В IT растет цензура, а мы не замечаем — разрешают только улыбаться и молчать

    У меня есть две статьи-интервью вот с такими странными абзацами

    Раз

    Два

    За обоими кроются неприятные истории для меня и для людей, про которых я писал.

    В первой парень рассказывал, как работал на заводе, где из говна и палок собирают оборудование для космических ракет — парню пригрозили ФСБ. Во второй пентестер говорил, что нашел на сайте галеры смешную уязвимость, сообщил о ней, ее тут же исправили, но вместо спасибо послали подальше.

    После текстов нам по разному угрожали, приходилось идти на моральные торги с собой, вспоминать, для чего вообще делается эта работа и прикидывать — хватит ли денег с продажи квартиры родителей и моего драндулета, чтобы оплатить адвоката, если компания за 2 млрд долларов не блефует и правда пойдет в суд выяснять, во сколько обошелся ущерб ее деловой репутации. 

    Для меня обе истории одинаково стремные. Людей, которые виноваты в этих абзацах — я ненавижу тоже одинаково, со всей мать его силы. Но когда я прихожу поныть над этим дерьмом со своими друзьями, выясняю, что истории действуют на них по-разному.

    Первая — это “ужас-ужас, государство оборзело, космическую индустрию развалили и разворовали, и трут любую критику! Государственная цензура — преступление!”. А вторая — “нууу, это частная компания, она защищает свои интересы, все нормально. Может там и правда клевета”.

    А я ненавижу любую цензуру. И когда говорю, что современные корпорации — гораздо большая угроза свободе слова, чем государство, мне говорят, что я перегибаю палку. 

    Но я так не думаю. Частная цензура сейчас почти не обсуждаются, на нее никто особо не нападает, поэтому компании не боятся наглеть и затыкать, если у них есть рычаги давления. Всякие борцы за справедливость слишком сосредоточены на государствах. Я понимаю почему — государство страшнее наказывает за обход своей цензуры, оно сажает людей. Это конечно полный отстой перед перспективой потерять работу, проиграть в абсурдном суде или быть отмененным. 

    Но если бы вдруг прямо сейчас мы фантастическим образом победили диктатуры, и государственной цензуры не осталось — нас бы вместо праздника ждали плохие новости. Потому что тогда мы бы заметили, что каждый день в обычной жизни нам по прежнему нельзя говорить огромную кучу вещей, потому что нам запретили это делать компании.

    Те два абзаца в начале — это самые вопиющие и исключительные случаи за всю мою карьеру, от которых, так получилось, в статьях остались заметные рубцы. На самом деле такими абзацами могли быть переполнены 90% моих текстов.

    Примерно два года я писал на Хабре про работу в разных компаниях, брал интервью у обычных разрабов, техдиров, основателей и прочих ребят. Работа всегда строилась так — мы отлично и открыто говорим, я записываю, собираю текст, готовлю его к публикации, потом получаю сообщение: “слушай, все классно, но наши пиарщики тоже просят взглянуть”. Что на самом деле означает “требуют”.

    Затем эти пиарщики целой армией заявляются в мой текстовый документ и начинают беспардонно черкать — хотя это была не реклама, они этот текст не заказывали и не оплачивали. Просто считают, что если кто-то хочет говорить про их компанию, только они вправе решать, как этот рассказ будет звучать. 

    Они безжалостно вырезают из текста жизнь, а интересных людей превращают в сглаженных корпоративных болванчиков, у которых нет мнения. Они хотят, чтобы люди говорили о выгорании не упоминая слово “выгорание”, а лучше не говорили вообще. Они хотят, чтобы в статье не было слова “стресс”, даже если оно есть не в словах спикера компании, а в моем вопросе. Нельзя, чтобы задачи считались “сложными” — они должны быть “интересными”, “с вызовом”. Все технологии, с которыми работает программист — он обожает и не видит в них никаких проблем. И вообще “вопрос выбора фреймворка не надо затрагивать, он слишком холиварный”. Проблемы — это плохо. Есть только вызовы и их успешные решения.

    Однажды я говорил с техдиром одного (sic!) стартапа. Он сказал, что у них в компании зарплаты и задачи круче, чем у Яндекса, но разрабы все равно не хотят к ним идти. Я говорю — вот прямо так и считаете? Он — да, это реально так. Я говорю — ты ведь сам потом попросишь это вырезать. Он смотрит на основателя стартапа, который сидит рядом, и тот говорит — раз мы так на самом деле считаем, значит не вырежем.

    Через две недели в текст приходит пиарщик и отказывается пускать статью с этой фразой. 

    Ненавижу лицемерных пиарщиков. Это люди, которые учились на журналистов, и может даже ими работали. Они сами сталкивались с тем, что им не дают говорить то, что хочется рассказать. Они все считают себя капец какими интеллектуальными и прогрессивными, каждый день воют в соцсетях мол “людоедское государство душит свободу”, а потом со спокойным видом приходят на работу, садятся за компьютер и вычеркивают из публикаций то-что-по-их-мнению-нельзя-говорить.

    Я борюсь с этими правками неделями, релиз текста затягивается и иногда отменяется совсем, потому что я просто шлю пиарщиков к черту. Первое время я тратил на это кучу энергии, думал смогу победить дракона. Но с каждой статьей я начинал войну сначала, только пиарщики каждый раз приходили свежие, а я был все тот же. Я выгорел за несколько месяцев, заметил, что тексты все хуже и хуже, потому что сил за них бороться все меньше. Стал писать сильно реже, потом перестал писать совсем.

    Каждый раз, когда в России разгоняют очередные Ведомости, и опальные редакции пишут пафосные протестные заявления — мне становится больно вдвойне. Не только потому что государство устраивает разгоны, а потому что куча крутых журналистов, оказавшись на рынке, попадает в прицел всяких Яндексов и Мегафонов. Их пресс-службы с радостью предложат жирненькие офферы, и вот вчерашний борец за свободу слова уже учит тупых писак заменять слово “сложные” на “интересные”.

    Нас возмущает, когда госсми говорит “хлопок” вместо “взрыв”. Когда компании заставляют говорить “интересные” вместо “сложные” — никто и внимание не обратит. Это же мелочи. А потом кто-то рассказывает, что в компании за два миллиарда творится детсадовский идиотизм — и компания грозит засудить всех к чертям собачьим. Публикацию снимают, вот только никакая Медуза не пишет новость — посмотрите на офигевшую компанию. Они в это время ноют, что взрыв назвали хлопком.


    У меня есть друг, который устроился в Фейсбук, переехал в Сан-Франциско и теперь созванивается со мной по пути в Старбакс перед работой. Он — простой парень из деревни, как и я. Я позвал его в свой подкаст, рассказать, что там и как в этом его Фейсбуке, друг конечно же согласился. 

    Через два дня он пишет — прости, не могу. Оказывается, подписав контракт с Фейсбуком, он несколько месяцев не может говорить публично вообще ничего, иначе быстро вылетит. И даже потом — может и поговорит, но только пройдя полное согласование тем с кем-то там, кто занимается публичным имиджем в компании. То есть, формально мой друг теперь не может обсуждать огромный пласт своей жизни, если нас может услышать кто-то еще.

    Я не понимаю, почему никто не возмущен фактом, что компании абсолютно безнаказанно и неконтролируемо навязывают свои условия и решают, какие истории мир услышит, а какие нет. 

    Вы только представьте сколько всего интересного творится за кулисами ИТ-индустрии каждый день, о чем вы никогда ничего не услышите, потому что кто-то запретил об этом говорить. Ни один анонимный слив или источник не раскроет историю в полной мере со всех сторон. Каждый инструмент, каждый продукт, каждая фича, сделка, идея — все проходило через пот и кровь отдельно взятых людей. Эти истории покурсируют между своими за парой стаканчиков, и уйдут в могилу, потому что мир никогда их не зафиксирует.

    На поверхности останутся только вшивые ванильные истории успеха.

    Вот Яндекс покупает Тинькофф, и все, что у нас есть — тошнотворные отговорки про “мы рады сотрудничеству, это будет отличная синергия, нас всех ждет прекрасное будущее”. Теперь можем только гадать, сколько матов осталось за кулисами, какие скрытые и личные мотивы месяцами формировали эту сделку, и что за ней на самом деле стоит. И если кто-то из участников процесса захочет об этом рассказать, он не сможет — потому что частные компании получили право на цензуру, и придумали ей кучу отвлекающих терминов. Тон оф войс, ценности бренда, имидж, NDA.

    Поэтому все, что мы получаем от компаний вместо правды — молчаливых болванчиков и лощеные презентации с заученными речами, которые жутко слушать от передоза наигранной радости и фальши. 

    Эту цензуру защищают рыночной экономикой. Якобы — если тебе не нравится одна компания, ты идешь к другой, которая не делает того, что тебе не нравится. Но это такой же отвлекающий маневр. Никакого выбора на самом деле нет.

    Недавно к нам на подкаст пришел Андрей Ситник, известный фронтендер, который сейчас живет в Америке, и каждый день сталкивается с отменой людей за взгляды. Он озвучил интересную мысль — современный ИТ-рынок не работает по рыночным механизмам, которые описаны в старых учебниках. Почти все бизнесы в ИТ становятся монополией и по своей природе стремятся стать единственными и уникальными в нише, которую нашли. У них это получается, но их пиарщики и юристы все обставляют так, что формально не подкопаешься.

    Каждый ИТ гигант защищает свою монополию во имя “безопасности и комфорта пользователей”.

    Если, например, тебе не понравилась какая-то соцсеть — плохой интерфейс, тормозит или просто не согласен с политикой компании — у тебя в реальности нет выбора, потому что соцсеть — это люди, с которыми ты там общаешься. Чтобы уйти в другую соцсеть, ты должен уговорить перейти и всех друзей. Если они не хотят, ты либо отказываешься от своих социальных связей в интернете, либо остаешься с продуктом, который тебе не нравится. А это нихрена не свободный и честный выбор. Это принуждение.

    Реальный рыночный выбор — это когда мы можем сидеть в любой соцсети, какой нравится, и через ее интерфейс общаться с людьми из любой другой соцсети. Будь это так — Фейсбук бы сдох лет семь назад. Этим перегруженным тормозящим куском говна никто в здравом уме не станет пользоваться. Людей держат там социальные связи. 

    Но никто не позволит появиться настоящей конкуренции, и получается странная толком неизученная ситуация — на рынке куча компаний, и все — монополии. А пока они монополии, они могут как хотят контролировать информацию о себе. Как и с кем будут говорить ее сотрудники, что будет становиться достоянием общественности. И все это будет прикрываться бездушными корпоративными речами о пользе для пользователей.

    Я понимаю, откуда это взялось. Компании хотят контролировать свой образ — потому что это их деньги. Если про них говорят плохо, от них уходят инвесторы, и компании дешевеют. Если они говорят о чем-то честно, люди тригерятся, передергивают слова и раздувают скандалы. Я сам видел, как Сбербанк выкладывает подкаст, где их разрабы супер сглажено говорят о разработке, а в комментарии все равно сбегаются гневные психопаты и орут — как так, карточку для их 90-летней бабушки перевыпустить не могут, а подкасты сидят записывают.

    Люди внутри видят эти комменты, скандалы и скачки стоимости — черствеют, озлобляются и от своего гнева быстро переходят на темную сторону. И вот — вчера мечтали о пользе, сегодня превращаются в диктаторов, которые все всем запрещают, потому что как бы чего снова не вышло.

    Я это понимаю, но для меня это не оправдание. Это трусость и слабость. Всего лишь обида на то, что ты кому-то не нравишься, только раздутая до гигантских индустриальных масштабов. И цензура — хреновое решение проблемы.


    Я стараюсь вести себя рыночно. Мне не нравится — я ухожу. Но альтернативы я так и не нашел. Я посылаю к чертям пиарщиков, которые запрещают мне писать честно, иду писать другую статью про другую компанию, и встречаю там пиарщиков с точно такими же требованиями. В продуктовых компаниях, галерах, геймдеве, ИТ-гигантах, маленьких стартапах. Все запрещают. 

    Я не хочу подписывать абсурдное НДА, когда прихожу на работу, иду на другую — там оно в точности такое же. Я не хочу пользоваться продуктом, потому что мне не нравится его политика, иду в другой — там то же самое. Все соцсети запрещают одно и то же. Эпл и Гугл говорят, что они не монополии — ведь они конкурируют друг с другом, но это чушь. Если мне не нравится айос, и я ухожу на андроид — ничего не меняется, их цензура не отличается вообще ничем. 

    Мне это противно, и я не понимаю, почему мы до сих пор не боремся. Цензура государств скоро вымрет сама собой, и мы — победившие ее — окажемся в мире, где никого ни за что нельзя критиковать, правда равно токсичность, и существуют только разговоры о погоде.


    Смотрите мой подкаст с Андреем Ситником — про цензуру и монополии в том числе

    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 450

      +19

      Я никогда не работал журналистом, поэтому такой вопрос — а что будет, если вы откажетесь от правок пиарщиков? NDA вы вряд ли подписывали перед взятием интервью, попытка обвинения в клевете по идее тоже должна провалиться — вы ничего сами не придумали, а просто печатаете то, что сказали другие люди, этому (наверное) есть подтверждения в виде диктофонных записей, свидетелей, какой-то переписки и так далее. В чем именно проблема? В том, что вам могут попытаться помотать нервы в судах?

        +8
        А кто с ним будет дальше откровенничать после пары таких историй?
          +17
          Он больше ни у кого никогда не возьмёт никакого интервью.
          А вообще я не понимаю откуда взялись в умах все эти розовые пони, скачущие по радугам. Мир не такой. Фактически это пот, кровь, смерть (в разных её проявлениях) и вообще война. Война за ресурс, за имидж, за влияние. Почему возниает удивление от лицемерия? Хотя лицемерие ли это? Ну чуваки думают одно. Пришли ребята, которые им доходчиво объяснили, что такое говорить нельзя, потому что… тут факты, почему нельзя и как это может быть воспринято… Им за эти объяснения платят. Наверное не просто так. Ты же не публикуешь эти материалы? Почему? Потому что сам понимаешь последствия таких публикаций. А это не лицемерие? Говорить тут, что они такие мудаки, цензурят всё, правду не хотят показывать, но я-то знаю! Но вам не скажу. Мне не разрешили! Такие правила игры. Либо играешь по правилам, либо не играешь. А дальше выбор за тобой.
            +44
            В подворотне подошли ребята и доходчиво объяснили, что дальше с деньгами и телефоном пройти нельзя, потому что тут факты, почему нельзя и как это может быть воспринято. И они с таких объяснений кормятся.
            Люди имеют право знать, что компании косячат и репутация компании должна отражать не только бюджет PR отдела, но и уровень надёжности технологий, которыми эти компании зарабатывают деньги. И любая попытка угрозами и шантажом помешать огласки исправленных уязвимостей это неэтично и незаконно.
              +8
              Просто интересно, вот это вот ваше «Люди имеют право знать...» откуда? Вы это где в объективной реальности встречали?

              Де юре у нас люди имеют право знать школьную программу, де факто нормально учат нынче за деньги. Хорошо — за большие деньги.

              Де юре у нас свобода печати, де факто попробуйте опубликовать фото или текст, защищённые авторским правом — к вам быстро придут какие-нибудь копирасты и потребуют денег.

              Итого всё, что мы де факто имеем — «Люди имеют право платить...», всё остальное байки для деток. Как-то так.
                +8
                вы поняли о чём сказал оратор выше, но сделали вид, что не поняли — не надо так
                  +4
                  Просто интересно, вот это вот ваше «Люди имеют право знать...» откуда?
                  От себя, например. Права не дают, права берут. ©
                  Если людям нужно право на что-то (например право знать), им ничего не остаётся, кроме как требовать. Раньше не меньшей цензуре подвергалось всё, делаемое правительством. Но люди требовали, боролись и спустя несколько веков в ряде стран большой объём информации о работе правительства стал доступным. (Специально для обладателей бинарного мышления: Нет, этот процесс и там далёк от завершения.)
                  С компаниями будет то же самое. Я рад, что появляется всё больше людей, возмущающихся текущей ситуацией.
                    –2
                    Права не дают, права берут.

                    Товарищ Пешков тот еще авторитет. Впрочем, пещерное право сильного — основа большевизма. В цивилизованном обществе о правах договариваются.
                    Если людям нужно право на что-то (например право знать), им ничего не остаётся, кроме как требовать.

                    Требование не ведет автоматом к получению права на требуемое. И радуйтесь этому, иначе я могу внезапно потребовать Вашу одежду и мотоцикл и в Вашей логике получить на это право.
                      +5
                      Товарищ Пешков тот еще авторитет. Впрочем, пещерное право сильного — основа большевизма. В цивилизованном обществе о правах договариваются.

                      Если точнее — пещерное право сильного — основа вообще примерно всего. Просто в цивилизованном обществе на пещерное право сильного намазано очень много дополнительных надстроек, так что до банального «дать в морду» чаще не доходит. Но дойдет, если надстройки в итоге окажутся бессильны.

                      В частности, это относится в том числе и к оставляемым без внимания требованиям.
                        –3
                        Просто в цивилизованном обществе на пещерное право сильного намазано очень много дополнительных надстроек, так что до банального «дать в морду» чаще не доходит.

                        Если сократить, не потеряв сути, то и получится что в цивилизованном обществе право сильного не работает. Чаще всего, конечно. Иногда до дать в морду доходит, этот момент называется сбоем цивилизованности и возвращением пещерности.
                        В частности, это относится в том числе и к оставляемым без внимания требованиям.

                        Нет. Если Вы аккуратно посмотрите на мир, большинство требований остаются без внимания, и цивилизация от этого не рушится. Начиная от младенческого «ааааааааа!!!» и до «капиталисты должны отдать экспроприируемое».
                          +2
                          Если сократить, не потеряв сути, то и получится что в цивилизованном обществе право сильного не работает.

                          Если вам кажется, что в каком-то отдельном случае право сильного не сработало, то это значит только то, что этот самый "сильный" был недостаточно силен.

                            –1
                            Если вам кажется, что в каком-то отдельном случае право сильного не сработало, то это значит только то, что этот самый «сильный» был недостаточно силен.

                            «Право сильного» — это когда любой сильный имеет право принудить любого слабого, как в нормальном первобытном обществе. Если некто сильней меня не может меня обидеть, неважно, опасаясь ли другого сильного, большого количество слабых, традиции, полиции, общественного порицания — это и есть отсутствие права сильного, обязательный признак цивилизованного общества.
                              +2
                              Если некто сильней меня не может меня обидеть, неважно, опасаясь ли другого сильного, большого количество слабых, традиции, полиции, общественного порицания — это и есть отсутствие права сильного, обязательный признак цивилизованного общества.
                              Угу, угу. Самка вожака слаба. Но другой самец не трогает её, потому что опасается вожака. Это даже у зверей проявляется, не только у первобытных племен. Значит, звери образуют цивилизованное общество?
                                0
                                Это даже у зверей проявляется, не только у первобытных племен. Значит, звери образуют цивилизованное общество?

                                Это значит что даже у зверей право сильного не абсолютно. Но отсутствие права сильного — не единственный, а обязательный признак цивилизации.
                                  +1
                                  Тут есть ещё один фактор. Сила — это ещё не затраты связанные с её применением. В цивилизованном обществе не отсутствие права сильного, а огромные затраты у применившего это право, включая моральные и физические.
                                    0
                                    В цивилизованном обществе не отсутствие права сильного, а огромные затраты у применившего это право, включая моральные и физические.

                                    Эммм… В моем понимании право — это то, что не вызывает дополнительных затрат вследствие применения, а не просто возможность. Так-то и у слабого есть «право» начистить морду сильному, пока тот спит, ну или палкой, ну или случайно. В обществе, где действует право сильного, любой может начистить морду тому кто слабей и это само по себе не вызовет вопросов ни у слабого (за что и почему), ни у общества, ни у более сильного.
                                      0
                                      Право сильного — идиома. Само по себе право сильного значит не более, чем отсутствие какого-либо права.

                                      В данном случае я имел ввиду то же, но с нюансом:
                                      В моем понимании право — это то, что не вызывает дополнительных затрат вследствие применения, а не просто возможность.

                                      Сила в более общем смысле имеет место быть. И в этом случае компании выступают как раз с позиции силы, диктуя свои условия наёмникам. Поэтому и появлялись настоящие профсоюзы, и вот уже с ними уже была возможность заключать нормальные договора.

                                      В первобытном обществе тоже было не просто применить силу. Чуть ниже про это писал JustDont. Хотя, не соглашусь, что всё завязано на возможности физической расправы.
                            +1
                            Если сократить, не потеряв сути, то и получится что в цивилизованном обществе право сильного не работает.

                            Если под «правом сильного» вы подразумеваете исключительно возможность дать кому-то в морду просто because you can — то да. Но спешу вас огорчить: право сильного в такой максимально узкой формулировке не работает уже даже у высших приматов, хотя казалось бы, что у них социальных надстроек не особо много должно быть. Но нет, уже и там над просто «правом сильного» появляется социальная надстройка в виде альфа-самца и оберегаемых им самок, которые в этом конструкте не являются «сильными», но пользуются силой другого.

                            Но, повторяю, все без исключения надстройки базируются именно на принципиальной возможности одних давать в морду другим. Неважно, собственноручно ли, или силами третьих лиц, или силами организаций, именуемых «армиями», или еще примерно 100500 разными способами. Более тонкие способы воздействия, не доходящие до собственно мордобоя — это тоже надстройки.

                            Нет. Если Вы аккуратно посмотрите на мир, большинство требований остаются без внимания, и цивилизация от этого не рушится. Начиная от младенческого «ааааааааа!!!» и до «капиталисты должны отдать экспроприируемое».

                            Эм. Я говорил лишь о том, что если некая группа, обладающая той или иной существенной силой, выдвигает требования другой группе, и эти требования игнорируются — то ситуация вполне себе приближается к мордобою.
                            Естественно, что тех, кто что-то требует и при этом никакой силой не обладает — могут игнорировать (и игнорируют) совершенно свободно.
                          +1
                          В цивилизованном обществе о правах договариваются.

                          Только при условии, что силы соизмеримы или таковыми кажутся. Причём не обязательно силы объекта договорённостей, но другого/других сильных.
                          Иначе дипломатия канонерок куда как проще и выгоднее может оказаться.

                        0
                        Если я заплатил за телефон, например, то я имею право знать с какой вероятностью в нем загорится аккумулятор, пока я ношу его в кармане. Да, возможно разглашение такой информации отразится на продажах, но скрывать это неправильно.
                          0
                          На самом деле, всё немного не так.

                          Потребитель вправе на компенсацию ущерба имуществу и здоровью, если таковые последуют за самовозгоранием аккумулятора. В некоторых определенных случаях потребитель вправе расчитывать на соответствующее расследование. И, если в ходе него будет достоверно установлено, что ответственные лица производителя знали или должны были знать о небезопасности аккумуляторов, но скрыли этот факт и выпустили устройство на рынок, то потребитель вправе расчитывать дополнительно на:
                          — соответствующее наказание для производителя в виде, например, штрафов (или, к примеру, отзыва/приостановки действия лицензии)
                          — отзыв всех устройств данной серии/партии/модели с рынка
                          — соответствующую оценку действий ответственных лиц с точки зрения уголовного закона

                          С бытовой «справедливостью» закон имеет очень отдалённое родство.

                          И это положение, заметим, следует из свода законов как «общественного договора», о котором чуть выше спорят уважаемые доны. А совсем не из корпоративных EULA, NDA, ToS и прочего.
                            0
                            Теперь вопрос: что должно доминировать при решении этических вопросов (а статья всё-таки этического характера) закон или бытовая «справедливость»
                            И зачем существуют механизмы чтобы эти законы менять?
                          0
                          Я так и вижу, как автор распираемый диареей не добегает до туалета и грустно садится постить в твиттер: «Вы не поверите, я только что жидко обосрался!». А чо, люди имеют право знать правду.
                            0
                            А зачем вы общественное смешиваете с личным? Работа — это не личное дело каждого.
                          +5

                          В подворотне??? Хорошая аналогия. Мне понравилось. Продолжу — стук в дверь в квартиру: мы хотим знать как вы с женой (мужем, любовником, собакой и тд) живете… люди имею право знать, почему шумите, стучите, говорите… В общем согласен с вами. Надо знать все что творится на кухне, в постели, сортире…

                            0
                            А зачем вы общественное смешиваете с личным? Работа — это не личное дело каждого.
                            +3
                            Пример некорректный.
                            Ребята в подворотне работают вне правового поля, ребята в костюмах действуют в его рамках.

                            Люди имеют право знать, что компании косячат

                            С чего бы? Компании не имеют права мешать журналистам выискивать косяки законными методами, не более того.
                              0
                              С чего бы?

                              Ну например потому что среди эти "людей" могут быть те, кто вложил деньги в эту компанию и не против быть в курсе тех вещей, которые отразятся на его капитале?

                                0
                                Акционеры это отдельная категория граждан. С одной стороны, от них нельзя скрывать информацию, связанную с потенциальными прибылями и убытками (технические сложности при освоении нового тех. процесса 7нм, например). С другой стороны, инсайд сливать им тоже нельзя (закупили новый eUV сканнер в Нидерландах), иначе будут пользоваться при торговле акциями.

                                Мелкие акционеры, конечно, по своей сути «general public». А те, что покрупнее, уже вводят своих людей в состав управленцев и прекрасно осведомлены о происходящем.
                                  0

                                  Так речь же не про инсайды, такими вещами занимаются компетентные органы. А мелкие акционеры точно так же как и крупные заслуживают знать, куда они вложили деньги. И скрывают информацию порой и от тех и от других.

                                    0
                                    Именно про инсайд и идёт:
                                    Теперь можем только гадать, сколько матов осталось за кулисами, какие скрытые и личные мотивы месяцами формировали эту сделку, и что за ней на самом деле стоит.


                                    К слову сказать, автор сам отвечает на поставленные в статье риторические вопросы:
                                    Я понимаю, откуда это взялось. Компании хотят контролировать свой образ — потому что это их деньги. Если про них говорят плохо, от них уходят инвесторы, и компании дешевеют. Если они говорят о чем-то честно, люди тригерятся, передергивают слова и раздувают скандалы.


                                    Разрешите напечатать, а потом учёный изнасилует журналиста. Инвесторы подадут в суд — причастные к сделке за порочащие их честь сведения, непричастные — за сокрытие информации о расходах. В суд подавали даже за то, что айфон на 32Гб не давал пользоваться всеми 32Гб.
                                –1

                                Ребята в костюмах сами (коллективно) это поле и создали, только вместо подворотни у них кабинеты.


                                В подворотне "поле подворотни" накладывается на правовое поле и локально его доминирует.


                                Но и там и там цель в итоге одна — сделать удобное для себя поле. Для себя, а не для случайно туда зашедших.

                                +1
                                Люди имеют право знать, что компании косячат и репутация компании должна отражать не только бюджет PR отдела, но и уровень надёжности технологий, которыми эти компании зарабатывают деньги.

                                Поверну в обратную сторону. При найме нового работника компания имеет право знать сколько лет и за что он сидел, и почему его уволили на предыдущей работе. А у граждан должна быть общеизвестная репутация, дабы ваши соседи знали что вы любите пукать в общественном транспорте, громко слушаете музыку и курите в общественных местах. Последнее никакую страну не напоминает, за посты про которую некоторым пользователям карму слили?
                                  –1
                                  Последнее никакую страну не напоминает, за посты про которую некоторым пользователям карму слили?

                                  Напоминает много каких стран. Включая те, где выкапывают цитирование доказанных биологических фактов или тогда-нормальных-но-ныне-непопулярных мыслей нескольколетней давности и начинают истерику и "отмену".
                                  Я бы даже предположил — любую страну напоминают, вопрос в том, в какой степени там это есть, в какой форме и для каких областей человеческой жизнедеятельности.

                                  –1
                                  Имеют право знать?
                                  Это вы так решили? Или голос с неба рассказал?
                                  Нет никаких «имеют право», если вы не можете на этом настоять.
                                  Можете?
                                    –1

                                    Также, как и любая компания имеет право эти недостатки скрывать. Взять автопром с жёсткой конкуренцией, почти у каждого именитого бренда есть косячки, о которых они знали в момент выпуска модели и они ее выпустили! Потому-что если заниматься перфекционизмом, вас обгонят и тысячи работников отправятся мести дворы вместо гарантированной работы на конвейере. ИТ рынок ничем не лучше и сливать компанию, применившую передовую, но не проверенную технологию это глупость. Мы все, кто в сфере более 10 лет, знаем эту кухню. Нет идеала и абсолютно безопасных решений. И важно не сколько косяков, а как компания планирует их исправлять. Но публиковать бэклог с исправлениями она совершенно никому не обязана. Более того, чем меньше людей знают о проблемах, тем целее будут пользовательские данные.

                                      0
                                      Сокрытие недостатков так-то запрещается многими странами, в т.ч. РФ…
                                        0

                                        Это если присутствует откровенный обман, когда заявлен один функционал, а по факту — другой. Имеющиеся недостатки часто продаются как фичи, и мы все это знаем. Проблема в том, что полить говнецом продукт намного проще, чем создать свой. И когда люди, подобные автору, ловят хайп на чужих косяках не создав ничего своего, вызывает вполне определённую реакцию как со стороны компаний, так и со стороны аудитории.

