Что не так с Хабром

! Recovery Mode получил за редактирование поста уже после того как с кармой попрощался.
Читайте UPD в конце статьи.

Ловлю себя на мысли, что все меньше и меньше читаю Хабр специально, теперь чаще просто из поиска попадаю или в рекомендациях выскакивает. Начал думать — почему? Ведь раньше были и подписки и прочее.

Пришел к такому выводу:

  1. Очень длинные статьи, при этом часто очень замудреные. Но это еще норм, часто оно себя оправдывает, хотя слог у многих страдает и либо статьи для детей, либо для очень прокаченных чуваков типа пишем на асе драйвер под линукс. Для линейного программирования давно есть популярный stackoverflow и там все емко и обычно сжато. Про драйвера, согласен — талмуд, это норм.
  2. И второе: как ни странно и к моему сожалению — публика в комментах. Об этом и поговорим.

Может у меня розовые очки, конечно, но когда-то давно на Хабре писали дельные комментарии, а споры не всегда были «до победного» с единственной целью втоптать в грязь соперника.

Прислушивались к чужому мнению, короче. Теперь же оказывается, что только одна точка зрения глобально царит почти во всех постах — первенство программистов над бизнесом. И да, я как бы понимаю, что тут изначально были одни прогеры, но странно же… Это не общение и не развитие, это какой-то закрытый клуб по интересам, которому нет дела до реальных дел и денег. Я считаю это принципе плохо так как тут реальные исполнители могли бы научиться думать не только о классах и функциях, но и о том, как делать проекты правильно по бизнесу, чтобы влезать в бюджет и пр.

Так вот. Например кто-то наконец решился и пишет пост о том, что в компании Рога и Копыта применили технологию XYZ, которая сейчас не самая популярная, но дает экономию и скорость производства фич. В этот момент пост и автор начинают уходить в минус, его комменты тоже минусуют, часто его закидывают фразами типа: к вам никто работать не придет, почему не применили современное ПО и т.п. Но почему я ни разу не видел вопросы — про расчет экономики внедрения и пр.? Видимо просто прогеры защищают свои интересы и никого не слушают… Но нам с вами бабосики платят не за код, а за решение проблем бизнеса и если пишется пост о том, что ускорили в 10 раз выпуск фич и интерфейс, то это же круто! Учитесь, меняйте мировоззрение, вдруг это то, что и вам надо. И какая разница, что там например хранимые в БД? Или, о ужас! Нет ORM и все написали на галимых, но быстрых sql запросах, которые вам не нравятся просто потому, что вы их не понимаете как не понимаете еще многое, но сейчас же принято sql ругать. Видимо обидно просто, что не посоветовались с вами?

Короче, я к чему — люди не должны бояться высказывать свое мнение про бизнес на Хабре. В комментах очень много желчи, это не очень-то достойно такого правильного ресурса как Хабр. Нормальных постов тут просто не будет (будут на медиуме или еще где) или будут под копирку «по линии партии» — типа прогер должен учиться за счет работодателя, прогер должен иметь рабочее время на саморазвитие, прогрею должен иметь большую ЗП. Ну камон, это же просто смешно! (кроме последнего, конечно)

UPD. Разворошили осиное гнездо! Поднажмем!

UPD 2 (на след день). Как и ожидалось, в комментах маловато непосредственного обсуждения статьи. Просто как правило что-то ультимативное типа — «не хотите, не пишите» или «хабр для прогеров». Типа того. Много воды и профессоров русского языка. Как написал один из комментаторов, я добился, чего хотел, всем спасибо большое)

UPD 3. Радует меня опрос. Где-то есть те 200 чел, которые со мной согласны, но не лезут в комменты, чтобы не получать минуса или не слушать, что их точка зрения неправильная.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Согласны со мной?

  • 56,0%Да385
  • 20,7%Нет142
  • 23,3%Не волнует160
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 407

    +21

    Я не грамар-наци, но читать такой короткий текст — с таким количеством ошибок очень тяжело :(


    И какая разница, что там например хранимые в БД?

    И какая разница, что там например ДАННЫЕ хранимые в БД?


    Я считаю это принципе плохо

    Я считаю это В принципе плохо


    согласен — толмут, это норм

    согласен — тАлмуД, это норм

      +14
      И какая разница, что там например хранимые в БД?

      Я понял так, что речь о хранимых процедурах.
      Автор, рассуди нас (ну или поправь в статье).
        +5
        Почти наверняка речь про «хранимые процедуры»: Недавно была статья про то, что в одном бизнесе часть логики реализовали прцедурами в PostgreSQL.
      +25

      Да, иронично получилось, если учесть жалобы на слог у многих чуваков в начале поста.

        +1
        как душевное здоровье?
          +7

          Офигенно, перестал разрабатывать ПО за деньги не зря.

            0

            На какое слово удаление? :)
            Теперь бесплатно, а не за деньги? Теперь проектируете, а не разрабатываете? Теперь железки, а не ПО?

              0

              На самом деле на все сразу.


