Сколько зарабатывают IT-шники в Великобритании и сколько при этом тратят



    Аве, Кодер!

    Не так давно у нас на канале выходило видео (https://youtu.be/OC4nDT7J31Q), где я разбирал усредненные годовые зарплаты программистов в Великобритании, а также некоторые основные траты, сравнивая Лондон и (относительная глубинка) — Ноттингем.

    Думаю, и многие читатели хабра найдут эту информацию полезной, хотя бы, просто для ознакомления и расширения кругозора.

    Итак, небольшая таблица по языкам программирования, где я условно поделил уровень навыков на Junior, Middle и Senior. Конечно же, работодатели ищут, что ты знаешь и сопутствующие технологии. Знания Git, Linux, фреймворков и иже с ним также входят в список требований, хотя основным поисковым запросом может быть какой-то один язык программирования, но его используют, скорее, как флажок для поиска вакансий.

    Разумеется, только лишь со знанием Core Java тебя вряд ли возьмут даже джуниором, так что для легенды все приведенные цифры подразумевают дополнительные знания, и если эта тема будет интересна, пишите в комментариях, я с удовольствием подготовлю материал по требованиям к соискателям — начиная от технологий и опыта и заканчивая английским и софт-скиллами.

    И не надо писать: «у меня есть знакомый в Лондоне, он зарабатывает больше/меньше», приведенные ниже цифры — средняя температура по больнице, основанная на статических данных на момент выхода обзора.



    Глянуть можно тут и тут.

    Что же происходит с зарплаткой потом? А потом начинаются налоги.

    В Великобритании действует система PAYE (Pay As You Earn), то есть «плати соразмерно заработку». По задумке она должна подстраивать процент взимаемого налога в зависимости от суммы, заработанной индивидом.

    Кстати, потому как уровень дохода может условно «скакать» из-за бонусов, повышения, увольнения и прочей волатильности, то раз в год можно получить письмо от HMRC — фининспекции Ее Величества о том, что ты либо переплатил, и они тебе что-то там должны, либо недоплатил, тогда, будь любезен — занеси. Сколько именно ты будешь отстегивать государству отражено в твоем tax code, то есть налоговом коде, который пересматривается раз в финансовый год.

    Итак, процент налогооблажения работает по следующим уровням:
    До £12.500 в год — 0%. Это так называемый «необлагаемый минимум».

    £12.501 — £50K — 20% Base Rate. Базовая ставка. Как правило, налог с зарплаты junior разработчиков попадают в это пространство. Средняя зарплата полицейского — £26K в год.
    £50K — £150K — 40%. Higher Rate. Повышенная ставка.
    £150K+ — 45% Additional Rate. Дополнительная ставка на все выше 150 тысяч в год.

    То есть, если ты получаешь, к примеру £90K в год, то первые £12.500 налогом облагаться не будут, затем ты заплатишь 20% на часть зарплаты в диапазоне £12.501 — £50K, 40% в диапазоне £50K — £150K, и 45% на все остальное. Поэтому, для многих очень хорошо зарабатывающих разработчиков предусмотрены другие инструменты финансового поощрения, которые облагаются значительно меньше, например — дивиденды.

    Исключение, когда зарабатываешь свыше £100K в год, то теряешь по фунту с необлагаемого минимума на каждые 2 заработанные свыше £100K.

    Глянуть можно тут

    Но и это еще не все. В стране существует система Национального Страхования и каждому Британцу, достигшему 16 лет или же приезжему в первое время трудоустройства оформляется, так называемый, Номер Национального Страхования (National Insurance Number или NIN).

    Национальное страхование подразделяется на классы, но в среднем, работающий по найму разработчик будет платить 12% в эту кассу.

    Глянуть можно тут.

    Теперь рассмотрим и другие траты, с которыми обязательно столкнется каждый. Опять же, это сильно прикинутые к носу цифры, предоставленные для общего впечатления. Ниже, я оставлю ссылку на сайт, где по городам можно посмотреть сколько чего стоит и даже сравнить, с ценами родного города.

    Великобритания, как и многие другие страны, ранжируется по уровням трат с севера на юг. Жизнь в северных графствах, Шотландии и Уэльсе значительно дешевле, чем в том же Лондоне или даже на южном побережье.

    Для примера, я буду сравнивать города Лондон, где можно купить парковочное место в районе за £350 кусков (https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/uk-s-most-expensive-car-parking-space-market-ps350-000-a6939011.html) и Ноттингем, находящийся в East Midlands, самом центре Англии, с умеренными ценами среднестатистического крупного города английского севера.

    Съем жилья. One bedroom flat — Односпаленная квартира, а по факту: гостиная + спальня +кухня + санузел и порой даже коридор, в Лондоне, в зависимости от удаленности от центра и пафосности района обойдется в среднем от £1250 до £2500 в месяц. Аналогичная недвига в Ноттингеме будет £560-£800 в месяц.

    Примечание/наблюдение из жизни. В 2008 году, я снимал 3 спальный дом с парковкой в пригороде Ноттингема за £450 в месяц. Затем пришел кризис (credit crunch). Для спасения экономики, банк Англии начал лихорадочно печатать бумажки и спасать банки, заигравшиеся с субстандартными кредитами. Как итог — денежной массы в стране прибавилось и таких цен, как в 2008 уже не встретишь.

    Динамику роста стоимости недвиги в Соединенном Королевстве можно глянуть тут.

