Сказ о мифах кадровиков

Данная статья- это набор измышлизмов насчёт повсеместно грохочущих фраз: «рынок работника», «спецов нет», «кадровый голод», kokokoko

Затравка

Инициирован этот опус набранным опытом и… жжением пониже спины, после одного из раундов общения с кадровиком.

Сперва давайте пройдёмся по истокам. С чего же начинается эта пляска:

Точка отсчёта

Есть владелец, которому требуются силы для воплощения чего-то. Владелец хочет затратить как можно меньше ресурсов и получить как можно большую выгоду. Т.е. хочет максимальной эффективности. Применяемо к разработчикам: получить как можно более высококвалифицированного/надёжного разработчика за как можно меньшие расходы(ЗП/страховки и т.д.). Схема такая: max-Выгода:min-Затраты.

С другой стороны баррикад разработчик. Он хочет: max-Условия(ЗП/интересные задачи/страховка и т.д.):min-Затраты(времени/сил и т.д.)

Уже на этом этапе есть противоречащие интересы двух сторон случая. И вокруг этого равновесия и пляшут две стороны в течение всего действа.

Владелец желает использовать наёмную силу в наилучшем ключе для себя, а возможный исполнитель идей желает использовать ресурсы владельца с максимальной выгодой для себя.

Естественно, это всё обобщённо/утрировано/усреднено.

Все иные причины, оглашаемые кадровиками- просто шелуха на фоне желаний владельца. Работника/разработчика нанимают для того, чтобы пользовать. Пользовать и в хвост и в гриву.

Абстрактный процесс найма

Поиск доступной силы:

Штудируются базы резюме. Обходятся контакты. Вешаются объявления.

Здесь вполне валидны действующие соглашения о непереманивании и прочие джентельменские условности.

Первичный просев:

По каким-то выбранным параметрам отбирают партию. И проводят первое собеседование.

Второй просев:

Здесь уже выбирают лучшего кандидата и делают предложение.

А остальных держут на подхвате- вдруг первый решит не в пользу компании.

Такой подход практикуют вообще все без исключения владельцы. Делают набор, потом просевают нужных им воплотителей идей, которых будут потом использовать.

Такой подход возможен только в случае, если разработчиков на базаре много, среди кого можно поперебирать. И здесь ли рынок работника? Почему тогда владельцы не берут тех, кто есть, а вместо этого проводят «игрища с конями»? Ответ прост- есть из кого повыбирать. «Вас много, а я- одна».

Всегда ли проводят пляски с конями или только в случае ненадобности нанять доп силу?

Нет, исходя из практики прохождения собеседований. И последующего устройства.

Когда на проект реально требуются люди, набирают способных. И более обращают внимание на навыки разработчика, нежели на процессы принятые на предприятии или те же самые софт-скиллы.
И это опыт не только мой, а очень большого числа людей(друзья/знакомые/форумы и т.д.).

А иногда проводят собеседования для тренировки навыков проведения собеседований/повышения личной ценности в глазах владельца/иммитации деятельности/политики и т.д. и т.п. Как вы думаете, в каком соотношении проводятся эти пляски в целях найма силы и в отличных от?

Вот что подожгло во мне желание написать этот опус:

Написала кадровик, мол вот такая вакансия, такая компания и т.д. Задал несколько вопросов, в том числе и о ЗП. На что кадровик назначил звонок на пол часа примерно. Ну я был непротив, пообщаться: мож голосом расскажет, что к чему с оплатой деньгами. Выделил время, жду звонка. Набирает. И началось:
…
— Наша компания такая классная…
— А что с деньгами?
— Мы все уууухх- крутые проекты/задачи.
— Так какая ЗП?
— Мы исходим из пожеланий кандидата.
— Если у вас есть вакансия, значит есть бюджет. Так какой бюджет?
— У нас нет ограничений.
— Тогда почему вы не занимаетесь переманиванием людей из Кремниевой Долины?
— У нас офис здесь и там. Но нанимаем тут. Такая политика компании.
— Так давайте по-другому. Сколько в среднем у вас зарабатывает разработчик среднего уровня по моему профилю?
— Вы что??? Хотите узнать сколько у нас зарабатывают люди????
— …
— Вы знаете, у нас в компании такая культура…
На этом месте прерываю диалог. Говорю, что если будет конкретика, то можете писать. А в данный момент, нет возможности тратить время на такие танцы.

В итоге, потрачено примерно пол часа впустую. Стоит ли оно того- решать каждому самостоятельно.

Дорогие мои, если нет ограничений, то почему вы не переманиваете людей из FAANG'а?
Если у вас нету бюджета(что вы не можете назвать примерный уровень оплаты), зачем вы ищете силы?

Для тех, у кого «рынок работника»:

Это валидно только для узкоспециализорованных/уникальных специалистов. Для остальных см. процесс найма.

Мифы

«Не хватает кадров»- «Не хватает кадров под наши условия»
«Нет ограничений по ЗП»- «Не хотим называть вилку, хотим, чтобы вы назвали цену»
«ЗП после собеседования»- «Посмотрим, можно ли вас прогнуть на меньший ценник»
«Неоплачиваемое тестовое задание»- «Покажи, что можешь работать бесплатно»
«ЗП в рынке»- «Не совсем понятно: Черкизовском или Дорогомиловском»
«Кадровый голод»- «Кадровый голод на профессионалов за миску риса»

И не забывайте про конкуренцию…

Вывод

Думайте сами, решайте сами. Но моё мнение, что с этой ситацией нужно действовать- иначе условия станут такими же, как и для людей из КБ/НПО и т.д. Было бы неплохо сделать профсоюз, но акулы очень против этого. Что подтверждают тонны желчи в комментариях статей на эти темы. Да затёртая статья из поисковиков «работающая нищета» говорит об этом же.

Но есть и другие варианты…

PS: Как вы думаете, Безос просто так хочет сделать армию разрабов из упаковщиков/кладовщиков? Будущее уже здесь.