              Я всё ещё пописываю кое-какое ПО, но для себя и по фану.
              Кроме того, ну, как пример, три-четыре месяца назад я писал proof-of-concept-тайпчекер для своего язычка. Не уверен, что это считается за ПО, хотя за это мне даже чуть-чуть заплатили как за research fellowship. Два месяца назад я переключился на написание статьи в латехе на эту тему (тоже за небольшую оплату и строчку в резюме, и разрабатывал я там систему типов для модели языка, а не ПО), а неделю назад начал доказывать некоторые вещи из этой статьи формально на идрисе (что, в принципе, код, но язык не поворачивается назвать это программным обеспечением).


              Забавно, что там, конечно, не всё радужно: и статью надо будет дописывать и подавать в какой-нибудь журнал, и идрис бесит, и вот одну лемму не могу доказать уже дня четыре, и что-то она даже неформально с ручкой и бумажкой не доказывается, но это всё очень позитивный, полезный и даже приятный стресс, что ли.

                0

                Почему бесит, вы же вроде наоборот за него в последнее время топили?

                  0

                  Ну это так, мелочи, на самом деле. Уникод, например, там не везде одинаково поддерживается


                  например
                  ./Core/Syntax.idr:6:13:
                    |
                  6 | data Sort = ★ | □
                    |             ^
                  unexpected '★'
                  expecting constructor

                  или


                  Type checking ./Surface.idr
                  Surface.idr:51:1:
                     |
                  51 | ∅ : Context
                     | ^
                  unexpected '∅'
                  expecting ';', '|', declaration, or end of input

                  Или вот в первом идрисе вообще несложный модуль на 30 строк тайпчекается три с половиной минуты, а во втором — не завезли пока ещё возможность создавать кастомный синтаксис (но это повод поиграться с этим самостоятельно!).


                  Ну или получаешь ошибку вроде


                  Surface.Theorems.twfThinning is possibly not total due to recursive path Surface.Theorems.twfThinning --> Surface.Theorems.tThinning --> Surface.Theorems.tThinning --> Surface.Theorems.twfThinning --> Surface.Theorems.tThinning

                  и сходу непонятно, как с этим бороться.


                  Но, опять же, это всё приятные проблемы.

        –4
        граММар
        Я вот до сих пор не пойму, что это за словосочетание такое.
        Русский, говорящий и знающий свой родной язык уже наци каким-то становится по-умолчанию? Может ни к чему это бредовое выражение и дальше распространять?
        И да, поднажмЁм.
          +6

          Это хорошее и точное выражение. Нацисты боролись за чистоту расы, граммар-нацисты борются за чистоту языка (причём обычно у других, а не у себя). Но ирония в том, что ни той, ни другой чистоты в принципе не может существовать.

            +3
            Язык — это средство связи, а ошибки — шум в канале коммуникации. Граммар-наци борются за чистоту канала и правильно делают.
              0

              Вот только часто борьба за чистоту в канале связи забивает сам этот канал в ущерб передаваемой полезной информации. Особенно когда приёмники достаточно интеллектуальны и помехоустойчивы, чтобы самостоятельно провести корректировку сообщения без использования сторонних "доброжелательных" сервисов, нагружающих систему.

                –1

                Доходит же до смешного. Человек, не особо одарённый "грамотностью", прочитав в сообщении, скажем, "андройд", без особых усилий поймёт, о чём идёт речь. Поборников же чистоты языка это скорее всего выбьет из колеи и повлечёт бурное обсуждение, не имеющее отношения к теме. Отсюда можно сделать вывод, что грамотность ухудшает когнитивные способности в лингвистической сфере. ;)

                  +3
                  прочитав в сообщении, скажем, «андройд», без особых усилий поймёт, о чём идёт речь.
                  А прочитав «войны»? Через сколько строк он поймёт, что это были «воины» и вернётся перечитывать? (Про классическое «ОптЕка» (когда это не оптовый склад) можно уже и не вспоминать.)
                    0

                    Всё же зависит от ситуации. Если в результате искажается (становится неоднозначным) содержание сообщения, то это, разумеется, нуждается в исправлении. Но когда претензия только к форме, когда смысл не затронут, то это явно никому не нужно и добавляет шума. Граммар-наци постоянно ставят форму выше содержания.

                  0

                  Только это средство связи само по себе меняется со временем, поэтому ошибки могут становится правилами и наоборот. В норму входят англицизмы, а устаревшие слова перестают употреблять.

                    +1
                    А теперь сходите почитайте про comfort noise generator
                +2
                И какая разница, что там например ДАННЫЕ хранимые в БД?
                И какая разница, что там, например, ДАННЫЕ, хранимые в БД?

                Я считаю это В принципе плохо
                Я считаю, это, В принципе, плохо

                согласен — тАлмуД, это норм
                согласен, тАлмуД — это норм
                  –3
                  Молодец, грамматику знаешь. Зачем хвастаться?
                  –31
                  это «новая свобода слова» — когда, навалившись толпой, человека просто лишают права голоса. клеймя при этом «путинский режим» и проч.
                    +5
                    Ну а можно хотя бы не начинать очередное «Котик ест блинчики»?
                    +71

                    К сожалению, посты про "что не так с Хабром" сами в изрядной мере девальвируют ресурс. Это псевдогуманитарное и очень поверхностное полоскание грязного белья в проруби надоело. Тем более, что оно крайне редко достойного уровня, а зачастую именно вот так – эмоциональная ремарка, которой место в личном блоге на Дзене.