    Непосредственно к ренте нужно прибавить и коммуналку с, так называемым, «council tax» — муниципальным налогом, в который входит: работа полиции, пожарных, уборка мусора и прочие нужды города.

    Итак, за муниципальный налог + вода + электричество/газ + интернет можно отвалить еще где-то £200-£300 фунтов в месяц. Опять же, сумма настолько примерная, что мне аж самому не по себе. Естественно, что энергопотребление будет зависеть от времени года и образа жизни, равно как и муниципальный налог — от муниципалитета, но надо же от чего-то отталкиваться.

    К слову, за неправильную парковку можно легонько отстегнуть от £20 до £100 фунтов в зависимости от города.

    Если ты все еще куришь, то лучше с этим подвязать перед переездом, так как пачка мальборо тут стоит £12, а штраф, за выброшенный не в том месте, не в то время бычок, составляет от £50.

    Бензин на время написания статьи стоит £1.24, а дизель £1.30. К слову, цена скачет каждый день, кроме того, Евросоюз от которого Британцы благополучно отчалили, лоббировал закон о запрете дизельных двигателей. Электрозаправки, тут, к слову не редкость и часто установлены прямо на местах уличной парковки, у супермаркетов и даже во дворах жилых домов, так как правительство поощряло денюжками и скидками покупку электрокаров.

    Если же личное транспортное средство отсутствует, то движ по Лондону проще всего осуществляется на метро: от £130-£210 в месяц (Проездной Oyster card в помощь). А вот проездной в том же Ноттингеме, включает в себя городской автобус и трамвай, обойдется в £70 в месяц.

    Если же у тебя есть ребенок дошкольного возраста или вы решили пустить корни тут, или просто «так получилось», то советую запастись капустой заранее, ибо садик будет стоить, в среднем, £50 В ДЕНЬ!

    Из позитивного отмечу, что одежда (брендовая и класса люкс) относительно зарплат вполне доступна. Еда, причем organic, тоже стоит недорого, натолкнуться на контрафакт с перебитыми ценниками в британских магазинах можно довольно редко, ибо штрафы только за неправильную маркировку могут с легкостью достигать £40 тысяч за единицу товара.

    Люди довольно приветливы, сыты, не склонны скандалить по мелочам, и очень уважают очередь, но и стукачество, так называемое, «reporting» и «whistleblowing» достаточно распространены.

    Полно музеев, знаковых мест, культурных и некультурных ивентов, а также пабы, пабы, пабы, в которых нередко варят местный эль.

    Если тема и дальше интересна, пишите в комментариях какую еще сторону жизни разработчика в Британии стоит раскрыть, или же требования для эмиграции и все в таком духе.

    Ну, и конечно же, не забывайте заходить на канал.

    А вот и обещанный «сайт-сравнитель»

    И если будет интересно — вот некоторые ресурсы для поиска работ по UK:

    www.jobsite.co.uk
    www.indeed.co.uk
    www.monster.co.uk
    www.cwjobs.co.uk


    А это был V, до новых встреч!

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Какие темы стоит раскрыть дальше?

    • 23,7%Требования по технологиям при устройстве на работу в IT в Великобритании31
    • 19,8%Требования английского при устройстве на работу в Великобритании26
    • 4,6%Поступление в Британский вуз на IT специальность6
    • 29,8%Эмиграция в Великобританию39
    • 9,9%Дресс-код в офисах Шотландии. Нужно ли носить килт на рабочем месте? ))13
    • 7,6%Британские IT компании владельцами которых являются «наши»10
    • 4,6%Русские хакеры «кошмарят» во сне и наяву6
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 105

      +8

      Откуда люди берут деньги на пабы, пабы, пабы при таких доходах и расходах?

        +8

        Я могу пояснить, на примере моей сестры и ее мужа пояснить. Он как раз IT шник, системный администратор и там что то с базами данных творит. Делаешь контору, типа нашего ИП, регистрируешь пол дома на контору, типа офис, машину покупаешь тоже на контору, еду туда же, ЖКХ в нее же. Оформляешь жену, как работника, типа финансист или ассистент. И раз в год выводишь 50 тыс фунтов на себя и 50 на жену. Попадает под base rate. Итого, все за счет конторы, а выведенные деньги на развлечение и пабы. Как то так.

          +5

          Почему об этом нет ни слова в статье)

            0
            Потому, что это статья про зарплаты. Вопросы про личное предпринимательство и прочие схемы — тема для большей статьи
              +2

              Было бы интересно почитать

                +1

                Зарплата у него 50 000, все верно.

              0
              Только хотел написать. ))
              +1
              Во-первых, пабы — это недорого и в основном по пятницам.
              Во-вторых, всё-таки это приоритетная статья расходов.
              –3

              Прикольно, что указанные расценки на сеньеров меньше, чем у джунов в гугле:) откуда такие цифры взялись мне совершенно непонятно, но инженер с 5-8 годами опыта и довольно базовым знанием структур данных и алгоритмов может рассчитывать на 150-200к как в технологических компаниях (гугл, фб, эппл и тп) так и во всяких банках и хедж фондах.