                                    –2

                                    Розовые пони взялись в результате событий 19-го и 20-го веков. Если коротко, то такие сначала мини-фашистские организации контролируют 1% рынка, потом 50% потом весь рынок, а потом и государство. И следом идёт всё то, что хорошо описано в прощальном диалоге Холмса и Ватсона в «ХХ век начинается».

                                    +19
                                    Проблемы будут у человека, у которого берут интервью, ведь он-то это НДА как раз и подписывал.
                                    Плюс суды, да. Даже на заведомо выигрышное дело нужно будет выложить гигантскую сумму, если ваш оппонент располагает миллиардами зеленых и сотней-другой штатных адвокатов, которых нужно как-то развлекать.
                                      +3
                                      Тут не только секреты или грязные секреты. Вот допустим в интервью я скажу, что не люблю лесбиянок. (Ну это не совсем так ) или какое нибудь заявление о политических пристрастиях. А работаю к крупной компании. Журналисту кайф. Компании жопа и куча затрат. Поэтому в крупных компаниях, или не рекомендуют давать интервью, или их все таки согласовывать. Естественно получается очень безлико. То есть я могу давать интервью, как частное лицо, с условием отсутствия связи с компанией или как работник компании только с цензурой.
                                        +6
                                        Но это все-таки скорее проблемы для интервьюируемого, меня же скорее интересовали проблемы для журналиста. Мне выше ответили — в ключе «по судам затаскают» и «никто больше интервью не даст». Не знаю, как там в плане «по судам», в зале суда я сам бывал неоднократно, как в качестве истца, так и ответчика, и против крупных контор тоже, ничего страшного там не увидел — правда, в случае «громких» дел все может, наверное, обстоять и по-другому. А что касается «никто больше интервью не даст» — ну, обслуживать пиар-интересы чьего-то бизнеса (а как иначе можно назвать ситуацию, когда твою статью за тебя фактически пишет PR-служба некоей конторы, а ты просто ее подписываешь своим именем), причем забесплатно — это такое. Хотя, опять же, я не журналист. Вот вспоминается мне в этой связи недавняя история с мошенниками из Nikola и расследованием Hindenburg Research — новостные агентства, получив результаты расследования, не побежали в пресс-службу Nikola что-то там согласовывать, они просто взяли и все опубликовали, и поставили Nikola раком, да так, что ее основатель и CEO сначала сам на карачках умолял взять у него интервью, чтобы он мог донести до публики свою точку зрения, а потом вынужден был и вовсе уйти с должности.
                                          +4
                                          Ну так журналист, как правило тоже не сам от себя и тоже представляет какую либо газету с репутацией. Если он нарушит договоренность, даже устную, а газета известная и с репутацией, то его просто уволят. А если газета жёлтая, то всем пофиг, что он там напишет
                                            +6
                                            Когда с самого начала есть договоренность, хотя бы и устная, что публикация проходит под контролем пиар-службы — это одно (хотя, как по мне, это отдает джинсой — но, опять же, это моя точки зрения как чисто потребителя контента). А когда к тебе уже постфактум обращаются пиарщики с «настоятельной просьбой» согласовать текст публикации с ними — это все-таки уже немного другое. Я так понимаю, в этом случае каждый уже волен поступать в силу своей испорченности.
                                              +8
                                              Во всех больших компаниях Вы не сможете взять интервью у кого либо без согласования с пресс службой. Работникам просто запрещается давать интервью или комментарии. Ну конечно если он не гендиректор. Патенты и публикации любого рода тоже проходят контроль. Ну во всяком случае в компаниях, где я работал. И опять, журналист лоялен своему изданию и тоже не захочет его подставлять.
                                              Вот даже например, на моей машине эмблема компании (машина лизинговая, на 3 года, в Израиле весьма распространенная практика)
                                              Так вот, согласно договору, я не могу на ней написать какой либо лозунг.
                                              То есть никакой и точка. Даже например «просьба не сигналить, возможно водитель спит»
                                                0
                                                Лизинговая машина не является вашей собственностью, так что все вполне логично.
                                                  +5
                                                  Не. Если я сниму символику своей компании ( мне можно это сделать) то могу наклеить что угодно, с чем угодно. Кроме символики компании. Или только символику компании.
                                                  От самой лизинговой компании там мелкая наклейка которую я могу оторвать. Она (машина ) как бы моя на три года, потом ее продают и я и сам могу ее купить.
                                                  Я думаю принцип все поняли.
                                            +1
                                            Нет это проблема компании. Никому не интересно брать интервью у Васи Пупкина и печатать что он ненавидит лесбиянок. А вот инженер мордокнига ненавидит лесбиянок уже совсем по другому звучит. Как только появляется третье имя — начинается контроль. Никто не запрещает общаться с журналистами от имени себя. Запрещают представлять компанию.
                                              0
                                              Никто не запрещает общаться с журналистами от имени себя. Запрещают представлять компанию.


                                              Э, не, в статье же и речь про то, что именно запрещают общаться от имени себя в том числе. Когда чел просит друга (как друга) рассказать о жизни — где ж тут «представление компании»?
                                                +2

                                                Там, где друг говорит «у меня в фейсбуке», или там, где автор говорит «а сегодня мы берём интервью у инженера фейсбука Василия Пупкина».

                                                  0

                                                  А если друг говорит "у нас на работе", а в фкйсбуке у него указано, что он работает в фкйсбуке? Если интервью у Васи Пушкина, а в фкйсбуке у него…

                                                    0

                                                    Правильный вопрос!


                                                    Это в каком-то смысле спектр, где на одной стороне «Сегодня мы берём интервью у Васи Пупкина, работника Facebook», на другой — «Сегодня мы берём интервью у Васи Пупкина, разработчика на JS», и фиг найдёшь, где именно этот Вася сейчас работает. Я вот, например, нигде не указывал и не указываю текущее место работы (нафига это вообще писать на своих личных страничках в фейсбуке/вконтакте/етц?).


                                                    А, ну и ещё там где-то ещё есть «а сегодня мы берём интервью у анонимного источника из Facebook», но это уже надо многомерные спектры строить.

                                          +1
                                          Проблема в том, что эти люди пострадают от своих компаний.
                                            +1
                                            Зависит от размера компании. Либо это будут бравые ребята с улицы, которые как-нибудь ночью встретят и расскажут, как писать не надо, либо просто долгие изматывающие суды. Разорить на судах это метод, которым давно борются с правдорубами. Как бы ты ни был прав, адвокаты стоят дорого и без хорошего бэкенда в виде известной редакции ты выйдешь из здания суда с чувством, что ты доказал свою правоту, но без гроша за душой. А народ, который сначала был за тебя, к тому времени про тебя забудет. А если и дальше продолжишь, то попьешь чаю…
                                              0
                                              На официальной работе просто уволят, в регионах может и не так, но в Москве 100% СМИ находятся под контролем цензоров от государства. Кроме того, компании платят неплохие деньги чтобы плохие новости от них не проходили. Руководство СМИ явно не будет радоваться упущенной выгоде если какой то журналист выложит новость за запрет которой уплачено.
                                              Свободных СМИ больше нет. Есть частники которые могут что то рассказывать в блогах, но это зона риска, в случае чего их быстро найдут.
                                              +6
                                              «Я не понимаю, почему никто не возмущен фактом, что компании абсолютно безнаказанно и неконтролируемо навязывают свои условия...»:

                                              Потому что бизнес — это не про возмущения, а ФБ, который подло запрещает разглашать внутреннюю информацию, платит деньги в том числе за это. Это должно быть отражено в договоре, который «друг» подписал, т.е. согласился с условиями добровольно. (Я не знаю всей истории, но, полагаю, дело обстоит примерно так).

                                              И, если уж на то пошло, то подобный прогиб друга называется порядочность и ответственность. Респект ему за это.

                                              Вообще статья про настроению похожа на недавно проанализированную тут книгу недовольного Силиконовой Долиной, де, все дураки и не лечатся, и автора не любят.

                                              Единственное, что я поддерживаю в условном негодовании — санкции индивидуальным людям за акцентирование на публично известных сливах. Компания не обеспечила сохранность данных, потеряла над ними контроль уже по факту, и дует щеки постфактум. Такое.
                                                +7
                                                «Это отображено в договоре» никак не говорит о том, что именно за это платят, и даже если это так, то это не нормально. Всё равно, что в магазине в случае продажи брака говорить «вы сами должны были проверить и посмотреть перед оплатой, а т.к. ничего не нашли — идите дальше».

                                                Порядочность и ответственность в случае найма — работа согласно цели договора в меру сил и возможностей, а не прикрытие задницы компании или отдельных людей в ней.
                                                  +2
                                                  Если вы перед входом в магазин добровольно согласились с такими условиями, то да, именно так и есть. Пример — невозврат медицинских препаратов.

                                                  А насчёт ответственности — нет сил или возможности молчать, взяв, повторюсь, добровольно, на себя обязательство о неразглашении? Это называется инфантилизм.

                                                  ЗЫ. Естественно, мы не обсуждаем случаи замалчивания преступлений, это регламентируется иначе.
                                                    +7
                                                    Если вы перед входом в магазин добровольно согласились с такими условиями, то да, именно так и есть. Пример — невозврат медицинских препаратов.

                                                    Медицинские препараты Надлежащего качества не возвращаются, а вот в случае брака или некоторых особенностей сделки, вполне можно вернуть. Возврат мед. препаратов запрещён только в связи с возможными негативными последствиями, т.к. проконтролировать изменение качества после покупки крайне сложно, а без контроля это может привести к серьёзным последствиям.
                                                    А насчёт ответственности — нет сил или возможности молчать, взяв, повторюсь, добровольно, на себя обязательство о неразглашении? Это называется инфантилизм.

                                                    Добровольно — это не когда «к виску представлен пистолет». Приём на работу по не рабочим качествам как раз и является таковым. Это является лишением права.

                                                    Не стоит к этому относить, клевету или подобные высказывания, а так же личную и секретную информацию. Вот когда это соответствующим образом оформлено(в т.ч. на это потрачены значительные ресурсы), и когда именно за это доплачивают к договору и от этого можно отказаться не понеся серьёзных потерь — это не будет принуждением.
                                                      +4
                                                      Добровольно — это не когда «к виску представлен пистолет». Приём на работу по не рабочим качествам как раз и является таковым. Это является лишением права.

                                                      Работодателей больше, чем один, можно выбрать себе по вкусу. А если у всех из них есть в договоре какие-то похожие условия, то, возможно, в этих условиях есть смысл?

                                                        +5
                                                        Конечно есть смысл. Но он выгоден только 1 стороне. Каждый хочет получить максимум за копейки. Почему бы не воспользоваться не знанием ими своих прав, да и просто по максиму прижать, просто хотя бы на всякий случай? Может помните, какой вой поднимают банки, когда клиент приходит со своим договором, а банк его подписывает?
                                                        Договор должен быть равным. ТД в принципе не может быть равным, т.к. физ.лицо имеет гораздо меньше возможностей, поэтому наёмника по защищает закон.
                                                          0
                                                          ТД в принципе не может быть равным, т.к. физ.лицо имеет гораздо меньше возможностей, поэтому наёмника по защищает закон.

                                                          Давайте я просто скажу, что живу в стране с at-will employment, где закон наёмника толком не защищает, и не могу сказать, что очень жалею.

                                                            +2
                                                            Ошибка выжившего? :)
                                                              0

                                                              Слишком много выживших — почти все, с кем я общался на эту тему, довольны своими контрактами.


                                                              Да и я достаточно обычный программист, а случайные процессы здесь не такие уж случайные, как в случае с обстрелом самолётов, так что не думаю, что здесь это применимо.

                                                                0
                                                                А кроме программистов других профессий не существует? Ну то есть кто там в выборке людей с которыми вы на эту тему общались?:)
                                                                  0

                                                                  Я перед написанием коммента выше даже специально ещё раз посмотрел на заголовок статьи (он у меня удобно отображается в заголовке окна, даже скроллить не надо).

                                                                    0
                                                                    Ну например тестеры и эникеи это тоже IT :)
                                                                      0

                                                                      Напрямую с QA я не общался, но те офферы, которые я видел для других позиций (QA, девопсы, етц) — они отличаются от моего только полем «title» и «salary».


                                                                      В любом случае, я изначально говорил о своём личном впечатлении и о том, что мне (опять же, достаточно рядовому программисту) защита закона нужна не сильно. Никаких обобщений на всю индустрию я не делал, поэтому отсылка к ошибке выжившего некорректна.


                                                                      Собственно, я скорее приводил контрпример к утверждению с универсальным квантором.

                                                                  0

                                                                  На Земле более семи миллиардов человек, половина из коих другого биологического пола. Вы — в достаточной мере уникальны(как и вообще каждый человек) совокупностью опыта, биологии, склонностей и случайностей.

                                                              +3
                                                              Договор должен быть равным.

                                                              Кому договор должен и вследствие чего? Мне лично ни один договор ничего не обещал, я не считаю что у какого-то договора есть какие-то обязательства по отношению ко мне.
                                                              ТД в принципе не может быть равным, т.к. физ.лицо имеет гораздо меньше возможностей, поэтому наёмника по защищает закон.

                                                              Ээээ… У меня как у физлица есть возможности работать в 3-4 десятках контор, где меня примут с распростертыми объятиями на ту же или бОльшую зарплату вот прям завтра. У моего работодателя нет возможности нанять мне замену за те же или мЕньшие деньги в адекватный срок. Из этих вводных понятно, что у меня больше возможностей и при желании я мог бы крутить яйца работодателю довольно жестко.
                                                              Вообще, сила в договоре определяется ценностью договаривающейся стороны. Если Вы нахрен никому не нужны или легко заменимы — Вас могут (но не обязаны) прижать. Если Вы необходимы данному конкретному работодателю — прижимать не будут.
                                                                0
                                                                Договор должен быть равным, дабы он соблюдался. Если это не так — он не будет добровольным. А значит, может быть нарушен и будет нарушен в тот же момент как у другой стороны изменятся планы и появятся силы для противодействия.

                                                                Это работает только пока в по вашим навыкам есть недостаток на рынке. Если ситуация станет обратной, то вы сразу же окажетесь на месте уборщицы «марьванны». Но тут ещё есть очень интересный момент. Если бы все работали по 10 часов, вы бы так же работали по 10, не так ли, а если и нет, то не захотите, чтобы вам уменьшали ЗП, т.к. вы работаете меньше? Любые права, отобранные у слабозащищённых, в конечном счёте приведут к тому, что права отберут и у вас, даже если вы ими на данный момент не пользуетесь.
                                                                  +1
                                                                  Договор должен быть равным, дабы он соблюдался.

                                                                  Я еще раз спрошу — кому договор должен и вследствие чего? Я соблюдаю кучу неравных договоров, например с поставщиками услуг, и мир от этого не рушится.
                                                                  Если это не так — он не будет добровольным.

                                                                  Почему?
                                                                  А значит, может быть нарушен и будет нарушен в тот же момент как у другой стороны изменятся планы и появятся силы для противодействия.

                                                                  Это можно сказать про любой договор, вне зависимости от его равности или добровольности.
                                                                  Это работает только пока в по вашим навыкам есть недостаток на рынке. Если ситуация станет обратной, то вы сразу же окажетесь на месте уборщицы «марьванны».

                                                                  Конечно. Это же работает и в другую сторону. Собственно, есть мнение что вся бодяга с инклюзией плебса началась когда чума прошлась по Европе, спрос на слуг остался (богатые умирали реже), а вот предложение резко упало.
                                                                  Но тут ещё есть очень интересный момент. Если бы все работали по 10 часов, вы бы так же работали по 10, не так ли, а если и нет, то не захотите, чтобы вам уменьшали ЗП, т.к. вы работаете меньше?

                                                                  Я работаю обычно примерно по 11, больше меня в компании работает только владелец. Впрочем, если все в компании перейдут на 12тичасовой рабочий день, это вряд ли коснется меня, я работаю свое время не потому что другие сколько-то работают, а потому что я так могу, больше — уже тяжело.
                                                                  Любые права, отобранные у слабозащищённых, в конечном счёте приведут к тому, что права отберут и у вас, даже если вы ими на данный момент не пользуетесь.

                                                                  Ну или нет. По крайней мере я не могу себе представить необходимость отбирать права у кого-то вследствие отбирания их у других.
                                                                    0
                                                                    договор должен и вследствие чего

                                                                    Договор должен быть равным, дабы быть договором, а не условием.

                                                                    Почему?

                                                                    Потому как есть принуждение.
                                                                    Это можно сказать про любой договор, вне зависимости от его равности или добровольности.

                                                                    Вовсе нет. Как раз в случае равности и добровольности смысла нарушать договор много меньше, чем его блюсти.
                                                                    Конечно. Это же работает и в другую сторону

                                                                    В другую сторону это не работает, т.к. компания конкурирует с другими компаниями и ситуация меняется на всём рынке. Т.е. общее положение компании не изменится, если все специалисты станут дороги. Как и не изменится, если законом закрепиться некоторое право за работником.
                                                                    Ну или нет. По крайней мере я не могу себе представить необходимость отбирать права у кого-то вследствие отбирания их у других.

                                                                    Всё по законам рынка. Если большинство согласны работать за еду — то платить не будут всем. Конечно, исключительным людям, могут и кинуть кость.
                                                                      +1
                                                                      Договор должен быть равным, дабы быть договором, а не условием.

                                                                      Видимо, я не понимаю что значит «равный договор». Мой договор с Билайном — равный или нет? И если нет, то почему он становится не договором?
                                                                      Потому как есть принуждение.

                                                                      У меня нет ни одного договора, который был бы заключен под принуждением. То что без некоторых договоров мне придется значимо изменить образ жизни я не воспринимаю как принуждение их исполнять.
                                                                      В другую сторону это не работает, т.к. компания конкурирует с другими компаниями и ситуация меняется на всём рынке. Т.е. общее положение компании не изменится, если все специалисты станут дороги. Как и не изменится, если законом закрепиться некоторое право за работником.

                                                                      Возможно, я недостаточно ясно выразился. «Работает в обратную сторону» — то есть если марь иванны на рынке станут редки при том же спросе, то они начнут зарабатывать как я. Некоторые компании откажутся от услуг марьиванн и все такое. Такое происходит постоянно, например женщины среди программистов в 60е преобладали потому что спрос был низок, работа неденежная и непрестижная. Со временем спрос вырос и вчерашние марьиванны начали получать ощутимо больше.
                                                                      Всё по законам рынка. Если большинство согласны работать за еду — то платить не будут всем. Конечно, исключительным людям, могут и кинуть кость.

                                                                      Можете сформулировать соответствующий закон? В моем понимании рынка необходимому специалисту будут платить столько, чтобы он не ушел и его продуктивность не падала, вне зависимости от того, сколько платят остальным. Если специалист приносит компании N бабла и его способность приносить бабло переносима в другие компании — его вознаграждение при желании будет стремиться к N минус норма прибыли.
                                                                        0
                                                                        Без понятия, я его не видел. Неравный он может быть уже из-за того, что в нём 1000 пунктов, или если он написан на языке, который вы не знали(к примеру, юридическом).
                                                                        Формально, договором это и остаётся. Но осознанно принять его может только не маленькая компания.

                                                                        Принуждение может быть и из-за отсутствия альтернатив. К примеру, какой-нить ещё лайн, заключает договор на пожизненное пользование использование услуг с банкротящими штрафами за разрыв. Как только изменятся условия — все забьют на этот договор. (хотя чаще забивают в принципе сразу, и делают своё, естественно наплевав на патенты и прочее). Но вполне можно было бы не договориться с позиции силы и заключить возможно и дорогой, но реально добровольный договор.

                                                                        Некоторые компании откажутся от услуг марьиванн и все такое.

                                                                        Разница в том, что в этом случае компания ничего не теряет на рынке. Она остаётся в той же ситуации, что и другие компании.

                                                                        На деле платят минимально возможно, чтобы при этом получать побольше. Т.е. забота о продуктивности происходит только у высокооплачиваемых сотрудников, которые, как правило редки. А в обратной ситуации даже уход не что-то стоящее — всегда легко заменить(как пример, некоторые кассиры в магазинах).
                                                                        С вознаграждением так же. Есть рынок специалистов, есть компания и рынок её продуктов. Иначе: есть норма прибыли компании и норма прибыли сотрудника. Кому пойдёт остальное — вопрос.

                                                                        Ещё пример. В провинции платили сущие гроши 10 лет назад, оплата отличалась в 5-10 раз за тот же уровень по сравнению с Москвой. Сейчас оплата часто отличается менее чем в 2 раза, иногда даже такая же. А всё потому, что в погоне за более дешёвыми кадрами компании поехали по регионам, да и удалёнка зарплаты уравнивает. При этом в тех же регионах уже были IT компании, в т.ч. с головным офисом в Мск. Даже программистам местных заводом оплату очень сильно подняли. При этом эти заводы не ориентируются по прибыли на свой регион — они работают по всей РФ, как минимум.
                                                                          0
                                                                          Без понятия, я его не видел. Неравный он может быть уже из-за того, что в нём 1000 пунктов, или если он написан на языке, который вы не знали(к примеру, юридическом).
                                                                          Формально, договором это и остаётся. Но осознанно принять его может только не маленькая компания.

                                                                          Обычный договор сотовой связи. 100500 пунктов на юридическом языке, вкратце сводящиеся к тому что билайн мне связь, я билайну — деньги. С чего он стал «неравным» и в чем он неравен?
                                                                          Принуждение может быть и из-за отсутствия альтернатив.

                                                                          Это не принуждение. Если я предлагаю соседу доставку его детей в школу за Х денег, я его ни к чему не обязываю, даже если у него нет других альтернатив. Точнее даже так: альтернатива незаключения договора всегда есть — текущее состояние.
                                                                          К примеру, какой-нить ещё лайн, заключает договор на пожизненное пользование использование услуг с банкротящими штрафами за разрыв. Как только изменятся условия — все забьют на этот договор. (хотя чаще забивают в принципе сразу, и делают своё, естественно наплевав на патенты и прочее). Но вполне можно было бы не договориться с позиции силы и заключить возможно и дорогой, но реально добровольный договор.

                                                                          Вообще не понял о чем это.
                                                                          Разница в том, что в этом случае компания ничего не теряет на рынке. Она остаётся в той же ситуации, что и другие компании.

                                                                          Она остается без уборщицы и оказывается в худших условиях, чем те, кто все-таки оплатил услуги марьиванны.
                                                                          На деле платят минимально возможно, чтобы при этом получать побольше. Т.е. забота о продуктивности происходит только у высокооплачиваемых сотрудников, которые, как правило редки. А в обратной ситуации даже уход не что-то стоящее — всегда легко заменить(как пример, некоторые кассиры в магазинах).

                                                                          Откуда такие знания? Когда я платил зарплаты, я платил МАКСИМАЛЬНО возможную: это в долгосроке выгодней, решает массу проблем с персоналом и все такое. Даже кассира заменить в действительности тот еще гемор, да что там, я уборщиков перебирал штук по 5 пока нанимал достойного.
                                                                          С вознаграждением так же. Есть рынок специалистов, есть компания и рынок её продуктов. Иначе: есть норма прибыли компании и норма прибыли сотрудника. Кому пойдёт остальное — вопрос.

                                                                          Что такое «норма прибыли сотрудника»? С точки зрения управления норма прибыли компании — это циферка в абсолютном значении, спущенная от собственников. Все что за ней можно по согласованию хоть на 100% в ФОТ выпустить.
                                                                          Ещё пример. В провинции платили сущие гроши 10 лет назад, оплата отличалась в 5-10 раз за тот же уровень по сравнению с Москвой. Сейчас оплата часто отличается менее чем в 2 раза, иногда даже такая же. А всё потому, что в погоне за более дешёвыми кадрами компании поехали по регионам, да и удалёнка зарплаты уравнивает. При этом в тех же регионах уже были IT компании, в т.ч. с головным офисом в Мск. Даже программистам местных заводом оплату очень сильно подняли. При этом эти заводы не ориентируются по прибыли на свой регион — они работают по всей РФ, как минимум.

                                                                          Это как раз пример, что платят не минимум, а столько, чтобы работники не уходили к другим.
                                                                            0
                                                                            100500 пунктов на юридическом языке, вкратце сводящиеся к тому что билайн мне связь, я билайну — деньги

                                                                            Об этом и говорю. Вы даже не знаете что там, но всё равно топите за приверженность договору. Но это хоть как-то работает только пока вас защищает государство.
                                                                            Схожие ситуации случаются всегда, ну или вот как тот самый «мелким почерком на 2312 странице договора между строк невидимыми чернилами». Должна быть осознанность выбора.

                                                                            Потому как в случае с соседом вы на равных.
                                                                            Можно не покупать еду и сдохнуть, либо купить по рабскому контракту. Каков будет выбор? Такие ситуации не так то сложно сделать. На деле, рабство у нас отменили, поэтому в договорах этого нет, а рабы то всё ещё есть(и я не о ЗП в минималку). По этой же причине договора составленные с пьяными, некоторыми больными и т.п. не будут иметь ю.с. в РФ

                                                                            Она остается без уборщицы и оказывается в худших условиях, чем те, кто все-таки оплатил услуги марьиванны.

                                                                            Вы рассматриваете с позиции взять/не взять. Компании может быть выгодно то, или другое, это не важно. Важно только то, что компании находятся в одном положении.

                                                                            Вы наверняка не занимались массовым подбором и так же возможно выбирали лучших. Это совсем другой подход, на д. того же уборщика легко отсеют десятки в день, как и кассиров десятками, и всё это 1 человек. С проблемами справится более дорогой специалист того же профиля, а до минимума подтянет брошюрка.

                                                                            Это как раз пример, что платят не минимум, а столько, чтобы работники не уходили к другим.

                                                                            Тут путается причина и следствие. Сначала они начали бежать, потом уж стали поднимать ЗП, и так повторилось не раз. В результате общая ЗП в регионе выросла даже больше, чем могла бы, в случае когда ЗП реально бы подняли сразу на такой уровень, что они не бежали бы.
                                                                            Можно так же вспомнить договора о не повышении оплаты программистам и прочие схожие в РФ. Или, скажем, вакансии китайцев на докторов н. и КДН с оплатой в десятки и сотни раз больше, чем платят в РФ даже в коммерции.
                                                                              0
                                                                              Об этом и говорю. Вы даже не знаете что там, но всё равно топите за приверженность договору. Но это хоть как-то работает только пока вас защищает государство.

                                                                              С чего Вы взяли что я не знаю что там? Как раз я знаю, хотя это и нетипично — я читаю практически все, я даже как-то прочитал сам икеевское приложение к договору и соницентровское соглашение. Впрочем, это неважно, есть действительно договора которые одна из сторон не читает. Почему Вы считаете такие договора неравными?
                                                                              Потому как в случае с соседом вы на равных.
                                                                              Можно не покупать еду и сдохнуть, либо купить по рабскому контракту. Каков будет выбор?

                                                                              Я не попадал в такие ситуации и не представляю как в нее попасть.
                                                                              Такие ситуации не так то сложно сделать. На деле, рабство у нас отменили, поэтому в договорах этого нет, а рабы то всё ещё есть(и я не о ЗП в минималку). По этой же причине договора составленные с пьяными, некоторыми больными и т.п. не будут иметь ю.с. в РФ

                                                                              На деле в большинстве мест есть конкуренция и есть выбор из нескольких контрактов. И рабские контракты не заключаются не потому что они не имеют силы в РФ, а потому что никому не нужны — работник, неспособный понять суть рабского договора не будет им удерживаться, а способный его не заключит.
                                                                              Вы рассматриваете с позиции взять/не взять. Компании может быть выгодно то, или другое, это не важно. Важно только то, что компании находятся в одном положении.

                                                                              Важно то, что после некоторого события внезапно марьиванна оказывается востребована всеми компаниями и за нее начинается конкуренция, в результате ее зарплата растет.
                                                                              Вы наверняка не занимались массовым подбором и так же возможно выбирали лучших. Это совсем другой подход, на д. того же уборщика легко отсеют десятки в день, как и кассиров десятками, и всё это 1 человек. С проблемами справится более дорогой специалист того же профиля, а до минимума подтянет брошюрка.

                                                                              Я не очень понимаю какой подбор массовый в Вашем понимании. Десятки человек в месяц — массово?
                                                                              Про кассиров и уборщиков — Вы просто не сталкивались с разницей между хорошим кассиром и уборщиком и плохим. У меня кассир за день пропускал до 2 млн розничных денег, ошибка в 1% за день не искупается половиной зарплаты за месяц (дело было в начале нулевых, з/п 20к была очень высокой). Уборщик остается один на один с товаром на 100 миллионов, нечистоплотный сунет в карман маленькую штучку и обеспечит себе пару месяцев богатого отпуска, неаккуратный — поставит царапину на девайсе за 100 тыр и приведет к уценке в пару своих месячных зарплат.
                                                                              Впрочем, опять же это неважно, реально выколотый случай. Но я видел подобное отношение к подбору персонала и в продуктовых магазинах, и в бытовухе, и в хозмагах. Общее у таких магазинов одно — их не убивают федеральные сети, там всегда хороший поток людей, они процветают.
                                                                              Тут путается причина и следствие. Сначала они начали бежать, потом уж стали поднимать ЗП, и так повторилось не раз.