Теги:

Хабы:

Комментарии 94

Mimus_spb вчера в 09:25
–18
моё мнение, что с этой ситацией нужно действовать

ну так действуй, а не пачкай хабр статьями

сделай свою честную, добрую, красивую, справедливую и светулую компанию на инфантильных маминых конфетах — мир тебе будет апплодировать, и Безос к тебе лично прилетит на бизнес-джете проситься в подмастерье
- qw1 вчера в 09:48
  +30
  Автор и действует. Этот статьёй он внедряет в массы установку, что если з/п не озвучивается сразу, это ненормально. Чтобы все кандидаты отвечали «нет вилки — до свидания, поговорим в другой раз», а не только он один.
  - MrAloof вчера в 16:37
    
    0
    Да хрень это. Кто мешает автору называть желаемую ЗП? Рынок тем и отличается — торгуйтесь господа. "Вилки, ставки, тарифы" — вы все ещё в советской плановой экономике, где оклад по должности устанавливается на всю страну?
    - gatoazul вчера в 17:30
      
      +1
      
      У вас есть статистика, насколько выгодна такая торговля? Какие средние выигрыши и проигрыши она дает?
    - KongEnGe вчера в 18:38
      
      +1
      
      если наниматель дает желаемую зарплату в прыжке своих возможностей, то, во-первых, потенциал роста будет околонулевым; а во-вторых, спроса будет обычно больше, чем у того, чья вилка возьмет желаемую зарплату с некоторым запасом
      - MrAloof вчера в 21:27
        
        0
        
        Не понимаю. Спрашиваете что хотят, какие проекты. Если интересно — называете за сколько согласны впрячься. Если им дорого — ну либо торгуетесь, либо идёте дальше.
        Что вы имеете ввиду под «потенциалом роста»? Карьерный рост внутри компании? Если рост ЗП, то у компании возможности платить зависят, в том числе, от выручки. Вырастет выручка — будет и тебе рост. Прилагай свои усилия на благо компании :-) Если работаешь в неразвивающейся компании — ну решай продолжать работать годами или нет. Если сам растёшь, а компания нет — меняй компанию. Всё просто.
        Когда компания называет конкретную цифру — обычно означает что ей нафиг не нужны твои компетенции, а цель HR найти самую крупную рыбу за эту цену. Просто заткнуть место. Что вас так страшит в том, что вы не знаете ЗП коллеги? боязнь продешевить?
        
        gazpar вчера в 21:42
        
        +1
        
        Вы действительно считаете, что рост прибыли будет сказываться на росте ЗП в РФ?
        На моём опыте только одна компания поступила по-честному, в подобном случае.
        Во всех остальных( а их гораздо более одной) никто ничего не поднимал.
        И ещё есть примеры по выдавливанию/увольнению коровых разрабов.
        
        Как-будто в другой реальности живёте.
        
        MrAloof вчера в 21:50
        
        0
        
        Да, я так считаю. К этому нужно стремиться. Это понимают и нормальные руководители. Вы делаете вклад в продукт компании? Вы ценный сотрудник?
        Если в вашей компании не так, зачем вы в таких компаниях работаете?
        Понятно, что если на ваше место можно без ущерба взять более дешёвого студента — вы проигрываете конкуренцию. Планшете свою ценность, ищете место где будете востребованы.
        
        И я, кстати, не в Москве работаю а в провинции.
        
        gazpar вчера в 21:55
        
        0
        
        Сибирь/Мск/СпБ/РнД/НН одна и та же песня.
        
        Ещё раз, из всех знакомых мне компаний только одна имела такой подход, до поры до времени.
        
        Т.е. практически все компании такие.
        
        Но если сделать свою, то будет так, как говорите вы.
        
        KongEnGe вчера в 21:42
        
        0
        
        Вопрос не про знание зарплат коллег, а в том, считается ли в компании удовлетворение моих зарплатных предпочтений большим одолжением с ее стороны (с соответствующими ожиданиями по отдаче).
        Позиционируя свой комфорт относительно заранее обозначенной вилки куда проще понимать возможную гибкость предстоящей работы, чем косвенно выуживать нюансы из сладких хрюшиных речей.
        Как тут уже говорили, есть потолок зарплаты выше минимально комфортной на 10%, то стороны могут сильно сэкономить время друг другу на исключении безрезультатного общения о скиллах, раз по деньгам заведомо не бьется.
        
        MrAloof вчера в 22:01
        
        0
        
        Ваша цель — получить работу интересную, оплачиваемую, комфортную. Вы свои ожидания и свою вилку знаете?
        Цель HR найти достаточно компетентного сотрудника за меньшие деньги.
        Соответственно, ваша задача выяснить интересно ли это вам, задача HR выяснить покупать вас или поискать еще. Это и есть рынок.
        В статье обе стороны утаивают свои ожидания — автор так же странно себя ведёт как и кадровик на которого он обиделся.
  - VictoremWinbringer вчера в 20:58
    
    0
    А в чем проблема то самому сказать. Сейчас вилка C#/Java в Мск Джун — сколько дадут. Мидл 150-160к. Сеньор 200-220к ТимЛид 250-300к. Делов то из открытых источников пособирать инфу и решить за сколько готов сам работать. Вон на хабр карьере можно посмотреть сколько люди реально получают.
    - JerleShannara вчера в 21:31
      
      0
      
      Это хорошо когда у вас популярная профессия. А когда у что-то на тему «разработка железа на ПЛИС/реверс/ЦОС» — то становится весело, всякие госы предлагают смешные (для дефолт-сити) 90т.р., а большая часть коммерсов тупо пишут на тему «по результатам собеседования».
    - VolCh вчера в 21:35
      
      0
      
      Ну вот взять лида: 50 т. р. довольно ощутимый разброс. Скажешь 250, а потом узнаешь, что бюджет был до 330. Скажешь 300, откажут потому что 270 был.
Eugene_Burachevskiy вчера в 10:31
+9
Все эти проблемы решаются одним простым сопособом, нужно знать сколько ты стоишь и сколько хочешь получать. Сразу называешь рекрутеру цифру (чуть повыше от той что хочешь) и дальше вы уже смотрите, смогут ли они тебе это дать.
А рыночек изучить на специализированных ресурсах да знакомых поопрашивать кто-где-сколько приблизительно получает для человека который не первый год в отрасли думаю проблем не доложно составлять.
- K0styan вчера в 10:40
  +4
  Тоже не понимаю, почему предложение выставить цену самостоятельно считается слабостью, а ожидание готовой вилки — сильной позицией.
  - Melonom вчера в 12:12
    
    –1
    почему предложение выставить цену самостоятельно считается слабостью
    
    Бояться продешевить.
    - K0styan вчера в 18:20
      
      +1
      
      Если называть сумму комфортную именно для себя — то даже если окажется, что вилка позволяла получить несколько больше, сильно обидно не будет.
      