                    По теме: да, желчи много. Увы, этому способствует относительно новая политика давать право голоса тем, кто не сделал ни одной публикации, но через 10 одобренных комментариев может язвить в комментах на уровне Пикабу. Я бы и сам готов молчать и читать в режиме read only, только бы не видеть этой пустопорожней воды, которой в комментах стало многовато, да.
                    Но эти аккаунты не ставят минусы, не влияют на карму. Но атмосферу портят, невольно провоцируя и полноправных старичков на недостойное поведение. Это плохо. Это очевидно. На этом можно было и закончить. Так как корень зла (и это тоже сто раз разжёвано) – политика администрации ресурса: в погоне за посещаемостью и деньгами за корп.публикации всё больше и больше ронять планку. Но это – "просто бизнес". Система саморегулируется вот таким образом, увы.

                      –3
                      К сожалению, посты про «что не так с Хабром» сами в изрядной мере девальвируют ресурс.

                      Поддерживаю
                      … относительно новая политика давать право голоса тем, кто не сделал ни одной публикации, но через 10 одобренных комментариев может язвить в комментах на уровне Пикабу

                      Система действительно странная: я не могу написать 2 комментария в разные ветки на интересующий меня пост, но мне уже можно быть автором на ресурсе.
                        0

                        Вам и автором быть нельзя, первая публикация проходит через песочницу и проверяется модераторами. Так что ничего странного. Модерируется первый пост и первые комменты.

                        0
                        По моему, все было иначе. Года с 2015 пошел спад посещаемости (субъективно) и стало очевидно: или мы внедряем комментарии для всех, или через несколько лет здесь не останется никого. Похожая история с постоянными разделениями и объединениями ресурсов. Почему так произошло сказать сложно. Возможно, администрация слишком сильно увлеклась корпоративными блогами и рекламой.
                        Решение точно не в выключении комментариев. Скорее наоборот, в либерализации кармы и оценок.
                          +3
                          Хз, если тут снова начнут писать все у кого карма в -50 — то думаю придется уходить, ибо такой хабр будет действительно вторым пикабу, разве что, возможно, немного более техническим. С троллями, неадекватами, и прочим ужасом.
                            –1
                            Так надо понимать, что одно другому не третье.
                            Сейчас система шизофренического воспитания собаки: когда за выполнение команды собака получит пинок с таким же шансом, как и за невыполнение. И оценки комментариев никак не влияют на твоё положение на ресурсе. А влияет только личностная оценка непонятно кого (в том числе тех, кто будет в итоге удалён с ресурса за нарушения правил, например).
                            В итоге такое ощущение, что многие сейчас даже имея статьи — комментят с других акков, дабы не сливать основной. Ценность аккаунта для человека — ниже плинтуса, вести себя он может как угодно. А с другой стороны, человек с большой кармой может вообще творить что хочет (в рамках правил), хамить, писать любую чушь, и не особо переживать, потому что с сотни слиться в минус… в любой теме тебе максимум накидают пару десятков минусов и то, если ты оставишь коммент вначале. И такое наблюдается.
                            В итоге, у нас элита, сплёвывающая через губу, и маргиналы, которые ресурс уважать не будут, потому что тот их сам этому научил, а серединка… тоже странная.

                            А уж после того, как хабр, по сути, присоединили к гиктаймсу, только оставив от него название — ожидать от него того же, чем был именно хабр — уже глупо. Могу только предложить поискать комментарии периода разделения о том, что почему на хабре у людей был плюс в карме, а на гиктаймсе — минус…

                            PS. И да, изменение текущей системы не означает, что нет варианта другой системы оценок и контроля, если что.
                              +1

                              Для справки: Хабр не присоединяли к Гиктаймсу, это Гиктаймс когда-то выделили из Хабра, а потом решили влить обратно, не получив ожидаемого эффекта от разделения и/или получив нежелательную побочку от него. Например такие кейсы как мой: на гиктаймс попадал только случайно: пока шло всё в одной ленте, то заглядывал в гиковские хабы, перестало — специально ходить не стал.

                                0
                                Для справки: Хабр не присоединяли к Гиктаймсу,
                                Де юре. Де факто произошло наоборот. Ибо в этот момент на гиктаймсе как раз были либерализованы правила и набралось куча народа. Который потом все достигнутое там получил на хабре один к одному. То есть всё комьюнити хабра было размыто в один момент, а во-вторых, сюда перешли все «традиции» пользователей гиктаймса.
                                +2
                                В итоге, у нас элита, сплёвывающая через губу, и маргиналы, которые ресурс уважать не будут, потому что тот их сам этому научил, а серединка… тоже странная.

                                И ещё есть люди, у которых нет статей и которые опасаются комментировать. Потому что чих не в того — и ты уже можешь комментить раз в 5 минут. Два чиха — и раз в час.


                                А айтишники люди очень обидчивые, можно реально себе карму испортить на ровном месте, просто выразив непопулярное мнение.


