Регистрация
3 сентября 2020 в 21:40

Ситуация с PandaDoc в Беларуси: четверо сотрудников задержано, на топ-менеджеров компании завели уголовные дела



    Ситуация с сотрудниками офиса PandaDoc в Беларуси продолжает развиваться по негативному сценарию. На 3 сентября четверо сотрудников остаются задержанными, а на топ-менеджеров компании завели уголовные дела.

    Сооснователь PandaDoc Микита Микадо рассказал изданию «Настоящее время», что задержанным сотрудникам компании обвинения не предъявлены, они находятся в следственном изоляторе.

    В числе задержанных: директор офиса Дмитрий Рабцевич и топ-менеджер Виктор Кувшинов. Причем Кувшинова задержали люди в штатском, которые пришли к нему домой утром.

    Через некоторое время выяснилось, что Кувшинова увезли в центральное управление департамента финансовых расследований. Позже адвокат Кувшинова сообщил, что на топ-менеджера завели уголовное дело по статье 210 УК Республики Беларусь («Хищение путем злоупотребления служебными полномочиями»). Максимальное наказание по этой статье — лишение свободы на срок до двенадцати лет.

    Ранее 2 сентября в минском офисе PandaDoc с утра начались обыски. В офис пришли сотрудники Департамента по финансовым расследованиям. Они забрали на допрос директора. Сотрудникам не давали пользоваться гаджетами, а также потребовали разблокировать их компьютеры и смартфоны.

    На фоне текущей ситуации с PandaDoc компания EPAM разослала своим сотрудникам письмо с рекомендациями, как действовать при визите силовиков. Там рассказано, что до начала проведения обыска следователь обязан предъявить постановление, не нужно отвечать на вопросы в ходе проведения обыска, а при изъятии компьютерной техники и телефонов отказ от выполнения требования по разблокировке своего девайса (предоставлении пароля) не может рассматриваться как неповиновение.
    См. также:

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    → Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    → Полная версия правил сайта
    Теги:
    Хабы:
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама

    Похожие публикации

    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 180

      +29
      Protip: Даже если у представителей маски-шоу есть ордер на обыск здания, это еще не означает что у них есть право обыскивать лично вас и изымать ваши личные вещи. Личные вещи – это все что находится в ваших карманах или ваших руках. По-этому:

      Вывод 1. Никаких телефонов, ноутбуков и других важных вещей на столах и в тумбочках – все прячется в карман, в сумку или рюкзак и из рук не выпускается до конца обыска. Как только вы выложите свой телефон из кармана на стол, представители власти имеют право его изъять.

      Вывод 2. Если ваш личный кошелек будет лежать на столе в момент обыска, формально его имеют право изъять как улику, потенциально представляющую интерес будущему следствию, и вы ничего не можете с этим поделать. Призывы к здравому смыслу в момент обыска не работают – вопрос решается только через подачу письменного заявления после его завершения. Поверьте, это не тот квест, который вам будет интересно проходить.

      Вывод 3. Очевидно, не нужно вестись ни на какие «разблокируй телефон», «надо проверить» и «дай посмотреть», во всяком случае до тех пор, пока нет угрозы физического насилия. Во время обысков такой угрозы как правило нет – даже самые отбитые отморозки понимают, что их снимают камеры наблюдения из 5 ракурсов и рядом в вами находятся десятки потенциальных свидетелей.

      Вывод бонусный: если только вашего имени не указано в документах, которые принесли вместе с собой вежливые и уважаемые люди (скорее всего так есть), значит вы – жертва обстоятельств, а не преступник или подозреваемый. Обыск – это не допрос и уж тем более не задержание. Вашу свободу не имеют права ограничивать (говорить где сидеть и как лежать, пока вы ведете себя адекватно), и вы не обязаны отвечать на какие-либо вопросы. Поскольку вопросы все равно будут, дабы не эскалировать ситуацию, перед каждым ответом представляйте что ваш IQ=50. То есть «я не знаю» и «я не понимаю вопрос» – лучшие ответы, соответствующие как лично вашим, так и интересам компании, в которой вы работаете. Будуте в такой манере – от вас очень быстро отстанут. Максимум, который вы должны сообщить – это назвать свое имя представителю правоохранительных органов.
        +27

        Последние события у нас показали, что право имеет тот, у кого дубинка. Поэтому если нужно — в карман залезут, если нужно — придержат и случайного прохожего, еще и статью потом нарисуют. Печально, но есть живые свидетельства, и не мало..

          +2
          И это еще (как вы написали) все в режиме — «LITE». Могут и не по «LITE».
          +27
          Вывод 1

          Всё это верно, но всё это применимо исключительно в правовом государстве. Там, где надзорные и судебные органы играют в одну игру с полицией, вы можете сколько угодно качать свои права, но у вас вытащат всё из карманов, а на «разблокируй телефон» вы и сами охотно согласитесь, полежав какое-то время носом в пол, и получив сапогом по рёбрам. Ну а суд просто не будет принимать к рассмотрению записи с камер и показания не тех свидетелей, как это обычно бывает. В такой ситуации, как в Беларуси, какая-либо борьба в правовом поле вообще бессмысленна. Надо или решиться нарушать закон, или идти по домам и смотреть сериалы.
            +8

            Похоже, что это все уже не так работает, учитывая, что они стреляли по людям, хотя не имели на то никакого права, а потом по этому же беспределу играли в гестапо с задержанными.
            Как по мне, лучше вообще не появляться в офисе как при карантине.
            Или делать ноги, если есть возможность. Потом можно отомстить им, скинувшись на хакеров.

              0
              учитывая, что они стреляли по людям, хотя не имели на то никакого права, а потом по этому же беспределу играли в гестапо с задержанными.

              На этом фоне дико выглядят картинки в интернете со стоящими перед омоном на коленях.
                +4
                На киллеров.
                P.S. Можете минусовать, но человек пинавший меня сапогом в ребро жить не будет. Я не для этого родился, не для этого программирую. Не для этого существую вообще. Не для этого семью завел. Чтобы лежать носом в пол и терперь унижения.
                  0
                  А что, прежде, чем пнуть человека в ребра, сначала обязательно надо показать лицо, представиться и может даже показать документы?
                    –1
                    но человек пинавший меня сапогом в ребро жить не будет

                    Не для этого семью завел.

                    тоесть вы не для того семью завели чтобы вас сапогом пинали, но присесть лет на 15 за это норм, семья поймёт?
                    ==
                    p.s. вы серьезно готовы идти на такой риск ради принципа?
                      +4
                      Дело ведь не в принципе. Данная ситуация называется «государственный терроризм», сотрудник избивающий безо всякого основания людей — преступник и террорист, взявший (наряду с людьми узурпировавшими власть) в заложники мою семью. «Будешь рыпаться — посадим (на 15 лет) или убьем». Кто-то готов жить и оставлять детям жизнь в таком государстве unnamed террористической организации, я не готов. И государство, упреждая ваш вопрос, я тоже не готов строить как «пламенный революционер». Я всего лишь частное лицо, не прощающее никакого не обоснованного насилия и террора надо мной. Я таким родился и вырос. Если у государства есть рычаги для восстановления справедливости, я их использую, ну а если это государство-террорист, где власть — это банда без закона я использую оружие возмездия. Считаю это поведение рациональным. Я не сам прыгаю на эту банду. Но если бандит решил пройтись по моему позвоночнику, он должен за это ответить.
                      –1
                      На киллеров.
                      P.S. Можете минусовать, но человек пинавший меня сапогом в ребро жить не будет. Я не для этого родился, не для этого программирую. Не для этого существую вообще. Не для этого семью завел. Чтобы лежать носом в пол и терперь унижения.

                      Если убьете другого человека всего лишь за синяки — обязательно вас нужно изолировать от общества надолго.

                      Это не оправдание того, кто вам понаставил синяков.
                      Но и не повод вас отпустить без наказания.
                        +2
                        Если власть начинает отстаивать «право силы» — она сама по сути провоцирует аналогичное к себе отношение.
                        Я ничуть не оправдываю уюийство, но я не могу представить, как выходить сейчас из этого тупика.
                        «Силовики» выполняют явно нелегитимные законы. Не выполнять им сложно (начиная с пропаганды, что «все кто против — те куплены за американские печеньки», включая «превращение льготного кредита в коммерческий», и заканчивая «ну дал ему немного по почкам, так приказали же»). Выполняя, они понимают, что «если они не победят» — то в лучшем случае сядут, а в самом худшем "… жить не будет" (мы ж знаем убившего авиадиспетчера Виталия Калоева, или убитого полковника Буданова).
                          0
                          Если власть начинает отстаивать «право силы» — она сама по сути провоцирует аналогичное к себе отношение.


                          Это вся история человечества.
                          Государство априори — «аппарат принуждения».
                          Вопрос только в нюансах — раньше запросто пороли розгами и публично казнили — и никого это не удивляло.
                          Сейчас — не принято, принято гуманнее, мягче. Принято не просто в яму сажать, а создавать в тюрьме условия для жизни, работы и учебы.
                          Но это не означает, что государство не аппарат принуждения.
                            0
                            Так смысл не в самом наказании/применении силы, а в том, на каком основании оно применяется. При «праве силы» владеющий силой распоряжается ей на своё усмотрение по отношению к любому, у кого её нет. При «силе права» — правовая система регулирует, к кому, когда и как должна и может применяться сила.
                              0
                              При «силе права» — правовая система регулирует, к кому, когда и как должна и может применяться сила.


                              Не есть большая проблема сформулировать такие законы, чтобы действия властей были формально законными.
                                +1
                                Но, почему-то, законы вида «полиция может избивать кого угодно на своё усмотрение, а Великий Диктатор имеет право убивать и насиловать на улицах женщин и детей» не слишком-то распространены. Возможно, потому что легитимизировать такие законы среди населения (т.е., тех, на кого они будут распространяться) будет трудновато.
                                  0
                                  Но, почему-то, законы вида «полиция может избивать кого угодно на своё усмотрение, а Великий Диктатор имеет право убивать и насиловать на улицах женщин и детей» не слишком-то распространены. Возможно, потому что легитимизировать такие законы среди населения (т.е., тех, на кого они будут распространяться) будет трудновато.