                –6
                Я тебе даже цитату из статьи приведу: «И не надо писать: «у меня есть знакомый в Лондоне, он зарабатывает больше/меньше», приведенные ниже цифры — средняя температура по больнице, основанная на статических данных на момент выхода обзора».
                Более того, в статье 2 ссылки на ресурсы со статистикой. Ты печатаешь быстрее чем думаешь, что ли? ))
                  +1

                  Это левые данные, которые не выдерживают простейшей валидации, нафига их сюда постить?
                  Далее


                  То есть, если ты получаешь, к примеру £200K в год, то первые £12.500 налогом облагаться не будут, затем ты заплатишь 20% на часть зарплаты в диапазоне £12.501 — £50K, 40% в диапазоне £50K — £150K, и 45% на все остальное.

                  Это вообще неправда, если доход больше чем 125к, то никакого начального безналогового диапазона нет. Могу ещё некорректной информации указать, если надо;)

                    0

                    Так там же дальше написано :


                    Исключение, когда зарабатываешь свыше £100K в год, то теряешь по фунту с необлагаемого минимума на каждые 2 заработанные свыше £100K.


                    Как раз в районе 125к весь необлагаемый минимум и съедается.

                      +1

                      Это потом уже добавили

                      0

                      Ты пиши статью а мы покритикуем

                        0

                        Да мне каналы вести не интересно, я больше озабочен как стандартным способом увеличить свой доход.

                          +1

                          Тогда что ты тут делаешь?

                    +1
                    150 gbp это уже E5(сеньер) в ФБ, куда еще нужно потратить кучу нервов подготовиться и пройти собес, в гугл еще жестче, а сейчас у гугла вообще хедкаунта кроме Польши нигде нет.
                    200к gbp это уже очень солидный уровень, базовых знаний алгоритмов не достаточно для такой ЗП в Лондоне.
                    За пределами ФААНГа(и пары других компаний) ЗП традиционно ощутимо ниже, раза в 2 вполне могут отличаться.
                    Ну и Англия\Европа это традиционно не про деньги, за деньгами в другие страны надо.
                      +1

                      Я же написал 5-8 лет релевантного опыта и базовое знание алгоритмов чтоб не чувствовать себя совсем деревом на интервью. Этого достаточно, чтоб пройти собес в фб на начальный е5, если владеешь языком конечно. Верхний е5 и последующие левелы имеют значительно больше, чем обозначенная сумма.

                        0
                        Как давно ты работаешь в ФБ и на какой должности?
                          0

                          В линкедине есть инфа о моем текущем работодателе и левеле.

                          +1
                          ты так пишешь, как будто в фб пройти каждый второй может. Сколько там процент офферов от собеседований? 2% или 0.2, точно не помню, но он очень мал.
                          да, на e6 можно вполне жить в Лондоне, но это вообще не показатель медианного состояния дел в отрасли.
                            0
                            Кто не может в ФБ, работает в Twitter?
                              0

                              Ага, тоска печаль, но даже твиттер платит больше чем указанные тобой деньжищи. Не понимаю в чем профит такой инфы, только отпугивать людей от Лондона зачем то...

                                +2
                                чтобы не ехали и не отбрали рабочие места у тех, кто уже приехал :)
                            0
                            Есть конечно люди, кому это дается легко, но мне например получить такой офер было сложно. Если в ютубе вбить «Короче, FAANG прислал оффер», то можно посмотреть мои эмоции по поводу всех этих собеседований.
                              0
                              Этого достаточно, чтоб пройти собес в фб на начальный е5, если владеешь языком конечно.

                              Эт у вас откуда такая инфа? Чот я вам не верю.
                              Через пару недель у меня на Е5 первый собес, и после чтения блайнда и прочего, у меня скорее нутро сжимается в ожидании, а задачки с литкода уже по ночам снятся после постоянной практики.
                                0
                                сколько нарешал?
                                  +1
                                  Именно на литкоде немного, ~80. Планирую осилить 100-150 самых часто встречающихся в целом (и конкретно в ФБ). А там будь что будет, потому что в край задолбало уже.
                                    0

                                    Понятно, удачи с собеседованием!

                                      0
                                      ждем статью)
                                    +1

                                    Потому, что кодинг интервью это не совсем про умение щёлкать задачки как орехи, а про коммуникацию, умение слушать интервьювера и объяснять свою позицию. Можно молча и быстро решить обе задачи и получить no hire, а можно медленно, с подсказками и не полностью, но получить оффер. Поэтому литкод хорошо, но только, если решать его вслух и конечно не в объёме 100-200 штук.
                                    А вообще значительно больше шансов завалить behavioral или system design. Поэтому, если осталось две недели то рекомендую переключиться на них. Дизайн обычно не сложный, но нужно показать, что умеешь собирать требования, знаешь типовые архитектуры, в курсе основных реализаций компонент этих архитектур и их трейдоффы и т.п. На этом шаге понадобится прям очень много, быстро и связанно говорить. Ну и последний и очень сложный шаг это поведенческое интервью. По факту это интервью по предыдущему опыту: нужно найти в интернете типовые вопросы которые задают вида tell me about a time when ..., заранее подготовить и выучить ответы на них из своего опыта, рекомендуют использовать star форму ответа. Важно что ситуации должны соответствовать декларируемому опыту. Удачи в подготовке.

                                      0
                                      Две недели до телефонного. Чтобы завалить систем дизайн на онсайте мне сперва нужно туда дойти.
                                      И собственно вы ж сами этим подробным комментарием подтверждаете, что не всё так просто и что базового знания алгоритмов недостаточно.
                                        0

                                        Предполагается, что за 5-8 лет инженер может научиться дизайнить системы и общаться. С базовыми структурами данных и алгоритмами большинство не сталкивается на регулярной основе, поэтому я выделил это в отдельную категорию.