      Есть ощущение, что тут боязнь обратная — не вписаться в вилку. Поэтому люди занижают слишком сильно, чтобы уж точно вписаться, но в итоге выходит сумма ниже желаемого. Отсюда и фрустрация.
    - akabrr вчера в 20:58
      
      0
      
      Скорее, боятся заплатить больше.
  - jenki вчера в 14:58
    
    +2
    Как известно на базаре два дурака: один дёшево продаёт, другой дорого покупает. Мало кто хочет остаться в полных дураках.
- gazpar вчера в 11:26
  +4
  Нет, не все. Иногда кадровики говорят — мы услышали. А потом после всех кругов выясняется, что их предел(бюджет) -35% от запрашиваемой цифры.
  - shai_hulud вчера в 12:34
    
    +3
    Есть такое слово на идише «Хуцпа», означающая «запредельная бесстыжесть», «дерзость», «борзость». Дак вот, когда хупца проканывает, это оценивается положительно.
    
    * Автор ни коем образом не хотел кого-либо оскорбить этим комментарием *
- Praktik вчера в 20:58
  0
  Не таким уж и простым. Для этого, как минимум, нужно постоянно мониторить рынок. Инсайды упрощают дело.
shaggyone вчера в 10:36
0
Вопрос, а что, правда бывают оплачиваемые тестовые задания?

Я сколько ни прикидывал, если у нас 50 кандидатов, нужно каждому дать отдельную реальную задачу, при условии что все справятся, да ещё и решение нормальное будет. Или одну задачу нескольким людям? Кому и сколько тогда платить? Не говоря уже о том, что человек на этапе решения тестового задания ничего не подписывает, ответственности ни за что не несёт т.е. может молча слиться, что отдельные люди очень любят, ну и значимые задачи попадают под NDA, такие тоже не дашь. Плюс времени кандидат, как правило, может потратить немного. Т.е. задача должна быть небольшой.

Понятно, что если у нас есть реальный кандидат, то ему можно и реальную задачу бизнеса дать. Но тогда это уже не тестовое задание, а испытательный срок. Но человек пришедший по объявлению это ещё не реальный кандидат.

Короче, вопрос, какие задачи в качестве оплачиваемых тестовых заданий дают.
- K0styan вчера в 10:46
  +4
  Оплата тестовых заданий — не оплата боевых. Это просто выравнивание позиций: кандидат тратит время, компания обозначает, что тоже как-то в процесс вкладывается, что ей на это время не наплевать.
  
  Поэтому оплата по идее не должна зависеть от результата, но сумма вполне может быть меньше, чем стоимость решения такой задачи на деле.
  - shaggyone вчера в 11:38
    
    +1
    Мы просто обратную связь на все тестовые задания даём.
  - tyomitch вчера в 13:19
    
    0
    Позиции и так равные: кандидат тратит время на выполнение тестового задания, компания тратит время на его подготовку и проверку.
- Spunreal вчера в 10:53
  +1
  ИМХО, если задача на 1-2 часа и она абстрактна, ну явно не тянет на бизнесовую, то я бы сделал и бесплатно. Если больше времени, то уже бы подумал.
  
  А вот если бы задача очень была похожа на реальную, то тут я бы просто обошёл стороной компанию, т.к. есть риск что такая компания не очень хорошая, раз даёт кандидатам реальные задачи. Для меня это звоночище.
  
  Но вообще тестовые задания видел только (и это мой личный опыт, а не истина) на позиции джунов, иногда мидлов. Там конкуренция большая среди кандидатов, поэтому они готовы делать бесплатно в рамках своих возможностей (опять же, потратить 1-2, ну 3 часа, а не 2-3 дня).
  - shaggyone вчера в 11:44
    
    0
    О чём и речь, давать задание за решение которого компания заработает деньги и не оплачивать — свинство, но если берём джуна, даём задачу которая то что требуется покрывает, как минимум он свои скилы по ней оценить может, знает что и как подкачать (либо решает, что не надо оно ему, что тоже хороший вариант для обеих сторон).
    
    Опытных разработчиков брали больше по знакомству. Хотя и после решения ТЗ приходил народ «5--20+ лет кодинга на C, C++, Java + 2 месяца ленивого ковыряния руби».
- Astroscope вчера в 10:55
  +1
  Я знаю примеры того, как людей берут на испытательный срок за символическую зарплату, они корячатся в надежде произвести впечатление, после чего их меняют на новых фактически бесплатных работников. И так по кругу. Это, правда, не IT, но принцип же не меняется. По моему субъективному мнению, стратегически это проигрышная стратегия для нанимателя, хотя тактически (а для однодневок тактически == стратегически) это таки профит. Существованию такой ситуации непредумышленно способствуют те наемные работники, что соглашаются на подобные условия. Теперь уже вопрос скорее к автору оригинального материала: что делать с теми, кто готов на какие угодно условия? Они не сломают стратегию, которую пропагандирует автор?
  - shaggyone вчера в 11:37
    
    0
    > Я знаю примеры того, как людей берут на испытательный срок за символическую зарплату
    
    Знаю такое в IT, дочь знакомого так на зп за 2 месяца работы кинули. Было дело лет 10 назад, но думается оно ещё не везде исчезло.
    - SteepP вчера в 18:06
      
      0
      
      Иногда увольнение в течении испытательного срока означает что человек не прошёл испытательный срок, как бы это не было печально для вашего знакомого.
      
      Тем более в IT, где сумма затрат на то чтобы человек начал что-то вменяемое делать может превысить сумму затрат на заработную плату в первое время.
      
      Если ямы копать или кофе разносить, тогда конечно более вероятно.
      - shaggyone вчера в 19:50
        
        0
        
        Вы ведь пропустили, что ей за 2 месяца работы вообще не заплатили. Просто есть работодатели жулики.
        
        SteepP вчера в 19:57
        
        0
        
        В изначальном комментарии было написано
        как людей берут на испытательный срок за символическую зарплату
        вы написали
        дочь знакомого так на зп за 2 месяца работы кинули
        Если ей не заплатили вообще, про это конечно разговора нету. Но по тому как вы про это написали, это было про символическую зарплату, а не про невыплату вообще ничего.
        
        shaggyone вчера в 20:06
        
        0
        
        Слово кинули, думается может весь спектр кидалова означать. Дочь там, конечно дурочка, но работу худо бедно делает, знакомый в свою форму её взял. Просто директор человек такой. Если интересно, могу в личке больше рассказать.
- AllexIn вчера в 11:06
  0
  Какие 50 кандидатов?
  СНАЧАЛА отсеиваение через собес, ПОТОМ оплачивоемое задание для пары устраивающих кандидатов.
  А использование тестовго задания для первичного отсеивания — это подлость по отношению к кандидату.
  - shaggyone вчера в 11:35
    
    +1
    А отсеивает кто? HR? Те самые, которых в лучшем случае высмеивают, в худшем ругают и всё по делу?
    