                                  Если вы внимательно прочитаете законы (тут в комментариях приводились цитаты из законодательства) — то они почти такие и есть.

                                  Разумеется, там не таким словами сформулировано как у вас, но суть та же.

                                  Если мы вернемся по шкале времени — то законы с узаконенными пытками вполне себе были. И не так уж и давно.

                                  Или скажем полицейский в США может вас запросто пристрелить и будет оправдан. По закону.
                                    +1
                                    Или скажем полицейский в США может вас запросто пристрелить и будет оправдан. По закону.


                                    а может и не быть оправдан, там конечно суд более лоялен к полиции (по сравнению с РФ, где даже думать о пистолете боятся, когда маньяк топором уже тебя рубит) но и там несколько другая обстановка и отношение к людям на улице. В США можно и пулю словить от неадеквата… у нас же всётаки люди просто так по улицам с оружием не ходят.

                                    p.s. в законах США нет слов «если вы полицейский и убили человека — оправдать, такой закон!»
                          +1
                          Были такие Цапки. Избивали фермеров несколько лет. Т.е. буквально «оставляли синяки». Потом убили семью с детьми (четверо). Потом выяснилось про 19 убийств и 477 томов уголовного дела. Про покрывательство со стороны местной власти. Потом их посадили. В камеры с линолеумом и шашлыками в зоне отдыха. А кто-то еще и выйдет через несколько лет. К вопросу о контексте.
                          Мне кажется, вы слишком смягчили обстоятельства. Обсуждаемый кейс предполагает, что физическое насилие применяет ошалевший от безнаказанности так называемый «сотрудник силовых органов» индульгенцию на любые преступления (убийства в том числе) которому дала существующая власть. Поэтому пересмотрите, пожалуйста, ваше решение об «изоляции» с учетом контекста.

                            –1
                            Поэтому пересмотрите, пожалуйста, ваше решение об «изоляции» с учетом контекста.


                            Нет.

                            Существует специальная система судов и пр… Обращение к ним — это как раз то, что называется правовое государство.

                            Как только вы начинаете восстанавливать правосудие самостоятельно — вы или преступник. Или новая власть.

                            Но в широком смысле — «робин гуды», «самосуды», «суд линча» — я категорически против.

                            В противном случае — тогда уж становитесь новой властью, если желаете что-то изменить.
                            Иначе — вы обычный убийца.

                            В узком смысле, если например, вы мой друг и я лично в курсе всех деталей что там по справедливости или несправедливости, то, возможно я вам и помогу.
                            0
                            не за синяки, а за умышленное преступление против человечества, это раз. с точки зрения самообороны (нормальной, а не той, что прописано в законах) полная нейтрализация таких вот любителей ставить синяки вполне рациональна, т.к. любой удар рукой безо всякого оружия вполне приводит частенько к смертям, а потом «я нейчайно». С таким же успехом можно оправдать и стрельбу по людям из огнестрела, аля «ну я же не хотел его убивать, только покалечить».
                              0
                              не за синяки, а за умышленное преступление против человечества, это раз. с точки зрения самообороны (нормальной, а не той, что прописано в законах) полная нейтрализация таких вот любителей ставить синяки вполне рациональна, т.к. любой удар рукой безо всякого оружия вполне приводит частенько к смертям, а потом «я нейчайно». С таким же успехом можно оправдать и стрельбу по людям из огнестрела, аля «ну я же не хотел его убивать, только покалечить».


                              1) Эти все вещи решаются в суде.
                              2) Эти все решения принимаются индивидуально.

                              Обвинить всех подряд злодеев — бессмысленно.

                              Люди — разные.
                              Ситуации — разные.

                              Силовиков что защекочат тебя до потери сознания — не существует, иногда нужно и в морду дать. Нечасто. Но не всем людям достаточно только слов убеждения. Иногда нужно и в морду.

                            –1
                            Как связана ваша профессия (программирование) с тем, что вы считаете смерть адекватным наказанием за нанесение легкого вреда вашему здоровью?

                            А если вы с кем-то на дороге в конфликт вступите, или вас унизит пьяная компания в баре, вы тоже киллера нанимать пойдете?
                            0
                            Тогда уж не хакеров а голубей чумных, поскольку в 18ом веке еще не было компьютеров.
                              –1
                              Вероятнее всего, стреляли все же резиновой пулей, но сотрудник из какой-нибудь Альфы, а не ОМОНа, и не в курсе был, что в упор ей тоже можно убить, если стрелять в упор.
                              +6
                              Если б это ещё работало… Простому задержанному рандому просто разбивают телефон, если не разблокируешь… в последний месяц. И не свидетели, ни камеры не помогут ничего с этим сделать, если нет «подвязок» «вверху». До этого судя по рассказам было хуже, но не массово… хорошо, что об этом начали говорить и писать в сми. Даже в «обычное» время — когда через официальный запрос просят предоставить данные видеонаблюдения — то никогда ни флэшки, ни диски, ни винчестеры не возвращают. Можно предложить приносить свои конечно и отказаться что-либо отдавать — «НЕТУ»… внезапно работает.
                              Все стационарники шифровать люксом2 или аналогами. Иметь безопасника, который может парировать в поле законодательства. Если нет необходимости соблюдать 62 в редакции 64 (ныне 66), либо аналогичного — ДЕРЖАТЬ ВСЕ СЕРВЕРА ЗА ПРЕДЕЛАМИ БЕЛАРУСИ.
                              А вообще ситуация весьма печальная, но не удивляет. Такое и так постоянно происходит.
                                +2
                                Простому задержанному рандому просто разбивают телефон, если не разблокируешь…


                                Если на телефоне есть то, что вы показывать не стремитесь, ибо после показа огребёте проблем — то пусть лучше будет разбит.
                                +3

                                Я не разбираюсь в законах РБ, по-этому ваше утверждение "[Во время обыска в компании] Личные вещи – это все что находится в ваших карманах или ваших руках." для меня немного контринтуитивно.


                                Можете, пожалуйста, привести конкретные законы и статьи, на которые может ссылаться сотрудник, если в его компанию пришли с обыском?

                                  +1
                                  Уголовно-процессуальный кодекс Республики Беларусь:

                                  Статья 211. Личный обыск

                                  1. При наличии оснований, предусмотренных статьей 208, и с соблюдением требований статьи 210 настоящего Кодекса следователь, лицо, производящее дознание, должностное лицо органа предварительного следствия или органа дознания вправе провести личный обыск подозреваемого или обвиняемого в целях обнаружения и изъятия орудий и средств совершения преступления, предметов, документов и ценностей, находящихся на их теле, в одежде и имеющихся при них вещах.

                                  Если вам не подозреваемый или не обвиняемый – вас не имеют право обыскивать. Однако:

                                  2. Личный обыск может быть проведен без вынесения постановления и без санкции прокурора, а также без участия понятых, если он проводится при задержании лица или заключении его под стражу, а также при наличии достаточных оснований полагать, что лицо, находящееся в помещении или ином месте, в котором проводится обыск, скрывает при себе орудие и средство совершения преступления, предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела.

                                  Если у следователей есть «достаточные основания», тогда ссылаемся на статью 210.

                                  Статья 210. Порядок проведения обыска и выемки

                                  4. Обыск проводится с участием понятых. В необходимых случаях при обыске и выемке участвует специалист.

                                  В общем случае всегда требуем понятых.

                                  5. До начала проведения обыска или выемки следователь, лицо, производящее дознание, обязаны предъявить постановление об их проведении.

                                  В общем случае всегда требуем постановление о проводимых мероприятиях. Там, в частности, должно быть указано, кто является обвиняемым и подозреваемым и что подлежит обыску и выемке.

                                  8. При проведении выемки следователь, лицо, производящее дознание, предлагают выдать предметы и документы, подлежащие изъятию, а в случае отказа в этом проводят выемку принудительно.

                                  Требуем сообщить, что именно подлежит изъятию, просим подтвердить документально.

                                  13. При проведении обыска и выемки следователь, лицо, производящее дознание, обязаны ограничиваться изъятием предметов и документов, которые могут иметь отношение к делу. Предметы, документы и ценности, запрещенные к обращению, подлежат изъятию независимо от их отношения к делу.

                                  Если ваши личные вещи не подлежат изъятию, то и изымать их не имеют право.

                                  И бонусное.

                                  Статья 211. Личный обыск

                                  3. Личный обыск проводится только лицом того же пола, что и обыскиваемый, с участием специалистов и понятых того же пола.

                                  Если вы женщина – требуйте чтобы обыск проходил только с участием лиц того же пола, включая понятых.

                                  Статья 217. Общие правила проведения допроса

                                  2. Лицу, вызванному на допрос, сообщается, в качестве кого, по какому уголовному делу оно будет допрошено, разъясняются права и обязанности, предусмотренные статьями 41, 43, 50 и 60 настоящего Кодекса, в том числе и право отказаться от дачи показаний в отношении его самого, членов его семьи и близких родственников, о чем делается отметка в протоколе. Лицо, вызванное на допрос в качестве потерпевшего или свидетеля, предупреждается об уголовной ответственности за отказ или уклонение от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний.

                                  Если вас заставляют отвечать на вопросы – требуйте, чтобы вам объяснили, по какому делу и в качестве кого вас пытаются допрашивать (подозреваемого, обвиняемого, или свидетеля). Помните, что если нет протокола о допросе – значит нет и самого допроса. Обыск – это не допрос, хотя допрос и может проводиться «по месту производства предварительного расследования» или «по месту нахождения допрашиваемого». Если дело все-таки дошло до проведения допроса, то далее ссылаемся на статьи 41, 43 или 50 соответственно.