                                P.S. когда-то у меня была карма 12 или 15. Подписчики накидали. Потом была волна "взломов и накрутки кармы" и меня, якобы, взломали и из под меня, якобы, накручивали карму. Невиновность не доказать. Дальше обнуление кармы (но еще не recovery mode) и… я боюсь что-то писать.


                                Написал в комментариях, что техподдержка рег.ру динамит по 2 недели простой запрос и помогает только херами обложить — бац, -8 в карму. Потом меееееедленно выползаем на свет божий.


                                Etc.


                                P.S. 2All: Не предлагайте мне написать статью. Я не работаю на пике технологий, у меня нет завершенных крутых хобби-проектов, я не евангелист. Писать стомиллионную статью о том, как настроить mediawiki на генте я не вижу смысла.

                                  +1
                                  Ну, есть мнение что таким образом выражается воля Господа Народа. Мол если вы не можете ни сохранить себе карму ни написать статью то на кой [роскомнадзор] кому вы здесь вообще сдались? Стало быть вам здесь не место, и вам так нежно указывают на входную дверь.
                          +12
                          люди не должны бояться высказывать свое мнение про бизнес на Хабре.
                          Логика хабра проста — высказывай, не бойся. Но тебе загонят в минуса за твое мнение. Система кармы под это заточена. Это позволяет контролировать мнение хабра.
                            0
                            А по-моему эта система позволяет непонятно что.
                            В самих правилах хабра противоречие, которое один раз волюнтаристски привнесено и висит:
                            В большинстве случаев, отрицательная карма является следствием неосмотрительного поведения на сайте, так что комплексный анализ ошибок позволит не наступать на одни и те же грабли в дальнейшем.

                            Т.е. в минуса-то загонят, OK.
                            Но для комплексного анализа ошибок неплохо бы было знать, кто именно поставил плюс или минус в карму, чтоб можно было понять, за что именно поставили, хоть просто спросить поставившего с чем он согласен или несогласен. Соответственно если ты знаешь, за что тебе прилетело, ты в следущий раз будешь думать и на теже самые грабли не будешь наступать. Однако, такой информации нет и она не предоставляется никак. Т.е. как проводить комплексный анализ ошибок — совершенно неясно, если только пальцем в небо тыкать.
                            Посему, какая логика и что она позволяет контроллировать — мне, например, совершенно неясно.
                            При этом получить полноправный аккаунт на хабре можно просто тупо заплатив денег и после этого ходить и всем неугодным лепить минусы в карму — всёравно ведь никто не узнает, что это я наставил всем подряд только минусы и заминусовал кучу постов так, чтоб другой не мог ничего комментировать, по сути, выдавив другого участника из обсуждения.
                            В общем довольно специфическая платформа.
                              +6
                              Кто-то в очередной раз не разобрался с правилами ресурса…
                              Один аккакунт может поставить только один минус ---> «заминусовал кучу постов так, чтоб другой не мог ничего комментировать» является ложью
                                +1

                                Или не разобрался, или манипуляция.

                                  0
                                  не разобрался. fixed благодаря BigBeaver.
                                +2
                                Ну вот поставил я вам минус потому, что «пишете чушь неадекватную».
                                // Ну и для иллюстрации ваших хотелок
                                Вот он публиный.
                                Полегчало?

                                Что будет дальше? Только два варианты:
                                1 — у вас неполный аккаунт, и ничего не будет
                                2 — у вас есть дубль или хаброботнет, и меня сольют
                                  0
                                  Благодарю, хорошо, что пояснили, я теперь хотя бы знаю, что надо еще раз перечитать правила хабра и подумать на ними, а не искать какие-то третьи-четвертые смыслы в моём комментарии. Когда кому-то дают за что-то по рукам то неплохо бы было при этом говорить за что именно, а не просто «сам попробуй догадаться».
                                  И можно пояснить:
                                  1. "ничего не будет" кому? для меня ничего не изменится или Вам за минус ничего не будет?
                                  2. Что значит "меня сольют"?

                                  Если Вы думаете, что у меня куча аккаунтов или ботов, чтоб кому-то лепить минусы, то ошибаетесь.
                                  И дублей нет. Это единственный аккаунт с которого я комментирую.
                                    0
                                    1. никому. ваша карма осталось слабоотрицательной, как и была => мой минус ни на что не повлиял (ни на частоту комментирования, ни на право голоса. ни на что). последствия для меня тоже нулевые, тк голосовать вы не можете.
                                    2. если бы у вас был «ботнет» из полусотни полноправных аккаунтов, вы могли бы мне отомстить, уведя в глубокий минус.
                                    Если Вы думаете, что у меня куча аккаунтов или ботов
                                    Я просто описываю все возможные ветки сценария, не принимайте на свой счет.
                                      +2
                                      Когда кому-то дают за что-то по рукам то неплохо бы было при этом говорить за что именно

                                      Разумеется, было бы конечно не плохо. Но все же это, так сказать, романтичная теория.
                                      А если вернуться в прозаичную реальность, то ок, как допустим реализацию видите вы?