                                  +3
                                  Я в 2016 году получал 130К, не работая ни в каком ФБ и топовых компания, не будучи особо senior. Если остался бы то, то думаю былоб под 200К, тк RSU накидывают каждый год и доход растет. 130К это прям реально немного денег, хз как жить на приведенные суммы в статье. Они как-то даже на 2015-2016 год выглядят смешно, а сейчас наверное вообще впроголодь будет.
                                    +1
                                    что есть то есть. когда зарабатываешь 130К gbp то кажется, что все так зарабатывают, но это не так.
                                    да даже в фаанге 130 gbp сейчас это вполне себе ЗП мидла(можно на levels проверить достоверность). 200К gbp далеко не каждый сеньер в ФААНГе в Лондоне получает, что уж говорить про местечковые непонятные компании.
                                      +3
                                      130К это прям реально немного денег, хз как жить на приведенные суммы в статье.

                                      Медианный доход по стране — это £30K после налогов.
                                      Это значит, что половина страны живёт на меньше чем £30K.
                                      +1

                                      108к во всякой околофинансовой ерунде в 2014-м году, с повышением до 120к и далее в 2015-м, например. С одной стороны, устраивался сеньором, с другой — в том же 2014-м я выпустился из вуза, и на момент устройства мне было 22.


                                      Правда, в 2019-м после переезда в США получал уже совсем другие деньги, так что Европа — это действительно не про заработок (но не очень понятно, про что).

                                        +2
                                        но не очень понятно, про что

                                        Про социализм, условно-бесплатную медицину и council housing.
                                          +1

                                          А ещё про комфортную и безопасную городскую среду, меньшая склонность к демонстративному потреблению (нет культа умный/успешный/уважаемый=богатый) более секулярное общество, длительные отпуска и т.п. К примеру учёные пользуются уважением в обществе несмотря на средний доход. Не для всех это важно. К социализму в первую очередь нужно отнести меньше неравенство в доходах в сравнении с США.

                                      +5
                                      Как-то странно.
                                      Джун в лондоне — 36к (среднее), минус 4800 налога 31200.
                                      Минус 12% =4320 страховки= 26880.
                                      Квартира пусть 1750 (среднее) это 21000, осталось 5880.
                                      Минус коммуналка 250(среднее) *12=3000, остается 2880.
                                      Минус проездной 175(среднее)*12=2100 = остается 780.
                                      780 делим на 12 = 65 фунтов. В месяц. На еду, питье, одежду и прочее.
                                      Что мы посчитали не так?
                                      Да, можно где-то взять не по среднему, но и зарплата джуновская может не средней быть.
                                      Разработчики в Лондоне голодают?

                                      требования для эмиграции и все в таком духе.
                                      Было бы неплохо. Рядовой разраб без диплома уехать может с точки зрения визовых требований? Без англ. сертификата? Семье визу дают с правом на работу или так? Сразу или чуть позже? За досрочное увольнение с работы штрафуют или лишают премии? Если уволят, то другую работу можно искать какое-то время в другой фирме или сразу чемодан-вокзал-россия? В общем осветите в целом вопрос.
                                        +5
                                        Квартира за 1750 это уже где-то в первой зоне.
                                        Человек с доходом в 36 тысяч будет снимать существенно дальше и скорее всего комнату, а не квартиру. Аренда комнат в Лондоне очень популярна.
                                          +3

                                          По моему опыту, большинство в пригороде живет, в Лондон только работать. Электрички битком. Как кильке в банке.

                                          +3
                                          Либо прутся из невиданных далей пригородов, либо снимают комнату в общаге, либо живут с родителями. Можно конечно фигачить на двух работах, но развлечение так себе. По большому счету, за пределами Лондона баланс между тем, что ты получаешь и тем что ты отдаешь гораздо приятнее.
                                            0
                                            Все же достаточно дико то, что разраб (пусть даже джуниор) не может себе позволить снимать квартиру в городе где работает. Возможно здесь есть сдвиг понятия джуниор? К нему вообще хоть какие-то требования предьявляются, кроме как в офис приходить? Кем там тогда жилищный фонд аренды заполнен? Сплошными сеньеорами?
                                              +1
                                              Ну так Лондон не резиновый, спрос на жильё намного выше предложения, потому и цены до небес.
                                              Для сравнения, в Кембридже, считающемся вторым самым дорогим городом страны после Лондона, я за £750 снимал даже не квартиру, а двухэтажный домик.
                                                0
                                                Мы просто не очень догоняем, какова ЦА снимающих квартиры.
                                                Если исходить из статьи — даже миддлу квартира не особо по карману, т.к. придется жить на минималках.
                                                Получается — в какое квартирное (не общажное) здание не зайди — сплошь одни сеньеры? Но опять же, сеньеру-то в чем кайф ютится в маленькой квартире, а большую ему себе не позволить. Лондон не кремниевая долина, что бы одним престижем к себе привлекать. Непонятно.
                                                  0
                                                  Получается — в какое квартирное (не общажное) здание не зайди — сплошь одни сеньеры?