                                  Если вы подозреваемый:

                                  Статья 41. Права и обязанности подозреваемого

                                  2. Подозреваемый имеет право:

                                  1) знать, в чем он подозревается, и получить копию постановления о возбуждении против него уголовного дела или о признании его подозреваемым, за исключением случая, указанного в части 1 статьи 59 настоящего Кодекса; (исключительный случай – гос. тайна, скорее всего нас не касается)

                                  Требуем разъяснений, в чем вас обвиняют и предоставление соответсвующих документов.

                                  Если вас задерживают:

                                  2) немедленно по задержании или объявлении постановления о применении меры пресечения получить от органа уголовного преследования, осуществившего задержание или вынесшего постановление о применении меры пресечения, письменное уведомление о принадлежащих ему правах, предусмотренных настоящей статьей;

                                  3) немедленно по задержании или объявлении постановления о применении меры пресечения получить от органа уголовного преследования копию постановления или протокола о задержании, копию постановления о применении меры пресечения, а также копию постановления о возбуждении уголовного дела, за исключением случая, указанного в части 1 статьи 59 настоящего Кодекса;

                                  Требуем соответвующие документы.

                                  6) иметь защитника или нескольких защитников с момента объявления ему постановления органа уголовного преследования о возбуждении против него уголовного дела, о признании его подозреваемым, о задержании или постановления о применении меры пресечения; отказаться от защитника и защищать себя самостоятельно; прекратить полномочия своего защитника;

                                  7) беспрепятственно общаться со своим защитником наедине и конфиденциально без ограничения количества и продолжительности бесед;

                                  Требуем адвоката (а лучше сразу звоним своему и ожидаем его приезда).

                                  9) давать показания или отказаться от дачи показаний;

                                  Если вы подозреваемый или обвиняемый – лучше вообще отказаться от дачи каких-либо показаний до консультации с адвокатом.

                                  Если вы обвиняемый:

                                  Статья 43. Права и обязанности обвиняемого

                                  (все аналогично с подозреваемым, только статья другая)

                                  Если вы свидетель:

                                  Статья 60. Свидетель

                                  3. Свидетель имеет право:

                                  1) не свидетельствовать против себя самого, членов своей семьи и близких родственников;

                                  Если хоть секунду сомневаетесь, что предоставляемая информация не сможет вам навредить – отказывайтесь отвечать на вопрос.

                                  3) собственноручно записывать свои показания в протоколе допроса или удостоверять своей подписью в протоколе следственного или другого процессуального действия правильность записи данных им показаний;

                                  Все, что вы сообщили, должно быть документально подтверждено вашей подписью, и у вас должна остаться идентичная копия протокола. Можете хоть 10 раз требовать от следователя полностью переписать протокол допроса, если по вашему мнению он как-либо исказил ваши слова.

                                  5) получать возмещение расходов, понесенных при производстве по уголовному делу, и вреда, причиненного действиями органа, ведущего уголовный процесс;

                                  6) приглашать адвоката для получения юридической помощи при производстве процессуальных действий с его участием.

                                  Общее правило остается неизменным – в случае выполнения любых процессуальных действий с вашим участием (допрос, обыск, изъятие, и т.д.) требуйте участия вашего адвоката. Но вы должны были ему позвонить еще в тот момент, когда в вашу дверь постучали, еще до начала выяснения каких-либо обстоятельств.

                                  Помните, что даже если вас ни в чем не обвиняют, из-за одного неаккуратно сказаного слова вы легко можете превратиться из свидетеля в подозреваемого. Не сообщайте никакой информации, кроме самоочевидной – вашего имени, даты рождения, места проживания, и так далее. На все остальные вопросы отвечать в стиле «я не знаю наверняка», «я не помню точно» и «мне такая информация не известна» – совершенно нормально. Вы всегда можете «вспонить» детали и обстоятельства после консультации с адвокатом, при необходимости.
                                  +7
                                  Как сотрудник переживший 3 прихода ОБЭПа (в РФ) скажу, что все сильно зависит от контекста происходящего и того насколько сильно прессуют фирму.
                                  В первый раз вывели всех в коридор, опросили на предмет ФИО, должность (причем просто на уровне «Ок, верим»), т.е. даже документы не просили. Дальше работали с гл. бухом, ген.диром и прочими директорами. Мы потусили в коридоре часок-другой, дальше состоялся такой диалог:
                                  -А это все надолго?
                                  -Да (шло изъятие техники)
                                  -Так мы это… нужны? А то обед, есть хочется…
                                  -Если руководство вас отпускает, то вы нам не нужны.
                                  Ну мы и разошлись по домам.

                                  Второй раз все было +- так же за исключением того, что офис с главнюками находился в другом месте. Ребята предложили два варианта 1. устраивают глубокий досмотр всего и вся в нашем инженерно-производственном комплексе. 2. Мы кладем телефоны в комнату, называем адрес второго офиса и минут через 40 мы станем им не интересны. Выбор ессно был очевиден. Одна сотрудница начала выделываться про вот это вот все «не имеете права», «я не буду», «да че вы тут творите»… ну как бы очевидно, что это путь в никуда, мы же ели и успокоили. И да это был первый рабочий день нашего нового сис.админа =).

                                  В третий раз было опять таки +- но я был в офисе главнюков на совещании. Состоялся занятный диалог
                                  (С)-Так, называем ФИО должность.
                                  -Директор по качеству, такой-то
                                  -Директор по развитию, такой-то
                                  -Главный инженер предприятия, такой-то
                                  -Главный инженер проектов, такой-то
                                  -Главный менеджер, такой-то.
                                  (Я)-Инженер-проектировщик 2 кат.
                                  (С)-А ты то тут чего забыл? Врешь же.
                                  (Я)-Права в рюкзаке, могу показать, а дальше смотрте штатку =) С радостью уйду =)

                                  Ну а дальше пока вели разговоры с бухгалтерией, ген. и фин. директорами, сидели в переговорке играли во всякие социальные игры типа крокодила, городов и пр.

                                  Вывод 1. Рядовые сотрудники никому не нужны. Если нет команды «запугать». Если есть то положат в пол и пройдутся по почкам сапогами.
                                  Вывод 2. На основании вывода 1. Лезть в бутылку нет смысла если у вас нет ничего такого. А если и есть, то как бы все эти «не имеете права» привлекут внимания еще больше. Проще потом искать людей способных помочь в решении проблемы.
                                  Вывод 3. Нафиг касаться того за что можно присесть — меньше знаешь крепче спишь.
                                  Вывод 4. Отвечать надо только касательно себя и своих трудовых (договорных) обязанностей, про всех остальных — «не знаю», «не видел», «это не мои должностные обязанности, чьи х.з.»
                                    0
                                    Примеры к выводу 4:
                                    ©-Программное обеспечение на вашем ПК лицензионное? Кто ставил?

                                    Плохие ответы (за которые потом можно получить в бубен в той или иной мере):
                                    -Ставил я, да оно бесплатное (GNU\GPL)…
                                    -Нет, ставил Вася — мой коллега…
                                    Статью начнут шить на Васю или вас начнут насиловать еще больше на тему «откуда лицензии, где договора и пр.»

                                    Не очень хорошие:
                                    -Системный администратор, Вася.
                                    В принципе до Васи и так дойдут, но возможно у него есть какая-то тактика и он будет ее придерживаться, а тут вы его сдали. Например, может у Васи в должностной инструкции написано «обслуживание принтеров» и всё, на что он и будет давить.

                                    Хорошие:
                                    -Кто ставил х.з. Устроился на работу рабочее место уже было с ПК и ПО. Лицензионное ли ПО не знаю т.к. не разбираюсь.
                                      0
                                      Статью начнут шить на Васю или вас начнут насиловать еще больше на тему «откуда лицензии, где договора и пр.»


                                      Чтобы был факт использования нелицензионного ПО — должна быть потерпевшая сторона, производитель этого самого ПО.

                                      Если такой стороны нет (GNU/GPL) — то ни о какой сумме ущерба и идти речи не может.

                                        0
                                        должна быть потерпевшая сторона, производитель этого самого ПО.

                                        обычно такие проверки инициируют компании которые занимаются поиском совершенно определенного ПО, им будет плевать на винрар например если они ищут фотошоп с виндой и автокадом
                                          0
                                          обычно такие проверки инициируют компании которые занимаются поиском совершенно определенного ПО, им будет плевать на винрар например если они ищут фотошоп с виндой и автокадом


                                          Значит, у этих компаний есть какие то доказательства что это ПО стоит сколько то денег?
                                          Значит, если вы используете это ПО как лицензионное, то и у вас должны быть доказательства, что вы оплатили покупку?

                                          0
                                          Мы сейчас про этап обыска, а не про ситуацию в целом. Де факто, Васю могут посадить в СИЗО\забрать в отделение на предмет выяснения личности и пр. на пару месяцев, а потом да, отпустить за отсутствием состава преступления…

                                          Надо понимать что те кто проводят обыск в ПО ни бум-бум, и все доказательства\опровержения строятся на основе экспертизы, которая может идти долго.
                                            0
                                            Де факто, Васю могут посадить в СИЗО\забрать в отделение на предмет выяснения личности и пр. на пару месяцев, а потом да, отпустить за отсутствием состава преступления…

                                            «выяснение личности» — 3 часа, вроде?
                                            по отдельным случаям — 2 суток.
                                            суд может продлить еще на 72 часа.
                                            Это в РФ. Как там в Белоруси — вряд ли принципиально иначе.

                                          0
                                          Лицензионное ли ПО не знаю т.к. не разбираюсь.

                                          говорят такой ответ давно не прокатывает.
                                          вообще на хабре лет 6 назад было много на эту тему статей.
                                          сейчас нет даже смысла устраиваться на работу администратором, если есть хоть малейшее сомнение в лицензионности ПО
                                            0
                                            Надо понимать, что есть должности к которым такой ответ ессно не применим. Странно слышать такую фразу от админа, IT-директора и прочих причастных.
                                            Но вот какой-ндь бухгалтер\тех.писатель в душе может не представлять лицензия у него или нет.
                                      0
                                      Вывод №1 — заменить разблокировку телефона отпечатком пальца на теплый ламповый пароль.
                                        +1
                                        Как это поможет в случае применения криптопаяльника? Или разрыва прямой кишки дубинкой?
                                          +7
                                          Вывод №2 — заводить трактор.
                                          +1

                                          Есть софт для реализации двойного дна, когда разные пароли для разных систем. Вероятно и для телефонов такое есть, для телеграмма уже придумали.