                                                                              Куда бежать-то начали? Туда где больше платят? Значит наверное сначала начали больше предлагать?
                                                                                0
                                                                                Странно слышать об этом, когда я точно знаю, что там есть и другие пункты(особенности), если, конечно, речь о РФ.

                                                                                Конкуренция работает, только пока есть для этого возможности и есть цикличность ресурсов, т.е. от договора можно отказаться.
                                                                                Как минимум в нескольких сферах рабство окупается 100%, не зависимо от желания и способностей раба.

                                                                                Конкуренция работает, только пока рынок принуждают придерживаться некоторых правил, иначе он коллапсирует в олигополию, а затем и монополию.

                                                                                О найме хорошо говорят как раз розничные сети, которые могут менять кадры как перчатки, а т.к. они массовые, то могут и диктовать условия. Тогда, просто чтобы выжить, тем неубиваемым магазинам достаточно держать оплату чуть выше, чем в сетях, что удаётся только за счёт некоторых особенностей, знакомств, ухода от уплаты налогов, и тотальном использовании преференций, типа УСН.

                                                                                Верно, стали больше предлагать. В общем то платят и предлагают — разное. Вначале же было утверждение, что платят столько, чтобы не бежали. А на деле платят столько, чтобы поймать, иногда чуть сверх того. Но никак не столько, чтобы не убегали. В большинстве компаний даже индексация ЗП не проводится.
                                                                                0
                                                                                Вы даже не знаете что там, но всё равно топите за приверженность договору.

                                                                                Попробуйте читать договора, которые вы подписываете.


                                                                                Я недавно переезжал и потратил часа два своей жизни, чтобы разобраться, что в новом договоре аренды должен я, что должны мне, какие права имею я, какие — мне (и даже попросил скорректировать договор по части условий досрочного расторжения). Не вижу в этом каких-либо пробелм.


                                                                                Но это хоть как-то работает только пока вас защищает государство.

                                                                                Государство в данном случае защищает только факт выполнения добровольно заключённого договора.

                                                                                  0
                                                                                  2 часа — это, право, ещё мелочь. На некоторые опусы юристов можно потратить недели, а на деле это окажется простой договор подряда.
                                                                                  Я за него зацепился, т.к. они используют стандартный большой договор, в котором так же помимо услуг связи указаны некоторые иные вещи.

                                                                                  Гос-во контролирует много больше, чем только факт добровольного заключения, и далеко не одним законом.
                                                                                    0
                                                                                    Гос-во контролирует много больше, чем только факт добровольного заключения, и далеко не одним законом.

                                                                                    В этом случае договор аренды оно толком не контролирует. Речь не про РФ.

                                                                                      0
                                                                                      толком не контролирует

                                                                                      Ну да, так, слегка…
                                                                                      Нет смысла говорить без конкретики. В большинстве стран контролируются все договора, а не только аренды.
                                                                                        0

                                                                                        США, Техас.


                                                                                        В южных штатах, исторически росших на агропроме, договора аренды вообще очень сильно в сторону арендодателей перекошены.

                                                                      0
                                                                      Если ситуация станет обратной, то вы сразу же окажетесь на месте уборщицы «марьванны».

                                                                      Но интервью тогда у меня никто брать не захочет. Никто же не хочет брать интервью у уборщицы магазина в подвале моего дома?


                                                                      Если бы все работали по 10 часов, вы бы так же работали по 10, не так ли

                                                                      Нет, не так. Это зависит от баланса потребности в деньгах и во времени. Условно, если у меня нет семьи-детей, если я готов жить в квартире попроще и не ходить по театрам-клубам-кино-путешествиям, то мне нужно меньше денег.


                                                                      Опять же, я живу в стране, где люди могут работать хоть по 12, хоть по 16 часов (и некоторые столько и работают). У меня при этом в среднем вполне себе восьмичасовой день. Иногда на час больше, иногда на час меньше.


                                                                      а если и нет, то не захотите, чтобы вам уменьшали ЗП, т.к. вы работаете меньше?

                                                                      Что значит «не захочу»? Так-то я хочу, чтобы мне платили много денег и девушки сами бросались на шею, а я, значится, лежал лениво на кровати и делал интересные мне дела. Но только вот мало ли, что я хочу?


                                                                      На моей последней работе чувак работал примерно вдвое больше меня и получал примерно втрое больше, и я с этим соглашался и считал, что это честно и оправданно. Никаких вопросов у меня к этому не было.

                                                                +2
                                                                Уточните пожалуйста, каким образом ваше добровольное согласие работать в Компаниянейм ассоциируется с приставленным пистолетом, я скорректирую свое мировоззрение.

                                                                Что касается возврата медицины, это тоже «регламентируется иначе», через правила торговли мед продуктами. Надлежащее качество или нет — решает не покупатель, его капризы в идеале вообще никого не волнуют.
                                                                  0
                                                                  Т.к. добровольное исключительно условно, только на словах. На деле просто не может быть иного выхода в следствие жизненной ситуации.
                                                                  Впрочем, вы можете считать, что пол страны живёт на ~ минималку полностью по своей воле.
                                                                    0
                                                                    Что-то не заметил сразу.
                                                                    Не важно чем это и кто. Только его «капризы» и инициируют вообще возврат. Именно он решает первым. А дальше уже идёт или консенсус, или разбирательство с привлечением государства. И тогда решает суд и экспертиза.
                                                                    С тем же успехом и правдивостью можно сказать, что продавец и производитель ничего не решают, их капризы вообще никого не волнуют.
                                                                +10

                                                                Есть магазин Шестерочка. Картошка в ней стоит 25р/кг но вы соглашаетесь что в Х% случаев У% картошки в вашем пакете будет гнилой.


                                                                Есть магазин Алфавит вкуса. Кило катофана тут уже может стоить и 225р по акции. Но зато шанс нарваться на гнилую несколько меньше.


                                                                Можно работать в ООО РогаКопыта за 25к зарплаты зато без НДА, а можно АО КнигаЛицо за 250к, но уже со странными пунктами в договоре. Наверное есть места где нет НДА и есть большие зарплаты, думаю что там очень круто, просто не всем везёт найти.


                                                                Я тоже против цензуры, но пока наше молчание просто покупают. И честно говоря лично я весьма не против.

                                                                  +3
                                                                  Не соглашаюсь, а просто беру хороший, гнилой же выложу. Если кто-то это будет делать за меня — не расстроюсь.

                                                                  Как правило, в нормальной компании и НДА адекватное подписать можно, и оплата нормальная. Просто многие не хотят «высказать не уважение» компании, которая предлагает оффер. Проще говоря, просто ссут.
                                                                  Ну и не все компании с нормальной и даже высокой оплатой хороши, на себе уж проверял не раз. Как только к компании(или даже отделу) приходит северный пушной — таких вот молчаливых работников и выкидывают в первую очередь.
                                                                    +6

                                                                    Ну бывает что картошка уже в пакетах запечатанных. Давайте уже уберем метафоры? Простите что сам подхватил, больше не буду.


                                                                    Про то что можно попросить убрать НДА или его поменять — согласен. Не на все должности такая просьба прокатит (с уборщицей и разговаривать не станут, а на место финдира просят не только нда, а и ещё целую гору всего подписать, посерьёзнее).


                                                                    Тем не менее не согласен с категорическим "ссут" — я вот честно думаю что для меня это не лишние деньги были, в свое время. Я осмысленно подписал НДА, молчал в тряпочку про косяки (крупных подсудных не было, конечно, тогда бы я наплевал на этот нда), согласовывал презы перед конференциями. Уверен что не я один такой.


                                                                    Там ниже хороший аргумент: компании могли бы убрать эти ограничения, если журналисты писали бы объективнее, а читатели умели фильтровать мнения от фактов.


                                                                    И не понял почему согласных и лояльных выкидывают именно в первую очередь?

                                                                      +2
                                                                      И не понял почему согласных и лояльных выкидывают именно в первую очередь?


                                                                      Потому что несогласные и нелояльные первыми в суд побегут. Наличие подписанного договора никак не гарантирует, что все пункты его соответствуют местному законодательству. И именно несогласные и нелояльные матчасть внимательно изучили и уверены в своих силах (если же они неадекваты, сами нарушающие всё, что можно, то их быстро выставят на мороз сразу же). А к согласным и лояльным можно просто прийти и сказать «ну ты это, понимаешь, времена трудные, напиши по-братски заявление по собственному желанию, всё ведь понимаешь, не только у тебя ипотека и автокредит, у начальства тоже дети голодные дома сидят».
                                                                        0

                                                                        Первых уволили, вторые сами в суд побежали, а работать кому? Обычно получается что нелояльных просят "по соглашению", а лояльные таки остаются. Может это у меня такой опыт, не знаю.

                                                                          0
                                                                          Всё очень сильно зависит от компании и адекватности руководства. Собственно, процент нелояльных сотрудников и их готовность что-то делать тоже сильно от этого зависит. В нормальных фирмах описанных проблем нет, либо они имеют жутко исключительный характер.
                                                                            0
                                                                            После заключения ТД и тестового периода уволить можно, но дорого(несколько месячных ЗП, иногда ~ в пол года; те же золотые парашюты не так уж редко просто оплата по ТК или их аналог). А зачем увольнять нелояльного, но хорошо работающего? Поэтому, в целях сокращения затрат на персонал увольняют самых незаметных, которые могут просто однажды исчезнуть и остальные даже не поймут этого. Затем увольняют таких же «лояльных» и неконфликтных, где вся лояльность заключается в ведении за поводком. Потом уже, остальных лояльных и крайне полезных могут и оставить, т.к. кому-то же надо работать. Но тут всё зависит от целей ликвидации. Если крупная компания хочет помножить дочку на ноль, то процедура будет именно такая. Если отдел основной приносящий прибыль, то будут смотреть по эффективности работы/затратам с учётом лояльности. Сначала увольняют неконфликтных, т.к. если увольнять более конфликтных, то они могут помешать плану подняв «бунт», т.е. своим примером показать, что отстаивание своих правд выгодно. А в таких случаях речь может идти о десятках млн.
                                                                          +2
                                                                          Если она гнилая, то просто верну в магазин. Вот в том то и проблема, что многие люди не знают, или не понимают свои права, их стоимость, которую оплатили, условно, предки, а потом просто отдают их за бесценок.

                                                                          Финдир — лицо ответственное, вполне естественно, что будет не мало коммерческой информации. И что интересно, в этом случае, т.к. договор хорошо будет рассмотрен, в нём не редко меньше юридического бреда, а больше конкретики. Не редко это оплачивается и после окончания найма. Ну и как правило, его не обязывают молчать в тряпочку, что происходит со многими другими.

                                                                          я вот честно думаю что для меня это не лишние деньги были, в свое время. Я осмысленно подписал НДА

                                                                          Это оно и есть в условиях РФ, если работа не связана с тайной. Т.е. — боялся потерять оффер по причине не связанной с непосредственным выполнением ТО. Это вполне нормально в текущих условиях. Но в целом это совсем не нормально.

                                                                          Отличие от того же финдира, что его работа финдира непосредственно связана с коммерческой тайной и ему за это платят.
                                                                          Но это вредно линейному наёмнику, т.к. он от этого только теряет в оплате, при этом у него гораздо меньше возможностей противостоять такому поведению нанимателя, чем и пользуются всякие галеры, запрещая рассказывать о своей ЗП(как пример).
                                                                            +3
                                                                            Аналогии с картошкой уже заходят слишком далеко
                                                                        +3

                                                                        А я когда картоху выбираю — всегда беру несколько кривых и подгнивщих клубеньков. Кто их ещё возьмёт? А мне обрезать не сложно.

                                                                          0
                                                                          А некоторые женщины так еще и мужа выбирают
                                                                            +3
                                                                            Что-то словосочетание «мне обрезать не сложно» меня немного настораживает в данном контексте :)
                                                                            +2
                                                                            Неверный подход. В цену картохи уже заложено то, что вы отберёте самую лучшую. Потом эти остатки уценят или скормят хрюшкам. То есть, картоха дешёвая не потому, что половина гнилая, а потому, что не отсортирована от гнилой.
                                                                          +2
                                                                          именно за это платят, и даже если это так, то это не нормально.

                                                                          Это нормально. Если это обоюдно добровольный договор, конечно же.


                                                                          Есть ряд компаний (тот же гугл, FB и так далее), где по факту запрещают работать над личным опенсорсом в личное время. Меня такие условия не устраивают, я знаю, что под меня их никто менять не будет, и знаете, что я делаю? Я туда просто беру и не иду! Так можно. А ещё на собеседованиях с менее известными компаниями я спрашиваю об их отношении к личному нерабочему опенсорсу, и иду туда, где можно, а где нельзя — снова не иду. Так тоже можно.
                                                                          Зато другая куча людей в гробу видала весь этот опенсорс в личное время, у них там семьи, дети или другие хобби. Им на этот пункт по барабану. Так зачем его запрещать?


                                                                          Я вообще не собираюсь давать интервью и всяко публично упоминать названия компаний, в которых я работаю или работал недавно, поэтому на соответствующие пункты наплевать уже лично мне.


                                                                          Всё равно, что в магазине в случае продажи брака говорить «вы сами должны были проверить и посмотреть перед оплатой, а т.к. ничего не нашли — идите дальше».

                                                                          Я месяц назад переезжал, и у меня в контракте было написано, что я после переезда должен распаковать и проверить наличие всех упакованных до переезда коробок. И я взял и проверил.


                                                                          А когда выбирал, куда переезжать, то специально выбрал квартиру в доме, где запрещено курить. И меня такой запрет устраивает.

                                                                            +1
                                                                            Наличие права ещё не значит необходимости им пользоваться. Вероятно, вы не понимаете разницы, хотя может и вполне понимаете слова.

                                                                            Всё очень сильно зависит от сферы деятельности и текущих условий. Одно дело, когда у тебя большой выбор и нехватка специалистов твоего профиля на рынке, другое — обратная ситуация. В 1 ситуации компания ничего не теряет — конкуренты в том же положении. Во 2 ситуации наёмник оказывается в критическом положении. Хороший пример этого был в 20 в. во время кризиса в США. А ведь такое происходит постоянно, резкость низкая. В РФ не просто так очень много людей на минималке и без серой ЗП. А в этом случае просто невозможно заключить равный добровольный договор.
                                                                              –1

                                                                              Но это не означает, что я должен (этически или ещё как-то) топить за все возможные права. Иначе как тогда вот лично вы можете пользоваться ОС с закрытым исходным кодом на вашем компьютере или телефоне?

                                                                              +1
                                                                              Это нормально. Если это обоюдно добровольный договор, конечно же.
                                                                              А если это продажа-покупка наркосодержащих — вы бы хотели, что они все были разрешены? Так что хватит уже сводить нравственность только к свободе договоров.
                                                                                +3
                                                                                А собственно почему нет?
                                                                                Обе стороны — согласны. Если речь про дееспособные стороны.
                                                                                Если разумеется в договоре прописано описание того что продают.
                                                                                Другое дело что может быть третья сторона — например медстраховая компания, договор с которой запрещает покупку наркосодержащих (ну или требует каждый раз согласовать с ней — а то как бы разные ситуации бывают и реально может согласовать БЫСТРО) — за нарушение — смена тарифов или разрыв.
                                                                                А еще может быть четвертая — которая продает автостраховку — и требует полиса от одной из медстраховых из п.3.

                                                                                Да, мы же вещества не за наличные у барыги покупаем а посредством какой то компании (пусть — банка). Если мы в своей силе воли не уверены — что мешает внести в договор с банком что он должен покупки проверять и НЕ согласовывать покупка нам веществ без санкции страховой, пока мы сами это условие не отменим (и это требует личной явки например). Банк даже может опции по умолчанию предложить.
                                                                                Если же покупает ребенок — часть договоров (и контроль) на родителе.

                                                                                Если при этом у всех компаний в такой системе есть реальная альтернатива (а не как с FB) то в чем проблема?
                                                                                  –2
                                                                                  А собственно почему нет? Обе стороны — согласны
                                                                                  Ваше право так считать. А я придерживаюсь того мнения, что некоторые добровольные договора должны быть запрещены. Например: торговля наркотиками, добровольное рабство и т.д.
                                                                                    +1
                                                                                    добровольное рабство

                                                                                    Интересно, почему?


                                                                                    К наркотикам аналогичный вопрос, но тут таки интереснее.

                                                                                      +1

                                                                                      У добровольных договоров на мой взгляд есть одна большая проблема: где взять гарантии что они действительно добровольные? И чем больше стоит на кону, тем важнее данный аспект.


                                                                                      Ну и кроме добровольности договора важно ещё и наличие понимания в чём конкретно заключается договор. И если есть вероятность что одна из сторон не понимает на что подписывается, то тоже начинаются проблемы.

                                                                                        0

                                                                                        Это уже следующий уровень абстракции.


                                                                                        Точно так же у вас и в случае каких-нибудь других структур будут аналогичные проблемы. Возьмите ту же демократию — нет никаких гарантий, что выбирают действительно того, кого подсчитал ЦИК, нет никаких гарантий, что выбранный человек будет придерживаться предвыборной программы, нет никаких гарантий, что люди вообще эту предвыборную программу понимают, и так далее.

                                                                                          +1

                                                                                          И поэтому "демократически выбранное рабство" это тоже не особо хорошая идея.


                                                                                          То есть есть отдельные вещи, которые сами по себе достаточно "опасны" и поэтому с ними в принципе надо аккуратно.

                                                                                            0

                                                                                            Почему только рабство? Любое правительство (по этой логике).

                                                                                              0

                                                                                              Не только рабство. Но если честно я не совсем понимаю по какой "этой логике" правительство для вас попадает в эту категорию. Особенно любое правительство.

                                                                                                0

                                                                                                По той, которую я описал двумя комментариями выше, в абзаце с «Точно так же у вас…». Я бы процитировал, но он слишком близко, и это будет выглядеть глупо.

                                                                                                  0

                                                                                                  Ну лично я не вижу почему любое правительство обязательно должно создавать проблемы аналогичные тем, которые создаёт рабство. Кроме того стоит ещё учитывать и возможную пользу. И наличие/отсутствие альтернативных вариантов. И так далее и тому подобное.


                                                                                                  И грубо говоря рабство создаёт кучу проблем обществу и приносит не особо много пользы. И без рабства однозначно можно обойтись на нынешнем уровне развития человека и человечества. А вот про правительство я бы уже так не сказал.

                                                                                                    –1

                                                                                                    Вы подменили кванторы. «Любое правительство обязательно должно» против «некоторый договор может оказаться». В духе исходного тезиса было бы «некоторое правительство может создать проблемы…», и таких примеров у нас чуть более чем дофига.

                                                                                                      +1

                                                                                                      Ок. Некоторое рабство может создать проблемы и некоторое правительство может создать проблемы. И даже если забыть про вероятности и размеры проблем в том и другом случае, то остаётся ещё пункт с альтернативами.


                                                                                                      Без рабства мы спокойно можем обойтись, а вот без правительства в том или ином виде скорее нет чем да.

                                                                                                        0
                                                                                                        Без рабства мы спокойно можем обойтись

                                                                                                        Можно много без чего спокойно обойтись, что потенциально может нанести вред. Например, без запретов с обоснованием «кто-то может об это пораниться!»

                                                                                                          +1

                                                                                                          Ну мы вроде обсуждали правительство. Но ок, если вы хотите "прыгнуть" к запретам, то от них для общества скорее больше пользы чем вреда. В отличии от рабства.


                                                                                                          Факторов куча и если рассматривать все, то "в сумме" рабство будет проигрывать куче других вещей. Заметно проигрывать.


                                                                                                          И да, это всё с учётом субъективного отношения общества к куче вещей. Но абсолютной объективности в подобных вопросах вы всё равно не получите. Потому что люди субъективны, а они обязательная часть уравнения.

                                                                                        0
                                                                                        Интересно, почему?
                                                                                        Спросите это у человечества.
                                                                                        Я в свою очередь могу спросить — а почему вы «обожествляете» свободные договора? И мы придем просто к личному нравственному императиву (при условии, что будем честными).
                                                                                          0
                                                                                          Спросите это у человечества.

                                                                                          Так как вы сказали, что вы придерживаетесь этого мнения, то я таки спрошу это у вас, и ответ бы хотелось получить у вас.


                                                                                          Я в свою очередь могу спросить — а почему вы «обожествляете» свободные договора?

                                                                                          Потому что в соответствующих этических системах я вижу меньше всего противоречий.

                                                                                            0
                                                                                            Потому что в соответствующих этических системах я вижу меньше всего противоречий
                                                                                            Ну так это и есть нравственный императив, а также мой ответ на ваш вопрос.
                                                                                              0

                                                                                              Это не нравственный императив (его можно натянуть на этот случай, но ему будет очень больно). Чем меньше противоречий в системе, тем проще предсказывать её поведение, а чем проще предсказывать её поведение, тем эффективнее в ней можно жить. Это не принцип, это простое желание жить в мире, реакция которого на твои действия хотя бы потенциально предсказуема.


                                                                                              А вот про добровольное рабство вы почему-то увиливаете уже в третий раз. Даже жаль, у меня потом столько ещё дополнительных вопросов было, чтобы помочь уточнить, где вы проводите границу, эх.

                                                                                                0
                                                                                                Чем меньше противоречий в системе
                                                                                                Вот в голове у условного чикатило очень просто всё устроено — делай что хочешь, главное чтобы не поймали — и никаких противоречий. Ну так вот степень этой простоты (что приемлемо, а что нет) и есть нравственный императив. А логика потом уже от него отталкивается.

                                                                                                А вот про добровольное рабство вы почему-то увиливаете уже в третий раз
                                                                                                Просто это для меня не приемлемо. Моим эмоциям.
                                                                                      0

                                                                                      А есть ещё пятая сторона — которая ехала по своей полосе и получила в лоб от машины с нариком. И эта сторона очень заинтересована, чтобы ни нарик за рулём не был, ни сделки по продаже наркотиков не было.


                                                                                      На языке экономистов это называется externalities, и когда они значат больше, чем экономический смысл сделки, это называют market failures, которые должны корректироваться нерыночным путём.


                                                                                      (Курс экономики для самых маленьких, лекция 5-7, кажется).

                                                                                      0
                                                                                      А если это продажа-покупка наркосодержащих — вы бы хотели, что они все были разрешены?

                                                                                      Да. При этом же я не против договоров, запрещающих мне употреблять, например, никотин в одной из наиболее распространённых форм (я живу в доме, где курить запрещено).


                                                                                      Так что хватит уже сводить нравственность только к свободе договоров.

                                                                                      Не понял такого вывода из моего ответа выше.

                                                                                        0
                                                                                        При этом же я не против договоров, запрещающих мне… в одной из наиболее распространённых форм
                                                                                        Ну так законы и есть такой договор. Хочешь жить в какой-то стране — соглашайся с законами. Поэтому можно хотеть быть хоть людоедом (по свободному договору), но тогда не любая страна подойдет.
                                                                                          0

                                                                                          Только перемещаться из страны в страну довольно дорого и сложно, да и рождаемся мы уже в каких-то странах, где договор с нами заключают за нас.

                                                                                            0
                                                                                            Ну да, пока мы не дееспособны, кто-то за нас решил нас опекать. А потом вперед — к свободному выбору.

                                                                                            А что значит «перемещаться из страны в страну довольно дорого и сложно» — есть какие-то альтернативы?
                                                                                              +1
                                                                                              Ну да, пока мы не дееспособны, кто-то за нас решил нас опекать.

                                                                                              Вы же, кажется, были против даже добровольного рабства, а тут абсолютно недобровольный контракт.


                                                                                              А что значит «перемещаться из страны в страну довольно дорого и сложно» — есть какие-то альтернативы?

                                                                                              Альтернативы — не натягивать сову на глобус и не рассматривать контракт с государством как добровольный.

                                                                                                0
                                                                                                Вы же, кажется, были против даже добровольного рабства, а тут абсолютно недобровольный контракт.
                                                                                                Ну так другого природой и не предусмотрено. Уж извините вам в другой вселенной надо было родиться.

                                                                                                Альтернативы — не натягивать сову на глобус и не рассматривать контракт с государством как добровольный.
                                                                                                Говорит человек, который добровольно переместился в другую страну. Довод про сову это как туз козырный в рукаве? Весомо…

                                                                                                Предлагаю не витать в эмпиреях, а базироваться на реальном мире и реальных отношениях.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну так другого природой и не предусмотрено.

                                                                                                  Именно! Поэтому, может, не стоит рассматривать это как добровольный договор?


                                                                                                  Говорит человек, который добровольно переместился в другую страну.

                                                                                                  А, вы не против обобщать мой опыт на весь мир? Ну ок, тогда обобщите ещё и следующее:


                                                                                                  1. У меня нет никаких проблем с тем, чтобы сидеть полгода без работы и не терять в качестве жизни. Нафига нужны пособия по безработице?
                                                                                                  2. У меня нет никаких проблем с тем, чтобы найти оплачиваемую работу. Поэтому те, кто этого сделать не может, просто лентяи, да?

                                                                                                  Ну это так, для начала.

                                                                                                    –1
                                                                                                    Именно! Поэтому, может, не стоит рассматривать это как добровольный договор?
                                                                                                    Ну так тогда и свою жизнь не стоит рассматривать как добровольный выбор. А значит ничего добровольного у нас сделать уже не получится и можно расслабиться?

                                                                                                    А, вы не против обобщать мой опыт на весь мир?
                                                                                                    Это был сарказм без соответствующего тега.

                                                                                                    У меня нет никаких проблем с тем, чтобы сидеть полгода без работы и не терять в качестве жизни. Нафига нужны пособия по безработице?
                                                                                                    Вам не нужны. Голосуйте за либертарианцев. Это ваше право. Как и право других голосовать за коммуняк ().

                                                                                                    У меня нет никаких проблем с тем, чтобы найти оплачиваемую работу. Поэтому те, кто этого сделать не может, просто лентяи, да?
                                                                                                    Лентяи — это те, кто не хочет. А кто не может — неудачники. Не подменяйте понятия.

                                                                                                    Только начало, а уже столько логических ошибок…

                                                                                        0
                                                                                        Свободная торговля веществами (алкоголь и никотин туда же) достаточно прямым образом создаёт не существовавшие прежде проблемы посторонним.

                                                                                        Если обязанности неразглашения создаёт проблемы посторонним, то это скорее всего называется «умалчивание преступления», и делать так, конечно, нельзя.
                                                                                        но если вы разгласили что-то, а оно преступлением не оказалось — будьте добры нести ответственность.
                                                                                    +1
                                                                                    согласился с условиями добровольно


                                                                                    Договора штука очень интересная. Интересная тем, что каждой стране действуют только те пункты, которые соответствуют местному законодательству. И в США законодательство одно, в Европе другое, а в РФ третье. Но бумага всё стерпит.

                                                                                    Если вы пришли пришли на работу, где вас заставили подписать бумажку, что работать вы будете по 16 часов в сутки, без выходных, больничных и отпусков, а ещё обязательно вступать в интимную связь с начальником каждую пятницу (даже если вы по полу и ориентации не совместимы, впрочем и совместимость сути не меняет никак), то… вы имеете полное право несмотря на это и получая зарплату в полном объёме обратиться в компетентные органы в любой момент (по судебной практике, работодателю не поможет ни отсутствие договора вообще, ни оформление вас как ИП).

                                                                                    Есть пункты договора, к которым не подкопаться. Вы их обязаны соблюдать, иначе будут последствия. Есть пункты договора или устные просьбы, которые не имеют законной силы. Их можно не соблюдать. Но обычно лучше соблюдать. Потому что вам аналогично идут навстречу и у вас здоровые взаимовыгодные отношения. Если баланс нарушается, то выбор уже за вами. В общем случае, обычно проще просто уйти, так нервы целее будут. Но если вам очень хочется справедливости, то ваше право.

                                                                                    Если же речь идёт не о работодателе и вас явно ущемили в том, что положено по закону (так что ни о каком человеческом «я пошёл навстречу тебе, ты пошёл навстречу мне» — не идёт и речи), то ситуация совсем иная. И не надо никого бояться, главное мысли аккуратно формулируйте, но суть до масс донести вам никто не помешает.
                                                                                      +1
                                                                                      Проблема в том, что в большинстве предметных областей компаний, где хорошо платят, не так уж много. И все они обмениваются друг с другом информацией (их СБ так уж точно).
                                                                                      И если вы уйдёте со скандалом, да ещё и себе компенсацию отсудите, то после этого шансы куда-то устроиться сильно проседают. А если таким образом сменить пару-тройку компаний, то и вовсе уже никуда не будут брать, потому что любая компания так или иначе «срезает углы», и никому не нужен сотрудник, который в любой момент может упереться рогом на том основании, что это противоречит местному законодательству.
                                                                                        +2
                                                                                        Вера в СБ несколько преувеличена в целом. Сейчас и вовсе хранить у себя информацию об уволенном может стать проблемой. Да, есть некоторые компании, которые что-то там проверяют, но содержать базы уволенных сотрудников или кидать клич — нет. Каждого линейного сотрудника проверять до таких мелочей — это уж слишком дорого.