                                      Заранее поясню, за много лет прочел не один «точно такой же тред». И в примерно >60% предлагалось аналогичное, т.е. «если ставится минус в карму, то требуется ввести в поле обоснование причины».
                                      Однако если мы прикладываем небольшие мысле-усилия, то следом сразу возникает вопрос «каковы шансы, что указанная причина будет отличаться от символа точки или высказывания потому что

                                      Иными словами, явно потребуется какой-либо арбитраж или прочие «судейские механизмы»… очевидно же, что при введении требования «указать причину», те, кого отминусовали, придут обратно, скажут «не работает, мне пишут всякую фигную».

                                      И да, признаюсь, я тоже ставил минусы кому-либо. В разное время разным людям.
                                      Но всегда это было в явной форме и так понятно «за что» — когда шел в профиль юзера, там, как правило, уже даже до меня бывало -35-50.

                                      А если бы у меня вдруг возникло помутнение и я решил бы сделать подобное кому-то одобряемому, то написал бы ему в ЛС почему. Однако за все время такого не происходило ни разу.

                                      Впрочем пишу в ЛС, если кому-либо ставлю и "+" за комментарий.
                                        0
                                        Как вариант, просто по клику на цифру с кармой сделать выпадающее окошко с двумя колонками: кто поставил плюсы и кто поставил минусы. Кому интересно, за что ему то или иное прилетело, тот cможет самостоятельно потом спросить в личном сообщении у поставившего. Никаких обоснований не надо оставлять при плюсовании-минусовании, Вы правильно сказали, что там будут точки и пробелы в причине :D
                                        Меня лично эта вся тема касается только тем, что имея неполный аккаунт я не могу комментировать старые посты. А вместо минусования мне проще пролистать или пройти мимо. Но вообще благодарю, что с правилами немного яснее стало.
                                    +1
                                    Но для комплексного анализа ошибок неплохо бы было знать, кто именно поставил плюс или минус в карму, чтоб можно было понять, за что именно поставили

                                    Нет, для комплексного анализа ошибок неплохо бы было знать, за что именно поставили, а "кто именно поставил" в этой цепочке лишнее.

                                    0

                                    Контролировать? Он сам по себе контролируется.

                                    +31
                                    какой-то закрытый клуб по интересам

                                    Вообще хабр всегда таким и был. Клубом для технарей где можно обсудить технарские темы. И гиковских немного. Хотите обсуждать бизнес — идите на vc.ru, тот ресурс как раз о том.
                                    Сейчас то хабр еще и открыт довольно таки стал, а раньше ведь инвайт нужно было еще умудриться получить.

                                    Но нам с вами бабосики платят не за код, а за решение проблем бизнеса

                                    Платят за решение проблем бизнеса, но для многих программирование это хобби, а не работа. А то что за это платят — так вдвойне хорошо. И многих вполне устраивает что они остаются на позиции мидлов и сеньеров и занимаются чисто техническими вещами, а не идут на позиции лидов решать проблемы бизнеса. Понятно что это не абсолют и на бизнес требования на работе люди не забивают и учитывают, но хабр, как я уже выше писал, это социальная сеть для гиков. Накой еще и в свободное время, или взяв перерыв на отдохнуть, обсуждать то что не интересно?
                                      +5
                                      А еще раньше, чем ваше раньше, никаких инвайтов не требовалось. И песочницы не было.
                                        0
                                        Ну то совсем во времена динозавров. У меня тогда еще даже компа не было, потому про хабр и не слышал.
                                          +5
                                          Тогда и интернета не было
                                          +1

                                          Вот кстати в то время посты были не хуже. Хабр выезжал на игровой механике кармы, возвышаясь над opennet‘ом и ЛОРом.

                                        +2

                                        В том посте как раз бизнес проблема. И многие об этом говорили, что в решении закопаны мины, на которые легко наступить, если бизнес хочет развиваться. А вот сторонники как раз ближе к логике программистов, типа "да я всю жизнь с хранимками работаю, это круто". Да и, если уж о бизнесе, когда приходит СТО и начинает лечить код, а не команду — это уже признак того, что тут речь о "программистах", а не о бизнесе.

                                          0
                                          К логике программистов чаще ближе писать гибкий, расширяемый, легко поддерживаемый чистый код. Имхо.
                                            +3

                                            Все так. А к логике бизнеса — как легко найти новый людей на этот код. Останется ли он "чистым", если вместо 2-х программистов на проекте станет 100. Останется ли код "чистым" по мере усложнения бизнес-логики, какие механизмы ЯП для этого есть. Легко ли тестировать код и применять практики снижения рисков ошибок (хотя бы та же канарейка). Какие есть готовые решения для профилирования кода (не sql запросов) в том числе для оперативного мониторинга и определения места проблемы. Какие узкие места и насколько легко их масштабировать (например, скушали процессор мастера). Ну это вот прям первое, что в голову приходит.

                                              –1
                                              Плюс, но я и говорю, что странно, что только бизнес должен думать о том, на сколько хороший проект получается в целом и на сколько хорошо он работает в продакшене, а не на тестовом стенде.
                                                +1
                                                Ну часть из этого программистам тоже интересно. Но часть из списка забота лидов, а не программистов. Даже если эта роль совмещена. Соответственно программисту вполне может не понравится то что решил лид и он уйдет в более интересную для него компанию/команду. Либо попытается свое мнение продавить.
                                            +20
                                            IMHO, здесь описана не проблема Хабра, а проблема любого популярного ресурса. И перечисленные проблемы являются следствием того, что люди разные.