                                            0
                                            для телеграмма уже придумали

                                            В смысле? Что-за фича, в каком клиенте? Как работает?

                                            Интересно.
                                            0
                                            в miui есть second space. вводите нужный пароль и открывается совсем другой «телефон». возможно и у других вендоров в их прошивках такое есть, о наличии в самом андройде я не слышал
                                          +7

                                          Показали свое истинное лицо, берут заложников.


                                          Итак, при отсутствии справедливости, что такое государства, как не большие разбойничьи шайки; так как и сами разбойничьи шайки есть не что иное, как государства в миниатюре. И они также представляют собою общества людей, управляются властью начальника, связаны обоюдным соглашением и делят добычу по добровольно установленному закону. Когда подобная шайка потерянных людей возрастает до таких размеров, что захватывает области, основывает оседлые жилища, овладевает городами, подчиняет своей власти народы, тогда она открыто принимает название государства, которое уже вполне присваивает ей не подавленная жадность, а приобретенная безнаказанность. Прекрасно и верно ответил Александру Великому один пойманный пират. Когда царь спросил его, какое право имеет он грабить на море, тот дерзко отвечал: «Такое же, какое и ты: но поскольку я делаю это на небольшом судне, меня называют разбойником; ты же располагаешь огромным флотом, и потому тебя величают императором».


                                          Аврелий Августин. О граде Божьем, книга 4, глава IV.

                                            +1
                                            Это, на мой взляд, сильная цитата.
                                            Можно ещё вспомнить Thomas Hobbes с его книгой Левиафан (1651), а потом и Mancur Olson…
                                            Если попроще и не так категорично — то, пожалуй Why Nation Fail by Daron Acemoglu, James Robinson. Современный язык и не очень сложно. Должно хорошо пойти на фоне последних событий в Белоруси и России.
                                            0

                                            PandaDoc имеет какое-то отношение к la resistance/Viva la revolution или это тупо попрашайничество и отжим бабла?
                                            Если второе, то to be continued… На всех "голодных" сынов страны aka силовиков с одной компании не насобираешь.

                                              +15

                                              "В августе 2020 года на фоне протестов в Белоруссии в связи с результатам выборов президента Микадо (директор PandaDoc) через Instagram обратился к силовикам. Он предложил тем, кто не хочет участвовать в подавлении протестов, но боится остаться без работы, написать ему. «Если вы хотите быть на стороне добра, но финансы не позволяют, пишите — я помогу», — заявил он. Он также призвал других предпринимателей поддержать инициативу." (источник)


                                              Вот и пришли ребята спросить, а шо это у тебя так много денег?
                                              P.S. Я ни за кого

                                                –2

                                                Очень напоминает притчу о птичке, коровьей лепешке и кошке.
                                                Только к трем выводам притчи можно добавить еще один:


                                                • выбирая рекламную акцию — внимательно подумай головой.
                                              +21

                                              Я не представляю какие усилия нужно будет потом прикладывать чтобы ИТ обратно в страну вернуть.


                                              Самое смешное, что после стольких лет завываний: «вы что хотите чтобы было как на Украине??» Украина по состоянию на 2020 год смотрится осень даже не плохо. Даже минимальная зарабатная плата выше чем в России и есть сменяемость власти.


                                              Да и на Украине нет такого произвола как в Беларуси с массовыми избиениям людей и открыты международные рынки.


                                              Увы но Россию тоже подобное ждет. Только в более кровавом варианте. Москва реально будет котлом прям как Брест в 41-ом.

                                                +8
                                                С учетом того, что страна потеряла 2 очень важных региона — Донбасс, где добывают уголь, находятся заводы, и Крым, где туризм и морской порт.
                                                С учетом того, что была втянута в гражданскую войну, в которой потеряла очень много здоровых мужчин, техники, боеприпасов.
                                                С учетом всех золотых батонов, украденных тикающим президентом.

                                                При всем этом страна смотрит вперед и впереди у неё замечательные перспективы.
                                                Против ней не вводят каждый день новые санкции, а сами они не давят тракторами яблоки и сыр.
                                                Президент не собирается править еще 16 лет, не переписывает конституцию под себя.
                                                Граждане ездят работать в Европу, зарабатывают там более-менее нормальные деньги, которые тратят в Украине.
                                                Даже МРОТ уже больше чем у соседа-агрессора.
                                                  –17

                                                  И зачем в комментариях про ситуацию в Белоруссии этот флейм и флуд про две другие страны (с оскорблением одной из них агрессором)?
                                                  В ответ я сейчас услышу вопросы "Чей Крым" и "Как произносится 'паляниця' ?" :)

                                                    +21
                                                    Как гражданин РФ не считаю слово агрессор ложью или оскорблением. Если бы не было «не агрессии», то не было бы миллиона беженцев и тысяч погибших и раненных. Я даже в сибирской глубинке с беженцами общался.
                                                      –9

                                                      Вы можете считать что угодно — это ваше право !


                                                      Но в этой -то теме про конкретную ситуацию в Белоруссии зачем вот это всё ?

                                                        +16

                                                        Затем что тенденция общая. Сегодня там Беларуские силовики. Завтра наши будут.

                                                          –13

                                                          Вангуете :) ?


                                                          А МРОТ на Украине каким боком к теме статьи ?


                                                          Ну ОК — хочется если некоторым хабровчанам на равном месте приплести отношения двух других стран и свалиться в политсрач — не буду больше мешать !

                                                          +13
                                                          Люди пытаются экстраполировать прошлое на будущее. Сравнивают перспективы страны, политические, экономические, социальные. Обсуждая это невозможно не упомянуть принятые в странах (и у соседей) порядки, особенно если они ведут к тому что ты можешь погибнуть, стать инвалидом, или лишиться дома.
                                                          И, собственно, когда соседи по СНГ начинают испытывать политическую нестабильность, а РФ пытается в этом принять участие — торгом, советом, журналистами RT, вы серьёзно ожидаете что у всех отшибёт память и никто не вспомнит очень похожие исторические события?
                                                            –25
                                                            Но ведь никто не вспоминает что на той же Украине причиной всего стал Майдан, профинансированный и поддержанный западом. Т.е. почему что вы вспоминаете когда Россия принимала участие, забывая что это был ответ на действия запада.
                                                              +12
                                                              на той же Украине причиной всего стал Майдан, профинансированный и поддержанный западом


                                                              И пруфы этого утверждения имеются?
                                                                0
                                                                даже если «пруфы» имееются, то с моей точки зрения было было довольно странно утверждать, что именно это и было причиной. Это так, довесок…
                                                                Вот, Россия — миллиардами в Белорусь вливает, годами субсидирует. И нормально. Как раз — на «силовые» структуры.
                                                                +11
                                                                Майдан в Украине это всего лишь название формы протеста, а протесты возникают когда есть напряжение. Нельзя заставить довольных людей протестовать. Даже за деньги. Они просто будут стоять с флагами и посматривать на часы и разбегаться как только время закончилось. Эти люди не пойдут на конфронтацию, не будут противостоять силовикам и так далее. И уж тем более чисто физически невозможно такое организовать во всех регионах с выходом десятков тысяч людей просто потому, что не найдётся столько безработных, готовых за копейки мёрзнуть на площади.

                                                                Если говорить об Украине, то там было именно большое социальное напряжение и потому люди протестовали. Что бы там не говорили кремлёвские сми, а протесты были потому, что людей просто уже достали беззаконием.

                                                                Сейчас мы наблюдаем то же самое в Беларуси. И что мы видим в «сми»? Да те же самые методички, та же тема с фашистами, бандеровцами и святым омоном. Та же подача материала в негативном свете где диктатор жертва, а население фашисты. Если население начнёт более активное противодействие, то мы ещё услышим и истории о распятых мальчиках руками злобных фашистов и призывы вводить войска России и всё прочее, что уже было в случае с Украиной.

                                                                Это я всё к чему — не нужно пытаться демонизировать протесты и особенно слово Майдан как будто это что-то созданное искусственно. Да, это нестабильность, да финансовый кризис, да перестройка всей власти, да падение уровня жизни. Но борьба за свободу не бывает комфортной. Практически все страны, которые достигли демократии проходили через это в той или иной форме. Это своего рода взросление нации, когда ей уже не нужен папа в виде царя, который будет указывать, что делать. Но когда это происходит, то в перспективе всё становиться куда лучше чем было при диктатуре. Многие ругают Запад, но мечтают там жить. Миграционные потоки очень чётко показывают настоящее мнение людей о государственных строях.

                                                                  –11

                                                                  Просто любопытно — а сейчас на Украине с законностью все замечательно и вообще всех все устраивает? Мне в этой связи вспоминается, например, случай с магазином, "Империум", кажется, или как-то так, который в процессе своего ремонта закрасил граффити времен майдана. Буквально тут же пришли некие молодые люди в масках, которые разгромили и сожгли магазин, а прокуратура отреагировала на это тем, что… открыла уголовное дело против владельца магазина(!). Вы такое вот тоже спишете на "революционные эксцессы"? Ну допустим. Почему же никто не протестует против этих "эксцессов"? А вот потому, что помнят про судьбу магазина и его владельца…

                                                                    +4
                                                                    Вы видимо очень плохо изучали историю. Демократически процессы не проходят за 5 лет. Они временами длятся столетиями. Турбулентность будет ещё долго. Правоохранительная система точно так же не меняется быстро, как и система политическая. Наивно полагать, что «вот Майдан пройдёт и заживём». Это было лишь начало пути. Так же как и в Беларуси теперешние протесты всего лишь начало пути к демократии.