                                                                                        Посмотрите на отступные любых уволенных топов в РФ, а это ведь просто плата за молчание и знание ими своих прав. И что, их не берут потом куда-то ещё? А ведь их проверяют куда как лучше.
                                                                                          +1
                                                                                          Вера в СБ несколько преувеличена в целом.

                                                                                          Ну не СБ — так HR-ы. Скажете — не общаются? Не пытаются то и дело в очередной раз заводить какой-нибудь "канал чёрного списка соискателей"?

                                                                                          0
                                                                                          Если говорить о законодательстве РФ, то, например, отказ соискателю на вакантную должность должен быть мотивированным. Кто ж вам виноват, что вы привикли довольствоваться «мы вам перезвоним» без какой-либо борьбы за те обширнейшие трудовые права, что уже сейчас у вас есть?
                                                                                        +5
                                                                                        Уже немного пожил на свете.
                                                                                        Уже немного почитал историю
                                                                                        Так было всегда и во все времена.

                                                                                        Интернет — это нечто новое, технологическое информационное поле, в котором появились сперва интеллигенция, потом любители, потом молодежь, а потом уже все.

                                                                                        Пока не повалили все, никто особо не вникал что там в том интернете происходит. Никто его не контролировал. Имеется ввиду информационные потоки. За это время люди привыкли к свободе и теперь, когда все возвращается на круги своя, потому что теперь в интернете и бизнес и политика, естественно возмущаются.

                                                                                        Что делать… Повторюсь еще раз, что такое было и 100 лет назад и тысячу. Просто подобные периоды свободы повторяются с большими промежутками, за которые успевает вырасти поколение, непривычное к цензуре. Потом приходит контроль. Потом большой контроль.

                                                                                        Потом снова начнется гласность и перестройка. Но возможно уже не при нас.
                                                                                          0
                                                                                          Думаю, в этом принципиальное непонимание: интернет уже не новый, он новый только для олдов, помнящих как он появлялся.

                                                                                          Уже полно половозрелого народа с правом голоса и возможность быть работоДателями, которые родились при условном безлимите.
                                                                                          Для них он не более новый, чем велосипед.
                                                                                          +1
                                                                                          Потому что бизнес — это не про возмущения.

                                                                                          Очень спорно. Компании оценивают не только по положительным отзывам, но и по отрицательным. И последние куда ценнее. И отсутствие нормального слоя грязи на работодателе или контрагенте — это вполне себе повод не иметь с ним дела. Институт репутации работает чуть сложнее, нежели «чем чище, тем лучше», это особенно заметно в политике. Обилие кандидатов с чистой репутацией может привести к тому, что проголосуют за человека с самой грязной. Можно вспомнить и пример кандидата в президенты с отличной на момент выборов репутацией, который впоследствии стал чуть ли не худшим президентом за несколько последних десятилетий.

                                                                                          А разгадка проста: Не разбив яиц, яичницу не приготовить" и человеком/компанией, которые хоть чего-то добились, всегда будет кто-то недоволен. И возможно будет лучше, если о хотя бы части проблем, с которыми придется столкнуться вашим новым работникам или контрагентам, они узнают заранее, а не после того, как вы в них вложите деньги и время. Будь то кранчи перед релизом у разработчиков или проблемы курьерской доставки у контрагентов.

                                                                                          Также не понятно почему вы исходите из того, что работники юридических и пиар отделов IT компаний будут действовать в интересах этих самых компаний. Их деятельность для компании непрофильная, в отрасле они часто люди чужие, пришли в компанию, когда она уже разрослась, изначальных принципов компании не знают. И потому вполне могут действовать, как уборщица, выключающая самый шумный ящик в серверной. Можно вспомнить историю с Рамблером, когда после заявлений в полицию на Nginx, генеральному директору уже Сбера пришлось лично от этого иска отбрыкиваться. А юристы Рамблера наверное думали, какие они, б… дь, умные.
                                                                                            0
                                                                                            Если вдаваться в детали, то эмоции в бизнесе — просто ресурс, как деньги. Из используют, ими манипулируют, принимают во внимание и все такое.
                                                                                            Отдельные индивидуумы, как правило, так не умеют. А те, кто умеет — известны пофамильно как владельцы бизнеса.
                                                                                              +1
                                                                                              Если вдаваться в детали, то эмоции в бизнесе — просто ресурс, как деньги.

                                                                                              Бизнесу в России глубоко плевать на любые эмоции исходящие не стороны властных органов. Вы всерьёз думаете, что чей-то рассказ про туалетные пропуска для Сбера что-то стоил?

                                                                                              Отдельные индивидуумы, как правило, так не умеют

                                                                                              А можно пример? Я в России и компаний, которые умеют не знаю. Да во всём мире таких штук пять смогу вспомнить вроде Apple или Tesla. И уж очень сомневаюсь, что тексты всяких NDA писали Джобс или Маск. Маск сам в Tesla от акционеров иск за излишний трёп в твиторе.

                                                                                              Нежелание компаний открытости — это часто простой страх, «как бы что не вышло», причем одновременно со стороны и клерков компании и её работников. В итоге, после нескольких увольнений новых сотрудников, будущие начальники начинают уже сами на собеседованиях заранее предупреждать и о пресловутых двух неделях на выдачу оборудования и о требованиях ИБ по работе в интернете и о возможных кранчах перед релизом. Понятно, что у всех есть свои скелеты в шкафу, которые стоит скрывать, дабы не шокировать окружающих. Но большинство этих секретов — просто особенности работы, и их сокрытие не умнее выдачи прайслиста по запросу, как это любят делать многие строительные компании.
                                                                                                0

                                                                                                А что там у строительных компаний?

                                                                                                  0
                                                                                                  Судя по всему, они думают(да и не только они), что если цены не вывесить на сайте, то конкуренты не будут знать их цены, а клиенты будут бежать от их завышенного ценника(хотя может быть и иначе).
                                                                                          +4
                                                                                          Простите мне мою безграмотность и неосведомлённость. А вот что, все-таки, значит «быть отмененным»?
                                                                                            +19
                                                                                            cancel culture — когда раскапывают 6 летние нехорошие шутки в твиттере, и за это увольняют с работы. см. пример James Gunn
                                                                                              +1
                                                                                              благодарю
                                                                                                +15

                                                                                                Не обязательно нехорошие и не обязательно древние.
                                                                                                Cancel culture — практика общественного давления на людей лично или на их работодателей, партнёров по бизнесу, родственников, с целью сделать конечный объект давления изгоем. Давление может быть, на самом деле, вообще не основано ни ни каких незаконных или даже неоднозначных действиях объекта. В принципе, это социальный шантаж. Скажем, могут начать распускать о человеке слухи или опубликовать какую-то частную информацию, которая может повредить репутации самого человека или компании, чьё имя упоминается рядом с его именем. И эти самые пиарщики, упомянутые в статье, живо объяснят руководству, что от человека нужно избавиться, независимо от того, правда это всё про него, или нет.

                                                                                                  +1
                                                                                                  Я уж подумал, что значит «поставить на стволы», забыл что 90-е закончились…
                                                                                                –1

                                                                                                Это журналист, не умеющий в русский язык)

                                                                                                +3
                                                                                                почему мы до сих не боремся

                                                                                                1) страх;
                                                                                                2) безразличие.


                                                                                                Торговля образом — очень прибыльный бизнес, причём берут как положительные, так и отрицательные. Впрочем, не мне Вам это рассказывать: Вы тут с коллегой недавно начали торговать чистейшим нытьём. Вот и эта статья не призыв к действию, а очередное «смотрите, как всё плохо». Ну плохо, делать-то что?

                                                                                                  –3
                                                                                                  Адово плюсую тебе! Это именно то, что происходит. Всё плохо, смотрите! Но решения мы, конечно, не предложим.
                                                                                                    +37

                                                                                                    Строго говоря, это демагогический приём, призванный заткнуть рот оппоненту. Человек, который указывает на проблему, вовсе не обязан понимать, как её решить, чтобы иметь право о ней говорить. Хорошо, если он говорит, как должно быть (не "как этого достичь"), но тоже не обязательно. Иначе, без условного диплома инженера, вы бы не имели права предъявлять претензии по качеству техники, которая у вас сломалась. А к врачу можно было бы обращаться только врачам. И говорить, что суп в ресторане пересолен — только поварам, которые знают, как его приготовить.

                                                                                                      –9
                                                                                                      Не верно. Точнее, не совсем верно. Да, отчасти это так. Но в самой же статье говорить о цензуре, а потом говорить, что «не могу опубликовать статью, потому что цензура»… А почему не публикуешь? А потому что не разрешили. Так ты против цензуры или просто рассказать? Если так противна цензура, борись! Выложи всё, что есть. Не выкладываешь в своих интересах? Тогда ты такой же потворник цензуры, как и все остальные? Ни то, ни другое? Значит лжец. В последнем я очень сильно сомневаюсь, а вот в первом уверен.
                                                                                                        +26

                                                                                                        Это снова демагогия, ложный аргумент требования последовательности (безгрешности). Если вы сами пересолили собственный суп, это не значит, что вы не можете указать на то, что это сделал и кто-то другой.
                                                                                                        Такой аргумент справедлив только в том случае, если автор исходного утверждения замалчивает свой аналогичный проступок и лжёт, говоря что сам — безгрешен. Здесь же, наоборот, автор сам открыто признается, что также вынужден играть по этим правилам.


                                                                                                        Заканчивайте с демагогией, у вас плохо получается.

                                                                                                          –11
                                                                                                          Если вы сами пересолили собственный суп, это не значит, что вы не можете указать на то, что это сделал и кто-то другой.

                                                                                                          Вот это и есть демагогия.
                                                                                                            +23
                                                                                                            Каким образом? То, что кто-то пересолил суп — объективный факт, на который может указать любой, независимо от личных качеств (даже, например, маньяк-убийца или какой-нибудь еще злодей). Вы, похоже, сами не знаете, что такое демагогия, а думаете, что это просто ругательство такое. Хоть Википедию почитайте, там нормально написано, для начального ознакомления.
                                                                                                            Повторю — если человек обвиняет кого-то в том же, что делает сам, при этом пытаясь выглядеть невинным, это действительно плохо, и называется «ханжество» или «фарисейство».
                                                                                                              +16

                                                                                                              Оффтоп: а поделитесь плиз книжечкой/статьями/что-угодно, по чему вы учились детекту и нейтрализации демагогии. Уж очень хорошо у вас получается.

                                                                                                                +2

                                                                                                                Вопрос не мне, но поделюсь одним забавным образом учиться распознавать — http://fallacymania.com/

                                                                                                                  0

                                                                                                                  Вопрос не мне тоже, но регулярные упражнения в формальной логике помогают отслеживать применимость тех или иных аргументов к конкретной ситуации.

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Да. Хотя мне по очевидным причинам больше по нраву интуиционистская логика, но неважно. А вас смутило слово «парадоксы» в заголовке или что-то ещё?

                                                                                                                          0

                                                                                                                          Там видео на 20 минут, мне его всерьёз смотреть, что ли?


                                                                                                                          Классическая логика консистентна и полна, что от неё ещё хотеть? То. что вы можете напихать в неё несовместных утверждений и получить ⊥ (ну или парадокс брадобрея) — проблемы утверждений, а не логики.

                                                                                                                            0

                                                                                                                            Это проблема именно логики, вы всё же посмотрите видео, там нет ничего лишнего в этих 20 минутах.

                                                                                                                              0

                                                                                                                              А меня постоянно смущает теория вероятностей и весовые предпочтения (коэффициенты) при установлении истинности или ложности. Смущает именно в теоретическом аспекте. Кто решил, что на эти коэффициенты можно полагаться?

                                                                                                                                0

                                                                                                                                В матлоге никто никакими вероятностями не оперирует.

                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Речь про доверительные интервалы или про нечёткую логику?

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Рискну ответить за автора комментария: lesswrong.ru
                                                                                                                          0
                                                                                                                          К большому сожалению, это движение, не успев пожить в виде практической системы, превращается (или уже превратилось) в «секту» с самоценными идеями. Категорически это не рекомендую.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            О каких самоценных идеях идёт речь?

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Формализм, деконструктивизм, элитизм. Повторю — речь о движении (то есть реализации философии группой людей), а не о философии, как таковой.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Формализм

                                                                                                                                Что в формализме плохого?


                                                                                                                                деконструктивизм

                                                                                                                                Что это?


                                                                                                                                элитизм

                                                                                                                                А это в чём проявляется?

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Но ознакомиться со статьями и книгами все же больше советуете или нет? Имеются ли там нужная информация и приемы?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Там есть отдельные элементы сухой конкретной информации, но она очень сильно смешана с философией, которая иногда тянет на продукт ума какого-то шизофреника в смысле того, что это уже на столько абстрактно, что теряет связь с реальностью и превращается в чисто ментальное упражнение. Так что нет, не рекомендую. Рекомендую как можно более сухую информацию, без философии.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ничего не заметил такого, перечитал очень много статей, больше 100. Исключительно полезно. Может просто вы уже пережили это. Но для начала, я считаю, годно
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я, скорее, не о самом сайте, а о движении, к которому он относится.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Даже не знал, что есть какое-то движение. В любом случае, спасибо за ваши аргументы и ссылки!
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Простите, а вы вообще читали, что написано там на главной странице? Например, самый большой и жирный заголовок?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Честно говоря, вот сейчас прочитал первый раз. И не вижу ничего плохого в том, чтобы стремиться меньше ошибаться. У меня есть такой минус, могу хорошо запомнить книгу и сюжет с деталями, но если название было не очень — оно выпадает из памяти очень быстро. Современная журналистика (в плохом смысле этого слова) сделала заголовки слепым пятном для меня.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Не могу дать универсального рецепта. Сам начал задумываться об этом еще в детстве, когда слышал, как учителя и воспитатели говорят всякое вроде "… а если Иванов с крыши прыгнет, ты тоже прыгнешь?". Чувствовал, что в этом есть что-то фундаментально неправильное. Читал на эту тему все подряд, что попадалось, начиная от Аристотеля, включая неформальный труд Нестеренко, потом переключился на англоязычные источники, потому что по-русски про это значительно меньше написано (одно то, что адекватного семантически термина для fallacy в русском разговорном языке просто нет — показательно). Изучить, как минимум, классификацию logical fallacies — это базовое, как мне видится. Но нужно постоянно практиковаться, при том не на формальных задачах, а на реальных текстах. Очень подходят новостные статьи и аналитика на общественно-политические темы. Это вопрос практики и очень важно не отрываться от нее, потому что формальный подход ведет к тому, что совершенно практический инструмент начинает восприниматься, как объект культа, фетиш.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Очень могу посоветовать Rationalwiki.

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                О, Великий Мастер! Молю, прими меня в ученики и раскрой секрет стиля кун-фу «сразитель демагога»! Я тоже хочу видеть черные червы и красные пики!
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  То, что кто-то пересолил суп — объективный факт, на который может указать любой, независимо от личных качеств (даже, например, маньяк-убийца или какой-нибудь еще злодей).

                                                                                                                                  На правах зануды отмечу: пересоленный суп это исключительно субъективный факт, так как не существует строгих общепринятых критериев содержания соли в супе.
                                                                                                                                  Поэтому большинство людей пересаливали суп и многие никогда не сознаются в этом; так как есть люди, которые вообще не добавляют соль в пищу.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    На правах зануды также добавлю что добавление солей отличных от хлорида натрия не приветствуются в супе в любой концентрации и при определенных пропорциях многие известные соли могут превратить суп в токсичную субстанцию.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      На правах эпичного зануды уточню, что йодид натрия может приветствоваться, при условии, что его будет существенно меньше, чем хлорида.

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Морская соль?

                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Думал про йодированную, но суть, в принципе, та же, да.

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Вот вся эта ветка про пересоленность — прекрасная иллюстрация того, как можно перевести тему с вполне конкретного вопроса на совершенно не относящиеся к нему детали. Это не логическая уловка, но тоже риторический прием, когда применяется намеренно — найти формальную нерелевантную ошибку и начать ее обсуждать, если ваш оппонент — из тех людей, кто очень любит демонстрировать, что 2×2≠5. Как дяденька Thunderf00t.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              С одной стороны — да, с другой — как минимум я уводить тему точно не собирался (банально потому что всё равно не заинтересован ни в каком конкретном исходе исходного обсуждения). Это вообще со стороны как-то можно отличить — намеренное от естественного?

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Предположить, зная контекст — можно. Определить — только если вы — телепат. Опять же, я не утверждал, что вы это намеренно сделали, речь о том, что такой эффект существует.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Да даже хлорид натрия, если я правильно понял, может быть смертелен уже при дозах менее 4 столовых ложек.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Неудачно принятая ложка воды тоже может быть смертельной
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Это в каком случае?

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Ну вроде говорят, что были случаи. Попала не туда, потом спазм и ку-ку.
                                                                                                                                              Вариант 2. У воды температура 100 градусов
                                                                                                                                              Вариант 3. У воды температура минус 100 градусов.
                                                                                                                                              Вариант 4. Начальная скорость ложки с водой больше 400 метров в секунду
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Безусловно, вне контекста, пересоленный суп — субъективная оценка. Однако, в своей иллюстрации я имел в виду то, что в определенном контексте это принимается, как практически объективный факт. Иллюстрации из реальной жизни не могут быть совершенными, но это не означает, что мы не можем отодвинуть их несовершенство на второй план.
                                                                                                                                +4

                                                                                                                                Да, но нет. Во-первых, на вопрос этот в самой статье уже есть ответ. Более многословный, чем мой, но это детали. Во-вторых, эта статья не первый комментогенератор от того же автора. В-третьих, мы ж тут все инженеры (с), и на любой выносимый наружу инженерный вопрос неплохо бы предоставить proof of work, что автор для его разрешения что-то делал/пытался. Какого эффекта автор ждёт? Что кто-то перестанет бояться потерять золотую клетку свою, или начнёт сливать грязное бельё своей корпорации ради новых интересных статей? Что все начнут по его, автора, совести жить внезапно? Сомневаюсь. А вот двести комментариев класса «то да потому» — это да.

                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Речь идет о дихотомии между цензурой и прозрачностью. Личность автора (а, тем более, качество комментариев) к обсуждаемому явлению не имеет прямого отношения, явление — существует, его имеет смысл обсуждать.
                                                                                                                                  К слову, «да, но нет» — это не аргумент вообще.
                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                    «Да, но нет» — цитата из «Generation kill», конечно она не аргумент.


                                                                                                                                    Обсуждать можно любое явление, хоть погоду за окном в качестве начала разговора или если кто-то синоптик, например. Но меня всегда цель обсуждений интересует, ибо я их не очень люблю (как не люблю хирургические манипуляции и предпочту в них участвовать по необходимости, но никак не ради веселья; есть другие люди, которые в косметическую хирургию ходят раз в полгода, не имея на то медицинских показаний).


                                                                                                                                    Вот автор пишет «мы не замечаем». Все всё отлично замечают, в т.ч. в многочисленных «кухонных» разговорах по теме. Результат, впрочем, не меняется, потому что платят хорошо (или, во всяком случае, сильно лучше остальных вариантов). При этом у проблемы борода длиной с экватор и она не характерна исключительно для ИТ. И журналисты уже давно с ней столкнулись и стали выдумывать защиту источников, например. А до этого выдумали самих журналистов, потому что источников сильно больше чем людей, способных выйти на свет и рассказать всякое неприглядное.


                                                                                                                                    Нет никаких корпораций и наёмников, есть одни люди и другие люди. Первые лучше организованы, вторых больше, и оба-два хотят денег, по большей части. ТК тот же натурально запрещает закрывать комтайной информацию о нарушении законодательства. Но никто не помешает после разглашения буквально всей остальной организации смотреть на «виновника» настолько косо, что сам уйдёшь.


                                                                                                                                    Это всё банальности. Этот тред, например, стал про демагогию, хотя и до неё в моем комментарии слова были. Ну и ладно, и даже неплохо, что ещё какое-то количество людей справочник демагога прочитает. Но к статье уже 100+ комментариев, что достигнуто?

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                И говорить, что суп в ресторане пересолен — только поворам, которые знают, как его приготовить.

                                                                                                                                И только тем, которые именно этот вариант готовят именно из этих продуктов. А то мало ли это Местная Специфика!

                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                  Про «нытье», не мог пройти мимо. Заранее извиняюсь, если кого-то задел:

                                                                                                                                  В последнее время тоже заметил, что когда собеседникам излагаешь некую острую проблему, связанную с плохим законом, проблемами в стране, проблемами на работах, все чаще любят говорить — не ной. Вместо того, чтобы обсудить проблему. Обычно, конечно, это относится к поколению помоложе.

                                                                                                                                  И их варианты решения сводятся исключительно к личному, «не нравится — не ешь», то есть, к избеганию проблемы. Плохая работа, мало платят, бестолковая организация — так найди другую работу. Плохо в стране, абсурдные законы или беззаконие тех кто у власти — так смени страну, уезжай. Нет, чтобы шире распространить знание о проблеме, поискать варианты общего решения… Увы, часто думают так, как будто думают только о себе. Вот только планета у нас одна, ее сменить не получится.

                                                                                                                                  Я сторонник того, что проблемы следует широко освещать, даже если не знаешь решения («ныть», называть это как угодно). Возможно, кто-то уже знает решение, но совсем не знает о проблеме. Да и сами организаторы проблем далеки от тех, кто их испытывает. Власти/руководство вполне могут считать, раз никто не «ноет», значит все всем довольны и все ОК. Им нужна обратная связь.

                                                                                                                                  Возможно, неприязнь к нытью связана с ростом некого мачистского отношения к выражению недовольства, одновременно связанному с личным бессилием перед проблемой. Как это уже сформировано к даче жалоб (жаловаться — мол ябедничать, кляузничать, давно стойко неприязненно у народа).
                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                    Нам кажется, что Вы напрасно записываете людей советующих «заняться собой вместо нытья» в «эгоисты думающие только о себе». Они может быть и рады бы о других подумать, но некогда.

                                                                                                                                    Из одного фильма врезался в память такой диалог
                                                                                                                                    -Деньги не самое важное.
                                                                                                                                    -Так говорит каждый родившийся с золотой ложкой во рту.


                                                                                                                                    Думать о других можно когда есть уверенность в своем будущем, цинично, но факт.
                                                                                                                                    Утрируя — если Вы не знаете на что кушать завтра утром, то Вы пойдете грузчиком в ночную смену, а не на хабр задвигать про проблемы глобального потепления.
                                                                                                                                    Грета которая может себе позволить забить на школу и нанимать дорогущую весельную команду для пересечения атлантики передает привет всем детям, которые работают в макдональдсе по 8 часов после школы, просто что бы купить конфет младшему брату.

                                                                                                                                    Если человек с молодых когтей прогрызал себе путь наверх работая на 4 работах, вместо повышения осведомленности о ничтожности пособия по безработице, то мы скорее нажмем F, чем назовем его эгоистом… даже если он выскажет мнение, что безработным надо бы найти работу, а не ныть по поводу низкого пособия.

                                                                                                                                    На тему думания о других есть известный анекдот
                                                                                                                                    но длинный
                                                                                                                                    Будучи в гостях у своих друзей демократов, республиканец спросил у их маленькой дочки, кем бы она хотела быть, когда вырастет.

                                                                                                                                    — Президентом! — убежденно ответила девочка.

                                                                                                                                    — Похвально! — сказал республиканец, — а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь президентом?

                                                                                                                                    — Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, — ответила девочка.

                                                                                                                                    Её родители, либеральные демократы, присутствующие при этом диалоге, просто сияли.

                                                                                                                                    — Достойная цель, — сказал республиканец, — но для этого совсем не обязательно ждать, пока ты станешь президентом. Давай-ка ты расчистишь лужайку позади моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы он мог купить себе еду и крышу над головой.

                                                                                                                                    Девочка на несколько секунд задумалась. Потом посмотрела республиканцу прямо в глаза и спросила:

                                                                                                                                    — А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и получить 50 долларов?

                                                                                                                                    — Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, — улыбнулся республиканец.


                                                                                                                                    неприязнь к нытью связана с ростом некого мачистского отношения к выражению недовольства, одновременно связанному с личным бессилием перед проблемой.
                                                                                                                                    О, скорее напротив.
                                                                                                                                    Неприязнь к нытью связана с уверенностью в том, что все люди равны, что нет никаких заведомо низших классов людей, а поэтому все могут решить свои проблемы при текущем порядке вещей, при условии что они начнут их решать, вместо попыток изменения этого порядка.
                                                                                                                                    О бессилии скорее говорят те, кто хочет не решать проблему (отсутствия денег поиском работы), а что бы кто-то решил ее за них (дал им побольше пособие по безработице).
                                                                                                                                    Обама не ныл что он негр, он просто стал президентом. Кюри не ныла что всюду патриархат, она просто стала ученой.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Если человек с молодых когтей прогрызал себе путь наверх работая на 4 работах, вместо повышения осведомленности о ничтожности пособия по безработице, то мы скорее нажмем F, чем назовем его эгоистом… даже если он выскажет мнение, что безработным надо бы найти работу, а не ныть по поводу низкого пособия.

                                                                                                                                      Ну это вы. Тут есть один товарищ, очень любящий называть всех социал-дарвинистами, и он сначала данный лейбл в мой адрес сопровождал рассказами о том, что не понять мне бедной жизни простых людей, #програмистызажрались. После того, как я где-то написал, что в своё время жил на очень маленькую сумму, на которую пожрать не всегда хватало, с тем намёком, что даже тогда я как раз негативно относился к разным пособиям и себе их не выбивал, он почему-то решил, что тепеь надо не жать F, а рассказывать о том, как я хочу, чтобы другие страдали, коли я страдал.

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      В последнее время тоже заметил, что когда собеседникам излагаешь некую острую проблему, связанную с плохим законом, проблемами в стране, проблемами на работах, все чаще любят говорить — не ной.


                                                                                                                                      «Не ной» — это один из основных посылов российской пропаганды, в одном ряду с «кругом враги» и «диды воевали».

                                                                                                                                      образец на Youtube


                                                                                                                                      Вариантов «не ной» много: «не нравится — вали в свою пендосию», «лишь бы не было войны», «ох уж эти хомячки/навальнята/диванные войска». Ну и, конечно, классика от самого Геббельса: «Критикуешь — предлагай», см. в отдельных комментах выше. Эта дрянь на всех телеэкранах и у всех провластных персонажей в Интернете. Не удивительно, что большинство людей в силу природного конформизма усваивает этот «месседж» и тупо ему следует, чтобы не выделяться из толпы.
                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                        В концентрации дело. Раньше вот совсем нельзя было жаловаться, как Вы и отмечаете, а теперь можно. Но молодые не видели «нельзя», а откат после него — видели. Я, наверное, молодой, раз сам СССР не видел (только РФ), поэтому мне и «слишком много». Вот дети в Африке страдают без питьевой воды. Вроде объективный факт, который стоит обсуждать. И кто-то, возможно, даже уедет туда эту проблему решать. А остальные миллион прочитавших получат факт в голову «где-то ещё плохо». Который скопом редуцируется потом до «везде плохо, всё тлен». Нет, не надо изолировать человека от плохого. Но и лить в него плохое без остановки тоже не надо, он от этого тоже портится. Понятно, что это «а у вас негров линчуют», но ограниченность восприятия человека это совершенно не отменяет, и с этим, как с ограничением, надо жить.


                                                                                                                                        Ниже вот эту мысль про «не ной» в российскую пропаганду записали. Ну да, но там буквально один шаг остался до того факта, что пропаганда везде одинаковая и «наш мудрый лидер» против «их кровавый тиран» зависит только от юрисдикции говорящего.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Да что там…

                                                                                                                                        — FB объявил bug bounty
                                                                                                                                        — А вот у вас управление всей соцсетью без аутентификации вообще делается
                                                                                                                                        — Нытики такие нытики… ДЕЛАТЬ ТО ЧТО?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Правда как обычно где-то посередине.
                                                                                                                                    Откуда уверенность, что человек, у которого берут интервью, не перегибает палку на эмоциях? Откуда уверенность, что у этого человека есть достаточно компетенций, чтобы судить о некотором аспекте работы компании?