                                            Упомянутые в данном посте проблемы:
                                            1. Длинные мудреные статьи — автор не соответствует ожиданиям читателя.
                                            2. Бесполезная «критика» в комментариях — читатель не соответствует ожиданиям автора.

                                            Можно добавить аналогичные проблемы в список:
                                            3. Короткие бесполезные посты.
                                            4. Бесполезные высказывания в комментариях, которые даже критикой не являются.

                                            Чем больше людей, тем выше шансы встретить то, что тебе не понравится, будь то авторы или комментаторы. Чем популярнее ресурс, тем больше на него заходит разных людей — без вариантов, можно лишь взывать к необходимости како-то выдерживать баланс и бесконечно пытаться воспитать разношерстную толпу окружающих тебя людей, причем взрослых.

                                            В качестве «воспитания», например, можно написать статью с подробным рассматрением Хабраэтикета, с предложениями оспорить или дополнить отдельные пункты — это привлечет внимание к отдельным проблемам, возможно заставит кого-то задуматься и даже измениться.

                                            Можно выкатить цикл статей, рассматривающих отдельные составляющие Искусства спора — поумневшие собеседники перестанут использовать слишком очевидные и слишком некрасивые приемы из арсенала софистов.

                                            Можно еще что-нибудь сделать — конструктивное, а не просто в скольконадцатый раз пожаловаться на то, что Хабру с народом не повезло.
                                              +5
                                              Бесполезные высказывания в комментариях, которые даже критикой не являются.

                                              Однострочные комментарии «спасибо за пост!» стали массовыми со введением read & comment :-(
                                                +4
                                                1. С другой стороны, лайки сделали в интернете сначала именно чтобы минимизировать эти однотипные комментарии «за/против», и только потом к ним прикрутили механизм народного возмездия, потому что на больших ресурсах вроде Yahoo Answers модераторы не справлялись с большим потоком сообщений.
                                                2. Я иногда проматываю статьи (поскольку уже видел эту новость в нескольких блогах и чатах) и читаю те самые «бесполезные» короткие комментарии, потому что нередко они содержат удачные остроты на эту тему, характеризующие именно местное коммьюнити.
                                                  +1
                                                  Ну так в реальности комментаторы никак не могут поблагодарить за пост.
                                                    0
                                                    Могут в личку.
                                                      +2
                                                      Могут и донатом… объективности ради
                                                        0
                                                        То есть тогда в личку будут не только оскорбления сыпаться, но ещё и все благодарности за что либо? Не говоря уже о том, что секретная благодарность и общественная — несколько разные стимулы)))
                                                          0
                                                          оффтоп-пример
                                                          Я пишу и за посты, и за комменты в ЛС благодраности
                                                          совсем оффтоп


                                                          0
                                                          О_О чего-то хабр глючит…
                                                    –10
                                                    Моя претензия к хабру: первое открытие до 30 сек, иногда сообщение «Сайт не доступен». Потом все летает. Раньше такого не было. На других сайтах такого нет.
                                                      +20
                                                      Я на Хабре уже лет...10-ть, наверное. И с периодичностью раз в пол-года появляются статьи, что Хабр уже не торт, а юзеры — сволочи, потому что не дают нормально писать. И верните карму мне.
                                                      А меж тем, ресурс живет, процветает и развивается. Мало того, все сделано более-менее сбалансированно. Вы не нахватаете минусов от неудачников. Чаще всего вам оценку дают те, кто сам прошел через горнило публикаций или дельных комментариев, тем самым имеющим вес, как эксперт.
                                                      А то, что в камментах иной раз царит чехорда и холивар — так это везде. Гляньте на пикабу или что-то подобное…
                                                        +17
                                                        Это заблуждение. Хабр в очень сильной степени скатился по интеллектуальному уровню публики. Типичный нынешний представитель хабра это псевдоинтеллектуал с завышенным чсв с синдромом вахтёра, не замечает, что он грамар наци, цепляется как правило к деталям, проходя мимо сути сказуемого, оценивает и комментирует не суть сказанного, а личность оппонента, ковыряя и исследуя его предыдущие комментарии, интересы, должность и всё, что может найти, чтобы по больнее уколоть, выразить свое фэ и указать обществу, что поймал недостойного внимания гада за руку, попутно сливая карму за высказанное мнение. Меня всегда удивляло минусование за мнение, не за оскорбление, не за наезды, а просто за высказанное, отличающееся мнение, по моему это признак поведения быдла затыкать рот оппоненту просто за его мнение.
                                                        Это происходит постоянно, но они сами не вносят ничего нового, говоря что-то якобы умное, они просто произносят много слов, используют свою эрудицию и витьевато выражаются, но интересных, небанальных смыслов всё равно не вносят и как уже сказал зачастую обсуждают что угодно, кроме сути предыдущего комментатора, т.е. занимаются демагогией.
                                                        Но раньше я часто выписывал интересные, умные, не очевидные и очень поучительные мысли комментаторов хабра себе в заметки. Это были люди с очень высоким уровнем образования и самообразования, наверно многие были очень взрослыми. Давно уже ничего не встречаю, что стоило бы сохранить в заметки. Думаю эти люди просто разбежались и если кто-то и остался, то явно их очень мало. Да, я сам и близко не дотягиваю до таких людей, но без них Хабр потерял свою высокую ценность, да ценность осталась по сравнению со многими ресурсами, но это все равно дорожка вниз. Кстати стоит задуматься, куда подевались те самые интеллектуалы, если на хабре всё работает как надо? Не те ли псевдоинтеллектуалы их вытеснили, может сливая карму, а может постоянно демонстрируя свою глупость, произошёл отрицательный отбор. Некоторые считают, что это результат популяризации Хабра, но это одновременно и его леталентный этап, по крайней мере его исходной версии.
                                                          –5
                                                          Подписываюсь под каждым словом, вы правильно указали — даже под этим постом начали в комментах ошибки фиксить и на возможные неоднозначности указывать, но суть поста-то как раз про это и была =)
                                                            +14
                                                            Так это же вы начали про то, что «слог у многих страдает». Вам можно, а другим нельзя?
                                                              –2
                                                              Я про слог писал, а не про орфографию
                                                            +2
                                                            Меня всегда удивляло минусование за мнение, не за оскорбление, не за наезды, а просто за высказанное, отличающееся мнение...