    Не доводилось с ними работать со стороны нанимателя, а со стороны нанимаемого только два раза вменяемый попался, первый раз но это была не HR, а классический кадровик с функцией пошарить по объявлениям и пригласить на собеседование. Т.е. собеседовал меня уже мой будущий начальник. Второй раз это была менеджер, которая лучше всех в фирме задачи знала и она дала тестовое задание, которое, естественно, руководитель разработчиков подготовил. Но было и странное, типа, у нас тут вакансия есть, можете приехать в Москву?
    
    В прочие разы сколько то раз делал тестовые задания. Ни разу они не оплачивались. Ощущения, что это было подло по отношению ко мне не было. Если уж и был какой то негатив, то уже на этапе собеседования, естественно.
    
    Сейчас когда я больше со стороны нанимателя, сознательно даём тестовое задание от решения которого денег не заработаем. И позиция директора в том, чтобы всегда давать обратную связь. Был опыт, когда я некорректно оценил решение задания и парень, который делал указал мне на мою ошибку. Очень толковый парень оказался.
    - AllexIn вчера в 11:42
      
      0
      
      А отсеивает кто? HR?
      
      Стандартная иерархия:
      HR
      PM
      Технический специалист
      Часто это не 3 отдельных коннекта, а совмещенные.
      Не суть, суть в том, что тестовое задание ДО общения с технчиеским специалистом компании — это бред и уродство. Потому что вместо того, чтобы отсеять кандидата при личном общении сначала заставляют делать бесплатное тестовое задание, чтобы потом даже успешно сделавшего отсеять при личном общении.
      Это бесплатный для компании способ, но игнорируется тот факт что он не бесплатный для кандидата.
      
      Я сейчас за редким исключением делают только платные тестовые задания. Иногда, если тестовое задание кажется инетерсным — делаю тестовое задание и отказываюсь дальше проходить собеседование. )
      Раньше в таких ситуациях отправлял сделанное тестовое вместе со словами «работать с вами не буду». Но потом решил что это лишний выпендреж и сейчас сначала отказываются, а потом делаю тестовое задание для себя.
      - shaggyone вчера в 11:51
        
        0
        
        Это очень не бесплатный способ для компании. Т.к. нужно на специалисту, у которого и так есть о чём подумать дать ещё работу.
        
        Потом HR в штате небольших компаний я не видел, чтобы попадался. Часто даже кадровика нет, его функции выполняет бухгалтер.
        
        Потом… ну да, люди отсеиваются по результату собеседования. Об этом честно предупреждаем, т.к. на позицию обычно более одного человека. Кандидату понятное дело неудобно, ну а как иначе? Есть правило, что о любом результате в обязательном порядке кандидату сообщаем.
        
        AllexIn вчера в 11:55
        
        0
        
        а как иначе?
        
        Платите за тестовое задание. ОДин хрен это копейки.
        Я для своего PET проекта оплачиваю тестовые работы моделлерам. Как я уже сказал — делать подругому подлость.
        Жаль что есть разработчики, которые готовы терпеть подлость по отношению к себе.
        
        Если у вас 50 человек — думайте как отсеивать НЕ за счет кандидатов.
        Пока по вашему описанию(не только про тестовое задание) создается впечатление что к вам лучше не идти работать.
        HR нету, отсева нормального нет, технический специалист не может найти время чтобы потратить 5 минут на отсев очевидно лишних резюме(на что он еще в процессе работы не найдет время?).
        
        shaggyone вчера в 13:40
        
        +2
        
        > Один хрен это копейки.
        > Я для своего PET проекта оплачиваю тестовые работы моделлерам.
        Это ваши бюджет и ваш выбор, как и то, что считать подлостью. В моей картине мира подлость это сознательно делать другому человеку плохо. Если я размещаю тестовое задание, предлагаю его выполнить, человек вполне может посмотреть на задание и решить стоит оно того или нет.
        
        > Пока по вашему описанию(не только про тестовое задание) создается впечатление что к вам лучше не идти работать.
        Да ради бога, я думаю у вас при этом всё хорошо с работой. В целом у нас очень неплохо, зарплаты хорошие коллектив стабильный, проекты интересные и работа без спешки, нет бешеного отсева на испытательном строке. На удалёнке по разным городам и странам включая не только СНГ со дня основания компании.
        
        > HR нету, отсева нормального нет, технический специалист не может найти время чтобы потратить 5 минут на отсев очевидно лишних резюме(на что он еще в процессе работы не найдет время?).
        Ну, вот находит время чтобы отвечать на риторические вопросы. А мог бы пару десятков резюме где java вместо js или наоборот забраковать. Вообще лихо вы, конечно, на ровном месте работы другим людям добавляете. Если я размещаю резюме с тестовым заданием, вы ищете работу и данный формат вам не подходит, вы его просто пропускаете, но по вашей логике получается что если мы разместили вакансию, то сразу же обязаны все присланные резюме включая откровенный спам просматривать, а если не можем то это наши проблемы и на всякий случай мы плохие. Окей, мы плохие, но мы как то справляемся.
        
        AllexIn вчера в 16:47
        
        –1
        
        то сразу же обязаны все присланные резюме включая откровенный спам просматривать
        
        Нет, вы должны проводить первичный отсев. В том числе с помощью спам фильтров.
        
        и решить стоит оно того или нет.
        
        Верно. К сожалению ситуация на рынке такая, что есть люди готовые на это пойти. А также те, кто не знает что может быть подругому.
        
        Окей, мы плохие, но мы как то справляемся.
        
        Искренне желаю всем провала в такой рекрутинге. В том числе и вам.
        
        Thebear вчера в 17:49
        
        +1
        
        А зачем отсеивать не за счёт кандидатов? Вот серьёзно? Речь не про кидалово, а про нормальный процесс.
        Поиск работы это тоже работа, которой надо время уделять.
        
        AllexIn вчера в 17:59
        
        +2
        
        Простой баланс «честности» в отношениях работодатель<->работник.
        Проверить резюме заранее и сказать «вы нам не подходите» — это пять минут времени специалиста.
        На обратной стороне — время кандидата. Несколько часов времени кандидата.
        
        Когда на кону у фирмы условно 10% от того что потратит кандидат, и она все таки предпочитает чтобы кандидат тратил свои 100 ради экономии их 10 — это неслабый такой флажок что в компании работают мудаки.
        Я здесь не призываю компании что-то там делать. Я здесь призываю кандидатов такие компании слать в пеший эротический.
        