                                                                                                                                    Ну и просто если гипотетически предположить такую ситуацию, где компании никак не вмешиваются в такие интервью, то и к журналистам будут предъявляться существенно большие требования по части проверки информации — начиная от того, является ли суждение субъективным или объективным и заканчивая тем, работает ли вообще человек в конкретной компании и знает ли о чем он говорит. И если последнее проверить в целом несложно, то с первым — потребуются сведения из других источников либо из первых рук, а это уже может быть и NDA, и коммерческая тайна, и что угодно. В компании конечно предпочтут выделить на такие разбирательства отдельных людей, чтобы остальные не отвлекались на чепуху и работали. И в итоге мы приходим опять к текущей схеме, где наши правки редактируются людьми, отвечающими за пиар. Круг замкнулся, что называется.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Вот, Олег! Это самый объективный пост пока что! Очень много переменных.
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        А в чём проблема, собственно? Ну нет компетенций, ну и что?
                                                                                                                                        Представим, что ко мне пришёл arttom, и я ему в интервью «А у нас гендир спит с техдиром!», а он опубликовал. Что дальше: разорение компании, биржевой крах, гендир и техдир скандально разводятся? Имхо, это проблема публики, что эмоциональные интервью воспринимаются наравне длиннопостам с фактами и цифрами. И цензура только культивирует такое восприятие, карая «бабок на лавочке» по всей строгости — если запрещают, значит правда.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Давайте тогда с таким отношением назовем цензурой любые попытки, например, комиссии по борьбе со лженаукой не пускать в научное сообщество откровенных шарлатанов. Ну нет компетенций, ну и что? В чём проблема, собственно?

                                                                                                                                          Безусловно, утрирую, но мысль понятна, я надеюсь. Если в СМИ, на новостных ресурсах, которые заслужили доверие читателя, будут размещаться эмоциональные не соответствующие действительности отзывы — в чем тогда будет смысл этих СМИ и новостных ресурсов? Чем они будут лучше групп в социалках, форумов? Ведь на заборе тоже написано, как говорится, верно?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            По-прежнему не вижу проблемы.
                                                                                                                                            Люди сами выбирают во что верить, и уж я-то точно не считаю СМИ ни достоверными ни тем более объективными. Единственная ценность для меня — это редкие авторские расследования, но СМИ в них просто спонсор. Опять же, чем ФАН лучше чем какой-нибудь новостной блог в тг?
                                                                                                                                            Про лженауку. Научное сообщество само прекрасно справляется с эфирщиками и подобными. Комиссии безуспешно пытаются решить проблемы чисто политические — как бы Петрикову зарезать гранты, а Мединского отправить по нужному адресу.
                                                                                                                                            Недавно была серия статей от разных авторов про кризис воспроизводимости и даже хуже. Если уже в математике теоремы — не теоремы, несмотря на старания университетов и журналов, то что говорить про остальное?
                                                                                                                                            Если помечтать, то я бы видел будущее науки как эдакую биржу, где теоремы и теории растут в цене, если на их основе получается делать работающие штуки и моментально падают, если их опровергают.
                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                              Лжеученые и шарлатаны несут общественную опасность, поэтому сравнение неудачное.


                                                                                                                                              Если СМИ публикуют чушь, то они за это ответят. Но сейчас как раз проблема в том, что журналистика почти вымерла, т.к. качественная информация никому не нужна, все рафинировано в соответствии с линией партии. Честно говоря, не могу предложить рецепта как это исправить и правильно регулировать, но прессинг со стороны бизнеса один из факторов такой деградации.

                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Если СМИ публикуют чушь, то они за это ответят.

                                                                                                                                                Совсем не обязательно. За клевету ещё может быть и ответят. А вот какие-то законы запрещающие публиковать просто чушь лично мне неизвестны :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну, например, желтая пресса регулярно публикует чушь, но ее никто всерьез не воспринимает же. Т.е. урон репутации, если издание авторитетное. Но в целом, как я дальше написал, рецепта регулирования предложить не могу. Есть проблема, ее однозначно надо решать, но как это сделать я без понятия. Вполне возможно, что если сами работники таких компаний, которые затыкают всем рты, вспомнят, что у них есть яйца, ситуация как-то изменится, но для этого должны произойти кардинальные изменения в обществе.
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Я боюсь что вы сильно переоцениваете людей. То есть найдётся достаточное количество люде, воспринимающих всерьёз жёлтую прессу. Да и авторитетные издания время от времени умудряются эту самую чушь публиковать.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я все же считаю, что многое зависит от самого общества, и что его устройство поддается изменению. В нынешнем мире потребителей по-другому и не получится, вы правы.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Давайте тогда с таким отношением назовем цензурой любые попытки, например, комиссии по борьбе со лженаукой не пускать в научное сообщество откровенных шарлатанов.


                                                                                                                                                А разве это и не есть «цензура»? Когда материалы для публикации в научных журналах фильтруются по ряду признаков. А какой-нибудь «плоскоземельное» издание наоборот не публикует ничего, что расходилось бы с редакторской позицией.
                                                                                                                                                Просто мне кажется, что чисто утилитарному понятию «цензура» общество сразу придает негативный эмоциональный окрас.
                                                                                                                                                +3

                                                                                                                                                А давайте предположим что вы скажете не это, а допустим что-то вроде "мы впариваем клиентам забагованные продукты" или "а у нас с безопасностью проблемы". И доказывай фирма потом что она не верблюд. Даже если вы и "немного преувеличили".

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  И? У нас забагованные продукты, проблемы с безопасностью, гендир спит с техдиром, вода мокрая, а небо голубое. Может я где-то преувеличил.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    А теперь давайте допустим это показали по телевизору. Или не по телевизору, а написали в локальной газете. И это при определённом раскладе приведёт к тому что количество заказов вашей фирмы упадёт. Или по вашему такой вариант исключён?

                                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                                      Если изложенные факты не соответствуют действительности, то фирма подаёт в суд на того, кто сказал.

                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                        И дальше что? Как вы собираетесь в суде доказывать что продукты не забагованные, а с безопасностью всё в порядке? У вас в продуктах нет багов? У вас все аспекты безопасности идеально реализованы? :)

                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                          Я ж сказал, если не соответствует действительности. А если соответствует, то или молчать, или "да, это так, но мы работаем над этим. Спасибо, что показали, что для наших пользователей э о важнее, чем мы думали — мы поменяем приоритеты". Ну и результаты аудитов с комментариями "мы не идеальны, но с благами и секьюрити ситуация на приемлемо, удовлетворительно уровне"

                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Проблема только в том что подобные высказывания "соответствуют действительности" в ± 99% фирм.


                                                                                                                                                            А предложенное вами "молчать или извиняться" всех клиентов не вернёт. Если вообще кого-то вернёт.


                                                                                                                                                            То есть на мой взгляд фирмы тоже можно понять в их стремлении обезопасить себя от "дурака" и скажем "обиженных сотрудников". Как минимум когда речь идёт о публичных заявлениях.

                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Стремления понять можно легко, методы сложно.

                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Ну если бы работало просто попросить людей так не поступать, то наверное бы просто просили и всё :)

                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          И вы опять приходите к началу — пиарщики и суды.
                                                                                                                                                          Может просто перестать с одной стороны преследовать за слова, а с другой не мерять истинность высказывания по критериям "уважаемое СМИ", "центральное телевидение", "важный человек в компанит"?

                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Может. То есть я уверен что как только "перестанут мерять истинность высказываний", то и подобные пункты в контрактах у кучи фирм исчезнут. Проблема только в том что фирмам первым начинать совсем невыгодно.


                                                                                                                                                            Ну и как бы никто никого не заставляет подписывать контракты с подобными пунктами. И в принципе даже можно попросить их убрать. И некоторые фирмы их наверное даже и уберут. Правда возможно что взамен они немного снизят предлагаемую зарплату. Но тут каждый решает для себя что ему важнее…

                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Большая фирма точно договор менять не будет, у HR просто нет полномочий менять типовую часть. А маленькие фирмы журналистов интересуют пропорционально меньше.
                                                                                                                                                              Вот к примеру кому интересно, что начальник пятого жэка города " урюпинска«думает о президенте Трампе. А если это начальник отдела в гугле выскажется? Хотя, безусловно оба уважаемые и нужные люди (я серьезно )
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Меняют и большие компании. Вопрос только цены.
                                                                                                                                                                Вообще, зачем нужен юр. отдел, если они договор сделать не могут?
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Это не вопрос цены. Вот Вы устраиваетесь в тот же интель. У локального филиала в нижнем Новгороде, у HR, просто нет таких полномочий. Вам просто скажут — не нравится — не ешьте.до свидания. Эта часть договора обязательна. Вместе с NDA. В больших компаниях незаменимых нет.
                                                                                                                                                                  Да и ещё. Вы же не журналист. У вас свои интересы, у журналиста свои. И они, как правило, не совпадают.
                                                                                                                                                                  То ест. вы серьезно будете бодаться за этот пункт при устройстве на работу, даже если это небольшая компания?
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Начнём с того, что у интела так же нет таких полномочий в РФ, чтобы вертеть что угодно, в т.ч. лишать базовых свобод не в рамках трудовых обязанностей. Многими NDA в РФ можно только подтереться, т.к. «юристы» часто пишут незаконный бред.

                                                                                                                                                                    Обычно, каждый договор делается с местной спецификой. Эти договора не завозят откуда-то из другой юридической зоны, т.к. это довольно не плохой способ споткнуться на ровном месте, может даже фатально. У HR может и нет каких-то полномочий, но их вполне можно запросить. Компании, где это сделать нельзя, т.е. не достаточно гибких, не возможен рост до мирового уровня.
                                                                                                                                                                    В гигантах типа интела не работал, но в довольно крупных компаниях приходилось. Нет ничего сакрального в том, чтобы договор переделать. Ради обычного дешёвого работника, конечно, могут и не заморачиваться. А вот ради прошедшего отбор, который стоит как несколько недешёвых месяцев работы человека, да когда людей таковых не толпы — любые условия в рамках разумного, т.е. вопрос только цены.
                                                                                                                                                                    PS: Если подходить с позиции «незаменимых нет», то есть на столько дорогие, что могут стоить и больше самой компании, даже если это какой-нить амазон.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Есть конечно незаменимые, только я не встречал.
                                                                                                                                                                      Попробуйте поменять эту часть в компании размером с амазон. С примерно таким же успехом можно пытаться изменить текст присяги в армии. Или конституции. Можно конечно, но не всем… (Вот тут я в сомнениях)
                                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                                        Ну тут уже пару людей озвучивали этот лайфхак, но я пожалуй продублирую: можно просто взять и не пойти работать в "компанию размером с амазон" :)

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Нет проблем. Но видимо автор статьи говорит о больших компаниях и их политике. У Пупкин & brothers редко бывает отдел связей с прессой.зато может быть отдел связей с крышей( милицией, полицией, нужное подчеркнуть ) И фиг его знает что хуже.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Это вопрос взгляда.
                                                                                                                                                                          С 1 стороны, когда нет незаменимых, есть крайне дорогие, которые просто не по карману. Может даже они вообще за работу сами будут платить компании, но чтобы найти их потребуется больше средств, чем компания может себе позволить.

                                                                                                                                                                          С другой стороны. Ты начальник цеха, у тебя производство встанет, если ты срочно не найдёшь ещё двух спецов, которые могут работать с той иностранной железкой, да не когда-нить, а вотпрямщаз. И тут первый попавшийся кандидат — уже этот самый незаменимый.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Немного абстрактный спор. Если взять тот же Intel, Amazon, GE то шансов нет поменять эту часть договора. Они просто закроют и этот завод и филиал в этой стране и уволят начальника цеха вместе с двумя спецами, а эту часть договора все равно не поменяют. Потому что, одно неудачное интервью может стоить им миллиарды. И там как в армейских уставах, каждая строчка оплачена кровью / опытом.И не будут ради Вас это менять или Извините Владимир Владимирович, не признал.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Откуда эта вера вообще? Почему вы думаете, что невозможно изменить никакие условия, хотя постоянно заключаются различные договора между компаниями, где каждый договор — тема отдельного разговора, а юр. отдел или сопровождение есть в каждом филиале хотя бы 1 на страну? Не могу сказать конкретно за перечисленные, но они не единственные, хоть и в топе. И далеко не всё не могут изменить договор.

                                                                                                                                                                              Компании не могут вырваться на мировой рынок с тупым армейским подходом везде. Такие компании и из Москвы выживают. Их предел без преференций властей — небольшие нищие города, низкодоходные ниши, или они везунчики-монополисты.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Я говорю из опыта работы, в одной из таких компаний. И для инженерного состава читают лекции с примерами нелояльного поведения. И примерами нарушения этих " высоких этических принципов"… Вас никто не заставляет, но условия в западных компаниях примерно одинаковые. Они же друг у друга эти условия и списывают. Идите работать в маленькую компанию, там свободней. Но есть другие минусы. И да не никакие условия, а только вокруг нда и общения с прессой. Некоторые, график работы, зарплаты в определенных пределах менять естественно могут с учётом местной специфики.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  А ничего что это незаконно в РФ? Вам могут создать проблемы, да, но от этого законной часть про NDA от того не станет.
                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                            Ну присяга у нас в армии добровольная, её можно не принимать, если не устраивает. У меня даже есть один знакомый, который так и поступил. Военные правда оказались к такому не готовы. Практически его выгнали из части и сделали вид что он продолжает скрываться от призыва.
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Это понятно. Но у нас вон выходит локальная газета и в ней пишут в том числе и про местные фирмы. И её читают в том числе и потенциальные местные клиенты.


                                                                                                                                                                      А эти самые "потенциальнве местные клиенты" это в том числе Siemens, Bosch, Areva, Adidas и ещё куча менее именитых, но не то чтобы менее интересных в качестве клиентов фирм.

                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                  Подаёт, пусть даже выигрывает, а дальше? Получает миллионы недополученной прибыли с клеветника?

                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Получает опровержение
                                                                                                                                                                    Получает какую-то компенсацию, клеветник до конца жизни может платить
                                                                                                                                                                    Получает пример для других потенциальных клеветников: будешь лгать — до конца жизни будешь платить

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Получает какую-то компенсацию, клеветник до конца жизни может платить

                                                                                                                                                                      Только вряд ли эти выплаты сравняются с оборотом компании, так что толку-то с них?


                                                                                                                                                                      Получает пример для других потенциальных клеветников: будешь лгать — до конца жизни будешь платить

                                                                                                                                                                      Ну да, мы ведь живём в мире, где люди перестали совершать преступления, за которые хоть когда-то кого-то посадили.


                                                                                                                                                                      Вон, чуваку с Ковингтонским скандалом выплатили минимум 250 лямов долларов (правда, из школы он всё равно вылетел, и в общественных глазах он расист), но «журналисты» всё равно продолжают врать.

                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                          В журналистской практике есть приём явного выделения фактической информации и субъективного мнения конкретного индивидуума (либо самого журналиста), а дальше уже читатель имеет возможность решить, что звучит убедительно, и так далее.
                                                                                                                                                          Любая практика цензуры имеет прямые или косвенные негативные эффекты, сравнимые, а часто — более сильные, чем негативные эффекты от ее отсутствия (особенно, когда речь о вопросах репутации). Потому что когда кто-то считает, что может предотвратить распространение того или иного высказывания теми, кто находится под его контролем, всегда может найтись тот, кто под этим контролем не находится.
                                                                                                                                                          Реальный пример-иллюстрация. Американская компания, на предприятии — полный запрет фотосъемки, строгий запрет на публикацию любой не утвержденной информации в соцсетях, и так далее. Компания сотрудничает с полицией, помогая уничтожать конфискованное оружие. В один прекрасный день, кто-то из полицейских делает фото процесса и выкладывает в Twitter. Итог — компания получает репутационный ущерб, потому что на основе этого фото возникла туча спекуляций. Если бы компания не пыталась всё секретить, а честно писала бы, что и почему делает, этого бы не случилось.
                                                                                                                                                          Большая доля корпоративной цензуры — это security through obscurity, не более того. При чём, это отлично видно, потому что в прилизанных пресс-релизах и заказных статьях всегда гнусный язык, полный клише, которым никто не верит и которые любой видит с первого взгляда.

                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Я не спорю с тем, что может иметь место корпоративная цензура — это действительно так, мне тоже часто приходилось согласовывать выдаваемую информацию не только с СБ, но и с пиар-отделом, при чем не у одного работодателя. Я не спорю с тем, что попытки контроля информации и всяческого избегания «плохих» слов выглядят нелепо, я говорю только о том, что если мы уж боремся за правду, то бороться надо со всех сторон.

                                                                                                                                                            А с другой стороны баррикад от корпоративной цензуры как раз находятся имиджевые войны, проводимые руками и языками людей, которые могут говорить на интервью что угодно из личной выгоды. И мне лично не нравится ни вариант с вылизанными пиар-текстами, ни вариант с морем мнений, из которых поди пойми как выделять действительно стоящие.

                                                                                                                                                            И это мы еще говорим в предположении, что журналисты честно и непредвзято выполняют свою работу, а ведь в реальном мире всё может быть куда менее радужно. И да, с учетом вышесказанного предложить работающий выход из сложившейся ситуации довольно сложно.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Речь, в конечном итоге, как я уже писал выше, о дихотомии между цензурой и прозрачностью. Я считаю, что именно с этой точки зрения и стоит обсуждать проблему. Отклонения в сторону абсурда (противопоставление цензуры и полной открытости, например, включающей публикацию настоящей интеллектуальной собственности, или вседозволенности, включающей публикацию очевидной лжи под видом фактов) — непродуктивны.
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Продуктивны.


                                                                                                                                                                Если у вас нет способа явно и чётко провести границу, то вполне может оказаться, что решения этой дихотомии не более конструктивны, чем «за всё хорошее и против всего плохого».

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Действительно, в общем случае, иметь четкое разграничение — лучше, чем иметь что-либо другое. Однако, если его нет, это не означает, что вообще ничего делать не нужно, что нельзя пользоваться заданными «направлениями» вместо границ, и так далее.
                                                                                                                                                          +11
                                                                                                                                                          Вы выбрали очень правильное место чтобы пожаловаться на рост цензуры, дооо.
                                                                                                                                                          Пример этого сайтика какбы намекает нам что если умным, свободомысляшим людями с хорошими лицами дать в руки хоть какой-то инструмент для хотя бы виртуального затыкания ртов — то они будут массово и с удовольствием им пользоваться.
                                                                                                                                                          Одновременно с этим жалуясь на рост цензуры, и рассказывая что тут не цензура, тут просто не хотят вас видеть, ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ!
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Я не фанат системы кармы на хабре, однако не любое затыкание ртов является цензурой. Например, если пьяный мужик вломится к вам в дом и начнёт дичайше орать песенки из репертуара русского шансона, то будет ли цензурой и посягательством на свободу слова ваша попытка его выгнать?

                                                                                                                                                            Реально какая-то модерация нужна всё равно, или все потонут тут в ссылках на онлайн-казино и предложениях увеличить член. Но модерацию можно было бы ввести иначе. Например, по принципу кнопки «пожаловаться». Пожаловались на одного человека 500 раз за день, скажем, и тогда модератор смотрит его сообщения и решает что делать. А то сейчас довольно дико видеть у некоторых много-много плюсов к комментам и улетающую в минус карму, которая те самые комменты не даёт писать.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Будет.
                                                                                                                                                              Тут дело в том, что происходит конфликт — вы имеете право его не слушать и спать. В таких случаях часто решается: неправ тот, чьи действия привели к такой ситуации.

                                                                                                                                                              На понимал по карме — это заградительный инструмент, чтобы не писали совсем уж чушь — отсеивали рациональное и т.п., от неадекватного. И он работал, пока люди не стали раздавать карму по иным принципам, знакомым, приятелям и т.д., по цепочке уже через «десятые» руки. Кнопка пожаловаться тут не поможет. Но сейчас это уже совсем другой инструмент, в котором организации могут диктовать условия.

                                                                                                                                                              У меня вот, на Хабре карма всегда скачет, т.к. противоречу популярному мнению или объекту, хотя и говорю о чём-то, только если разбираюсь в теме и могу обосновать. Наверняка в какой-то момент попадётся чуть больше непримиримых и уйду отсюда как и многие другие. А ведь меж тем, только непопулярные идеи имеют ценность. т.к. популярные известны и не несут ничего нового.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Разница действительно есть. Вы на частном тематическом ресурсе, который вполне может запрещать вам то что захочет его владелец, либо по каким то другим критериям им определенным (механизм кармы). Так и предприятия вполне должны иметь право цензурировать рабочую почту, рабочие мессенджеры, высказывания от рабочих аккаунтов в соц. сетях и т.п.
                                                                                                                                                              Но вот в частном порядке высказывать мнения сотрудникам они запрещать не должны. Как и хабр не должен иметь права запрещать вам высказываться на площадках ему не принадлежащих.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              или быть отмененным.

                                                                                                                                                              Будьте так добры, переведите на русский язык, пожалуйста.
                                                                                                                                                              Налили простыню слёз про корпоративную цензуру, а сами боитесь травлю назвать травлей.
                                                                                                                                                              Тоже пиарщики запретили?

                                                                                                                                                                +4

                                                                                                                                                                немного с другой стороны освещу этот вопрос. у меня своя компания, и хоть я делаю всё на совесть и хорошо отношусь к сотрудникам, хорошо плачу и ни с кем не ссорюсь, но всёравно некоторые вещи не хотел бы чтобы выходили наружу. поясню почему. люди очень глупые, и не могут адекватно воспринимать некоторые вещи, которые законны, нормальны и не должны вызывать ни у кого вопросов. но общество так глупо, что много людей на этих вопросах сделали неправильные акценты, и я не хочу с этой стороны обосновывать правильность и законность своих действий, потому что меня будут обвинять в том, что я действую по закону… вот как-то так.
                                                                                                                                                                а насчёт цензуры компаний, мне кажется что цензура может быть только в плане технологий, а всё остальное — это недостатки управления. хамство, переработки, недоплата — это всё не может быть объектом цензуры, и это нужно на запредельном уровне закрепить

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вы задавали себе вопрос о том, что будет, если «некоторые вещи» всплывут без вашего участия, просто потому, что шило в мешке можно утаивать только ограниченное время? И следующий вопрос, о том, что хуже — если это произойдет без вашего ведома или если вы сами скажете об этом в тех словах, которые выставят это в наиболее выгодном свете, но без откровенной лжи и утаивания?
                                                                                                                                                                  Потому что то, что вы описали — это классический случай security through obscurity.
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    да, задавал. у меня был план на этот случай, но он не понадобился потому что я даже не просил сотрудников об этом не говорить. у нас была атмосфера взаимоуважения и ничего такого прямо скандального мы в принципе не делали.
                                                                                                                                                                    моё глубокое убеждение насчёт цензуры состоит в том, что какието вещи не нужно показывать, даже если это можно делать. просто потому что это деньги. и если эти деньги хотябы частично принадлежат сотрудникам, тоесть есть взаимоуважение выраженное в какихто материальных активах, то значит сотрудники сами заинтересованы в том, чтобы компания процветала. это как семья — если семья порядочная, то ребёнок никогда не скажет «ой знаете, папа меня бъёт» или «со мной несправедливо поступили». я много разговаривал с людьми, они гордились компаниями в которых работают, даже если их штрафовали — они говорили «я сам виноват».
                                                                                                                                                                    встречал так же други случаи — хорошие, порядочные люди с которыми я лично работал в принципе воспринимали какието компании в которых они работали просто как халявный склад без охраны. просто потому что руководство относилось к ним как к свиньям.
                                                                                                                                                                    вопрос мне кажется не в цензуре, он в том, что если есть взаимоуважение, то разговаривать о цензуре не приходится.
                                                                                                                                                                    да, есть какието вещи сугубо секретные, есть вещи которые нужно считать секретными, но сотрудники просто не должны об этом знать, например накануне какихто сделок, или ещё какихто вещей — просто сказали нельзя и всё, и это должно быть понято. но это не касается хамства, неуважения, и прочих манипулятивных вещей, которые так любит наше государство. а любит оно их кстати сказать, потому что состоит из людей. тоесть проблема в людях — люди в этой стране редко проявляют уважение друг к другу, и от этого все проблемы. а цензура, государство, это следствие
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      С каждым комментарием мне все трудней вам верить. Не сочтите за выпад, но вы именно что демонстрируете стерильную форму и содержание позиции компании, которая борется за свой светлый образ. Вместо того, чтобы ему соответствовать.


                                                                                                                                                                      Просто обратная связь на то, что и как вы пишите.

                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Детей у вас похоже что нет. Дети крайне нелогичны. проходит это примерно с переходным возрастом
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Логичный ребенок — это ужас для родителей :)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Ничего ужасного. С таким всегда можно договориться. И в этом случае у родителей будет преимущество в большем кол-ве знаний.
                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                              Примерно до переходного возраста. А потом часто выясняется что знания родителей местами сильно устарели :)

                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                И в этом случае выясняется, что нелогичный родитель — ужас для подросшего логичного ребёнка.

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Это выясняется гораздо раньше. Об этом я и говорю, только с точки зрения нелогичного родителя.
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            проходит это примерно с переходным возрастом

                                                                                                                                                                            Ничего нихрена не проходит, просто нелогичности становятся теми, которые более присущи взрослым.

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            это как семья — если семья порядочная, то ребёнок никогда не скажет «ой знаете, папа меня бъёт»

                                                                                                                                                                            Если семья порядочная — то детей в ней в принципе не бьют, а не они об этом не говорят.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Интересно, а что вы скажете о семьях за прошедшие 3 тысячи лет, не считая второй половины 20 века и 21?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                То что нормы морали и порядочности со временем меняются.
                                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                                          Для меня вот это очень просто разграничивается. Когда компания маленькая — её цензура не опасна, и это не явление для общества. Когда это условный гугл — штука, которая рулит огромным количеством процессов в мире, её цензура — чистое зло

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            да, согласен, глобальные процессы пугают своей тоталитарностью. получается что гугл класная компания, сделала очень много полезного, но когда все начинают зависеть от неё то где та грань которую она не сможет преступить ради денег.
                                                                                                                                                                            с другой стороны, представьте себя на месте человека который растил компанию, всю жизнь на это потратил, а ему говорят — извините, вы не можете говорить какомуто последнему менеджеру который случайно проработав неделю узнал корпоративный секрет в который десятки людей вложили например 5 лет работы, что он не может этого озвучивать. это как узаконенный экономический шпионаж
                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                            Интересно, что же вы такого делаете законного, но неприемлемого в обществе?

                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                              не поверите, без зловещего смеха даже сказать стыдно — мороженое без перчаток готовим

                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                В нынешнем году в этом признаваться реально жёстко…
                                                                                                                                                                                (не всерьёз, конечно, но не мог не)

                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                  на самом деле глупая ситуация, мы потом решили на эту тему статью написать, когда уже кто-то кроме нас написал… но много было разговоров, хотя по закону не обязаны

                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Да даже безотносительно этого года. Вспоминаются парни искупавшиеся в молоке для сыра. А что, они тоже ничего такого в этом наверно не видели.
                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                    А почему?

                                                                                                                                                                                +14
                                                                                                                                                                                Статья весьма однобокая.

                                                                                                                                                                                У нас лет 5 был сайт с отзывами о магазинах. Закрыли потом. Нет, не потому что магазины жаловались на плохие отзывы, этого как раз было немного. А просто потому, что 80% отзывов писались откровенно конкурентами, с целью утопить конкурента. Банишь так человека, удаляешь потом 34 его отзыва, оставленных с промежутком в 5 минут, о 34 разных магазинах в которых он «сегодня побывал утром до работы»… а в ответ прилетает возмущенное письмо размером с 3 листа А4 на тему «да как Вы посмели ущемлять свободу слова, диктатор, негодяй, проплаченное быдло»
                                                                                                                                                                                На одного хорошего журналиста режущего правду матку будет 4 журналиста несущих дичь. Фильтровать как? Только не надо говорить что мозгом — при наличии ресурсов убедительную дичь проще сфабриковать, чем чистую правду.

                                                                                                                                                                                Мало того, на западе сейчас из-за вседозволенности по сути стал моден суд линча. Не важно прав ты или нет, «свобода слова» позволяет тебе обвинить кого угодно и за что угодно, натравив общество. Вспомнить ту же Роулинг, как ни скажет что-нибудь логичное, так сразу атака хейтеров. А если атакуют кого помельче, увольнением чревато и так далее. Это не цензура государством, это не цензура компаниями, то цензура группами людей прячущихся за свободой слова.
                                                                                                                                                                                Что предлагаете делать с этой цензурой?
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Обсуждать, как отдельное (пусть и связанное) явление, например.
                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                    Это не цензура государством, это не цензура компаниями, то цензура группами людей прячущихся за свободой слова.
                                                                                                                                                                                    Что предлагаете делать с этой цензурой?

                                                                                                                                                                                    В большинстве штатов, например, США — травля так или иначе запрещена законом. Учитывая, что суды Кибер-Линча это обычно травля как она есть — надо перестать делить эти явления на травлю в исполнении злобных врагов народа *-истов и травлю в исполнении "кого надо", и применять закон так, как его должно применять — равномено.
                                                                                                                                                                                    Но это просто идея, конечно.

                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      В большинстве штатов, например, США — травля так или иначе запрещена законом.
                                                                                                                                                                                      image
                                                                                                                                                                                      Но это же цензура государством… Когда государство решает какое высказывание законно, а какое нет.

                                                                                                                                                                                      Обсуждать, как отдельное (пусть и связанное) явление, например.
                                                                                                                                                                                      Moskus
                                                                                                                                                                                      В такой формулировке получается, что Вы отрицаете равноправие субъекта и объекта свободы слова/действий. Просто потому, что по отдельным явлениям могут быть приняты разные решения, но при равноправии они должны быть одинаковы.
                                                                                                                                                                                      Ведь если свобода слова/действий предоставлется субъекту действия, то по логике вещей та же свобода слова/действий должна быть предоставлена и его объекту. И если субъект ее реализует в виде критики, то объект ее реализует в виде цензуры.
                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                        Когда государство решает какое высказывание законно, а какое нет.