                                                                    А насчёт случая с магазином, честно говоря звучит как всё та же методичка кремлёвских сми. Гугл не смог найти ничего подобного.
                                                                      +2
                                                                      Речь скорее всего про «Эмпориум» на Грушевского. Там владелец магазина смыл граффити:
                                                                      графіті на Грушевського, 4 є пам'яткою історії згідно з наказом Міністерства культури Україн і від 15.10.2014 №869

                                                                      Но магазин там не разгромили и не сожгли.
                                                                        +2
                                                                        Спасибо. Нашёл историческую хронику на эту тему. Что ж, видимо рос. сми подали её с привычной для них стороны забыв упомянуть те факты, что это историческая памятка, что помещение принадлежало Институту Украинского Языка, что арендатор убрал их их без согласования с институтом и так далее. Полная хроника тут

                                                                          +1
                                                                          Хочу добавить, что подобной радикальной реакции на смытое граффити не было, если бы власть отреагировала вовремя, а уничтожающие символ не хамили бы тем, кто вмешался.
                                                                            –1
                                                                            Как я уже написал вам в ЛС, даже если и были какие-то нарушения, то все должно происходить по закону. Если владелец магазина что-то нарушил, то пусть ответит перед законом, а не перед судом Линча. Молодчики, которые забросали витрину магазина камнями, изрисовали надписями, поджигали рядом с ней шины и так далее, тоже пусть ответят по закону за хулиганство, и возместят ущерб. Тогда и можно будет сказать, что «с законностью все замечательно». А то какая-то избирательная «законность» получается, практически по известному принципу «своим — все, врагам — закон». Свои фантазии про «рос сми», «сотрудника ольгино» и «омон за анекдот про путина», которые вы так щедро изливали на меня в ЛС, можете оставить при себе, они характеризуют в первую очередь вас самого. Всего хорошего.
                                                                              +1
                                                                              Не намерен отвечать на провокации, которые с самого начала направлены на дискредитацию. Сообщество плюсами и минусами само рассудит кто прав.
                                                                      0

                                                                      А почему не дождаться перевыборов президента было? Зачем было устраивать революцию?
                                                                      Всё-таки, насколько помню, протест начинался (и продолжался) как выбор пути развития — "Янукович подпиши" и вот это вот всё. По-моему это не то, что можно назвать "людей достали беззаконием"

                                                                      +2

                                                                      А давление на Януковича по поводу евроассоциации запретами на ввоз украинской продукции в РФ и последующий "кредит" на 3 млрд — это вмешательством в дела Украины не считается? Я уже не говорю про семидесятилетний период вмешательства во времена СССР.

                                                                        0
                                                                        Да, Российская Федерация определённо вмешивалась во внутреннюю политику незележной Украины во времена СССР :)
                                                                          +1
                                                                          запретами на ввоз украинской продукции в РФ

                                                                          Этим как раз любит РФ заниматься, не? Онищенко вроде раньше был, кто сейчас — не знаю. Как что-то РФ не нравилось, так сразу и находили проблемы в продукции на ввоз.

                                                                          Я уже не говорю про семидесятилетний период вмешательства во времена СССР
                                                                          Аналогично, этим весь «семидесятилетний период» занимался СССР, начиная с захвата Харькова и объявления его столицей Советской Украины.

                                                                            +1

                                                                            РСФСР (образована 7.11.1917г)
                                                                            БССР (образована 01.01.1919г)
                                                                            УССР (образована 10.03.1919г)
                                                                            ЗСФСР (образована 13.12.1922г)
                                                                            Эти четыре республики 30.12.1922г подписали договор об образовании СССР.
                                                                            Странные исторические претензии вы тут выдвигаете про "семидесятилетний период вмешательства во времена СССР".

                                                                              +1
                                                                              УССР (образована 10.03.1919г)

                                                                              9 (22) января 1918 года IV Универсалом Центральной рады была провозглашена государственная самостоятельность Украинской Народной Республики, признанная Центральными державами и, по условиям Брестского мира, — РСФСР.
                                                                              …
                                                                              УНР фактически прекратила своё существование в ходе летнего наступления Красной Армии (1920 год).

                                                                              Это из русской википедии.
                                                                                +1
                                                                                Умело… Вот почитаешь, была гордая независимая страна, жила себе мирно, но пришли «злёбный рюсский» и уничтожили её навсегда…

                                                                                Хотя там (как и во всей бывшей РИ) по 3-4 раза в год кто-то что-то провозглашал, кто-то что-то отменял, кого-то аннексировал, кого-то освобождал, снова провозглашал, снова отменял и так по кругу, совершенно не стесняясь при случае позвать откуда-нибудь единомышленников присоединиться к веселью.
                                                                                Причём к празднику жизни периодически подключались и соседи, которые как бы совсем не при делах (типа Австро-Венгрии или Польши), но чё бы и не зайти на огонёк…

                                                                                  +2
                                                                                  Умело… Вот почитаешь, была гордая независимая страна, жила себе мирно, но пришли «злёбный рюсский» и уничтожили её навсегда…

                                                                                  К счастью, не навсегда…

                                                                                  А «злёбный рюсский» куда только не ходил… Финны смогли успешно отбиться после 1917 г. и частично успешно в 1939г., Польшу на несколько лет спасло Чудо на Висле. А вот Украине не повезло (во многом, украинцы сами виноваты...), как и странам Прибалтики в 1940. Потом можно еще вспомнить, 1953, 1956, 1968, 1979, 1980 (частично), 2008, 2014… И это только за последние два века.
                                                                                  Конечно, были и другие «злёбный ....», желающие прийти в гости без приглашения… Но рассказки о том, как «злобные империалисты вмешиваются во внутренние дела Советского Союза по всему земному шару» звучат очень смешно.
                                                                                    –1
                                                                                    Эх, гордость берёт за предков. Специально создать страну только для того, что было над кем измываться следующие 100500 лет… Это ж какую дальновидность надо иметь…
                                                                                      0
                                                                                      Такова судьба метрополий — быть пугалками в национальных идеях новых государств. Против них всё-так боролись основатели национальных идей. И крымы с донбассами отнюдь не помогают массовым симпатиям.
                                                                            +1
                                                                            Даже если был профинансирован, это здесь при чём? We must go deeper? Ну давайте! А причиной майдана был президент на содержании у РФ. Шах и мат?
                                                                            И что вообще Запад? Запад ТОР пригнал с расчётом? Гиркин выпускник вестпоинта наверное?
                                                                              +3
                                                                              когда Россия принимала участие, забывая что это был ответ на действия запада.

                                                                              Как житель ОРДЛО (ДНР), я вам могу сказать, что вам пропаганда мозг съела.
                                                                          –1
                                                                          А почему беженцы побежали на территорию агрессора, вы у них не уточняли, случайно?
                                                                            +3
                                                                            >А почему беженцы побежали на территорию агрессора, вы у них не уточняли, случайно?

                                                                            Мой знакомый этнический Русский сбежал из Крыма аж во Львов в 2016 году и семью туда вывез. Отвечая на ваш вопрос — да я у него уточнял. Он сказал, что там и зарплаты у программистов выше чем в Москве и жизнь спокойнее и главное нет русского мира, который спит и видит как и что у кого отжать.
                                                                              +3

                                                                              Вас не об этом спросили, а о беженцах с Украины в Россию. У вас есть что ответить?

                                                                                0
                                                                                У каждого свои обстоятельства.
                                                                                  –3

                                                                                  А конкретнее?


                                                                                  Напомню ситуацию.
                                                                                  Россия-агрессор нападает на маленькую независимую страну.
                                                                                  Жители маленькой независимой страны спасаются бегством на территорию страны-агрессора.


                                                                                  У вас есть логичное объяснение этому явлению?


                                                                                  И это мы ещё не рассматриваем такие интимные подробности, как бегство групп военнослужащих маленькой независимой страны на территорию страны-агрессора, чтобы передохнуть и вернуться обратно на "войну" с вооружёнными силами страны-агрессора.


                                                                                  И самое смешное — никого ничего не смущает :-)

                                                                                    +2
                                                                                    Жители маленькой независимой страны спасаются бегством на территорию страны-агрессора.

                                                                                    У вас есть логичное объяснение этому явлению?
                                                                                    Целых два:
                                                                                    1. Бегут во все стороны из зоны боевых действий. Часть, получается, в Россию.
                                                                                    2. Бегут куда могут. У кого были родственники в России, а не на Украине, те сбежали в Россию.
                                                                                +2
                                                                                Именно сейчас я его хорошо понимаю: в крыму проблемы с водой из-за перекрытия канала Украиной, люди страдают. Такая вот борьба за возвращение территорий

                                                                                Но почему из-за агрессии России бегут в Сибирь — понять не могу
                                                                                  +1
                                                                                  Если речь конкретно о Донецкой и Луганской области, то с началом боевых бежали, куда получится: кто-то в Россию, кто-то в Украину. В Россию в основном те, кого запугали, что в Украине на тот момент всех русскоговорящих отправляли в концлагеря. Переселение беженцев в Россию было хорошо организовано, но куда кого отвезут, беженцы не выбирали.
                                                                                    +3
                                                                                    Но почему из-за агрессии России бегут в Сибирь — понять не могу

                                                                                    Это потому, что вы счастливый человек… который не голодал… который не выносил полгода какахи с 9го этажа квартиры в кулёчке потому что воды полгода не было. Который не выработал рефлекс падать при любом хлопке. Про электричество газ и интернет да и связь вообще молчу.

                                                                                    У кого котлета долларов, они уезжали куда хотели. У кого чемодан долгов и есть нечего, уезжали куда могли. Идеологические ценности уходят на двестидесятый план когда последний раз мылся на карьере когда ещё тепло было… когда 3 дня не ел и осознавал что в следующие 3 дня еды не добавится.