                                                            Да, это есть и это очень грустно. Многие просто перестали высказываться на спорные темы. Таким образом и ценность кармы падает.
                                                              +2
                                                              Многие просто перестали высказываться на спорные темы. Таким образом и ценность кармы падает.

                                                              изначально карма как раз и придумывалась как попытка определить «вес голоса» конкретного человека, чтобы нельзя было набежать толпой и закликать человека в минуса. Для того чтобы кликать — нужна карма.
                                                              Но при решение одной проблемы, появилась другая — те у кого кармы нет или она маленькая порой опасаются высказывать свое мнение.
                                                              Хабр решил что первое важнее второго.
                                                              Ничто не идеально.
                                                                –3
                                                                Ничто не идеально.

                                                                С этим не поспоришь. Например, людям с кармой можно объединиться и выносить по одному (сливая карму) всех, кого захочется.
                                                                  +3
                                                                  Например, людям с кармой можно объединиться и выносить по одному (сливая карму) всех, кого захочется.

                                                                  можно, но зачем?
                                                                    0
                                                                    Философский вопрос, а зачем вообще писать тут комментарии? Очень часто споры в комментах интереснее самого поста (собственно это такой пост). И тут удобно иметь такой «аргумент» в спорах и воздействии на несогласных.
                                                                      +3
                                                                      Философский вопрос, а зачем вообще писать тут комментарии?

                                                                      вероятно поэтому
                                                                      image
                                                                      И тут удобно иметь такой «аргумент» в спорах и воздействии на несогласных.

                                                                      с такими мыслями вас скоро настигнет проклятье 8 троллей :)
                                                                      0

                                                                      Чтобы вытеснить с ресурса неудобного этому сообществу человека.


                                                                      Видел такое на одном небольшом ролевом ресурсе. Реально, была группа людей, которая ставила -1 любому и каждому комментарию и топику пользователя.


                                                                      И регистрации ботов для слива кармы тоже были.


                                                                      Люди они такие… странные, временами.

                                                                        0
                                                                        Чтобы вытеснить с ресурса неудобного этому сообществу человека.

                                                                        если такое процветает в сообществе и администрации пофиг или она это поощряет, то наверное стоит пойти поискать другое сообщество?
                                                                        Видел такое на одном небольшом ролевом ресурсе. Реально, была группа людей, которая ставила -1 любому и каждому комментарию и топику пользователя.

                                                                        ну мы же тут не про коней, а про Хабр, не?
                                                                        И регистрации ботов для слива кармы тоже были.

                                                                        Я не вижу как это возможно вообще сделать на Хабре. Ведь для того чтобы иметь возможность кому-то что-то сливать надо написать статью, которая еще должна выйти из песочницы. Или мы опять про коней в вакууме рассуждаем?
                                                                          +1
                                                                          1. «Аудиомания урок с первого раза усвоила и прокачала себе небольшую пачку (5 штук) аккаунтов для минусования «несогласных». Каждый, кто писал критически комментарий к их «статье», а им еще долго припоминали «а, эта та компания, которая впаривает крашеный алюминий за сто баксов, ололо хаха!!!» — получал в карму и за комментарий пулеметную очередь на -5.»
                                                                          habr.com/ru/company/ruvds/blog/481286/#comment_21043560

                                                                          2.
                                                                          Магазины аккаунтов кармой торгуют оптом и в розницу:
                                                                          buyhabr.com
                                                                          Вы покупаете раскрутку кармы для своего профиля на habr.com. Делаем как плюс так и минус профилю который вас интересует. После оплати пришлите ссылку на ваш профиль. От 1 кармы — 5$. От 5 кармы — 4.7$. От 10 кармы — 4.5$.