        Thebear вчера в 18:08
        
        +1
        
        Так в резюме все Львы Толстые.
        Так уж получается, что при всех осечках у hr специалиста фильтровать по резюме получается лучше чем у IT.
        Меня тоже подбешивает когда не дают вилку, когда оффер ниже планки, которую я указал на первом собеседовании и ТД, но я и нанимал много для себя и процесс найма в компании строил. И отлично поэтому понимаю почему это часто происходит.
        
        SteepP вчера в 18:28
        
        0
        
        Так уж получается, что при всех осечках у hr специалиста фильтровать по резюме получается лучше чем у IT.
        Что есть «лучше» в вашем случае? Дешевле? Качественнее?
        
        Thebear вчера в 18:51
        
        0
        
        Качественнее и дешевле.
        Причем это не значит, что получается хорошо, это значит, что получается лучше чем у itшника.
      - Neikist вчера в 13:56
        
        +3
        
        Не суть, суть в том, что тестовое задание ДО общения с технчиеским специалистом компании — это бред и уродство. Потому что вместо того, чтобы отсеять кандидата при личном общении сначала заставляют делать бесплатное тестовое задание, чтобы потом даже успешно сделавшего отсеять при личном общении.
        Это бесплатный для компании способ, но игнорируется тот факт что он не бесплатный для кандидата.
        
        Я бы предпочел все же отсеяться на тестовом на несколько часов, чем на личном собеседовании. С личным собеседованием мороки не меньше, а то и больше. Приедь, уедь, пообщайся, еще и в рабочее время.
        
        Gorthauer87 вчера в 14:03
        
        0
        
        Думаю получаса по зуму более чем достаточно, чтобы отсеять всех неадекватов.
        
        Neikist вчера в 14:13
        
        +1
        
        Если речь о таком собеседовании — то и переписки в мессенджере должно хватить даже. Я думаю речь все же о полноценном техническом интервью.
        
        Gorthauer87 вчера в 15:23
        
        0
        
        В переписке особо не позадаешь технических вопросов, а за полчаса в зуме можно задать пару простых. Это уже хорошо можно отсеять, ну и потом, за час вообще можно полноценное первое интервью сделать и никуда не ехать
        
        AllexIn вчера в 16:50
        
        0
        
        РЕчи не идет о личном собесе.
        Речь идет о том, что сначала дают тестовое задание, выполняешь и получаешь ответ «Наш технический спец посмотрел, оказалось нам нужен спец другого профиля». WTF?
        Бесплатное тестовое задание ОК до личного интервью. Не ОК, когда это вообще первый этап отсева. Либо платите, либо будьте добры потратить чуть-чуть своего времени и убедиться, что человек вам интересен.
        
        shaggyone вчера в 20:09
        
        0
        
        Вы гипотетически пишете? Что за тестовое задание, если спец потом другого профиля нужен? Дали нейросеть обучить, а потом отказались, дескать кодер на visual basic'е нужен?
- gapel вчера в 17:35
  0
  Если мы говорим хотя бы о миддлах, то в чем проблема. Берем абстрактный таск из списка и вперед.
  Можно еще веселей — пробные оплачиваемые три дня. Есть комп с развернутой средой и задание на которое ушел бы один день. Работает человек три дня. Смотрим как задает вопросы, какие софт скиллы или хард скиллы. (Тут или все сам сделал быстро или догадался спросить и поговорить с кем надо). Оплата ниже предполагаемой, например в два раза.
  Собственно я лично получал деньги за тестовые задания или работу.
shai_hulud вчера в 10:51
0
Вообще наличие тестового задания это некая форма дурости, аналогичная «задаче о люках». Ничего не говорит о кандидате, но отпугивает часть хороших претендентов.
Те кто делают тестовые задания обычно:
а) хотят работать т.к. деньги на еду кончаются
б) хотят работать именно в этой компании
г) обладают псих. качествами позволяющими себя бесплатно использовать

На тестовое задание надо в шутку просить тестовую оплату. Дескать, вы хотите оценить умеет ли компания платить з\п.
- WraithOW вчера в 15:41
  +3
  Ничего не говорит о кандидате
  
  За исключением того, какой код кандидат пишет. Что может быть важно, если разработчик вам нужен для того, чтобы писать код.
  - shai_hulud вчера в 15:47
    
    0
    Он может купить это решение за 5$ на фриланс бирже.
    Выложить вакансию с этим же тестовым и з\п 50% выше по рынку и получить бесплатно решение.
    Потом останется только напеть в уши HR и если нет хорошего тим лида, он будет у вас в команде.
    И вы получите отличного «паразита», который будет талантливо закрывать задачи за счет других.
    
    И я сейчас говорю про более хитрых наших коллег, из южной страны. Где даже если ты собеседуешь человека по скайпу с камерой, не факт что придёт работать то же лицо.
    - Neikist вчера в 16:06
      
      0
      
      Так в чем проблема потом с человеком поговорить и обсудить это тестовое?
    - WraithOW вчера в 16:41
      
      +1
      
      Он может купить это решение за 5$ на фриланс бирже.
      
      Конечно может, но вы ж его будете проверять? Обсудите с кандидатом решение, плюсы-минусы подхода, возможные альтернативы. И это не говоря уже о том, какое будет качество от студента за 5 баксов.
      
      Потом останется только напеть в уши HR и если нет хорошего тим лида, он будет у вас в команде.
      
      В дурдоме и носки по пять метров вяжут. Зачем давать тестовое, если не знаешь, что делать с его результатами?
      
      Тестовое — всего лишь один из фильтров. Если код хороший — смотрите на кандидата повнимательней, если мухи слетелись — желаете удачи. Или не желаете, смотря какие у вас цели.
    - achekalin вчера в 21:55
      
      0
      
      Если механически, то вы попросили человека (пусть за деньги) принести вам решение некоторого задания. Как говорят в армии, «меня не волнует, как ты это сделаешь, главное — сделать», вот человек идет, находит фрилансера, и тот решает задачу. Цимес в том, что на испытательном вы такого умника уволите через неделю. А если попросите после сдачи задачи объяснить хоть что-то, так и просто даже на испытательный не возьмете.
      
      При найме у вас все равно не хватает информации. Либо интуиция, либо тупое задалбывание кандидатов — и то, и то призвано сузить число вариантов до одного человека.
      
      Другое дело, что можно легко доиграться, что «сужение» это даст вам не лучшего человека под ваши требования, а того единственного, которому, может, и поперек горла это всё, и он нифига не загорится вашей компанией и работой (так что КПД будет не лучшим), но он тупо хочет работу, даже с такими условиями.
      