                                                  Возможно что Лондон населяют не только одни программисты, но и представители других профессий.
                                                  Возможно что в Лондоне, в отличии от СНГ, программист != миллионер, и зарплата разработчика достаточно средняя.
                                                  Возможно что в Лондоне еще есть коренные, у которых не стоит вопрос дорогой ранены жилья.
                                              +1
                                              Ну с 7 зоны если перется, то и ойстер будет дороже. В целом данные по ЗП в Лондоне ваши подтверждаю (как в других городах UK не знаю). Могу только дополнить, что многие первое время 50К получают и не жужжат — и увы это чистое правда. Многие спрашивают а как жить? Да вот так и живут, разные обстоятельства — кто-то в теске питается, или ланч с собой, или с мамкой живут на их квартире — пока доход не позволяет.
                                              0
                                              Хорошо. Включу в разработку. Как раз правила миграции меняются и нас ждет новая чудесная бальная система, где балы будут начисляться и отбираться в зависимости от фактов биографии.
                                                0
                                                это как в Канаде, где дают баллы за то что тебе меньше 30, за наличие образования, за знания языка и так далее?
                                                +4
                                                Как выживают джуны в Лондоне для меня вообще загадка, но квартиру за 1750 gbp они не снимают 100%
                                                  +2

                                                  Снимают комнату за 800, вся коммуналка включена, если соседи адекватные то даже весело ;)

                                                    0
                                                    кошмар… и в чем смысл тогда) странная миграция какая то получается… хотя, наверное, редко кто мигрирует джуном?
                                                      +1
                                                      Если джуном, то не в Лондон.
                                                      Если в Лондон, то не джуном.
                                                  0
                                                  Рядовой разраб без диплома вполне может уехать, да.
                                                  IELTS(тест английского) сдать придется для визы, но там смешные 4 балла по каждому пункту набрать надо.
                                                  Супругу\супруге дают открытое разрешение на работу.
                                                  Про досрочное увольнение — зависит от компании, например фб\амазон могут попросить вернуть затраты пропорционально отработанному времени. Но ты так же можешь нового работодателя попросить это компенсировать.
                                                  При увольнении есть время на поиск новой работы, но его крайне мало.
                                                    0
                                                    Просто они видимо живут в коробках, поэтому на еду хватает.
                                                    Местным полицейским еще хуже, в статье написано, что у них зарплата 26к.
                                                    +4
                                                    Нехило так стригут с людей! Всё-таки в континентальной Европе жить как-то комфортнее…
                                                      +4
                                                      То есть, если ты получаешь, к примеру £200K в год, то первые £12.500 налогом облагаться не будут


                                                      Это не так. Каждые 2 фунта заработанные в диапазоне от 100к до 125к в год снижают tax-free allowance на 1 фунт. Со 125к дохода в год ты платишь 40% с этих 12500.
                                                        +1
                                                        Да, я забыл про такой нюанс и уже поправил в статье.
                                                          –1

                                                          Зато NI contributions 2%, начиная с 50к в год, так что прогрессивная шкала получается не такой уж резкой.

                                                          +2

                                                          В сравнении с Мюнхеном Лондон выглядит ужасно дорогим и неподъёмным. Судите сами, в Мюнхене примерно так:


                                                          • медианная зарплата Senior разработчика: ± 70 000 €\год (3500-4000 € в месяц на руки в зависимости от налог. класса и прочих нюансов)
                                                          • one-bedroom: 1200-1600 €\месяц (с комуналкой)
                                                          • интернет: 30-40 €\месяц, мобильная связь 7-15 евро\месяц
                                                          • метро: 80+ €\месяц
                                                          • парковочное место: 50-100 €\месяц
                                                          • поесть + пиво на двоих в кафе — 40-80 €
                                                          • business lunch — в р-не 10 € на человека
                                                          • детский сад: 250-300 €\месяц (не в день), пособие на ребёнка — около 300 €\месяц

                                                          Сразу отмечу, что числа очень усреднённые. Есть ребята зарабатывающие 120к в год. Есть те кто приехал в Германию "на шару" и работает за 55к. Кому-то парковочное место даром далось. Кто-то урвал себе ренту гораздо дешевле пару лет назад и теперь не дёргается (ибо всё стало дороже). Кто-то ездит из… издали и тратит на дорожные расходы заметно больше.


                                                          По еде специально не писал, т.к. показывает практика, что кому то 250 евро на семью в месяц хватает, а кому-то и 700 в одного мало. Мы на двоих тратим около 350 в месяц (без учёта кафе\ресторанов)


                                                          Глядя на числа из статьи и соответствующие зарплаты выглядит всё очень грустно.

                                                            +2
                                                            Лондон не про накопление капитала, а про его вывод сам знаешь откуда ))
                                                              +1

                                                              В Лондоне зато есть достаточно мест и на 200 и на 300 и на 400 фунтов в год, а про Мюнхен я в этом не уверен.

                                                                +1

                                                                400 тысяч в год? Нука ссылочки покидайте на такие вакансии я пойду туда работать.

                                                                  0

                                                                  Да пожалуйста sr.staff engineer или аналог в фб, гугле и прочем фаанге. Дерзай.

                                                                    0
                                                                    jane street платит хорошо, если в ФААНГ не хочется
                                                                      0

                                                                      И хоть какое-то ФП.

                                                                  +1
                                                                  Честно говоря, 1200-1600 за двухкомнатную квартиру тоже не очень весело выглядит.