                                                                                    У меня уехали все знакомые кого я знаю, кроме бабушек/дедушек-соседок. В головах для идеологии места не осталось. Остались скорее злость/разочарование/обида но эти чувства не мешают жить ни в Сибири, ни в Калифорнии.
                                                                                      0
                                                                                      Вы случайно не с Горловки?
                                                                                        0
                                                                                        Доехать до Мариуполя можно на маршрутке. А до сибири добираться как-то сложновато было. Вот и хотелось понять, почему значительная часть беженцев побежала в Россию (и тем более в далёкую сибирь), а не туда, куда было ближе
                                                                                          +1
                                                                                          У меня недавно появившиеся родственники как раз из Мариуполя — брат женился на беженке, они почти всей семьёй переехали в Россию. Так там тоже несладко было, а разбираться кто агрессор, как-то не было времени и желания. К тому же со стороны России работала пропаганда и предложения о помощи.

                                                                                          Update: Мариуполь, если что, находится в Донецкой области. То есть оттуда тоже бежали кто куда мог.
                                                                                            0
                                                                                            потому, что в ХолоднойСибири можно устроиться вахтовиком на добычу полезных ископаемых. Да, придется немного поконкурировать с гастур-батырами из средней азии, но в общем, украинцев там достаоччно работало. В том числе и украинцев по национальности, но со времен СССР живших и работавших на тех бескрайних территориях. Но работа есть, культура близкая, и народы наши в общем вражды друг к другу не испытывают.
                                                                                            Много ли народу мог обеспечить работой Мариуполь — я не знаю. Но подозреваю, что меньше, чем сибирь. У нас работал такой товарищ сисадмином. Но он особо не рассказывал, а я не лез с расспросами.
                                                                                              0
                                                                                              почему значительная часть беженцев побежала в Россию

                                                                                              У Вас есть статистика беженцев в разные стороны? И Вы сравнивали, сколько в какую сторону уехали? Можете поделиться? Иначе про «значительная часть» — бездоказательное утверждение.
                                                                                                0
                                                                                                Непонятен смысл вопросов, если честно. Можно заменить слово «значительная» на «заметная». Значительная не значит большинство, и потому в моей фразе нет сравнения потоков в разные стороны. Спишу наше недопонимание на то, что русский для вас не родной
                                                                                                  0
                                                                                                  Попытался найти какую-то статистику.
                                                                                                  www.refworld.org/cgi-bin/texis/vtx/rwmain/opendocpdf.pdf?reldoc=y&docid=598c17754 — «Согласно данным Министерства социальной политики
                                                                                                  Украины, по состоянию на 4 апреля 2016 г. количество официально
                                                                                                  зарегистрированных ВПЛ превысило 1,76 млн человек»

                                                                                                  А почему беженцы побежали на территорию агрессора

                                                                                                  www.pnp.ru/social/chislo-obrashheniy-ukraincev-za-rossiyskim-grazhdanstvom-rastyot-ezhednevno.html — «Сейчас в России проживает порядка 80 тысяч граждан Украины, имеющих статус беженца» — тут еще пишут про, например, про «150 тысяч переселенцев». Но Вы-то использовали термин «беженец».
                                                                                                  Поэтому даже «заметная» вряд ли правильное слово. Возможно, стоит говорить «некоторая часть».
                                                                                                  Подавляющая часть все-таки переместилась в другие регионы Украины, а те кто остались на оккупированной территории периодически ездят на подконтрольную украинским властям территорию.
                                                                                                  Ну а почему все-таки часть уехала в РФ, писали выше. Но часть возвращается обратно: www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D1%80%D1%84/a-18971120
                                                                                                    0
                                                                                                    Пенсионеры которые оформили пенсию в Украине и ездят за ней раз в два месяца это тоже ВПЛ. Статус ВПЛ получают только ради соцвыплат. Статус ВПЛ мужчинам получать совсем не в тему, так как нужно становиться на учет в военкомат со всеми вытекающими. Так что ВПЛ не отражает сколько реально переместилось людей. Брат например уехал в Краматорск, приобрел жилье и прописался там. Оформлять ВПЛ ради 1000 гривен он не стал.
                                                                                                0
                                                                                                Доехать до Мариуполя можно на маршрутке.

                                                                                                Доехать на маршрутке можно и в Италию, как многие и сделали. Дело в том что в Мариуполе бомжевать такое себе удовольствие. Есть даже известная местная шутка, что люди которые плохо себя вели при жизни, после смерти опять попадают в Мариуполь.
                                                                                                Заголовок спойлера
                                                                                                image

                                                                                                Вобщем городок весьма так себе, с весьма сомнительными перспективами на начало 2014г.

                                                                                                Вот и хотелось понять, почему значительная часть беженцев побежала в Россию (и тем более в далёкую сибирь), а не туда, куда было ближе
                                                                                                Я знаю много людей кто получал статус беженца в Италии, но пожалуй не припомню никого кто получал бы его в России. Да и вообще Италия была более предпочтительным напрявлением среди моих знакомых чем Россия.
                                                                                              0
                                                                                              Но почему из-за агрессии России бегут в Сибирь — понять не могу


                                                                                              Вам фраза «призыв на военную службу» о чем-то говорит? У меня знакомый, когда за ним в 5 утра пришли, от сапогов удирал, роняя тапки огородами из Сум. Кое-как через 2 суток жизни в лесу, пробрался нелегалом в Брянск.
                                                                                            +7
                                                                                            Потому что им пофигу. И вообще, чего вы ожидаете от среднестатистического обывателя? Что домохозяйки будут вести партизанскую войну до последней поварёшки? Предложили жить где не бомбят и где можно найти работу — они и соглашаются.
                                                                                            Так-то даже в несопоставимо более суровых противостояниях были всякие «хиви», потому что есть семья и жить всё равно нужно. Например у Шолохова в «Судьбе человека» герой — хиви. Шофёр майора армии.
                                                                                            В Сирии куча народу тоже жила в игиловских землях и даже платили там им налоги.
                                                                                            А вообще конечно ваша ремарка выглядит манипулятивно, на не сильно задумывающегося человека без критического мышления.
                                                                                              0
                                                                                              Речь не о тех, кто остался жить в ОРДЛО, и тем более не о сопротивлении. Понятно, что там много народа осталось. По разным причинам. Например, пожилые люди банально не имеют на переезд сил и средств (особенно с учётом того, что выплат со стороны Украины нет). Речь только о беженцах, у которых был выбор, куда бежать

                                                                                              Бежать с территории Украины лучше на территорию Украины же, мне казалось. И финансово проще, и юридически, и ментально. Но почему-то кто-то бежал в Россию вообще, и в сибирь в частности. Именно их мотивировка и любопытна, и о ней я вас и спрашивал
                                                                                              Выше вон мне ответили что в Россию в основном бежали те, кого запугали, что на Украине концлагеря. Ваши знакомые тоже этим напуганы были? Или у них нашлись другие причины?
                                                                                                +5
                                                                                                Из личного опыта общения. Мне мотивировали тем, что переехали к родственникам которые были в России на тот момент. Их дом был разрушен, денег нет. Переезд в другую часть Украины — это «голодная смерть и бомжевание». Поэтому их выбор пал, очевидно, на переезд к родственникам. Тем более те сами предложили им кров и поддержку.
                                                                                              +2
                                                                                              а почему нет? беженцы же бегут от войны и т.д., тут уж кому куда проще \ получается и не до идейных соображений.
                                                                                                +2
                                                                                                Это не такое уж редкое явление.
                                                                                                Как сейчас сирийские беженцы уезжают в Россию же, главное — не попасть на территорию страны под контролем Асада. Хотя сама же Россия их бомбила совместно с правительственными войсками.
                                                                                                Берут туда, где мир и есть возможность не помереть с голоду.
                                                                                            +1
                                                                                            Прив.
                                                                                            Все супер написано. Вот только рекомендую забыть фразы про «гражданскую войну». А то когнитивный диссонанс, как в тексте, которые противоречит сам себе, так и относительно тех, кто с одного из указанного вами региона ;c
                                                                                            +3
                                                                                            На Украине тоже не всё гладко. В России подмяли олигархов, в Украине наоборот.
                                                                                            Но добились сменяемости власти на главных местах, это уже 50% успеха в долгосрочной перспективе.
                                                                                              +4

                                                                                              "Подмяли" — это "заменили на других, лояльных Путину".

                                                                                                +1
                                                                                                Там вроде не было проблем со сменяемостью власти?
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну это пусть сами граждане Украины судят, была у них сменяемость или нет.
                                                                                                  +1
                                                                                                  В России подмяли олигархов

                                                                                                  Я что-то пропустил и благосостояние российских миллиардеров больше не растёт?

                                                                                                    –1
                                                                                                    Речь про влияние.
                                                                                                      0
                                                                                                      И что из этого, по-вашему, лучше? Конкурирующие олигархи или один большая олигархическая система?
                                                                                                        0
                                                                                                        Вы действительно верите в то, что олигархи типа Ротенбергов, Тимченков, Усмановых, Сечиных ни на что не влияют? Даже не смешно.
                                                                                                    –1
                                                                                                    beduin01 мы же совсем недавно обсуждали данный вопрос и на фактах убедились, что вы заблуждаетесь.

                                                                                                    Текст ваших комментариев в целом какой-то однообразный. Какую вы преследуете цель?
                                                                                                      –1
                                                                                                      Вы уже заводите трактов в Украину?
                                                                                                        0

                                                                                                        По поводу массовых избиений на Украине — они были и есть (даже массовые сжигания были). Не со стороны правоохранительных органов, конечно. Но и их бездействие всё равно как-то не воодушевляет. Количество стычек между правым сектором и опзж/шариевцами только нарастает. В этом плане в России сейчас спокойнее — в Хабаровске вон без эксцессов ходят люди


                                                                                                        А на счёт смотрится неплохо — это зависит от отрасли, видимо. Величина МРОТ совсем не показатель уровня жизни людей. По некоторым другим показателям ситуация, к сожалению, пока печальная

                                                                                                        –15

                                                                                                        То неприятное чувство, когда владелец конторы в безопасности за океаном разевает рот на действующую власть, а сажают в итоге наемных работяг.

                                                                                                          +22
                                                                                                          То неприятное чувство, когда действующая власть нарушая законы и Конституцию поднимает руку на своих же невиновных граждан.
                                                                                                            +16
                                                                                                            Один гражданин Белоруссии пообещал другим гражданам Белоруссии немного денег. Дело подсудное.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Один гражданин Белоруссии пообещал другим гражданам Белоруссии немного денег. Дело подсудное.