      Но сам факт закрытия задач за счет других — ха, это называется аутсорс, и, если человек нашел умного работника, который за часть его з/п будет его качественно делать задания, то он, в определенной мере, сам большой молодец — вы-то того работника за ту сумму не нашли, а он нашел, он им командует (читаем — начальник, хотя бы даже «отдела из 1 человека»), он на себя берет риски, что его самого работник кинет, и кушать ему, «начальнику 1 человека», станет нечего.
Loxmatiymamont вчера в 10:58
+6
Ох, огребу я минусов, но давно хочу узнать:

Вот спросили вы вилку, вот вам её назвали, а дальше что?
— Вы скромно согласитесь на нижнюю границу? Сомневаюсь.
— Чуть менее скромно, но на среднее значение? Тоже сомнительно…
Какие сакральные знания вам даст озвучивание вилки? Или это просто нелепая попытка тихонько увеличить себе зарплату в N раз? Типа, вот у них есть бюджет на К денег, так пусть мне по полной и платят.

Надо знать свою стоимость и смело её озвучивать. Любой работодатель в здравом уме предложит вам ещё больше, если увидит в вас хорошего специалиста и незахочет упустить.
- hMartin вчера в 11:12
  +3
  Или это просто нелепая попытка тихонько увеличить себе зарплату в N раз? Типа, вот у них есть бюджет на К денег, так пусть мне по полной и платят.
  
  Вы так пишете, будто это как-то плохо или неэтично.
  Измышления такого рода напомниают технических специалистов, участвующих в собеседованиях/ассесменте, которые зачем-то начинают считать деньги компании, не являясь при этом ресурсными менеджерами.
  Я, например, даю фидбек по поводу технических/софт скиллов кандидата, но мне абсолютно безразлично насколько много/мало ему будут платить относительно средней зарплаты на эту позицию.
  Было бы здорово, на самом деле, если бы на всех джоб-ресурсах публикация зарплатной вилки была обязательна, как это происходит в некоторых телеграм-сообществах. Отсутствие понимания зарплатных возможностей компании примерно похоже на всякие фитнесклубы, которые ценник своих услуг распространяют исключительно в устной форме или через личные сообщения.
  - Loxmatiymamont вчера в 11:24
    
    +1
    >>Вы так пишете, будто это как-то плохо или неэтично.
    Идея-то отличная, но реализация глупая. Хочешь денег, так и скажи. Потом покажи, что обладаешь навыками для их получения и получай зп своей мечты. Это действительно так работает.
    И да, я тоже понятия не имею, кто сколько получает. И тоже дают фидбек по скилам + то, насколько считаю этого человека необходимым в команде. Если видно, что кандидат очень крут по навыкам, очевидно это будет учтено при обсуждении зп. А если тело хочет денег как у сеньёра, а знаний как у джуна, то сами понимаете.
- shai_hulud вчера в 11:17
  +1
  Конечно же узнать сколько они могут дать максимум. Если компания может дать максимум Х, а твой комфортный минимум Х -10%, то смысла говорить нет.
  
  К примеру, вилки на мою позицию бывают:
  1) 80-120к
  2) 120 — 200к
  3) 180 — 250к
  4) 200 — 350к
  
  с первыми и вторыми смысла разговаривать вообще нет. Зачет эти 2-3 часа интервью, что бы потом услышать — «мы готовы вам предложить 200к, у нас больше нет денег на эту должность».
  
  Хочу добавить, что в большинстве компаний з\п почти не растёт, и то на что ты договорился будет с тобой еще много лет.
  - Loxmatiymamont вчера в 11:27
    
    0
    Поэтому я, например, сразу в лоб говорю: мой комфортный минимум столько. Если вы с этим ок, давайте поговорим, если нет, то не будем тратить время друг друга.
    
    Да, прям в самом начале. Практически сразу после слов «Здрасти, я вот рекрутёр из компании Х, хочу вам предложить...»
    
    И знаете, слово «минимум» на данный момент никто не воспринял как == «максимум».
    - shai_hulud вчера в 12:14
      
      +1
      
      И они предлагают вам ваш комфортный минимум + 20% за крутость.
      А на сколько твоя ЗП может вырасти ты не знаешь. Может это уже потолок того что они платят. Или это минимум который они платят. Это две большие разницы в плане роста.
      - K0styan вчера в 18:28
        
        +2
        
        Так называйте такой комфортный минимум, который будет именно комфортным, а не просто приемлемым.
        
        В любом случае вилка при найме вообще ничего не говорит о том, на какую сумму можно претендовать уже поработав сколько-то времени.
    - kogemrka вчера в 13:49
      
      +1
      
      Поэтому я, например, сразу в лоб говорю: мой комфортный минимум столько.
      
      Это не всегда работает.
      Моя подруга недавно искала работу, каждому рекрутёру сразу называла зарплату, ниже которой точно не будет соглашаться.
      И вы таки не поверите, нашёлся пяток компаний, прогнавших по всем собеседованиям до самого финала и предложивших офер ниже изначально запрашиваемого.
      - Loxmatiymamont вчера в 13:59
        
        0
        
        Мир не без идиотов, с этим нельзя не согласиться. Видимо этим компаниям несколько всё равно на свой имидж, если они позволяют себе такие выкрутасы.
        
        tyomitch вчера в 15:14
        
        +1
        
        И на трату времени своих сотрудников на проведение заведомо бесполезных собеседований.
    - KongEnGe вчера в 16:16
      
      +1
      
      «Комфортный минимум» — тоже не вполне исчерпывающая метрика. Потому что «40 часов в неделю» можно продавать в жестком графике 9-18 при банковском дресскоде, а овертаймы (пусть и оплачиваемые) будут регулярным бонусом; а можно как «168 часов интегрированно за месяц» по удобному расписанию.
      Выдурить вилку и примерные условия труда из хрюши на начальном этапе — это настоящее искусство.
  - Tyusha вчера в 11:47
    
    –2
    Да, мы поняли, вы очень круты.
    - shai_hulud вчера в 12:15
      
      +4
      
      Это обычные сеньерские вилки СПБ\МСК, о чем вы. На HH более 160 вакансий в моей области начинаются со 220к, мы еще не будем считать всех кто скрывает вилку (а с фронэндерами вообще за тесячу переваливает), это не такие уж «понты».
- Astroscope вчера в 13:38
  +1
  Какие сакральные знания вам даст озвучивание вилки?
  