                                                                  Пособие на ребенка к 300 даже близко не подбирается (если там город или земля не доплачивают. А с чего бы им доплачивать). 204€, а начиная с четвертого ребенка 235€.
                                                                    0

                                                                    Уточнил у коллеги — вы правы, 204 €. И да, 1200-1600 € это не мало, но всё же не 1700 £ :)

                                                                      +1
                                                                      Ну кстати как раз Бавария сейчас доплачивает на детские садики до 100€ в месяц. Коммуны сами часто много вещей доплачивают, просто обычно надо самим информироваться и заявление ставить.

                                                                      Но 1200-1600 за двухкомнатную это всё равно бардак. За эти деньги «в провинции» спокойно можно дом в ипотеку взять. И даже таким образом что относительно рядом будет приличное количество рабочих мест на выбор.
                                                                    +3
                                                                    За пределами ФААНГа(и пары других компаний) в Лондоне конечно печаль тоска доходы\расходы. Но и даже в ФААНГе не очень сладко, если с США сравнивать.
                                                                      +2
                                                                      В Великобритании действует система PAYE (Pay As You Earn), то есть «плати соразмерно заработку».

                                                                      Не «соразмерно заработку», а «по ходу заработка».
                                                                      Суть в том, что налоговая ставка определяется исходя из годового дохода, и по закону, каждый обязан заплатить налоги в конце фискального года. Те, кто платят по системе PAYE (обязательной для наёмных работников и опциональной для самозанятых), отчисляют каждый месяц исходя из предполагаемого годового дохода, а в конце года вычисляется окончательная сумма налогов за год, и работник на PAYE либо доплачивает недоплату, либо получает возврат.
                                                                        +5
                                                                        Увы, Великобритания изнутри смотрится совсем не так, как снаружи и крайне переоценена, как страна для иммиграции. Перечислю минусы:

                                                                        Медицина — бесплатная (на само деле не совсем), но чудовищного качества. Всё лечат парацетамолом или просто «не замечают» проблему — «ну что вы хотите, в вашем возрасте у всех болят суставы», любая проблема с кожей диагностируется как псориаз, потому что псориаз можно не лечить. При заборе крови из вены медработник часто не надевает перчатки — и так сойдёт. Добиться направления к специалисту практически невозможно, а если и получилось, то очередь на пол-года-год, а специалист старается отделаться побыстрее, ничего не делая. Ждут пока пациент или умрёт или заплатит за лечение частному врачу. Иностранцы летают домой лечить зубы и всё остальное. Статистика выживаемости по раку — одна из самых низких в Европе. При этом местное население почему-то считает, что медицина у них лучшая в мире, так что общественного запроса на разгребание этих авгиевых конюшен нет и не предвидится. Частная страховка не поможет — врачи и отношение будут примерно те же, зато ресепшен будет с мраморной столешницей и кожанными креслами.

                                                                        Общественный транспорт — безумно дорог даже по европейским меркам и крайне ненадёжен, поезда опаздывают и отменяются. При этом стараются стимулировать пользование бестолковым общественным транспортом, максимально усложняя владение автомобилем через дорогие парковки, взымание платы за въезд в центр Лондона, дорогие обязательные страховки и т.п.

                                                                        Трудовое право — лишь немногим лучше чем в США. Первые два года вас можно уволить без объяснения причин. По закону на больничном можно платить не полную зарплату, а какие-то копейки.

                                                                        Еда — по стравнению с Италией, Францией, Германией невкусная и дорогая, и в супермаркетах и в ресторанах, и в дорогих — тоже. Континентальные европейцы в недоумении разводят руками.

                                                                        Пенсии и социальные пособия (да, мы все когда-то постареем и не сможем зарабатывать) — в разы ниже чем на континенте, много бездомных.

                                                                        Семейное право — при разводе у вас заберут больше половины имущества, детей будете содержать до окончания университета, ни разу их не увидев, а бывшую вторую половину будете содержать до смерти.
                                                                        Если Вы, скажем, в России двадцать лет назад женились и через год развелись, ваша давно забытая бывшая может вполне успешно претендовать на часть Вашего имущество на территории Великобритании. Здесь многие женщины очень неплохо живут полностью за счёт бывшего мужа. Так государство снижает расходы на пособия для бездельниц(ков).

                                                                        Качество управления — из-за особенностей избирательной системы у власти может быть одна из всего двух партий, это сильно сказывается на качестве управления. Вместо разгребания кучи реальных проблем принимают законы о взымании обязательной платы за полиэтиленовые паккетики в супермаркетах. BBC разрешено собирать с населения налог, поэтому они не склонны критиковать правительство, чтоб не отлучили от такой сладкой привилегии.

                                                                        Всё, что сделано руками местного населения — крайне низкого качества. Эту ли страну раньше называли мастерской мира? К сфере услуг это тоже относится. Добиться, чтоб провайдер починил линию — огромная боль.

                                                                        Гражданство — любого, получившего британское гражданство, можно его лишить без суда и каких-либо правил, просто если министр (любой из двух десятков) посчитает, что такое лишение «послужит общественному благу».

                                                                        И нет, я не негативный тип. Про плюсы Вам уже много раз рассказали.
                                                                          +1
                                                                          Давай уж с пруфами.
                                                                            –2
                                                                            Если будет время — накидаю пруфов.
                                                                              +2
                                                                              Потому что заявления по типу этого: «Ждут пока пациент или умрёт или заплатит за лечение частному врачу.» без пруфов похожи сами знаешь на что.
                                                                                +1
                                                                                Вы ожидаете что NHS официально признается в этом?
                                                                                А публикаций про проблемы с британской медициной много, вот, вот и вот, например. Достаточно?
                                                                                  +4
                                                                                  На Daily Mail ссылаться — всё равно, что на Russia Today.
                                                                                  en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reliable_sources/Perennial_sources#Daily_Mail
                                                                                    0
                                                                                    Ну хорошо, эту тогда вычёркивайте. Вот Вам на замену.
                                                                                    К остальным двум ссылкам рекламации есть?
                                                                              +3

                                                                              По медицине у меня такое же впечатление.