                                                                                                              Он не деньги пообещал, а помощь в решении, в случае если деньги не позволяют отказаться от исполнения приказов. Например кредит из льготного резко превращается в коммереческий если покидаешь органы.
                                                                                                              Помощь в поисках работы, обучении и т.д. А не раздачи денег пачками.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Тем более. Денег, возможно, и не было, но дело уже заведено. Это к вопросу, так ли просто передать из-за границы деньги на нужды революции.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Денег, возможно, и не было, но дело уже заведено

                                                                                                                  Это фигня. Тут у одного за диван 900 000 USD завалилось на нужды вторжения марсиан. Так аж три обыска понадобилось, что бы найти их. А у другого пришлось дербанить банковские ячейки клиентов, что бы вывалить кучу на стол перед камерами телевидения из золота и пачек с деньгими…
                                                                                                                  А что не найдется «владельца найденных денег», так тем хуже для «клиента». Значит марсианская разведка передала…
                                                                                                                  Это никого не смущает… еще пару банков в и десяток диванов в РБ точно найдется…
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Когда ты уволняешься из органов РБ ты должен вернуть до 5к$

                                                                                                                    +2
                                                                                                                    хороший крючок. Крепкий.
                                                                                                              +12
                                                                                                              Ну так вопрос к «действующей власти» — какого хрена она сажает наемных работяг, ничуть не виноватых в действиях «владельца за океаном»? «Действующая власть», «сажающая» невиновных «наемных работяг», у вас «неприятного чувства» не вызывает?
                                                                                                                –5

                                                                                                                Власть любой страны действует по "праву сильного", какая неожиданность. И даже злоупотреблять им может, да. А вот для владельца это почему-то стало неожиданностью, за что теперь придётся отдуваться обычным людям. Так что, мне в-первую очередь неприятно именно из-за этого.

                                                                                                                  +11
                                                                                                                  Вы напоминаете одного товарища, который сровнял с землей половину рунета из-за телеграмма, а потом обвинял последнего в нарушении инфраструктуры.
                                                                                                                    –8

                                                                                                                    А вы, видимо, считаете, что подставлять сотрудников, сидя за океаном, это норм.

                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Если он что-то и нарушил, то почему-бы не призвать к суду его? Каждый отвечает только за свои действия, по крайней мере, мне так кажется.
                                                                                                                      Все ещё считаете что я не прав? Тогда не подскажите, где найти такого работодателя, который бы всегда удовлетворял следственные органы?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Тогда не подскажите, где найти такого работодателя, который бы всегда удовлетворял следственные органы?
                                                                                                                        Такого работодателя найти не трудно — это государство. Другой вопрос, что далеко не все хотят работать на такого «работодателя».
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Ха, ха и ещё раз ха. Сегодня государство одно — завтра другое. Да даже в рамках одного, сегодня вас считают героем, а потом ваш начальник баллотируется в президенты и вы уже продались «западу».
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Согласен, но смена государств происходит гораздо реже, чем попадание бизнесменов в опалу в странах типа нашей. И да, начальник — это вовсе не работодатель.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              государство — оно одно. это у нас считается, что «государство — это руководитель».
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Serge78rus
                                                                                                                                Mike_soft
                                                                                                                                На всякий случай, если криво донес мысль. Если ваши законные действия пойдут наперекор с сильными мира сего, они объявляются незаконными и вас арестовывают. Если вы решили нарушить закон, чтобы не сесть сейчас, вас могут слить позже, когда потребуется козёл отпущения.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  ну вот для того, чтобы «сильным мира сего» было не очень просто «объявить законные действия незаконными» и придумываются разные «глупые» механизмы типа конституций, кодексов, законов, парламентов, политических партий, оппозиций, периодической смены верховных властных лиц, относительно свободной прессы (по крайней мере, выражающей различные точки зрения) и выборов.
                                                                                                                                  это, конечно, не гарантирует — но способствует.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Согласен. Только вы воюете не туда началось все с
                                                                                                                                    Все ещё считаете что я не прав? Тогда не подскажите, где найти такого работодателя, который бы всегда удовлетворял следственные органы?

                                                                                                                                    Я говорил про абсурдность текущей ситуации, когда за работодателя отвечают наемные работники, когда абсолютно законопослушный гражданин может быть преступником.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Абсурд в том, что отвечает тот, кто не должен отвечать по закону. Фирма не должна отвечать за политические или уголовные действия ни владельца, ни менеджера. Сотрудники не должны отвечать за действия фирмы или владельца. владелец не должен отвечать за действия сотрудников вне рамок трудовых взаимоотношений.
                                                                                                                                      Впрочем, абсурдность ситуации исчезает, и ситуация становится вполне осмысленной, если назвать вещи своими именами, т.е. назвать происходящее политическим террором, запугиванием своих политических оппонентов. Правда, почему-то сторонники этого сделать не решаются.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              «Такого работодателя найти не трудно — это государство.» — На мой взгляд — очень необоснованное утверждение. И в истории России последних (ста) лет есть много примеров, когда работа на это государство была, скажем так, на любителя «поколебаться с линией партии».
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                А Вы возьмите не сто лет, а несколько десятков. Сколько бизнесменов за этот период вынуждены были спешно покидать страну (если успевали). А в госорганизациях только менялись руководители и, иногда, таблички с названиями.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Ивану Сафронову не хотите это объяснить, который в РосКосмосе работал, а потом его «за госизмену» привлекли?
                                                                                                                            +5
                                                                                                                            А вы, видимо, считаете, что подставлять сотрудников, сидя за океаном, это норм.
                                                                                                                            Этот вывод — в точности то, на что рассчитывает режим. Если кто-то вставляет ему палки в колеса изнутри страны, его тут же вяжут по высосанным из пальца обвинениям. Если кто-то пытается сделать это из за границы, вяжут его друзей, коллег, подчиненных, родственников, кого угодно. А потом подогревается мнение, что он подлец такой подставил этих бедных людей, сидел бы себе тихо, и у них проблем бы не было.
                                                                                                                            Характерный пример — кандитат в президенты Бабарико. За попытку баллотироваться повязали и его сына и его бывших подчиненных по банку. Замысел в том, что теперь всякий кто захочет бросить вызов режиму трижды подумает что будет с близкими к нему ни в чем не виноватыми людьми.
                                                                                                                            Всякая диктатура как только она опасается за свою устойчивость, формирует в стране власть наглецов, хитрецов и подлецов, которым выгодна эта система, потому что в другой они не будут так востребованы. Это само-поддерживающаяся система и избавиться от нее невероятно сложно. Химеру эту порождает сон разума, который был у нас 26 лет и который наблюдается в России так же.
                                                                                                                              –2

                                                                                                                              muhaa Sequoza Вы можете сколько угодно быть правы в этой ветке, вот только обычному человеку за решеткой это никак не поможет. Он не подписывался на участие в политической борьбе, но почему-то отдуваться за чужой базар приходится ему.
                                                                                                                              У меня нет желания спорить по поводу легитимности власти и законности ее действий. Более того, это противоречит правилам ресурса. Я смотрю на вопрос, именно с точки зрения простого обывателя, и почему-то получаю за это минусы.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                «Политическая борьба», это когда идет некий передел сфер влияния в стране. И если те кто участвует в дележе подставляют обывателя, то да это можно расценивать как плохой поступок. В нашем случае речь идет о том, что режим спасая себя от недовольного народа нарушает конституцию, массово нарушает законы, разрушает по сути страну ради само-сохранения режима. Здесь речь идет не о переделе политической власти, а о будущем всего населения страны. Если обыватель живет в этой стране, он уже автоматически подписан на эту борьбу, потому что режим не посмотрит участвует он в борьбе или нет, ему плевать кто в чем участвует и плевать на законы. Нельзя просто сказать «а я с вами не играю» если ты гражданин страны. Если режим вредит своим гражданам, то это его вина а не тех, кто провоцирует его, пытаясь с ним бороться.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Точка зрения обывателя:
                                                                                                                                  Сижу, значит, починяю примус, никому не мешаю, а тут ко мне приходят люди в погонах и сажают за решётку. Идеально законопослушного гражданина могут посадить за поступки других. Да, пожалуй, в этом есть логика.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Если обычный человек может быть запрессован властью ни за что — может, этому человеку стоит предпринять усилия в сторону смены власти на более другую?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      По-крайней мере будет повод быть запрессованным «за что» ;)
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Заманчивое предложение посидеть в коронавирусном обезьяннике с многочисленными травмами и разрывами некоторых органов? Нет, пожалуй откажусь.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну вот. За общее благо вы сражаться не желаете, это ваше право. Но тогда не жалуйтесь, что тех кто желает сражаться за общее благо ваши трудности отношения с режимом тоже не будут интересовать. Все справедливо.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Забавно то, что при текущей власти у вас вероятность это сделать есть, и очень слабо зависит от вашего поведения.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Ага. У меня знакомая в районе метро Каменная горка. Двор средней степени синюшности. Говорит у них во дворе 4 человека попали на Окрестино и ни один не интересовался политикой и не шел конкретно на митинг — кто в магазин, кто с работы, кто посмотреть что за шум. Эта карательная операция против населения была просто лицом режима во все красе.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            И что тогда жители Белграда в апреле 99 года должны были делать, чтобы на них не падали бомбы с надписью «Happy Easter»?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Примерно то же, что и жители Грозного несколькими годами ранее.
                                                                                                                                              Борьба против диктатур всё же отличается от войн. В Беларуси, по-моему, даже захудалая гражданская не может образоваться при такой поддержке диктатора.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Не более нормально, чем отлучать ИТ работников Крыма от Payoneer и Upwork.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы тоже заменяете «силу права» (т.е. правомерное применение силы) на «право силы» (у меня есть автомат, поэтому я прав)? т.е. по сути вы за бандититзм?
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Я тут всего лишь выступаю за здравый смысл. Вы же в трансформаторную будку или в клетку ко льву не полезете? Вот и тут то же самое.
                                                                                                                                        Могу еще с переходом дороги под несущийся автомобиль сравнить, чтобы было совсем понятно. Пешеход сколько угодно может идти на зеленый и быть правым, но быть живым и здоровым все же лучше.