  Понимание целесообразности дальнейшего общения в контексте желаемой вами зарплаты. Если вилка более-менее в пределах ваших пожеланий — это одно, а если мы молодая, быстро развивающаяся компания с невероятными (но всегда лишенными конкретики) перспективами кадрового и личностного роста, с прекрасной командой и так далее бессмысленного трепа на полчаса, но вы пока что повкалывайте на сто долларов в месяц, потому что см. выше — немного другое. Кто немного опытнее, конечно сразу видит все это и так, но само явление ведь от этого не перестает существовать?
  
  Надо знать свою стоимость и смело её озвучивать.
  
  Согласен.
  
  Любой работодатель в здравом уме предложит вам ещё больше, если увидит в вас хорошего специалиста и незахочет упустить.
  
  Нет. В понятие «любой работодатель» попадают не только компетентные работодатели, способные оценить создаваемую лично вами прибавочную стоимость и, как следствие, экономическую пользу от вашего найма. Более того, чем более узким специалистом вы являетесь, тем больше шансов, что вы застрянете в среднестатистическом сите просмотра резюме и некомпетентных собеседований, когда до ваших качеств как специалиста вопрос и вовсе не успеет дойти. Второй момент. Вменяемый работодатель может не быть заинтересован в найме вас, потому что вы избыточны для его задач, а это порождает ряд проблем: если вы соглашаетесь на работу и зарплату чувствительно ниже своих компетенций, то либо с вами что-то не так и вы скорее всего создадите непредсказуемые проблемы в коллективе или в самой работе, либо вы пришли пересидеть неудачные времена и вскорости сбежите к другому работодателю на более высокую зарплату, когда этот другой работодатель сможет дать соответствующую вашему профессиональному уровню задачу. Ну и вариант обмана, когда под видом тестов и/или испытательного срока вас эксплуатируют практически бесплатно, все еще имеет место быть.
  
  Я понимаю вашу идею и согласен с ней, но в реальном мире часто оказывается, что к вашей идее необходимо добавлять немного оговорок и комментариев.
  - Loxmatiymamont вчера в 13:54
    
    0
    Понимание целесообразности дальнейшего общения в контексте желаемой вами зарплаты.
    
    Как я написал в ветке выше, начинайте разговор с озвучивания своего минимума. Так вы сразу поймёте целесообразность дальнейшего общения.
    Мой вопрос был в том, что может дать знание именно верхней границы бюджета на данную вакансию?
    
    Я понимаю вашу идею и согласен с ней, но в реальном мире часто оказывается, что к вашей идее необходимо добавлять немного оговорок и комментариев.
    
    Возможно я подзажрался, но рынок огромен. Потенциал реализации правила «Не работай с мудакми» велик как никогда. Я не имею ничего против работы за идею во имя высшего блага, но если конкретный человек преследуе конкретные цели получать миллионы денег, зачем просиживать штаны в том месте, где их априори не платят?
    - Astroscope вчера в 14:26
      
      0
      
      Как я написал в ветке выше, начинайте разговор с озвучивания своего минимума. Так вы сразу поймёте целесообразность дальнейшего общения.
      
      В целом да.
      
      Мой вопрос был в том, что может дать знание именно верхней границы бюджета на данную вакансию?
      
      Ага, простите, изначально я не понял ваш вопрос правильно и по сути ответил на другой.
      
      Возможно я подзажрался, но рынок огромен. Потенциал реализации правила «Не работай с мудакми» велик как никогда. Я не имею ничего против работы за идею во имя высшего блага, но если конкретный человек преследуе конкретные цели получать миллионы денег, зачем просиживать штаны в том месте, где их априори не платят?
      
      Нет четких критериев разделения на чудаков на букву «м» и не таковых. В некоторых случаях, не спорю, это настолько очевидно, что формальные доказательства не требуются. А как быть в широкой серой зоне, когда ни первое, ни даже второе впечатление не дает достаточной для суждений информации? Ну и самому желательно не быть тем самым чудаком на букву «м» — хотя бы потому, что самому бы претило таковым быть (как для меня, вполне достаточная причина, но не берусь говорить за всех).
      Работа во имя высшего блага — тоже в серой зоне. За себя скажу, что я бы предпочел несколько меньшую оплату за более интересую для меня работу, чем максимальную оплату и неважно, что придется делать. Вам необязательно соглашаться с моим мнением, просто примите это как вариант работы «за идею». Где грань между осознанным компромиссом (между меньшей оплатой и большей интересностью работы) и глупостью (работа за морковку на веревке) — иногда очевидно, а иногда более-менее нет.
      
      И да, от меня вам плюс за комментарий, хотя мотивы того, кто вас минусовал, я тоже понимаю и скорее поддерживаю.
- gapel вчера в 17:39
  +1
  Время.
  Ситуация — меня пытаются схантить. То есть интерес высказывает другая сторона. Чтобы не тратить мое (и свое время) они по логике должны озвучить свои предложения.
  Если же я откликнулся на вакансию, то это моя ответственность сразу спросить «за какие деньги я согласен работать» и если это вне вилки, то либо согласиться и играть дальше либо не тратить чужое время.
- BorLaze вчера в 20:59
  0
  Тут бабушка надвое сказала…
  
  Вот заходите вы в магазин часов (ну, вот нужны они вам срочно). Бюджет — 100 баксов.
  
  Вам с порога объявляют, что часы у них — от миллиона до двух. Экономия времени? Безусловно.
  
  Точно так же вилка может помочь при устройстве на работу. Каким бы шикарным спецом не был кандидат, платить ему 10к зелени, когда есть ресурсы платить только тысячу, никто не сможет.
  
  Ну и, банально, такой спец просто не отошлет резюме на заведомо неприемлемую вакансию.
evil_me вчера в 10:58
0
Вы извините, конечно, но что случилось со всеми вашими тире?
- Loxmatiymamont вчера в 10:59
  –1
  Они постигли тайну знаний зарплатной вилки и редактор хабра их так форматирует.
- Astroscope вчера в 13:40
  0
  Оффтоп
  Вы извините, конечно, но что случилось со всеми вашими тире?
  