                                                                              Как пруфать его (или, впрочем, обратное ему), не знаю, сорян.

                                                                              0
                                                                              Просто интересно, как при плохой медицине может быть высокая средняя продолжительность жизни?
                                                                                +6
                                                                                В Англии я пока не жил, только собираюсь, поэтому поделюсь мыслями по поводу Канады, у нее средняя продолжительность жизни тоже выше и тоже все ругают медицину после СНГ.
                                                                                У меня есть такое объяснение — если сравнивать гос медицину Канады и РФ, то в первых странах она конечно лучше, особенно если возникает угроза жизни. Но если взять ДМС в Москве, то он ощутимо лучше гос медицыны Канады в плане когда тебе нужно что-то полечить, что не вызывает угрозу жизни, но может повлиять на ее качество.
                                                                                Проблема в том, что в РФ многие просто не могут себе позволить платную медицину. Для всяких программистов она очень даже доступна, но они на статистику особо не влияют.
                                                                                + на продолжительность жизни влияет не только медицина, но качество среды. Я вот заметил, что за год жизни в Канаде просто ни разу не болел всякими простудами итп. Но когда мне надо было что-то несрочное полечить, то гос медицина работает плохо и долго, но выбора нет, только если в другую страну ехать.
                                                                                  –1
                                                                                  29-е место в мире — это высокая?
                                                                                    +1
                                                                                    По этой ссылке почти на 9 лет выше чем в России, мне кажется это весьма высокая. От лидера отстает на 3.5 лет.
                                                                                      0
                                                                                      Ну, я ни в коем случае не говорю, что в России дела с медициной и продолжительностью жизни обстоят лучше, чем в Великобритании.
                                                                                        0
                                                                                        Если вы не шахтер в Норильске и не рецидивист в ИТУ под Ангарском, то надо смотреть не на среднюю продолжительность по России. А например по Москве. И будет 78 в Москве и 81 в Англии. Тащемта уже не видно особой разницы. И в случае отдельного индивида зависит от его личных жизненных предпочтений в большей мере.
                                                                                        Ну и про связь медицины и продолжительности жизни. Я не верю, что в Ингушетии с медициной лучше чем в Москве. Но продолжительность жизни там выше.
                                                                                          0
                                                                                          Нужно только сравнивать более детально.
                                                                                          Столицы? В Лондоне мужчины в среднем живут 80 лет, в Москве 74 года.
                                                                                          Т.е. все таки 6 лет разницы, а не 3, как у Вас.

                                                                                            +1
                                                                                            Ну если вы так детализируете, то надо сравнивать с продолжительностью жизни соответсвующей этнической группы в условиях Лондона. Ибо средняя продолжительность жизни без инвалидности людей пакистанского происхождения в Англии в 2001 была на 9 лет меньше чем у англичан (а у китайцев на 3 больше тыц). Лечить вас в Англии так же как сэра Джона Сильвера никто не будет.
                                                                                            В то же время если вы не будете таким же алкашом как местные будет как в Шотландии, где представители почти всех этнических меньшинств живут дольше местных (тыц)
                                                                                              +1
                                                                                              то надо сравнивать с продолжительностью жизни соответсвующей этнической группы в условиях Лондона.

                                                                                              А у Вас есть данные по продолжительности жизни русских мужчин в Москве? Ну чтобы понять, каковы отличия, к примеру, от других национальности?

                                                                                              Лечить и в Москве как сэра Джона не будут, ибо в РФ состоятельные господа предпочитают всё серьезное лечение проводить за границей.

                                                                                              Если же говорить не про столицу, то в РФ в моей родной области средний мужчина даже до пенсии теперь не доживает, так что подобный цинизм в сравнении Шотландии и РФ мне не кажется смешным.
                                                                                                0

                                                                                                Русские мужчины в Москве близки к средним значениям мужчин в Москве, потому что их там большинство и они не идут по графе этнических меньшинств в плане качества доступа к медицине. В Лондоне русские мужчины — незначительная примесь и средние цифры их ситуацию не отражают.

                                                                                                  0
                                                                                                  Русские мужчины в Москве близки к средним значениям мужчин в Москве

                                                                                                  Ну так я и говорю, вдруг окажется, что у русских в Москве продолжительность жизни ниже, чем у других национальностей?
                                                                                                  Если у Вас нет такой статистики, то очень плохо.

                                                                                                  А доступ к «медицине в Москве» — это в первую очередь доступ «к медицине не в Москве», ибо в хороших западных компаниях страховка покрывает лечение, к примеру, в Германии.

                                                                                                  А уж в Германии лечатся лечатся действительно состоятельные россияне, а не джуны на зарплате.
                                                                                      –2
                                                                                      Просто интересно, как при плохой медицине может быть высокая средняя продолжительность жизни?
                                                                                      Плохая медицина => выживают сильнейшие, слабейшие умирают. Соответственно с одним-другим поколением люди будут всё более здоровые. Дарвин-с.
                                                                                      А еще дарвину могут помогать, как в швеции
                                                                                      0
                                                                                      Частная страховка не поможет — врачи и отношение будут примерно те же, зато ресепшен будет с мраморной столешницей и кожанными креслами.