                                                                                                                                                                                        Это не высказывания незаконны — незаконна травля. Но в настоящее время — есть группы людей, которые могут травить кого хотят, и им за это ничего не будет. Это я и предлагаю поменять.

                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Это не высказывания незаконны — незаконна травля.
                                                                                                                                                                                          Высказывания считающиеся травлей — незаконны. Какие высказывания являются травлей, а какие нет — решает государство. Таким образом речь о цензуре высказываний со стороны государства.
                                                                                                                                                                                          Где-то недавно пробегала статья, что кому-то статью пропагандирующую наркоту повесили за фотку в соцсетях 6 лет назад в носочках с картинкой похожей на марихуану.
                                                                                                                                                                                          Афроамериканцу арбуз подарили — проявление расизма.
                                                                                                                                                                                          Женщине дверь открыл — проявление мачизма.
                                                                                                                                                                                          В какой момент и за что травлю припишут? Решает государство. Поэтому это цензура, государственная.

                                                                                                                                                                                          Но в настоящее время — есть группы людей, которые могут травить кого хотят, и им за это ничего не будет. Это я и предлагаю поменять.
                                                                                                                                                                                          Никто из травящих не говорит «а давайте будем травить». Все они говорят «а давайте бороться вот с этим проявлением расизма». Объективно грань не провести, а значит опять же — выходит что и как можно говорить должно государство => государственная цензура.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Травля это не о высказываниях, а об их последствиях вроде увольнений с работы, и создания разных проблем человеку в реальной жизни.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Травля это не только то, что приводит к увольнению и разным проблемам, достаточно психологического неудобства, согласно современным тенденциям.
                                                                                                                                                                                              Высказывания тоже могут привести к увольнению и разным проблемам. Поэтому они могут быть отнесены к травле.
                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                          Я слабо себе представляю, как можно осудить общество за травлю.

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Очень просто. Уволил с работы на основании твитов — травля. Прямо оскорбил — травля. Дверь краской измазал — травля. Выложил заблаговременно ложную информацию — травля. За это и судить по соответствующим законам (хулиганство и т.п.)
                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                              Ну и представьте: тысяча людей написали тебе в твиттере вежливые оскорбления. Ну или в жизни — никто не хочет с вами разговаривать, а кто разговаривает — использует пассивно-агрессивный тон.

                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Ну по первому пункту можно банально забить, пусть и дальше пишут. Хотя лучше конечно в черный список внести чтобы уведомления не мешали. По второму — а с чего бы никто? Некая, небольшая, группа активистов разве что.
                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                  Не получится ни забить, ни забанить. То, что они пишут читает ваше окружение на площадках, которые вы не контролируете или прямо в личных сообщениях. В результате ваша социализация множится на 0. И вы не сможете даже что-то объяснить, ибо с вами просто перестают разговаривать. И это в лучшем случае.

                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Это совсем другие вещи, хотя за них тоже есть статьи.
                                                                                                                                                                                                Травля — распространение информации, которая прямо или косвенно несёт вред, с целью этот самый вред причинить. Даже если это не оскорбление, если это правда, то это может быть травлей. По хорошему тут именно должны быть доказаны систематичность, вред, намерение.
                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                          Вас муки угрызения от гневных писем (с жалобами на бан) замучили? Тогда такие сайты — не ваша сфера. Там надо быть спокойным, как судья, выносящий смертный приговор.
                                                                                                                                                                                          Не знаете как отсеивать спамеров? Подсказать? </сарказм>

                                                                                                                                                                                          Ничего личного, сам ваш комментарий понравился искренностью.
                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                          Мне кажется, проблема в незнании законов и судебной практики. В 99% случаев до суда дело не доходит, да и дошедшее до суда дело ничего не гарантирует. Это простейшее «взятие на понт» (уж очень в РФ люди бояться слов «суд», «адвокат» и т. д.).

                                                                                                                                                                                          Разумеется, если вы выражались литературно, не говорили заведомо ложную информацию, не подписывали NDA (да и в РФ с NDA есть много нюансов, например, за раскрытие своего размера ЗП ничего вам сделать невозможно, соблюдать это требование стоит разве что с целью минимизации конфликтных ситуаций, но никак не из-за угрозы преследования по закону). И речь не идёт о политическом деле.

                                                                                                                                                                                          Компании ничего не стоит вам пригрозить, за спрос денег не берут. А всё остальное уже стоит денег и репутации и там уже оценивают перспективы. Кстати, по многим обвинениям обязательна письменная досудебная претензия.

                                                                                                                                                                                          Говорить по проблеме цензуры можно, если бы была череда громких дел, когда людей бы судили за безобидные статьи (истерика с трёхэтажным матом не безобидна). А тут людям просто сказали, они послушали. Айтишники удивляются людям, которые верят «службе безопасности банка» и говорят коды из СМС, а сами верят бессильной злобе пиарщиков «уууу, засужу, уберите статью!».

                                                                                                                                                                                          Единственное, что стоит воспринимать серьёзно — претензии о гостайне, потому что тут реально много печальных прецедентов, которые показывают, что чтобы её нарушить совсем не обязательно иметь к ней допуск и суды в этой стране трактуют ситуации максимально не в пользу простых граждан (точно так же как и обстоит ситуация с делами о митингах, сопротивлении задержанию, запрещённых веществах и т. д.). По всем остальным вопросам достаточно быть аккуратным в формулировках (описывайте свой личный опыт, если что-то не можете доказать явно, указывайте, что это ваше мнение или подозрения, используйте цензурную лексику).

                                                                                                                                                                                          Всякие пикабу полны статей с критикой компаний (как кого-то где-то плохо обслужили, как кого-то где-то кинули и т. д.) и ничего страшного с их авторами не происходит.
                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            Разумеется, надо разделять юридические последствия и чисто человеческое отношение. Если вам обычно приходила зарплата сегодня, а сегодня не пришла или пришла меньше, то надо в первую очередь идти в бухгалтерию задавать вопросы (и делать это вежливо, особенно пока нет оснований полагать, что это не очень редкая ошибка или вообще вы сами не разобрались в ситуации), а не бежать на Хабр писать, что в вашей компании задерживают зарплаты и она скоро обанкротиться. Даже если вы подберёте идеальные формулировки (и по сути статья будет лишь констатацией факта, что сегодня ваша карта не была пополнена на сумму N, а ещё, что вы работаете в вашей компании, а всё остальное лишь ваше мнение и опасение) и перед законом будете чисты, чисто по человечески это идиотизм, особенно если вы хотите продолжать работать там, где работаете. И зарплату если вас попросили не обсуждать, чтобы не провоцировать конфликты в коллективе, то, вероятно, стоит прислушаться (впрочем, можно и без фанатизма, хорошим друзьям, не работающих в вашей фирме и не планирующих туда идти, при удачном случае рассказать и можно, даже если информация дойдёт через 10 рук, то она настолько исказиться, что конфликт вряд ли будет, или, например, в анонимном вопросе можно быть честным хоть до копейки). В конце-концов работодатель тоже часто на встречу идёт, хотя и не всегда обязан по закону.

                                                                                                                                                                                            Если же вам больше в этой фирме не работать (или вы никогда в ней не работали) и вас серьёзно обидели (идеальный пример — кидалово в магазине электроники, которое обсуждают в соседней публикации) или вы стали свидетелем чего-то нехорошего, то каждый сам решает каков баланс между интересами организации и вашим видением справедливости. Пока вы говорите неопровержимые факты или явно указываете субъективность своих суждений.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Реальный рыночный выбор — это когда мы можем сидеть в любой соцсети, какой нравится, и через ее интерфейс общаться с людьми из любой другой соцсети. Будь это так — Фейсбук бы сдох лет семь назад. Этим перегруженным тормозящим куском говна никто в здравом уме не станет пользоваться. Людей держат там социальные связи.

                                                                                                                                                                                            Ну хоть до сих пор для телеграмма можно свой клиент написать
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Осталось написать свой сервер и дать возможность между ними общаться. Под этот критерий подходит XMPP, но никак не телеграм.
                                                                                                                                                                                              +4

                                                                                                                                                                                              Все просто. Пиар — это способ изменения воспринимаемого аудиторией набора свойств объекта, от которого бенефициар получает прибыль, относительно его фактического набора свойств. «Жесткость» — в терминах механики — то есть дистанция смещения фокуса относительно затраченных усилий у такого метода — очень большая. Это значит, что надо затратить десятки тысяч человеко-часов и миллионы долларов, чтобы сместить восприятие у широких масс. Дороже только по-честному изменить сам фактический набор свойств.


                                                                                                                                                                                              Теперь примените эту формулу к госустройству (любому, не только РФ/РБ), клерикальным структурам, корпорациям (любым, не только IT), поп-певцу, футболисту-пропойце, и вообще ко всему, чьи бенефициары выигрывают более от имиджа, чем от факта — и вы поймёте, что эта проблема — практически фундаментальная, и по закону больших чисел, в массовом сознании неразрешимая при данном уровне развития человечества.


                                                                                                                                                                                              Если мы вырастим статистически честного, беспристрастного, образованного человека — проблема отпадёт сама собой, так как массовый ответ на PR- усилия будет равен 0, и они, соответственно, станут бессмысленными. Народ перестанет быть стадом, восприимчивым к любой политической, религиозной, националистической или коммерческой агитации — и перестанет быть массово-управляемым по этому параметру (кстати, за собственный же счёт). Именно поэтому современному миру нужен лишь частично образованный народ (что успешно и делается).


                                                                                                                                                                                              А пока, из-за высокой жесткости этой PR-пружины мы будем очень сильно ощущать ее отдачу, если вдруг сместили ее точку фокуса хоть на микрон в фактическую сторону. Для государств — это УК, для белых бизнесов — это судебный процесс, для серых — это полу-уголовные личности с арматурой в руках — во всех случаях отдача крайне ощутима. И обратно — если вдруг вы почувствовали сильную отдачу, на первый взгляд не соответствующую вашему изменению мировой энтропии — знайте — вы задели чей-то маркетинг-фокус

                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                Это все сокращение расходов по сути. Какие есть варианты у бизнеса иметь минимум проблем?


                                                                                                                                                                                                Какой важный актив любого бизнеса? Это репутация. Хорошо когда можно don't be evil… Но сколько бизнесов реально могут это? Отсюда растут ноги у пиарщиков всяких, с которыми надо согласовывать — это уменьшение ущерба от проблем когда знаешь про них.


                                                                                                                                                                                                Хорошая репутация это важно. Достигается она либо добрыми делами либо цензурой. Видите кучу пиарщиков — значит для них есть работа.

                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                  Не очень-то хорошо она достигается, потому что компании не могут дотянуться везде, где про них пишут. Но поскольку один из элементов корпоративной безответственности — это решение проблем в духе «мы сделали, что могли», пиарщики таким образом прикрывают свои задницы, запрещая всем, кому могут запретить, «писать нехорошее». А то, что компания не может контролировать, списывается, как «форс мажор». При том, что существует противоположный подход (прозрачность), но чтобы его реализовать, нужно перестать думать, как первобытный человек, что и руководству, и пиарщикам бывает сложновато сделать.
                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                    Но непрозрачность равновесна по Нэшу.

                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Не совсем корректно говорить про эту теорию. В реальном мире прозрачность полностью контролируема в принципе, а непрозрачность наоборот. Ну и непрозрачность в общем дороже обходится, т.к. встречает сильнейшее внутреннее противодействие. Но при плохой реализации и того, и другого, разницы нет.
                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                        Непонятно, в чём тут некорректность. Если все фирмы непрозрачны, то одной конкретной фирме становиться прозрачной в общем случае невыгодно.


                                                                                                                                                                                                        И это не теория, это формализм, предоставляющий удобные механизмы для рассуждения о некотором классе задач, но это уже, наверное, буквоедство.

                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                          Если не сможет свою прозрачность превратить в конкурентное преимущество

                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                            Поэтому я написал «в общем случае». Бывают такие ситуации, когда прозрачность может быть конкурентным преимуществом, и когда для этого не надо работать над пиаром/общественным сознанием/етц, но, на мой грубый взгляд, они редки.

                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Да, но только в общем случае, если рассматривать только компании. В отличии от стандартной, здесь играют клиенты, а не только компании. Тут выходит очень похоже на игру в доверие, но с 2 группами компаний.
                                                                                                                                                                                                            Ну и нужно действительно становится прозрачной. Не просто открыть ворота, а ещё и экскурсии провести.
                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                        Не очень хорошо. Потому, что это дорого. Не использовать детский труд в нищих странах — дорого. Особенно дорого для руководства, которое и принимает решения о путях регуляции репутации… Огромная доля добавочной стоимости приходится на пиар и маркетинг и на управление пиаром и маркетингом. Без этого нельзя конечно — продавать надо, но наверняка можно это делать по разному.

                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Не совсем верное утверждение. Не использовать детский труд — выгодно. Но выгода эта проявляется со временем. Затраты на СБ, потери кадров, дополнительное давление и т.д. — потерь от закрытости много. Вопрос исключительно взгляда, т.к. открытость тоже требует не мало средств. Вот только открытость в принципе может охватить всё, а закрытость всегда оставляет возможность утечки.
                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                            Не использовать детский труд — выгодно. Но выгода эта проявляется со временем. Затраты на СБ, потери кадров, дополнительное давление и т.д. — потерь от закрытости много.
                                                                                                                                                                                                            если в вашей стране нет кодекса законов о труде, нет здравоохранения и защиты прав потребителей и работников, нет охраны окружающей среды и т.д., но зато у вас в стране есть ВЫСОКАЯ рождаемость с высокой детской смертностью — то… вы знаете… детский труд «внезапно» становится для работодателя (а также и для хмхм… «опекуна\родителя» ребенка) одним из альтернативных вариантов.
                                                                                                                                                                                                            Понятно, что если у вас в стране рождаемость низкая, а цена работы — высокая, то вы даже представить себе такого не сможете. Это будет как забивание гвоздей фарфором.
                                                                                                                                                                                                            (Именно поэтому женское образование — это один из важных прекурсоров на пути к отказу от детского труда)
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Не использовать детский труд в нищих странах — дорого.

                                                                                                                                                                                                              Выгодно для конкретной компании(если закон не запрещает). Невыгодно для всей страны. Я так понял, раз уж тут о стране, то и речь о выгоде страны. Нищая она или нет — коммерческий детский труд всё равно не выгоден.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Не с того конца начинаете. Цензура, корпорации, государства, пиар… Все бывает сильно проще — сидит программист, с n количеством лет опыта (что по умолчанию делает его ценным на рынке труда), его начальство ставит раком… а он терпит и продолжает работать. Казалось бы, что может быть проще — опубликуй резюме, за неделю найдешь работу с такой же зарплатой, а может и больше, и увольняйся. Но нет — сидит и терпит. И таких людей — масса.
                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                        Смена работы — всегда риски, что будет ещё хуже. А частая смена работы ухудшает шансы найти хорошую работу

                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Кто же такое постит на ценртализованном ресурсе? Есть же и i2p и тор и децентрализованные сети и прочая диаспора и мастодон в федивёрсе. Всё для блага человека сделано, а он всё равно на хабре постит…
                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                          Это и впрямь забавное двоемыслие. Если что-то скрывает частная компания — это нормально, потому что конкуренция-имиджевые потери-вот это все. А если государство скрывает промахи в чем-то (теми же методами — непрямого давления на своего работника-бюджетника, например) — то это ужас и тирания, никакой тебе гласности. Хотя это та же самая минимизация имиджевых потерь. Я не говорю, что это хорошо, или что это плохо. Само двоемыслие интересно.
                                                                                                                                                                                                          Да даже возражения похожи (не нравится портал Х — иди на другой, если нет — создай свой/не нравится государство — чемодан-вокзал, хорошо хоть свое создать не рекоммендуют).
                                                                                                                                                                                                          Государственные структуры, к слову, идут похожей дорогой в части сношений — вспомните — еще лет 7-8 назад комментарии по ситуации мог дать на камеру, скажем, рядовой участковый или пожарный («а тут наши полномочия… всё»). А сейчас все больше через пресс-службу делается. Все потому же — так дешевле, чем потом опровергать личное мнение работника, которое тиражируется, как т.з. государства.
                                                                                                                                                                                                          Что ж 21 век — уже почти что век корпораций, совсем чуть-чуть осталось.

                                                                                                                                                                                                          begin_end
                                                                                                                                                                                                          когда собеседникам излагаешь некую острую проблему, связанную с плохим законом, проблемами в стране, проблемами на работах, все чаще любят говорить — не ной.

                                                                                                                                                                                                          Это вполне допустимый ответ, и даже правильный (социальная гигиена), если человек излагает проблему не для поиска решения, а именно для того, чтобы просто пожаловаться, что что-то плохо. Не всем интересны разговоры в стиле пикейных жилетов или кухонных посиделок, поэтому если со мной кто-то заводит разговор такого толка, при этом я уверен, что человек просто нытик, а не ищет конструктивного общения (или проблема из плоскости, не предполагающей возможности её решения на данном уровне) — я так и дам ему отповедь. Мне не интересно быть жилеткой для чьих-то соплей или давать подпитку энергетическому вампиру — называйте, как хотите. Или я могу четко видеть, как сложится разговор и понимать, что мы стоим по разные стороны забора и т.д. Это время можно потратить на решение реальных проблем. И если такой человек думает, что он просто стоит «на ступеньку выше», окидывает, так сказать, всё стратегическим взглядом, а мелкие ничтожные обыватели неспособны оценить полет его мысли, когда на деле он простой резонер, то столкновение с такими ответами ему, конечно, неприятно. Ну тут как в старом сексистком анекдоте — если третий муж бьет по роже, то дело в роже.
                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                            Если что-то скрывает частная компания — это нормально, потому что конкуренция-имиджевые потери-вот это все. А если государство скрывает промахи в чем-то (теми же методами — непрямого давления на своего работника-бюджетника, например) — то это ужас и тирания, никакой тебе гласности. Хотя это та же самая минимизация имиджевых потерь. Я не говорю, что это хорошо, или что это плохо. Само двоемыслие интересно.

                                                                                                                                                                                                            Посмотрите на это вот под таким углом: по хорошему граждане государства это его собственники. И если государство что-то скрывает от своих граждан это как если бы фирма что-то скрывала от своего владельца/собственников.
                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                              скорее миноритарные акционеры, и для таких обычно есть ограничения по раскрытию информации
                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                С моей точки зрения однозначно нет. Нет никаких «миноритарных акционеров» в государстве. Оно как минимум с моей точки зрения должно одинаково «принадлежать» всем гражданам.
                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                  ну почему же. у всех по 1/140000000 доле. все равны. у каждого сильно меньше 1% — значит миноритарии, и значит есть ограничения. я же не имею права получить полную финансовую информацию любой публичной компании, купив всего одну акцию.
                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                    Если у вас у всех акционеров ровно одна акция и акционеры с одной акцией не не имеют права получать полную информацию, то кто тогда может её получать? :)
                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                      голосуют на собрании акционеров, выбирают директоров, и читают иногда то что директора им присылают. а как это происходит в других публичных компаниях, где ни у кого нет доли например больше 1%?
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Так может стоит ещё задуматься, почему миноритарии не имеют права получить информацию о Своей собственности?
                                                                                                                                                                                                              +11
                                                                                                                                                                                                              Пост, конечно, правдив, и в целом это крик души, и остальные души вторят ей в унисон, но…

                                                                                                                                                                                                              А воть здесь я отхабрюсь
                                                                                                                                                                                                              Проблема глубже. Нет, мы не услышим жесткой «правды» не потому, что нам запрещают говорить её, нет, потому что просто правила игры таковы. Все про всё знают, но те самые «пиарщики» играют друг с другом. Никто не любит голой правды, равно как не любят обнаженку.
                                                                                                                                                                                                              Нельзя написать открыто слово «говно» или «хуй» — нет, не потому что кого-то прочитанные буквы доведут до дурки — нет, мы с детства отлично натренировали слух и глаз (да кто не видел, а то и не писал с малолетства веселые слова на заборе?), а потому что это только формальный повод зацепиться. Как в социальных кругах — он матерится -> необразован -> нельзя с ним вести никаких дел, так и в высших.
                                                                                                                                                                                                              То есть, условно, если компания выпустит презентацию, где заявит, что здесь и здесь потратили впустую миллионы, потому что учли не все факторы, а здесь и вовсе попробовали и не получилось — то конкуренты (и инвесторы) такую компанию сожрут с аппетитом гиен, несмотря на то, что у них всё хуже.
                                                                                                                                                                                                              Все всё понимают, но смертельно боятся проиграть не результатами, а неудачным маневром на повороте слов, и называют это изящно «репутацией», «имиджем».
                                                                                                                                                                                                              И явление это намного древнее, чем корпорации и эта «корпоративная культура». «Сударь, но позвольте, вы не смеете!» — вот так это выглядело чуть ранее. И так же все понимали, что это значит то же, что и «ты подонок!» (И даже намного ранее)
                                                                                                                                                                                                              Чтобы изменить это, придется менять умы многих поколений, а это практически невозможно.
                                                                                                                                                                                                              И раз нельзя изменить систему, можно играть по её правилам — писать изящным слогом так, чтобы формально придраться было не к чему, а на деле все всё продолжали понимать, читая между строк.

                                                                                                                                                                                                              И тут Остап понял, что его будут бить, возможно, даже ногами
                                                                                                                                                                                                              Мне тоже не нравится, что нельзя на всю страну сказать «говно» — а, извините*, срать — можно.
                                                                                                                                                                                                              Нельзя писать «хуй», а класть, забивать, посылать на него и менее иносказательно пользоваться им — можно.
                                                                                                                                                                                                              Части тел тоже почему-то нельзя показывать без мозаики или кусков тканей, стыдливо прикрываясь фиговыми 18+, а отрезать, кромсать их можно во весь экран.

                                                                                                                                                                                                              До сих пор мы прикрывались «заботой о детях» — тех самых, которые матерятся в 5, трахаются в 12, а в 7 с удовольствием смотрят, как «крутой парень» крошит всё живое в мясо. Но не дай бог (любой бог) 17летнее дитятко увидит голую тётеньку.
                                                                                                                                                                                                              Господа и дамы, а теперь, когда мы увидели, что этой же «заботой о детях» начинают причинять добро всем — блокируя гитхаб, википедию и остальные локалхосты — что теперь вы скажете, дорогие мои ханжи? Всё так же стыдитесь перед экраном, краснея перед своими детьми, когда несмотря на ваш тотальный контроль, любимое чадо увидало парочку сочных сисек? Чем сейчас вы будете размахивать, когда в те же «дети» записали вас, половозрелых еще в прошлом веке?


                                                                                                                                                                                                              Так что, граждане, без паники, мир стал именно таким, каким вы (мы) сами хотели его сделать. Это «нормально».
                                                                                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                                                                                Это почему вы подумали, что на хабре за такое минусуют? Уверен вы ошиблись. Ваши мысли на 100% правда! Человеку просто признаваться в собственной вине.

                                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                                  Потому что я не только употребил в комментарии «неправильные», т.е. нецензурные слова, но и затронул лично каждого, уведя фокус с абстрактных «корпораций» на каждую конкретную личность, подчеркивая личный вклад каждого индивидуума в результат, описанный в посте. И даже прямо всех обозвал ханжами (при этом осознавая, что далеко не каждый таковым является).
                                                                                                                                                                                                                  Это не понравится никому, даже если кто согласится, что я не покривил душой. Но наверняка задетая гордость подтолкнет открыть мой профиль и молча выразить своё пожелание не писать подобных комментариев нажатием на стрелку вниз. Для этого даже аргументировать свой минус не нужно.
                                                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                                                    А почему вы считаете, что участника Хабра — это немного ленивые боты, которые реагируют на ключевые слова? Читать-то мы умеем, написанное обычно понимаем...


                                                                                                                                                                                                                    Но если вы продолжите активно призывать всех поставить вам минус в карму — это может и случиться.

                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                      Чисто психологический триггер, который сначала работает, а потом разум начинает соображать…
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Ну, отпишитесь чтоль потом. Хотя с каждым вашим сообщением желание поставить минус увеличивается. С первым комментарием в целом согласен, считаю это минусом общества, думаю, как и многие на хабре, но вот в последнем комментарии вы уже практически назвали хабровчан не думающими идиотами, пусть завуалированно, а за это уже могут найтись люди что минус влепят.
                                                                                                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                                                                                                  Как вы лихо экстраполировали полтора трахающихся ребенка на всю когорту несовершеннолетних. Тот факт, что некоторые дети растут в неблагополучных условиях не дает вам никакого права показывать во весь телевизор слово «хуй».
                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                    Вполне благополучные советские дети обсуждали эти вопросы в средней школе и рисовали соответствующие "картинки"(в меру криворукости и фантазии — довольно однообразные). В отсутствии взрослых, конечно же. К школе старшей уже проверяли вполне на практике. Не все, конечно — от характера зависело.
                                                                                                                                                                                                                    Ну и боевики. Тоже со школы эдак средней.


                                                                                                                                                                                                                    А, и при этом "половое размножение цветов изучите дома по учебнику".

                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      > Как вы лихо экстраполировали полтора трахающихся ребенка на всю когорту несовершеннолетних
                                                                                                                                                                                                                      Конечно, комментарий полон передергиваний — специально, чтобы произвести впечатление. Но не обязательно обобщение экстраполировать на себя и своих детей.

                                                                                                                                                                                                                      > не дает вам никакого права показывать во весь телевизор слово «хуй».
                                                                                                                                                                                                                      Извините, а мне непонятно, чем одно слово хуже другого, обозначающего то же самое. Почему «членами» можно хоть весь экран забить, а «хуями» нет. Смысл при этом остается тот же, разница ведь только в буквах.
                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                        С другой стороны, а почему бы и правда не использовать слова "пенис" или "член", почему обязательно нужно слово на букву Х? Я не вижу в этом слове ничего привлекательного кроме запретности, а значит если его "разрешить" — оно эту привлекательность потеряет. Ну и зачем это нужно?

                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                          Коннотации разные.

                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          Как минимум, исторически сложившиеся нормы языка. Рассматривайте это как аналог NDA: вот это можно всегда, а это — пока никто не видит.
                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                      Мне это противно, и я не понимаю, почему мы до сих пор не боремся
                                                                                                                                                                                                                      Потому что бороться с нынешней религией (капитализм) ниизззззя. Потому что за это сразу запишут в коммунисты (а это для меня еще хуже). Мой выбор — социал-демократия, но ее практически нигде в мире нет, кроме названий партий, которые абсолютно капиталистические внутри.
                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                        Организуйте свою партию и боритесь на здоровье. Дело за малым, осталось только изобрести работающую модель экономических отношений, отличную от капитализма. Или сначала власть, а модель потом? Что то мне напоминает самую северную Корею.
                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          Спасибо, но я высказал свои взгляды не для того, чтобы мне походя давали советы как мне жить.

                                                                                                                                                                                                                          И вы путаете, капитализм — это не экономическая модель, а политическая. Ибо торговать (заниматься обменом) люди могли еще живя при первобытизме.
                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                            Извините, я больше так не буду. Но у высказывания была какая нибудь цель или это просто наброс на вентилятор? Потому что если капитализм это не экономическая модель, то я не понял из него ни фига.
                                                                                                                                                                                                                            Может объясните подробнее, чем просто крик души. Что такое капитализм по Вашему, кто такие социал демократы с Вашей точки зрения?
                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                              Проехали. Капитализм — это правовая система, защищающая в первую очередь интересы капитала (она, конечно, иногда идет на вынужденные уступки, но центр тяжести ее именно таков). Социал-демократия ориентируется (вернее, должна ориентироваться) в первую очередь на интересы демократического социума, состоящего из свободных и ответственных людей.

                                                                                                                                                                                                                              И в первую очередь, это именно вопрос власти, которая явными или неявными способами создает правовые и иные рамки для деятельности людей, бизнеса, самого государства и других организационных структур.

                                                                                                                                                                                                                              Естественно, что право иметь частную собственность на средства производства (не путать с собственностью личной) — это тоже часть общечеловеческих прав и тоже должно защищаться социал-демократической властью. Просто в таком случае это право находится в балансе с другими правами человека, а не превалирует над ними.

                                                                                                                                                                                                                              Я уж не знаю, насколько это выглядит капитанством, или насколько это совпадает с цитатами из Википедии, но раз попросили, то…

                                                                                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                                                                                Капитализм — это правовая система, защищающая в первую очередь интересы капитала (она, конечно, иногда идет на вынужденные уступки, но центр тяжести ее именно таков).

                                                                                                                                                                                                                                Хм. А если я защищаю свободу договора и принцип неагрессии, и вообще больше всего симпатизирую той экономико-политической системе, где два слова через чёрточку, и второе — «капитализм», то это, получается, не капитализм?