  Я думаю, даже уверен, хотя не могу этого доказать, что они получли информационную рассылку по системе электронной почты про что-то-там-enlargement. :)
maxzh83 вчера в 12:12
0
По моим наблюдениям, процесс начал сдвигаться в лучшую сторону. Если раньше писали «ЗП определяется после собеседования», то сейчас «ЗП до 300 т.р.». Ты включаешь голову и понимаешь, что у тебя и сейчас ЗП подходит от формулировку «до 300т.р». Но все равно, это дает хоть какую-то дополнительную информацию.
- Astroscope вчера в 13:48
  0
  «ЗП определяется после собеседования»
  
  По моему субъективному мнению, для соискателя это изначально равно «бессмысленная трата времени на ерунду». Наверное, со стороны нанимателей произошло осознание, что для них это тоже равно «бессмысленная трата времени на ерунду», потому что адекватный соискатель на такое предложение о найме более одного, первого и последнего раза, а другим и этого одного раза не понадобится, не отреагирует никак, разве что ухмыльнется.
Neifmetus вчера в 14:17
0
Замечаю, что сейчас стали вилку писать чаще, чем раньше, что не может не радовать. Но был случай: написал мне рекрутер и предложил вакансию. Я отказалась и тогда он мне сказал, что зп у них от N тыс руб, что было по тем временам где-то на 50к выше средней по рынку. Я согласилась. Пришла на собес, меня спросили, сколько я хочу получать, назвала сумму, озвученную рекрутером. Во взгляде собеседников читалось: «А рожа не треснет?». Вот встает вопрос, нафига так делать?
- Astroscope вчера в 14:35
  +1
  Вот встает вопрос, нафига так делать?
  
  Работники, связанные с наймом прямо и, особенно, опосредовано, обычно фактически никак не подотчетны за потраченные ресурсы. Даже более того, для оценки эффективности их работы могут использоваться заведомо ложные критерии. Ближайшая аналогия — недавний Советской Союз, где работу водителя оценивали по количеству израсходованного топлива, поэтому если лишний бензин не удавалось продать за бесценок, его просто сливали из бака. Так и здесь. Работу задействованных в найме не оценивают по эффективности работы нанятого персонала, а по каким-то бессмысленным и, как правило, вредным метрикам. Это может быть, включая но не ограничиваясь: количество поведенных собеседований (бред же, ведь чем меньше собеседований — тем, наверное, точнее сформулированы условия работы и требования к кандидатам), отношение желаемой соискателем зарплаты к фактически договоренной меньшей, и так далее.
  То есть представьте себе эффективного менеджера, который влияет на работу отдела кадров или непосредственно ею руководит — его некомпетентность и желание показать снижение издержек приводит к порождению идиотских метрик этой самой эффективности и перегрузке отдела кадров идиотской, бессмысленной работой, при которой не остается ни времени, ни мотивируемого желания, делать работу хорошо по общепринятым метрикам.
  - VolCh вчера в 21:08
    
    0
    Там, где были приятельские отношения с эйчарами, основной их показатель была закрытая вакансия, закрытая означала прохождение испытали с бонусом за досрочное.
WraithOW вчера в 16:26
+1
Для тех, у кого «рынок работника»:
Это валидно только для узкоспециализорованных/уникальных специалистов.

Когда говорят о «рынке работника», обычно продразумевают «рынок квалифицированного работника». И с моей мобильной колокольни ситуация выглядит именно так: если у разработчика есть голова на плечах и руки из плеч растут, то он за неделю соберет пачку офферов и будет неспешно выбирать — где кресло мягче, где печенье слаще, куда ездить удобней. Потому что рынок забит двадцатилетними синьорами, вошедшими в айти менеджерами по продажам и суперопытными разработчиками, которые настолько круты, что за 20 минут пыхтения уже не способны нарисовать физзбазз, который работал бы правильно хотя бы в половине случаев.

И ваш пример ситуацию в целом подтверждает — сказали «нет» и сели дальше чай пить. Чем не диктатура работника?

Компании же, которые хотят разрабов за 60тыщ в столице, ситуацию видят иначе — куча кандидатов, только успевай требования придумывать и психологические тесты распечатывать. Но вам-то зачем к таким ходить?
- gazpar вчера в 16:44
  0
  За неделю пачку оферов? Интересно, сколько ни наблюдаю, за последние 5 лет: несколько раундов собеседований растягивающихся на 2-3(в среднем) /3-8 недель. Разве что в рогах и копытах можно за такой срок получить офер. Вот сейчас в одну большую известную компанию набирают- пять раундов собесов. Как считаете, можно пачку оферов получить за неделю от таких компаний?
  
  Мобилки- узкая специальность достаточно. Хотя растёт быстро, не поспоришь. Зп там неплохие.
  - AllexIn вчера в 16:55
    
    0
    Вы так говорите, как будто Рога и Копыта это что-то плохое.
    Самые крутые задачки и самый большой рост получил в компании нонейме, с очень большими амбициями. Сейчас работаю на одного из крупнейших игроков рынка и делаю всякую херню…
    - Neikist вчера в 17:15
      
      +2
      
      Кстати да, в первой моей компании хоть и было всего человек 100 в сумме — продукт который делали был очень многим действительно полезен, приятно было от консультантов которые к заказчикам ездили слышать что спустя год их за продукт благодарили. Вовлеченность в продукт была высокой, бывали интересные задачки. Сейчас стек технологий более интересный (был 1с теперь kotlin android), компания больше как минимум на порядок, по деньгам лучше, но с задачами и отдачей от продукта куда печальнее.
- sshikov вчера в 19:51
  0
  >сказали «нет» и сели дальше чай пить
  Да я бы сказал, что чай пить даже и не прекращали… прямо в процессе.
- VolCh вчера в 21:29
  0
  Это не так хорошо работает, когда нацелен на ЗП заметно выше рынка.
DenisWireless вчера в 21:00
0
С удовольствием почитал комментарии, но обращу внимание на одно обстоятельство. Почему все разговоры только о разработчиках? А как же огромный пласт системных администраторов всех видов и мастей? Как обстоит дело у них? Лично я 1 раз натыкался на вакансию где попросили сделать тестовое задание. Простенькое, на полчаса. А сейчас сам ищу сотрудника, и вот, интересно мнение сообщества. На что в этой специальности смотреть. Просто тестовые задания, это как то либо совсем просто, либо пускать чужаков в свою структуру. Вариант рисовать на бумажке, я как то совсем не рассматриваю.
SteepP вчера в 21:37
0
Для тех, у кого «рынок работника»
До тех пока можно быстро найти работу. С достаточно большой вероятностью на большие деньги. И это деньги существенно выше по сравнению с другими инженерными специальностями, требующими такие же или большие затраты на обучение данной специальности.

То да, с моей колокольни, это «рынок работника». И судя по количеству устремившихся на этот рынок, хоть тушкой, хоть чучелом, то я бы назвал даже «пузырь работника».