                                                                                      Врачи может и те же, но очередь из полгода сразу превращается в неделю.

                                                                                      поезда опаздывают и отменяются

                                                                                      И пассажир за это получает денежную компенсацию.
                                                                                        0
                                                                                        Врачи может и те же, но очередь из полгода сразу превращается в неделю.
                                                                                        Ну да. Сначала оплатите из налогов «бесплатную» медицину, которой невозможно воспользоваться, а потом заплатите ещё раз за частную страховку. Кстати, если страховка от работодателя, то вам ещё и дополнительный налог начисляют, типа вы получили прибыль в размере стоимости страховки.

                                                                                        И пассажир за это получает денежную компенсацию.
                                                                                        … потратив пол-часа на заполнение форм.
                                                                                        0
                                                                                        А мне больше всего Лондон не понравился. Перенаселенный городище, где очень много дизельного транспорта, грязный воздух и все очень мелко и тесно. Но если любить суету и толпы людей везде — то город мечта ;-)
                                                                                          +1

                                                                                          Да ну, в Сити по выходным вообще никого, можно ходить в Теско и не встретить вообще никого за 20 минут пешком и встретить пару человек внутри. Воздух после Москвы норм, в Нью-Йорке тоже хуже (это уж с чем я могу сравнивать). Довольно тихо и зелено.

                                                                                            0

                                                                                            Сити в выходной да. Но районы, где в основном живут, а не офисы в выходные забиты толпами. Примерно как бороу маркет какой-нить.

                                                                                          0

                                                                                          О! Похоже на Россию за мкадом /s


                                                                                          А вообще везде свои недостатки
                                                                                          ¯_(ツ)_/¯

                                                                                            0
                                                                                            Ну нет. По сравнению с замкадьем и даже с Москвой в Великобритании всё-таки лучше. Но, увы, уже не оптимальный выбор для нового иммигранта, особенно после Брекзита.
                                                                                          0
                                                                                          Съем жилья. One bedroom flat — Односпаленная квартира, а по факту: гостиная + спальня +кухня + санузел и порой даже коридор, в Лондоне, в зависимости от удаленности от центра и пафосности района обойдется в среднем от £1250 до £2500 в месяц. Аналогичная недвига в Ноттингеме будет £560-£800 в месяц.

                                                                                          Если бы не свой дом, переехал бы в Лондон из Дублина — у вас ДЕШЕВО!

                                                                                            0
                                                                                            Тупой вопрос… если такие сложности и реально (судя по комментам и самой статье) на житье-бытье программистам в Англии особо не хватает… зачем туда мигрировать?
                                                                                              +2
                                                                                              Да будет хватать, чо уж. Просто в СНГ разница между программистом и *другая профессия* сильная, поэтому программисты привыкли жить на широкую ногу и бросается в глаза, что в зарубежной стране там не получится — прогрессивные налоги итп.
                                                                                              Ради денег это США\Сингапур может еще пара стран. В Англии\Европе\Канаде социалочка все сжирает, но в трудную минуту о тебе позаботятся(наверное)
                                                                                              В большенство стран эмигрируют не ради денег. Ради чего именно — тут у каждого свое, например: уровень жизни, новый опыт, больше возможностей в компаниях типа ФААНГа(которые все ушли из РФ)
                                                                                                0

                                                                                                Да в Сингапуре что-то не особо густо, при пересчете в доллары США

                                                                                                0

                                                                                                Потому что мигрируют не только из Москвы.


                                                                                                Попробую вспомнить свой эмигрантский расклад в Лондоне 10 лет назад (за 10 лет цены и зарплаты подросли процентов на 20). 50к зарплата, 3к чистыми в месяц, тысяча на жилье, ещё столько же — на все остальное (семьи не было), остаток — тысяча. Этот остаток был в 2 раза больше моей полной сеньорской зарплаты в провинции. Поэтому для меня это был большой плюс. Сейчас, естественно, зарплата выросла в разы.


                                                                                                Стоило ли мне эмигрировать из Москвы (если бы я там жил)? Наверное нет, по-крайней мере если брать в расчёт только деньги. Деньги сопоставимы.


                                                                                                Стоило ли уезжать в Долину? Наверное да. Но в Долину возможности не было, а в Лондон была.


                                                                                                Стоит ли мне сейчас уезжать в Долину? Наверное нет, разница в чистой зарплате есть, но явно не в разы и не покрывает геморроя.

                                                                                                0
                                                                                                Среди моих знакомых и коллег во Франции сложилось устойчивое мнение что в Англию переезжать жить сейчас нет смысла (особенно после брекзита), все иронизируют что туда есть смысл «ехать работать», а не жить. Отсюда следует множество выводов.
                                                                                                На мой взгляд, если у вас есть какой-то бизнес (достаточно нейтральный, но приносящий хороший доход), то возможно имеет смысл рассмотреть его перенос на Альбион. Но при этом не обязательно там жить постоянно самому.
                                                                                                А просто ехать туда с семьёй (и особенно с детьми), надеясь обеспечить им и себе комфортную жизнь — это может и удастся, но зачем такие усилия!? Чтобы потратить лучшие годы своей жизни вот на это?

                                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                Самое читаемое