                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                  Так свобода договоров и принцип не агрессии одного экономического экономического субъекта к другому это и есть краеугольные камни капитализма. Масло масляное?
                                                                                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                                                                                  Капитализм — это правовая система, защищающая в первую очередь интересы капитала (она, конечно, иногда идет на вынужденные уступки, но центр тяжести ее именно таков). Социал-демократия ориентируется (вернее, должна ориентироваться) в первую очередь на интересы демократического социума, состоящего из свободных и ответственных людей.

                                                                                                                                                                                                                                  Капитализм это экономическая система. Социал-демократия это политическая система. И вам никто не мешает в одной стране иметь и капитализм и социал-демократию одновременно.
                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                    Капитализм это экономическая система
                                                                                                                                                                                                                                    Можете написать несколько отличий этой экономической системы от (например) феодализма?
                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                      Вам ссылки на википедию для начала дать? И какое отношение это имеет к тому что написал я?
                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                        Вы написали под моим комментарием, что капитализм это экономическая система.
                                                                                                                                                                                                                                        Вам можно вопрос задать?
                                                                                                                                                                                                                                        Если да, то задаю — можете написать несколько отличий этой экономической системы от феодализма (своими словами, как вы это понимаете)?
                                                                                                                                                                                                                                        Если нет, то странно вы ведете беседу.
                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                          Да, пожалуйста. Капитализм это экономическая система, которая по хорошему является абстракцией и как бы регулирует производство и распределение товаров и услуг. Феодализм это грубо говоря понятие, объединяющее различные средневековые система, которые регулировали землевладение и правовые отношения в обществе.

                                                                                                                                                                                                                                          И если вы хотите продолжать дискуссию, то не расскажете тогда в свою очередь в каком месте капитализм является правовой системой?

                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            Я смотрю, вы не настроены вести равноправную дискуссию.
                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                              Эээ, что? Я на ваш вопрос вроде бы ответил. Вы на мой отвечать не хотите. И это я не готов вести дискуссию? Ну ок.
                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                Вы не ответили, вы отписались. Но я могу и подождать. я не гордый
                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                  Ну так вы может быть хотя бы напишите что в моём ответе вас не устраивает? И заодно можете и ответ на мой вопрос дать. Или не можете?
                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    Вы настаиваете, что капитализм это экономическая система. Поэтому я прошу вас подчеркнуть ее именно экономические отличия от других экономических систем, тем самым доказав, что вся существенная разница между ними сугубо экономическая. Вы же привели просто общие определения. Ну, то есть это не ответ.

                                                                                                                                                                                                                                                    Ответ на ваш вопрос дать могу, но мне интересно сначала загнать вас в угол узнать ваш ответ.
                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                      Я что-то теперь вообще не понимаю что вы от меня хотите. Ну то есть как отличия чего-то от экономический системы должно доказывать что это что-то является экономической системой? И с каких пор феодальный строй является экономической системой?


                                                                                                                                                                                                                                                      И если уж на то пошло, то раз уж в общепринятом определении капитализма написано что это экономическая система, то зачем мне это вам ещё как-то по другому доказывать? Давайте уж вы тогда сначала как-то опровергните это определение.

                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        Я что-то теперь вообще не понимаю что вы от меня хотите
                                                                                                                                                                                                                                                        Уже ничего. Спасибо.
                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                          А каким образом капитализм является правовой системой расскажете? А то ведь теперь интересно стало.

                                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                                              Феодальный строй не = феодализму.
                                                                                                                                                                                                                                              Капитализм, так же как и феодализм, затрагивает политическое устройство. По классике, социализм, капитализм, феодализм, империализм, величины, что определяют общественно-правовой строй и некоторые закономерности в нём.
                                                                                                                                                                                                                                              Правовая система, т.к. капитализм определяет власть капитала над свободной торговлей, производством и т.д. При этом, если в феодальном строе направление общественных отношений строилось в рамках государства и феодов, то во втором компаний и корпораций.
                                                                                                                                                                                                                                              Тот же империализм вполне может быть с монархией, но не являться монархизмом. При этом страна может быть империей, но не являться империалистической(в теории).

                                                                                                                                                                                                                                              Все эти -измы обуславливают именно особенности общественно-политического устройства. Ну или иначе *изм часто обуславливает свойственные * вещи.
                                                                                                                                                                                                                                              Капитал и рынок всегда влияют на политическую и правовую форму в стране. Уже:
                                                                                                                                                                                                                                              регулирует производство и распределение товаров и услуг

                                                                                                                                                                                                                                              приводят к особенностям правовой системы. Да и сам свободный рынок, право собственности без гос. вмешательства, требуют некоторых свобод и ограничений.

                                                                                                                                                                                                                                              Есть варианты понятия с чисто экономической стороны, но это частность от целого, во 2 шаге — Капитал(+ несколько понятий) -> капитализм -> экономика при капитализме.
                                                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                                                В каком месте и каким образом "капитализм определяет власть капитала над свободной торговлей, производством и т.д."?


                                                                                                                                                                                                                                                В скандинавских странах капитализм или социал-демократия? В Германии, Австрии, Швейцарии, Бенелюксе?

                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                  Ничто не мешает быть им вместе. Вы вообще читали полностью? Социал-демократия никак не противоречит работе капитализма, но вполне может ограничивать его. Они могут сосуществовать. Все -измы не являются формой правления. Это ещё одно течение, одно из многих, которое может доминировать на другими, в т.ч. входящими в капитализм.
                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                    Извините, но нет: "все -измы" сосуществовать точно не могут. И "предыдущий оратор" похоже считал что капитализм и социал-демократия не совместимы.


                                                                                                                                                                                                                                                    А на первый вопрос стоит ещё ответ ждать?

                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      Все не могут, я такого и не говорил. Я так же говорил, что все -измы не являются формой правления. Хотят тут есть нюанс, что сам по капитализм очень агрессивен, и легко может стать преобладающим над социал-демократией.

                                                                                                                                                                                                                                                      Первый как-то не заметил. Это основа капитала и его существования, принципов существования. Как то: частная собственность, договорный обмен, рост капитала при участии в экономике. Для своего существования они порождают сонм различных прав, свобод и ограничений, не только прямых, т.е. конкретно касающихся перечисленных, но и тех, что обеспечивают их использование. К примеру, существование свободного рынка для капитала не является необходимым.
                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        Я всё ещё не вижу ответа на мой вопрос. То есть вы описали как оно может быть при капитализме. Но это же не означает что оно так обязательно будет и что без этого капитализм перестанет быть капитализмом. И я всё ещё не вижу в каком месте капитализм сам по себе является правовой системой.
                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          Где же я сказал, что капитализм Является правовой системой? Он может определять характерную правовую систему, но не является ей.
                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                            Хм, то есть вы ответили на мой комментарий с одним единственным вопросом и при этом на сам вопрос решили не отвечать? :)

                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              Это и был ответ: не является правовой системой, но обуславливает её)
                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                Что он может её обуславливать я в общем-то в курсе. Но там у человека мягко говоря немного другие тезисы были.

                                                                                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                                                                                            Первое. У меня чуть веселее, я подписывал NDA, как гражданин Украины. Угроза — 500 000 рублей. Потом получил гражданство России. Если захотят взыскать что-то с меня, то во-первых, я нищий, как Кот Базилио, во-вторых, пусть обращаются на Украину из России. И я буду ржать всё это время, когда их будут посылать на державной мове. :)

                                                                                                                                                                                                                            Второй. Пиарщики и HR — это паразиты любого бизнеса. Они ничего не умеют. Они ничего не знают. Они ни в чём не разбираются. И умеют только запрещать. Когда придёт ИИ и выкинет их с работы, я открою бутылочку шампанского. Потому что больших дур, чем в отделе HR я нигде и никогда нн встречал.

                                                                                                                                                                                                                            — Какие ваши планы на ближайший год в нашей компании?
                                                                                                                                                                                                                            — Трахнуть вас, вашу начальницу и получить повышение.

                                                                                                                                                                                                                            — Кем вы себя видите через пять лет?
                                                                                                                                                                                                                            — Императором Галактики с личной Звездой Смерти.

                                                                                                                                                                                                                            На тупые вопросы — тупые ответы.

                                                                                                                                                                                                                            Чаще всего отдел HR — это такой периодически сменяемый бордель на колёсах, количество коек и индивидуалок сменяется в зависимости от начальника отдела HR и ТОП-менеджмента. Более бесполезной профессии я в мире не встречал. Разве что марширующие отряды туземцев вокруг аэродрома из палок и веток в рамках карго-культа.

                                                                                                                                                                                                                            Самый верный путь в журналистике писать правду, правду и только правду. В этом и есть суть журналистики. А пиарщики могут идти именно туда, откуда когда-то появились на свет. Только так можно переломать эту пагубную тенденцию.
                                                                                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                                                                                              По первому. А Вы не опасаетесь, что с Вас взыщут по n*500000 и на Украине, и в России?

                                                                                                                                                                                                                              По второму.
                                                                                                                                                                                                                              Во-первых, пиарщики на то и нужны, чтобы даже на фактически грани банкротства компании из-за неверно принятых решений выглядеть в общественном свете успешной компанией и еще далее отсрочить этот крах — неужто бесполезное занятие?
                                                                                                                                                                                                                              Во-вторых, лихо Вы прямо всех HRов обмазали грехами их коллег. А меж тем довольно часто встречаются и очень профессиональные HRы, от общения с которыми можно получить удовольствие. Безусловно, океаны и таких, которые достанут вас и с того света, предлагая работу, которую вы терпеть не можете, только потому, что в резюме указаны похожие слова, и будут заученно предлагать вам свои печеньки по пятницам, лишь бы вы перешли на сторону зла работать у них, пройдя через бесячий конкурсный отбор с бесячими условиями. Но, повторюсь, таковы далеко не все, и тем более это не значит, что они не нужны.
                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                По первому. А Вы не опасаетесь, что с Вас взыщут по n*500000 и на Украине, и в России?

                                                                                                                                                                                                                                В РФ NDA не имеет правовой силы. Есть только понятие коммерческой тайны, но там довольно непростая процедура насколько знаю, и ее ну просто оооочень редко применяют.
                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                А в чем проблема для ИИ возглавлять пиар-отдел? Или он будет более человечным?
                                                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                                                  Если бы HR и пиарщики были паразитами, кто-то бы уже точно додумался создать компанию без них, а?
                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                    Вы так говорите, как будто люди, управляющие компанией, всегда умные. Или всегда поступают рационально. Или всегда поступают в интересах компании.

                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                      «Кто-то» значит «хотя бы один». Откуда вы взяли «всегда»? Вероятность, что хотя бы один управляющий какой-то компанией человек умный, рациональный и поступает в интересах компании, стремится к единице.
                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                    А я вот не буду воспринимать серьёзно компанию, в которой меня не спросили о планах на ближайшие годы. Залог долгосрочного плодотворного сотрудничества — неконфликтующие, как минимум, цели. Мои, как работника/подрядчика, профессиональные цели не просто менять 40 часов в неделю на 1000 долларов, пока где-то 1100 или 36 часов не предложат.

                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                    На западе уже давно нормально в NDA прописывать условие, что ты не можешь сообщать свою зарплату другим сотрудникам. Да и вообще запрет сообщать свою зарплату даже левому человеку с улицы — это какой-то сюр, а не свободный рынок. И люди ведь хавают, а вы тут о таких высоких порядках рассуждаете… Они даже свои права как наемных работников остоять не в состоянии, в таких условиях затыкать всем рты проще простого
                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                      А я, честно сказать, за то чтобы не говорить коллегам свою зп и не спрашивать их. Я при устройстве указал ЗП, которую хочу получать, согласился, и мне должно быть до лампочки кто на сколько сторговался.

                                                                                                                                                                                                                                      Не хочу ни завидовать, ни чтоб мне завидовали.

                                                                                                                                                                                                                                      А понимать, насколько моя зарплата соответствует рынку, проще — у меня ведь есть много бывших коллег и друзей из айти, так примерно и представляю
                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                        Между правом сообщать или не сообщать и запретом сообщать есть разница, не находите? Например, в РФ запретить сообщать нельзя по ТК, но вас же не заставляют всем рассказывать о своей зарплате.
                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                          А понимать, насколько моя зарплата соответствует рынку, проще — у меня ведь есть много бывших коллег и друзей из айти, так примерно и представляю

                                                                                                                                                                                                                                          Но ведь если бы им тоже везде запретили разглашать — как бы вы узнали?
                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                          На западе уже давно нормально в NDA прописывать условие, что ты не можешь сообщать свою зарплату другим сотрудникам.

                                                                                                                                                                                                                                          Но все при этом говорят и знают. Просто не делают это официально и при посторонних.
                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            Про положение дел в компаниях такая же ситуация, есть даже соответствующие ресурсы. Но это все еще цензура и бесправие.
                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                          Не уверен что автор читает каменты, но таки напишу в ответ на

                                                                                                                                                                                                                                          Мне это противно, и я не понимаю, почему мы до сих пор не боремся. Цензура государств скоро вымрет сама собой, и мы — победившие ее — окажемся в мире, где никого ни за что нельзя критиковать, правда равно токсичность, и существуют только разговоры о погоде.


                                                                                                                                                                                                                                          Автору или в токари/дворники или знакомится со сложностью мира например тут https://aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhestvo/28123-pochemu-lestnitsu-v-nebo-dolzhen-prochitat-kazhdyy

                                                                                                                                                                                                                                          PS
                                                                                                                                                                                                                                          Ну а то что рынок всегда уходит в монополию уже даже без книжек на личном опыте можно изучить.
                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                            Если, например, тебе не понравилась какая-то соцсеть — плохой интерфейс, тормозит или просто не согласен с политикой компании — у тебя в реальности нет выбора, потому что соцсеть — это люди, с которыми ты там общаешься. Чтобы уйти в другую соцсеть, ты должен уговорить перейти и всех друзей. Если они не хотят, ты либо отказываешься от своих социальных связей в интернете, либо остаешься с продуктом, который тебе не нравится. А это нихрена не свободный и честный выбор. Это принуждение.
                                                                                                                                                                                                                                            Простите, тут не понятно, кто кого принуждает. Почему условная соцсеть должна ценить ваши социальные связи выше своих правил? Так как ваших друзей, очевидно, арифметически больше, чем недовольных вас, то, может проблема вовсе не в соцсети?
                                                                                                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                                                                                                              Так как ваших друзей, очевидно, арифметически больше, чем недовольных вас, то, может проблема вовсе не в соцсети?

                                                                                                                                                                                                                                              А вот не факт. Недовольных интерфейсом и цензурой ФБ очень даже много. Проблема в том, что уход по отдельности приносит больше проблем, чем пользы. И поэтому не может накопиться критическая масса, когда все твои друзья уходят в другую сеть. Так и страдают все вместе. Чем-то похоже на трагедию общин.
                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                ну скажем не трагедия общин, а coordination problem

                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                              Вы, главное, продолжайте думать, что вы вне политики.
                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                Я не понимаю, почему никто не возмущен фактом, что компании абсолютно безнаказанно и неконтролируемо навязывают свои условия и решают, какие истории мир услышит, а какие нет.
                                                                                                                                                                                                                                                А почему можно безнаказанно выносить сор из избы? Ты можешь рассказать больше чем нужно — но больше не будешь там работать. Есть такое слово — лояльность.
                                                                                                                                                                                                                                                Как и в жизни, есть личное. И в компании есть личное. То, что касается только компании и тебя. Ведь ты не станешь рассказывать личное о своей семье. О своей жене, о детях. Только общие вещи. Ну так и тут.

                                                                                                                                                                                                                                                Я даже не знаю, как этого можно не понимать. Это напоминает дебаты Навального и Познера на «Дожде», где первый убеждал второго, что есть цензура раз тот не все новости освещает, не всё подряд обличает. А Владимир ему говорит, что мол, во первых, не все темы интересны, во вторых, есть контрактные договоренности с каналом, в третьих, есть профессиональная и личная этика. И Алексей в этой дискуссии выглядит конечно как Дон Кихот. Он видит только то, что хочет видеть, не пытаясь понять, как обстоят дела на самом деле.

                                                                                                                                                                                                                                                Вобщем, какой-то оголтелый идеализм, получается.

                                                                                                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                                                                                                  Вы так говорите «оголтелый идеализм», как будто это что-то плохое.
                                                                                                                                                                                                                                                  Когда-то и универсальные права человека считались оголтелым идеализмом, особенно в глазах тех, кто придерживался разного рода теорий о расовой, национальной и прочей неполноценности.
                                                                                                                                                                                                                                                  Ну так и тут.
                                                                                                                                                                                                                                                  Нет, тут не так. Я не стану рассказывать личное о своей семье потому, что это повредит моим личным же интересам. Что, строго говоря, очень далеко не всегда так в случае с компанией. А иногда и наоборот.
                                                                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                                                                    Можно, конечно, с позиции идеализма рассматривать. Но тогда ответом будет — «общество еще не готово к этому».

                                                                                                                                                                                                                                                    Я не стану рассказывать личное о своей семье потому, что это повредит моим личным же интересам. Что, строго говоря, очень далеко не всегда так в случае с компанией. А иногда и наоборот.
                                                                                                                                                                                                                                                    Вот тут я не согласен. А откуда нам знать, что вредит интересам компании? Мы ее создавали? Рядом с нами работают люди, которым есть что терять. Мы значит и их подставим своим «правдолюбием»? А у тех дети, кредит. Компания… Компания кормит тысячи семей. Зарплата привязана к курсу акций. Ну а как теперь быть? Будем всё-равно всё всем рассказывать?

                                                                                                                                                                                                                                                    Удивляет как то, что близко к телу, все хорошо понимают. Свои личные интересы, например. А то, что у других могут быть тоже личные интересы, которые для них важны не меньше чем наши для нас — как-то не хотят люди в толк брать. Что не они одни в мире живут.
                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      Вот тут я не согласен. А откуда нам знать, что вредит интересам компании? Мы ее создавали? Рядом с нами работают люди, которым есть что терять. Мы значит и их подставим своим «правдолюбием»? А у тех дети, кредит.

                                                                                                                                                                                                                                                      Так можно договориться, что и страну публично критиковать нельзя, а то вдруг рубль упадет или нефть подешевеет. Все-таки компания живет благодаря труду людей, которых она наняла, и лояльность должна быть двунаправленной. Зачастую же она однонаправленна, тогда то и начинается вынос сора из избы, просто потому что у всех есть предел терпения.
                                                                                                                                                                                                                                                      Компания… Компания кормит тысячи семей. Зарплата привязана к курсу акций. Ну а как теперь быть? Будем всё-равно всё всем рассказывать?

                                                                                                                                                                                                                                                      Компанию кормят тысячи людей. Не будет этих людей — не будет и компании, не будет ее прибыли.
                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        лояльность должна быть двунаправленной
                                                                                                                                                                                                                                                        Это да, хороший слоган и правильный. Но ведь часто мы даже не замечаем всего того, что фирма делает для сотрудников, считая это само собой разумеющимся.

                                                                                                                                                                                                                                                        Компанию кормят тысячи людей. Не будет этих людей — не будет и компании, не будет ее прибыли.
                                                                                                                                                                                                                                                        Moжно, конечно, не отождествлять себя с компанией, и считать ее просто работодателем. Это выбор и право каждого.
                                                                                                                                                                                                                                                        Во многих компаниях сейчас есть открытые инструменты контроля и управления доступные каждому сотруднику. Производственный совет, в конце концов. То, что мы привыкли «не вмешиваться» с позиции, «да на что там я один могу повлиять?» — так это наша лень, отсутствие веры в себя и прочих черт характера и навыков.
                                                                                                                                                                                                                                                        Ведь никто не пытался взять и пробить свою позицию в компании. Легче ныть в интернете как все «несправедливо». А чтобы пробить свою позицию она должна быть досконально проанализирована, обоснована и устраивать все стороны, чтобы иметь шанс быть принятой. По принципу «критикуешь — предлагай». Я думаю так глубоко думать даже не каждый человек умеет. И среднестатистический сотрудник часто не в состоянии увидеть тот «горизонт» куда смотрит компания. Поэтому один путь — подниматься по карьерной лестнице, туда, откуда лучше видно. Или бухтеть в интернетах, и хлопать дверью, вместо конструктивного диалога.

                                                                                                                                                                                                                                                        P.S. А в Америке вообще каждый сам за себя со времен ее создания. Поэтому ее и называют страной безграничных возможностей. Только забывают добавить, что эти возможности каждый должен создать себе сам. Проявить инициативу.
                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    Ты можешь рассказать больше чем нужно — но больше не будешь там работать.

                                                                                                                                                                                                                                                    Что? На каком же основании, интересно спросить? Т.е. проблем конечно создать могут, но по факту это беззаконие.
                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                    у больших компаний на кону слишком многое чтобы оставить без внимания разные всякие сведения о себе бесконтрольно распростроняемые, это можно понять
                                                                                                                                                                                                                                                    поднятая проблема существует, но не надо драматизировать, ненавидеть и так далее
                                                                                                                                                                                                                                                    перед человечеством постоянно возникают проблемы и оно их постоянно решает
                                                                                                                                                                                                                                                    на сегодняшнем этапе люди пытаются не устраивать мировых войн и вообще гуманизировать бытие, конечно их кидает в крайности
                                                                                                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                                                                                                      Основой корпоративной цензуры являются государственные законы, которые позволяют корпорациям использовать государственные суды и репрессивные органы для защиты корпоративных бизнес интересов.
                                                                                                                                                                                                                                                      Основой монополии тоже являются государственные законы дающие точно такую же возможность монополистам.
                                                                                                                                                                                                                                                      И нет ничего удивительного в том что корпорации пользуются этими возможностями для повышения прибыли.
                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        Привет из месячного бана в фейсбуке за комментарий «немцы — извращенцы» под фотографией «берлинского ключа»
                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                          Экономические методы подкупа лояльности (на мой взгляд) самые действенные и эффективные. Люди радуются хорошей зарплате и будут защищать какой-нибудь хтонический градообразующий завод, который «съедает» окружающую природу и травит их самих и их детей, сокращает им продолжительность жизни. Так же и в других сферах жизни.

                                                                                                                                                                                                                                                          Потому что, люди иррациональны, а наши ценности локальны и связаны так или иначе с социумом. Человек выберет возможность похвалиться красивой дорогой машиной перед соседями, чем какое-то там абстрактное и далёкое «видовое разнообразие» или «экологическую устойчивость» и прочую ботанскую заумь.

                                                                                                                                                                                                                                                          Яркий пример — остров Науру. Кратко: на крошечном острове добывали фосфаты и продавали их всему миру, взамен ввозя в страну блага цивилизации: технику, автомобили, продовольствие. В итоге разделали весь остров за несколько десятков лет, а деньги промотали. Оставшись со своим ржавеющим барахлом, социальными и медицинскими проблемами и без каких либо перспектив на развитие.
                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                            Пряник + кнут всё-таки действуют эффективнее, чем просто пряник. Хороший пример: фальсификации выборов в России. Десятки тысяч учителей занимаются этим на каждых выборных кампаниях, однако мы практически не слышим, чтобы кто-то из них в этом признавался на публику. Даже в Беларуси, где градус противостояния совсем другой, было всего пара утечек на всю страну. Мы видим, что выборы фальсифицируют благодаря наблюдателям и по косвенным методам, но не потому что кто-то из фальсификаторов признаётся.

                                                                                                                                                                                                                                                            Здесь с одной стороны идёт пряник и мягкий кнут: не будешь переписывать протоколы — лишим премии или уволим, будешь — напротив, заплатим (хотя иногда и этого не надо, достаточно просто просьбы начальства). С другой стороны кнут пожёстче — статья УК за фальсификацию выборов. Если будешь говорить про то, в чём сам участвовал — сам же и сядешь.

                                                                                                                                                                                                                                                            В корпорациях примерно аналогично.

                                                                                                                                                                                                                                                            Поэтому мне не нравится аргумент противников какой-либо теории заговора, что если бы заговор был — то участники бы обязательно проболтались. Что не могут тысячи людей хранить тайну. Если к ним правильно подступиться — то могут. Сноуденов единицы.
                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                              Поэтому мне не нравится аргумент противников какой-либо теории заговора, что если бы заговор был — то участники бы обязательно проболтались. Что не могут тысячи людей хранить тайну. Если к ним правильно подступиться — то могут. Сноуденов единицы.

                                                                                                                                                                                                                                                              Справедливости ради — таки пробалтываются. И в РФ, и в Белоруссии. Разумеется, это не будет хоть сколько-нибудь массовым явлением, но в общем те самые единичные сноудены всё-таки исправно находятся, даже с учётом всех факторов. Другое дело, что их выступления довольно неплохо гасятся уже дальше — в конце концов, и рассказать-то особо некому, независимая журналистика у нас довольно эфемерна. И расследовать ситуацию никто не заинтересован. И ЦИК всегда будет представлять подобные откровения как единичную ситуацию.

                                                                                                                                                                                                                                                              И поэтому именно тайны здесь никакой нет, есть негласный социальный контракт между социумом и государством, что это всё «норм».
                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                Да все просто. Рассказывают, просто не публично а родственникам, друзьям. А те своим. В итоге вся страна все знает и понимает, но публично вроде никто и не рассказывал ничего.
                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                              и я не понимаю, почему мы до сих пор не боремся


                                                                                                                                                                                                                                                              Потому что люди в большинстве своём не хотят бороться. Потому что большинство людей с удовольствием обменивают свободу на удобство. Потому что людям нравится диктатура и цензура.

                                                                                                                                                                                                                                                              Есть несколько процентов других людей, в далёком прошлом их вешали / сжигали / забивали камнями, сейчас их «отменяют».

                                                                                                                                                                                                                                                              Остальным людям плевать на то, кто продаёт им сервис, да хоть Гитлер, лишь бы удобно и подешевле.

                                                                                                                                                                                                                                                              Люди очень тупые и с крайне короткой памятью, в общем случае можно им ударить по голове, а потом продать обезболивающее.

                                                                                                                                                                                                                                                              Вам кажется, будто бы в IT-сообществе это не так. Но здесь всё ещё хуже — увлечённые компьютером люди ещё меньше уделяют внимания социальным и политическим проблемам, ещё меньше понимают общественные процессы.

                                                                                                                                                                                                                                                              Смотрите на Хабр, читайте статьи, читайте комментарии.

                                                                                                                                                                                                                                                              Вот толпа людей радостно обсуждает, как улучшить приложение для слежки за гражданами и сбора с них незаконных штрафов.
                                                                                                                                                                                                                                                              Вот толпа людей рукоплещет «модному европейскому банковскому стартапу», который создан на украденные из бюджета деньги известного олигарха, к тому же приложившего лапу к блокировкам интернета в России.
                                                                                                                                                                                                                                                              Вот толпа людей откровенно облизывает «лучший онлайновый банк в России» и его основателя, забыв, как себя этот основатель вёл в интернете всего лет пять назад, забыв, что этот онлайновый банк незаконно добывал персональные данные пользователей и занимался откровенным мошенничеством.

                                                                                                                                                                                                                                                              Я уж не говорю про людей, которые пишут заказные статьи с поддержкой известной ракетно-космической корпорации, где вор на воре сидит и вором погоняет.

                                                                                                                                                                                                                                                              А кто-то прямо вот сейчас, пока мы тут обмениваемся комментариями, сидит за компьютером на работе и решает задачку по распознаванию лиц в Москве, чтобы «проклятых либерах» в случае митинга можно было паковать в автозаки сразу, как они вышли из подъездов.

                                                                                                                                                                                                                                                              «Бороться» надо не против корпораций.

                                                                                                                                                                                                                                                              «Бороться» надо с людьми.

                                                                                                                                                                                                                                                              Но нас слишком мало, а их слишком много.

                                                                                                                                                                                                                                                              Это работает и в случае с соцсетями. Вы пишете:

                                                                                                                                                                                                                                                              Чтобы уйти в другую соцсеть, ты должен уговорить перейти и всех друзей. Если они не хотят, ты либо отказываешься от своих социальных связей в интернете, либо остаешься с продуктом, который тебе не нравится.

                                                                                                                                                                                                                                                              Но ведь в том и дело, что вы можете отказаться от социальных связей, а большинство людей не хотят. Они — см. выше — будут пользоваться самым откровенным дерьмом, будут покупать продукт у самого омерзительного преступника, и не будут чувствовать никаких проблем, ведь им же удобно, и это "удобно" перекрывает всё остальное.

                                                                                                                                                                                                                                                              Я стараюсь вести себя рыночно.

                                                                                                                                                                                                                                                              Действенность рыночного поведения — это враньё. Идеология, пропаганда, специальная промывка мозгов, что-то вроде «работай и заработаешь», «старайся и добьёшься». Вас пытаются убедить, что мир так устроен, чтобы вы занимались пожизненным бегом в колесе, но мир не такой. Он устроен совершенно иначе. На определённых уровнях никакого «рынка» нет, потому что выбор людей не рыночный, не рассудочный, и таких людей подавляющее большинство.

                                                                                                                                                                                                                                                              Соответственно, настолько же ложны ваши представления о цензуре государств. Она не вымрет. Она усилится. Корпоративная цензура потихонечку проникнет в официальные законы, государство с корпорациями сольются в экстазе и вместе будут запрещать людям высказывать своё мнение.