                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          еще раз: сидел чувак, починял примус, никого не трогал. Не лез в трансформаторную будку, не дергал льва за усы, не дергал крокодила за хвост. Но приходит чувак, просто имеющий дубинку, и начинает его метелить за то, что кто-то другой сделал где-то там что-то такое, что чуваку с дубинкой не нравится. Ну, допустим, включил свет. Ну вот не запрещено такое (даже в законе записано, что свет можно включать и можно выключать), но чуваку с дубинкой не нравится. И у этого чувака есть дубинка.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Стихийные силы вроде льва и трансформаторной будки либо ограждаются в специальных изолированных местах, либо, в случае опасности для людей устраняются. Люди и группы людей же обладают полноценной субъектностью, договороспособностью, рассматриваются как равные субъекты с правами и обязанностями. И ответственностью.
                                                                                                                                    +17
                                                                                                                                    Ну вот и пришла закономерная расплата за простые решения проблем через диктатуру. Сначала все радовались, как хорошо диктатура помогла создать белорусский IT (на самом деле скорее как она не мешала). Но потом халява всегда заканчивается и оказывается, что у диктатуры свои планы на будущее страны, совсем не совпадающие с общим трендом развития общества и чаяниями граждан.
                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                      Каждый свой выбор сделал сам — если это IT-компания, которая честно работает и содействует законной власти или, хотя бы, остается нейтральной, это один расклад. Есть от лица IT-компании совершаются «действительно смелые поступки тех, кто не побоялся пойти против системы», то такая компания испытывает весь спектр проблем в своем бизнесе, а ее руководство буквально подставляет своих сотрудников, которые пришли работать и зарабатывать денежку, а не участвовать в мутной антиправительственной движухе. Почему-то я не сомневаюсь, что рядовых работников никто не спрашивал, хотят ли они оказаться под пристальным взором хмурых ребят в форме, а потом искать новую работу, т.к. контора однозначно нагнулась.
                                                                                                                                      Кто там говорил про «хворост в костер мировой революции» — пусть это не мировая и не революция, но почувствовать себя частью вязанки, благодаря такому мудрому руководству, уже можно :-)
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        а не участвовать в мутной антиправительственной движухе
                                                                                                                                        Вот здесь ошибка, как я полагаю порожденная дезинформацией от российский СМИ. Речь идет не о «мутной антиправительственной движухе» а о полной потере режимом легитимности, потере любой даже элементарной лояльности большинства народа, утрате режимом элементарной адектватности (см. ролики президента с автоматом и «убери телефон» от него же, а так же фактически любые высказывания любых высших чинов) и, что еще хуже, о полном ничем не оправданном коллапсе законности в стране (400 обращений о избиениях после задержания и ни одного уголовного дела, силовики не представляются, работают с заклеенными номерами и закрытыми лицами, суды осуждают как хотят без любых доказательств и так далее). И все это произошло вовсе не вследствие раскачивания, провоцирования или глупости народа, а вследствие катастрофического расхождения деградирующего режима и развивающегося гражданского общества.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          даже если руководитель конторы принимает участие «в мутной антиправительственной движухе» (оставим пока за скобками тот факт, что антиправительственная не обязательно означает противозаконная), это не означает, что репрессии должны применяться к фирме и — тем более — сотрудникам. Если гендир изнасилует табун крупного рогатого скота — налоговая должна доначислить НДС за 3 года, все сотрудники должны за зоофилию в особо крупных размерах сесть?
                                                                                                                                          Ну и второй вопрос: если, допустим, «антиправительственная движуха» перевесит, возьмет власть — означает ли это, что вы будете аплодировать, если она начнет «вешать на столбах» всех этих «хмурых ребят в форме»? ведь она теперь власть, у нее есть дубинка, правда?

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            а не участвовать в мутной антиправительственной движухе


                                                                                                                                            А предположить что проправительственная движуха может стать мутной — не, никак не вписывается в картину мира?
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Маразм крепчает
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Просто диктатура и бизнес плохо совместимы

                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Просто диктатура и бизнес плохо совместимы

                                                                                                                                                В старые времена серьезный экономический рост начинался, когда король жесткой рукой объединял страну.
                                                                                                                                                Ну а в недавние времена — хоть Южная Корея, хоть Сингапур.

                                                                                                                                                image

                                                                                                                                                Демократические выборы — 1987 год, первый гражданский президент 1992 год.
                                                                                                                                                До этого в Южной Корее было весело — правила военная хунта с 1961 года.

                                                                                                                                                Что не мешало бурному экономическому росту.
                                                                                                                                                Даже напротив, власть сосредоточенная в одних руках позволяла без лишней «демократической говорильни» централизовано направлять ресурсы страны.

                                                                                                                                                Выдающиеся на сегодня корейские финансовые конгломераты, так называемые чеболи (список чеболей: Samsung, LG Group, GS Group, Hyundai, SK Group, Daewoo, Lotte, CJ Group, KT&G), были в значительной степени попросту розданы в нужные руки диктатором страны. То есть никак не демократическими процедурами. И не экономическими процедурами.

                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                  На одного Куан Ли приходится 100 Пол Потов. Власть в одних руках это очень эффективно. Но лишь до тех пор, пока этой власти не сносит крышу и она не начинает летать с автоматом на вертолете

                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    На одного Куан Ли приходится 100 Пол Потов. Власть в одних руках это очень эффективно. Но лишь до тех пор, пока этой власти не сносит крышу и она не начинает летать с автоматом на вертолете


                                                                                                                                                    В ответ на мою аргументацию с графиком экономического роста вы приводите аргументацию эмоциями. Не интересно.

                                                                                                                                                    А почему 100 Полов Потов, а не 0,87 Пол Пота или не 1,5 Пол Пота?

                                                                                                                                                    Статистика тут не важна. Важно только то, что происходит в каком то конкретном месте и к чему это приводит.

                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      не то чтобы я против был… но на основании одного примера Вы готовы сделать обобщение?
                                                                                                                                                      Это к тому, что и статистики нет. А если бы и была, то неизвестно, что она показывает. Так как извлечь из массы данных реальные причины такого роста — наверное очень непросто.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        не то чтобы я против был… но на основании одного примера Вы готовы сделать обобщение?


                                                                                                                                                        Почему одно?

                                                                                                                                                        Сингапур я сразу назвывал.
                                                                                                                                                        Есть еще и восстановление Японии после Второй Мировой. И пр. и др.

                                                                                                                                                        Но вообще для доказательства несущественности факта достаточно одного-единственного примера против этого факта…
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          одного примера против какого факта?
                                                                                                                                                          Вам ниже даже ссылку на исследование показали.
                                                                                                                                                          Вот цитата из абстракта:
                                                                                                                                                          «we document a robust asymmetric pattern: growth-positive autocrats (autocrats whose countries experience larger-than-average growth) are found only as frequently as would be predicted by chance. In contrast, growth-negative autocrats are found significantly more frequently.»
                                                                                                                                                          вроде всё довольно ясно написано. Можно и всё статью почитать…
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Вот вам исследование. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1048984317308093


                                                                                                                                                        Просто из сотен диктаторов 20 века вы можете привести пример только пару

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Вот вам исследование. www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1048984317308093

                                                                                                                                                          Просто из сотен диктаторов 20 века вы можете привести пример только пару


                                                                                                                                                          Зато каких.
                                                                                                                                                          И Япония и Корея — локомотивы мировой экономики.
                                                                                                                                                          До сих пор.

                                                                                                                                                          Из сотен диктаторов — подавляющее большинство в слабых странах, тут от личности правителя мало что зависит.

                                                                                                                                                          А еще есть примеры демократий.
                                                                                                                                                          В которых все плохо с экономикой.

                                                                                                                                                          Короче, вы утрируете.
                                                                                                                                                          Демократия != Успех бизнеса. Эти вещи не связаны напрямую.

                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Ну это из серии: алкоголь за рулём и дтп не связаны потому-что часто пьяные успешно доезжают. А большая часть дтп совершается трезвыми. Я вам дал ссылку на исследование, где прямо доказывается связь политического строя и экономического роста. Пара обратных успешных примеров не меняет статистики

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Ну это из серии: алкоголь за рулём и дтп не связаны потому-что часто пьяные успешно доезжают

                                                                                                                                                              Что то у вас с логикой. Есть еще и ДТП не с пьяными, да.
                                                                                                                                                              Не значит, что можно пить за рулём.
                                                                                                                                                              Но «пьяный=ДТП», нет, это не так.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                И как там показана та же Африка? Либерия, к примеру — так вообще сделана по копипасте США вольноотпущенными рабами. И что, есть у них процветание кроме как в торговле правом предоставлять флаг судам?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Сравнивать надо на региональном уровне, а не глобальном. То есть брать из одного региона Ботсвану и Зимбабве, у которых схожий уровень человеческих ресурсов. Брать просто Ботсвану и Сингапур глупо. Основной выбор, который можно так сделать — то, что диктатура (мягкая) не гарантирует прозябание страны в нищете, а демократия не гарантирует процветание в планетарном топе.
                                                                                                                                                                  Если смотреть глобально, то без отдельных примеров, то только «обезличенную» (без рассмотрения конкретных стран) статистику.

                                                                                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                  Что обсуждают

                                                                                                                                                  Самое читаемое

                                                                                                                                                  Минуточку внимания

                                                                                                                                                  Разместить

                                                                                                                                                  Ваш аккаунт

                                                                                                                                                  Разделы

                                                                                                                                                  Информация

                                                                                                                                                  Услуги

                                                                                                                                                  © 2006 – 2020 «Habr»
                                                                                                                                                  Настройка языка
                                                                                                                                                  О сайте
                                                                                                                                                  Служба поддержки
                                                                                                                                                  Мобильная версия