                                                                                                                                                                                                                                                              Но большинство людей будут вполне довольны — чаще всего из-за того, что у них и нет никакого своего мнения.
                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                Они — см. выше — будут пользоваться самым откровенным дерьмом, будут покупать продукт у самого омерзительного преступника, и не будут чувствовать никаких проблем, ведь им же удобно, и это «удобно» перекрывает всё остальное.


                                                                                                                                                                                                                                                                Это работает в мире монополий и околомонополий, когда порог для перехода на другой сервис (или для переезда в другую страну) слишком высок. Если есть столь же удобная альтернатива — даже такие не важные для большинства вещи как защищённость персональной информации или не сотрудничество с диктаторскими режимами например становятся важными конкурентными преимуществами. Когда ты большой и крепко держишь свою нишу — ты можешь много на что плевать, но общественное мнение всё равно потихоньку сдвигается. Репутация Фейсбука подупала за последние годы, и это всё равно влияет на аудиторию.
                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                  Репутация Фейсбука


                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы помните, что фейсбук начинал с рассылки самого настоящего спама?

                                                                                                                                                                                                                                                                  Он скупал паки адресов и рассылал на них приглашения вида: «Вася Пупкин приглашает вас зарегистрироваться», хотя вы сроду никого такого не знали.

                                                                                                                                                                                                                                                                  И что, это кого-то остановило? Лол, нет, НАОБОРОТ. Никто даже не обратил внимания. Более того, сейчас даже почти никто этого уже не помнит. Хотя у тех, кто почтовые ящики хранит за много лет, эти письма могли даже остаться.

                                                                                                                                                                                                                                                                  То же самое касается диктаторских режимов. Что, китайскость тик-тока кого-то остановила? Да нет. Пока на политическом уровне этот вопрос не тормознули — он так и распространялся. И если бы политики не остановили это — все благостные мирные обыватели с удовольствием устанавливали бы себе на компьютер приложение, созданное натуральной диктатурой с концлагерями.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Репутация работает на очень, очень-очень насыщенном рынке. Если у людей есть выбор из 100 брендов, и все стоят примерно одинаково, можно 1 игнорировать. Когда выбор меньше или когда бренд явно дешевле других — уже начинаются сомнения. А уж стадность вообще не перебороть — если все бегут кричать «зиг хайль» «крымнаш», то экономические последствия такого действия в принципе не рассматриваются.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Кроме того люди просто не готовы приложить усилия для создания репутационных издержек. Одних и тех же людей постоянно обвешивают в «магазинчике у дома», а они ходят туда и ходят, потому что «тут ближе». Даже если доставка окупила бы время и потери. Они не считают, это не рациональный выбор, это эмоциональная оценка.
                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                Я не понял, как автор видит идеальную компанию и при чем тут ИТ? Любая компания, ее собственники и руководство не захочет, что бы ее сотрудники (люди, которым компания платит деньги) выносили «сор из избы», публично «копались в грязном белье» и прочая… Это вроде было логично и закономерно. То, что в некоторых компаниях с этим делом откровенно перегибают (ибо у пиарщика явный «синдром вахтера») — это обычные издержки. Вообще цензура — это следствие того, что люди «теряют берега»: нормальный человек сам понимает, что можно обсуждать публично (если ты собираешься в копании работать и дальше), а что — не стоит (так называемая «самоцензура» — следствие нормального понимания деловой этики). Видимо из-за того, что «борцов за правду» все больше — у всевозможных «контролеров» развязаны руки…
                                                                                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                                                                                  Прочитал статью с интересом, поскольку был по обе стороны баррикад: и огребал за «неправильную» статью (которая прошла согласование, но все про это разом забыли, когда прилетела критика этой статьи сверху), и сам не пропускал публикации, которые считал наносящими ущерб образу компании.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Технически цензуры сейчас нет — любой товарищ может написать статью с любым содержимым, купить у метро симку на уроженца солнечного края, и опубликовать свое творение с «чистого» компьютера на хорошо посещаемом ресурсе. Ее даже оттуда не факт, что удалят. И товарища этого при определенной подготовке идентифицировать будет невероятно сложно. Миссия будет выполнена — общественность узнает правду (WikiLeaks, и куча других ресурсов в помощь).

                                                                                                                                                                                                                                                                  Но… Товарищу хочется попиариться. Он хочет встать во весь рост с красным флагом и крикнуть на весь мир — что в такой-то компании происходит то-то. И чтобы его за это полайкали, похвалили и назвали борцом за свободу. И ни в коем случае не уволили, не лишили премии, и не поругали.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот такой вот дуализм. Все мы эгоисты и любим славу и поощрения, а когда прилетает ответ — «а нас-то за что?»
                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                    О, неожиданно тоже подумал о чем-то похожем.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Журналисту, как правило, не хочется проводить интервью с небольшими специалистами. Ему подавай Яндекс, Фейсбук и пр. Почему? Потому что о «техдире Фейсбука» прочитают значительно большее число людей, нежели о независимом спеце. Т.е., в данном случае журналист неявно использует известную репутацию данной фирмы. Почему-то он не хочет пользоваться свободой писать о сторонних людях; нет, ему подавай кого-то из известной компании.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Второе — журналист на интервью, как правило, НЕ спрашивает «Чего у вас хорошего?». Его задача — создать захватывающую историю, поскольку такая история гораздо интереснее читателям (читай: приносит больше кликов и лайков). В результате интервью фокусируется на проблемах, а не на объективной ситуации в компании. Зачем? Так выгоднее.
                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    Эту цензуру защищают рыночной экономикой. Якобы — если тебе не нравится одна компания, ты идешь к другой, которая не делает того, что тебе не нравится. Но это такой же отвлекающий маневр. Никакого выбора на самом деле нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Вот вот, когда сам бизнес концептуально «технология», «сервис» нетривиален сам по себе, типа какого-то ИТ-продукта как социальная сеть, онлайн-кинотеатр, инфраструктура приложение-отрасль типа какой-нибудь Убер, Яндекс.Такси и т.п. — то действие компании на выстраивание монополии не всегда так легко и определить или «формально доказать». Но важно то что это фундаментальное свойство субъектов рыночной экономики — они всегда «стремятся к монополии» (как предел в математике к которому стремится переменная), «свободная конкуренция из учебников» — это «сферический конь в вакууме», нечто мимолетное, неравновесное, что не может существовать продолжительное время на практике. Так что как говорится капитализм счастье збс :(…
                                                                                                                                                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                                                                                                                                                      Корпорации любят забывать, что они сами существуют для людей, а не наоборот.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Отвратительное отношение к клиентам? Они уйдут туда, где лучше. Рано или поздно.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Надо только подождать, за время пандемии общество резко стало практически полностью
                                                                                                                                                                                                                                                                      цифровым. А в цифровом обществе всем видно, где ты лажаешь. И морда кирпичом цепляет
                                                                                                                                                                                                                                                                      лишь клоунский нос на корпората :)
                                                                                                                                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                                                                                                                                        Корпорации существуют не для людей. Они существуют сами для себя. Как и государства. Это такой вот социальный феномен. Это не хорошо и не плохо. Как существование колец Сатурна.
                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                        «Вы только представьте сколько всего интересного творится за кулисами ИТ-индустрии каждый день, о чем вы никогда ничего не услышите, потому что кто-то запретил об этом говорить. Ни один анонимный слив или источник не раскроет историю в полной мере со всех сторон»
                                                                                                                                                                                                                                                                        Жаль, что не появятся соответствующие «Аэропорт», «Колеса». Что-то ни одного достойного произведения об IT нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                          В некоторой мере "Кровь, Пот и Пиксели" подходит.

                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                            Согласен: в некоторой.
                                                                                                                                                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                                                                                                                                                          image
                                                                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                                                                            Перед прочтением сжечь (с)
                                                                                                                                                                                                                                                                            Всё самое интересное появляется на стыке можно/нельзя.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Вон у Англичан надо учиться. Когда нельзя открыто сказать — появляется ирония, сарказм, английский юмор и пассивная агрессия. Просто мы не привыкли еще.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Самоцензура опять же… Я постоянно напоминаю себе, что нельзя грубить людям, если даже очень хочется. А хочется постоянно… ))
                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                            Второго Фила Ранжина Хабру не потянуть.
                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                              Здесь есть еще один момент, не упомянутый ни в статье ни в комментариях. Это — место размещения неугодной компаниям\государству информации. Понятно, что как во всех государственных СМИ, так и на официальных ресурсах компаний странно ждать хотя бы одной слегка негативной детальки — там всё сверкает и сияет, так по уставу положено. Но есть масса негосударственных (специально не пишу "независимых") СМИ, и там правду можно поискать. А в случае компаний — всё гораздо хуже — их PR хочет контролировать то, что фактически им не принадлежит — сторонние публикации. И если начинать с этим бороться, то именно с этой стороны — издалека. Как пример — сначала организовать "утечки информации без разглашения источника", а потом — расширять рамки дозволенного.

                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                кстати вот да. а что мешает писать «по непроверенным данным» «по инфе полученной от анонимного источника»? Боятся что репутация журналиста подмочится?
                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это никак не защитит от судебного иска, увы
                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                Интернет и медиа в целом в какой-то момент перешли ту черту, когда относительно маленький и некогда по-настоящему уютный профессиональный междусобойчик, где можно поделиться правдой как она есть, превратился в балаган, направляемый чужой рукой в нужное русло, создавая информационный фон определенной направленности, выбранной государством и/или корпорациями.

                                                                                                                                                                                                                                                                                В своё время я проработал несколько лет в фото-журналистике и ушел попросту сломавшись, потому что я не смог мириться с тем звездецом что писали пиарщики/журналюги под фотографиями событий, где я реально был и которые реально видел, — а таковых было немало и весьма критичных для общества. С тех пор я просто не могу заходить в новости в интернете (а телевизор я вообще не признаю) потому, что знаю как это клепается изнутри и, как бы это абсурдно ни было, верить больше ни единой строчке не могу — если не участвовал в событиях сам, там и тогда.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Что касается IT, за вот уже лет 15 у меня накопилось много интересных историй разной степени… критичности. Ну или не то чтобы интересных, но таких, которые, как минимум, стоило бы рассказать сообществу, чтобы показать как оно там бывает за чертой новостей и торчащих наружу прилизанных фонов из новостей-статей-процессов. Но я не могу это сделать. Вообще. Совсем. Потому что связан контрактами (сроки которых возможно уже истекли и компании может уже юридически не существуют, что ничерта не меняет) или просто словами, делами и угрозами тех самых людей/фирм/корпораций о которых эти истории сложены или сложены должны/могли бы быть. Я даже при трудоустройстве порой не могу рассказывать что я реально делал и на каком уровне, хотя все жаждут кейсов из реального опыта со всеми деталями. Я не ушел из IT, но почти перестал писать, снимать что-либо и давать интервью в любом виде, потому что сил просто нет уже никаких и частенько это вытекает (или может) во что-то такое во что не должно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Когда я начинаю об этом ныть мне вроде бы справедливо говорят, что я сам виноват, что подписал, согласился и участвовал… Но пардоньте, — это бред, потому как будучи востребованным специалистом своей области я просто не могу (даже если хочу) не участвовать в процессах и не могу (даже если хочу) не знать то о чем знаю так как сталкиваюсь с этим в ходе работы. И потому я участвую и знаю, но молчу, ибо хочу кушать и жить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                От всего этого мучительно больно, особенно в отрезки времени, когда в мире происходит то, что в нем постоянно происходит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Мне это противно, и я не понимаю, почему мы до сих пор не боремся


                                                                                                                                                                                                                                                                                Все говорят — бороться. Я спрашиваю — как? Потому, что не понятно что именно делать, ибо кроме создания мифического междусобойчика 2.0 для своих на каких-нибудь новейших технологиях где не будет всего этого влияния уже ничего больше в голову не приходит. Но это — наивная детская утопия.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Все говорят — бороться. Я спрашиваю — как?


                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот эти ребята пытаются бороться gab.com
                                                                                                                                                                                                                                                                                  (Вот тут в песочнице есть ссылка про это habr.com/ru/sandbox/145236 )
                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Мне это противно, и я не понимаю, почему мы до сих пор не боремся.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не «мы», а вы. Конкретный вы. Вам просто лень. И если вы сейчас возмутились — тогда вам не просто лень, но вы ещё и активно врёте сами себе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  А когда наконец конкретный вы дозреет и поймёт, что так дальше жить нельзя, вот тогда он найдёт массу способов борьбы. Но не раньше. И вот это «мне противно» на самом деле означает — я вполне готов это жрать, но вы меня уж извините, мне бы хотелось, что бы оно не так сильно пахло.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Каждый, кто против дерьма, давно готов прилагать усилия. А кто дерьмо жрёт тарелками, тому усилия прилагать лень. В этом вся разница. Либо вы готовы напрячься, либо нет. Потому что отказавшись от дерьма нужно находить альтернативу, а на это как раз и нужны усилия, которые так неохота прикладывать к своей собственной проблеме.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если же кто-то считает, что решение проблемы сложное и неподъёмное, то я вас уверяю — единственная сложность здесь это ваша лень. Можно сначала сделать лучший мир для небольшого круга, потом круг расширять. Да, привыкшие получать всё и сразу заверещат на весь мир — ну как так, не всё и не сразу!!! Но путь именно такой. И все ленивые останутся ни с чем, точнее — останутся со своим визгом. А деятельные в итоге построят мир для себя. Тольк опотом не верещите, что они не учли ваше бесценное мнение. Потому что вы сами отказались им помогать. Да даже самим себе вы помочь не готовы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Тут нужно отделять мух от котлет. Если я являюсь сотрудником компании, то выносить наружу детали внутренней кухни будет нарушением профессиональной этики. Таким же нарушением будет демонстративная публичная нелояльность к компании. Помните стюардессу аэрофлота, которая публично охаяла используемые компанией суперджеты? За дело уволили.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я стараюсь очень чётко проводить границу между работой и личной жизнью. В соцсетях, например, никогда не упоминаю имя текущего работодателя. Кому нужно, могут посмотреть на линкедине. Если случаются какие-то забавные истории, то рассказываю всегда без привязки к времени и месту. Это нормально.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ненормально, и весьма уродливо, когда компания начинает навязывать «ценности» — систему взглядов, выходящих за рамки профессиональных отношений. У меня есть товарищ, работающий в представительстве крупной западной компании в России. Цитата: «Если бы я писал в фейсбуке то, что пишешь ты, меня бы уволили». И да, вижу, что писать и даже лайкать свободно он боится. При то, что ничего страшного (и практически ничего вообще) на профессиональные темы я не пишу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Помните стюардессу аэрофлота, которая публично охаяла используемые компанией суперджеты? За дело уволили.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но ведь она не просто выразила мнение, а посмеялась над трагедией. Мне непонятно почему я не могу выражать своего мнения о действиях компании, в которой работаю, если это не относится к моей работе напрямую. Одно дело, если я начну вскрывать внутреннюю кухню и наносить вред как инсайдер, другое, если, как частное лицо, выражаю мнение по событию. Или мы уже как полицейские, всегда на службе?
                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да что ж такое, я согласен с каждым комментарием )) Читаю, думаю «вот правильно сказал» читаю ответ на этот комментарий и думаю «точно, он прав», а потом следующий и следующий… и каждый прав по своему
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я дико извиняюсь… а что такое галера? я кок понимаю, речь не о военном корабле.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Аутсорсинговая компания
                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Опенспейс с рядами столов, напоминающими ряды сидений для вёсельных рабов на галерах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не обязательно аутсорс, но аутсорсу так сильно дешевле напихать "больше гребцов в меньше места" и вряд ли какой из них такой рассадки не делает. Поэтому, да, "аусторсинговая компания".

                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                            получается странная толком неизученная ситуация — на рынке куча компаний, и все — монополии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            На самом деле, в эк. теории это давно и хорошо изученная ситуация, называется «монополистическая конкуренция» и любой грамотный экономист может про нее рассказать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            А что касается «злобных пиарщиков», то как человек, неоднократно бывавший в роли интервьюируемого, могу сказать, что проблема тут с двух сторон. Я работал в госорганах еще в то время, когда журналистика была в целом свободной (не знаю даже доживу ли снова до такого времени) и пару раз налетал на огромные неприятности когда они откровенно извращали мои слова ради броского заголовка. Скажем, когда «Проект курирует такой-то замминистра» превращалось в «Это личный проект замминистра такого-то! Давайте только представим сколько бабла он на нем украдет!»

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я не хочу, разумеется, сказать, что замминистры никогда не воруют бабло, но в подавляющем большинстве случаев «курировать проект» означает что тебе приходят отчеты о выполнении работ, которые ты отписываешь в профильный отдел чтобы они посмотрели все ли в норме и включили итоги в сводный доклад. Но это скучно и не продает газету так, как «личный проект-кормушка такого-то». В итоге у нас было принято правило о том, что все интервью даются только в письменном виде и уходят в СМИ только после виз министра и пресс-секретаря, чтобы потом можно было пойти в суд и добиться, скажем, опровержения статьи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Уверен, во многих компаниях строгая информационная политика рождается из примерно таких же опасений. Потому что любовь изданий к «жареным фактам» постоянно перевешивает приверженность журналистскому долгу (который состоит в том, чтобы доносить до читателя факты). Как сбалансировать эти вещи, не выплеснув ребенка журналистской свободы вместе с водой фальсификации новостей это та проблема, которую я, к сожалению, даже не представляю как решить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                              А у меня вот комменты к статьям в хабре режут, тоже жуть какая несправедливость. А ведь, по моему мнению, именно я должен определять что пропускать, а что — нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Хм, а как у вас могли резать комменты если этот коммент у вас первый?:)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот я и говорю — режут, этот был далеко не первый.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  P.S. Если немного точнее, то второй. Но чем мое чувство несправедливости отличается от возмущения «плохой корпорацией» которая не хочет выносить сор из избы?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Странно, что остался слабо обсуждаемым факт неравноправности действий частников и государства. В статье жестко указано как только государства — аААААА!!! мы все умрем все плохо, как тоько частник — ну, му, кукареку — типа опа все норм. Может потому, что государство каракет редко и за дело, а частник СРАЗУ и по медлчи? Опять же ляпнет кто то, что ты ИМЕЕШЬ МНЕНИЕ, отличающееся от общепринятого — и все поймал черную метку, хрен тебе в виде пасты а не работа?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Правда любитель нецензуры сам весьма лукав — типа я вот тут вопрос поставил, поэтому ребятки вперед на баррикады, за мою идею. Ну да это привычно сейчас — попытки заставить других делать собственную работу, это для нынешних журналистов стало настолько развитым, что они перестав быть третьей властью плавно становятся третьей древнейшей профессией, ведь ОТВЕЧАТЬ самому за СОБСТВЕННЫЕ поступки и идеи страшно не хочется. Пусть лучше другие защищают СВОБОДУ в понимании конкретного писаки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                С другой стороны, цензура это как забор в огороде — если его стоимость дороже прибыли от вырощенного он не оправдан, но при его отсутствии — сожрут все, и ничего не вырастет. Ну или останется в минимальном количестве.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это к тому, что закрытость компаний приводит к их вырождению(желающие смотрят закон Паркинсона в плане второго закона термодинамики — ЛЮБАЯ замкнутая система ВЫРОЖДАЕТСЯ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кто вовремя это понимает остается в живых, кто не понимает вымирает, как средневековые гильдии, с их жесткими правилами. Просто часть вымирая утаскивает за собой и окружающих.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                С учетом ускорения информационных потоков, это может произойти достаточно быстро.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Пример тот же MS — кто мог поверить еще 15 лет назад, что он начнет спонсировать линукс и предоставит исходники на NET в смысле на любую СВОЮ закрытую часть. А вот клюнул петух и ву а ля
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Пример тот же MS

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А что у нас с Apple и другими проприетарщиками?)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Апл :) запатентовал даже задвижку на туалет типа сарайчик сортирчик, м считает, что его спасут патенты в обменном фонде, но, повторюсь — нет развития значит идет деградация, можно вечно обманывать одного, или недолго всех, но вечно всех, это однозначно не для фирмы не имеющей собственного производства, в отличии от мелкомягких, так что рассматривать огрызок, как что то серьёзное ПМСМ совершенно несерьезно. Еще раз повторюсь, наиболее умные понимают, когда пора начинать делится(с другими, а не как амебы) что бы выжить, раньше данные движения называли меценатством.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Напомнб историю HP — вначале гараж, затем свой бизнес, и на вершине спонсирование собственного университета. И HP реально блистал, но вот пришли дэффективные менеджеры и за десяток лет, из флагмана IT бывший HP скатился в hp, по уровню соответствующему GoldStar -бывшая марка LG которая настолько себя скомпрометировала, что её сменили. Это пример от обратного — убили репутацию и стал хью просто ашри, хуже асера и тплинка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В первой парень рассказывал, как работал на заводе, где из говна и палок собирают оборудование для космических ракет — парню пригрозили ФСБ.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Автор называет гостайну и закон о её сохранении государственной цензурой?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Автору браво! Аплодисменты стоя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    мне показалось или статься действительно написано немного сумбурно? не думаю, что можно проводить какие-то параллели между государственной цензурой и бизнес правилами для публикации. на мой взгляд, если брать пример из политики, то больше подходят интервью, которые даёт президент России. бизнес, как и президент, просто хотят контролировать медийный образ. разве это плохо?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кликбейт зачётный, автору респект.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Только причем тут ИТ? Это же суть журнализма. Тезисно:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      1) У каждого журналиста/издательства есть хозяин.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Заголовок спойлера
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если хозяин издательства нефтяной магнат — в его статьях не будет ничего, очерняющего нефтепром. Или будет, но недолго (до скорого ухода журналиста/редактора/отдела).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если хозяин издательства государство — ну вы поняли…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если журналист — «независимый» (то есть работает на читателя) — то после пары «великих скандальных разоблачений» его просто перестанут пускать туда, где можно что-то разоблачить. Ну и собсна читатель от него отвернется. А потом «разоблаченные» затаскают по судам за клевету, поскольку за независимым журналистом никто не стоит, а в наш свободный капиталистический век это значит, что его за это можно кинуть в долговую яму и писать он еще долго ничего не будет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если я правильно понимаю, то журналиста без имени (читай «без издательства, с которого можно будет потом спросить») сейчас и так никуда не пустят.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                      2) Любая журналистская статья по определению ангажирована.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Заголовок спойлера
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если нет ангажированности (т.е. статья совершенно беспристрастна), то статья во-первых широкой публике не будет интересна (нет сочностей и киданий какашками) — нынешнему потребителю не это надо, а во-вторых это уже научная статья (если и правда беспристрастна и приправлена неискаженными фактами).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                      3) Ебала жаба гадюку.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Заголовок спойлера
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      «Ученый изнасиловал журналиста» не на пустом месте родилось. Я считаю желание корпораций оградиться от надуманных претензий вполне под стать желанию издательств заполучить тему «погорячее».


                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но это всё — мое личное мнение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если хотите — сами пошерстите интернет на тему, как таблоиды да в общем-то любое издательство/канал получают интересный материал из скучного интервью путем отбрасывания контекста или умелого монтажа.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну и собсна вся статья — сочетание всех трех пунктов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      1) Автор статьи, независимый журналист(?) обвиняет абстрактных «айти гигантов». Вывалить имена и «зацензуренные факты» что не позволяет? Страх или кошелек?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      2) Автор статьи апеллирует к «наших бьют» на ИТ-ресурсе (противопоставляя «работяг» и «нанимателей», беря сторону «работяг», исключая из статьи даже намеки на саму суть журналистики).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      3) Автор статьи забывает упомянуть, что эта шелухня творится уже не первое десятилетие, так-то… И ИТ тут совершенно ни при чем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        3 года живу в долине, проблема реальная и очень серьезная :(


                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Делал про это видео с кучей референс материала, если кому интересно https://www.youtube.com/watch?v=WPnjdrrpzlk

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Как мне показалось, автор — журналист-одиночка, которому интересна внутренняя кухня компаний. Конечно, его начнут прессовать. Но если бы за ним стояли влиятельные люди, то и PR-службы компаний, с сотрудниками которых он общается вели бы себя по-другому.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Автору просто стоит посмотреть Чёрное зеркало 3 сезон 1 серию.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если позволите — взгляд с другой стороны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я много достаточно выступаю и стараюсь говорить правду. И с течением времени все более и более аккуратно. Ибо
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              1. все сказанное будет интерпретировано обязательно криво. Пример. Компания решила оптимизировать антивирусные базы. Работали дай бог памяти чуть не полгода. Удалили как-бы не треть записей без потери качества детекта. Естественно снизилось потребление ресурсов, возрасла скорость. О чем с радостью и сообщаем. И что? Вопрос из зала — значит у вам проблемы были большие? Сообщать выгодно только о положительных фактах увы…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              2. если о факте все молчат, а вы говорите, то проблема у вас. Пример. Все антивирус не просто пропускают, а вообще могут поймать базами поцентов 50-70 от созданного в день. Но тесты утверждают, что победители ловят 98-100 процентов. И если некая компания говорит, что ловит 70, то значит…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот и выходит, что правда она хорошо, но готовы ли люди ей поверить?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Очевидно компания должна померить и другие антивирусы на том же датасете.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это будет не объективно. Выбор датасета определит результат. И даже если объективно, никому не помешает обвинить в необъективности. Поэтому и пишут «лучше чем другие».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Корпорации это зло, враждебное человечеству. То что мы находим их полезными и нужными не отменяет этого факта, но тем не менее мы продолжаем слепо действовать так словно бы корпорации разделяют человеческие понятия о морали и добре и действуют в наших интересах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Взять хотя бы такую вещь как авторские права. Корпорации настолько обгадили и исказили их, что теперь мы имеем целые народные движения идеологических пиратов, которые говорят что авторские права это плохо из-за корпоративных DMCA, С&D и судов за насвистывание мелодии в общественном месте, но на по факту за то чтобы у авторов не было ни прав ни гарантий на защиту того что они создали — что опять таки будет только на руку корпорациям.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И дело тут даже не в том что какие-то отдельные люди внутри них злые — нет, это эмерджентное поведение всей системы в целом, и перенаймом сотрудников ничего не решить. Сколько не меняй клетки в теле животного не меняя общей структуры, клещ все равно останется клещом и будет делать то, для чего предназначен — паразитировать. Так же и какой-нибудь Фейсбук останется враждебной человечеству системой даже если заменить каждого отдельно взятого в ней сотрудника на святого альтруистического пацифиста. Корпорации такое даже понравится — таких сотрудников можно сильнее эксплуатировать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так в том и дело, что разумному человеку принципиально выгодно и потому следует бороться ПРОТИВ корпораций и государства. Потому что они обладают слишком большой силой, и эта сила должна постоянно встречать общественное противодействие.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но разумных людей мало, ещё меньше тех, кто готов эту борьбу осуществлять. Поэтому противодействия не получается и сильные становятся ещё сильнее (богатые богатеют, бедные беднеют, всё по классике).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Потому что они обладают слишком большой силой, и эта сила должна постоянно встречать общественное противодействие.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вы всегда считаете что раз у чего-то большая сила, то надо противодействовать? Сечь море и рубить ветряные мельницы уже пробовали?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Поэтому противодействия не получается и сильные становятся ещё сильнее (богатые богатеют, бедные беднеют, всё по классике).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это классика заблуждений. Бедный уровня начала 20го века — это который не знает состояния сытости в принципе и в неурожайный год умирает с вероятностью в 10-30%. Бедный получатель пособия в штатах — это у которого не больше одной машины на семью и сбережения домохозяйства не превышают 15 000 долларов. Так что богатеют и бедные и богатые.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Понятно, почему, например, наемный работник может быть недоволен таким положением вещей. Это его работа, часть его жизни, его свободное время, какого черта наниматель посягает на его жизнь, его права. И, естественно, со стороны это тоже выглядит неприглядно и хочется найти виноватых (в данном случае это пиарщики). Очевидный ответ, который тут уже сто раз дали: есть договор, обе стороны на него согласились, а тот, кому принадлежит компания вправе предлагать такой контракт, какой захочет. Фактически, если отбросить морализаторство, наемный работник продал часть своей жизни за деньги и нету в этой конструкции ничего его. Пока у одной стороны есть деньги, а у дрогой только своя жизнь на продажу, то, в среднем, иначе и быть не может.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    иначе и быть не может
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Может, если такие договора будут запрещены законодательно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Хорошо, если так, но мне (да и многим, думаю), трудно в это поверить. Ну не будет написано в бумажке, что нельзя болтать лишнего, ну нельзя будет по статье уволить за такое, но что, не найдется способа «уйти» болтуна, например, сделав работу невыносимой? И потом, что, надо будет запретить эйчарам звонить предыдущему нанимателю или и вовсе спрашивать про место работы, чтобы нарушение «джентельменских договоренностей», которые придут на смену прописанным в договорах условиях, не влекло за собой сложностей в дальнейшей жизни?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Конечно, на 100% гарантий защиты сделать почти невозможно, но снизить проблематичность этого вопроса процентов на 80 — уже достаточно хорошо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Самое читаемое