                                                                          3game.info
                                                                          Купить карму на Хабр (Habr.com) купить [цена 366]
                                                                          Количество продаж: 17

                                                                          megakeys.info/2084925-podnyatie-karmyi-i-reytinga-topikov-na-habrahabr-ru-tovar
                                                                          «Поднятие кармы и рейтинга топиков на Habrahabr.ru
                                                                          Продаж: 62
                                                                          … поднять карму одному конкретному пользователю я могу до 15-20 пунктов ЕДИНОЖДЫ. То есть не более 15-20 плюсов на одного пользователя за все время. К плюсованию топиков это не относится, там ограничений нет, но так же не более 15-20 за один заказ.»

                                                                          irongamers.ru
                                                                          Карма на habrahabr.ru (Поднимаем карму)
                                                                          После покупки оставьте контакты, или свяжитесь с продавцом сказав ник на habrahabr.ru. (чтобы поднять вам карму на habrahabr.ru) На один аккаунт не более 5 плюсов кармы.

                                                                          Купить Карма на habrahabr.ru (Поднимаем карму) и скачать
                                                                          plati.ru


                                                                          3. «Хабр поощряет поведение в стиле социал-дарвинизма. Подбежал со спины, анонимно выстрелил и побежал дальше. В жизни всё по-другому, но на хабре можно.»
                                                                          github.com/limonte/dear-habr/issues/6
                                                                            0
                                                                            хорошо, вы меня убедили, что такие случаи были и даже (возможно) карму можно купить, но.
                                                                            — судя по рекламным сообщениям им как минимум несколько лет (упоминается сайт habrahabr.ru, который уже два года как не такой), и за это время: «Количество продаж: 17» т.е. этих случаев на столько мало, что ими можно просто пренебречь
                                                                            — изучив первый сайт я примерно на 70-80% уверен что это голимый развод: нет никакой возможности подтвердить что это у кого-то работало. На страничке «Контакты» вообще никакой обратной связи. Сайт в целом оставляет впечатление наколенной поделки за 15 минут.
                                                                            — как показывает ваш же комментарий по «Аудиомании» таких накрутчиков видно сразу и их легко разоблачить
                                                                  +6
                                                                  В каждой подобной теме приводят этот аргумент, но примеров реально незаслуженного слива так и нет.
                                                                    0
                                                                    Вот пример. За последнее написал только два комментария:
                                                                    первый
                                                                    второй
                                                                    За какой-то из них заминусовали карму. Может вы поясните за что. Дальше писать в эту тему желание пропало (хотя вопросы остались).
                                                                      +6

                                                                      А почему Вы решили, что карму заминусовали именно за два этих комментария, а не за какие-нибудь другие? Или вообще за комментарии к другой статье?


                                                                      Привязки ко времени в таких вопросах — весьма зыбкая штука

                                                                        0
                                                                        Вы правы, это всего лишь догадка. Просто до этого долгое время с моей стороны активностей не было (карма также не менялась). Написал эти комментарии — уменьшилась карма.
                                                                        Я просто не знаю способа привести пример, которые просят выше. Всегда можно сказать, что это не из-за комментария, а еще из-за чего-то.
                                                                          +2

                                                                          На самом деле, даже в таком случае может сыграть такая логика: какой-то нюанс в конкретном комментарии мог быть поводом отсмотреть другие Ваши комментарии (я сам периодически так делаю, правда, возможности ставить оценки у меня нету) и в целом составить какое-то мнение о человеке и его способе ведения беседы (а там и до плюса/минуса в карму недалеко)


                                                                          Всегда можно сказать, что это не из-за комментария, а еще из-за чего-то.

                                                                          Ну да. Думаю, единой логики оценки кармы и не существует. И странно было бы настаивать на том, что минуса всегда ставят заслуженно или наоборот незаслуженно (это же субъективная оценка)

                                                                            0
                                                                            Ну да. Думаю, единой логики оценки кармы и не существует. И странно было бы настаивать на том, что минуса всегда ставят заслуженно или наоборот незаслуженно (это же субъективная оценка)

                                                                            Ну так пост и мой комментарий примерно об этом же.
                                                                              +6
                                                                              Давайте по порядку. Во-первых, с вашей кармой все в порядке (+2 при 62 голосах). При том, что юзер без публикаций в принципе не может набрать больше +4, вы в очень неплохом балансе.

                                                                              Вполне возможно, что кто-то был не в духе и поставил минус действительно за эти комментарии или даже за ваше мнение. Но случайные плюсы и минусы тут и там, это шум — фоновые колебания кармы, ни на что не влияющие.

                                                                              Мы же тут спорим о том, что стоит лишь высказать мнение в разрез, то сразу сольют вне зависимости от формулировок. И вот примеров я такого не видел ни в одном кармосраче, который читал.
                                                                                0
                                                                                то сразу сольют вне зависимости от формулировок

                                                                                А сольют это сколько? Ну т.е. сколько минусов в карму надо получить, чтобы это был слив, а не фоновое колебание?
                                                                                За этот комментарий получил 4 минуса в карму. Это фоновое колебание? Мне так не кажется. И то, что я все таки вышел в плюс, это потому что остальные комменты (которых было много) зашли кому-то + я перестал высказываться на спорные темы.
                                                                                  +2
                                                                                  Сольют — это в минус, достаточный для создания неудобства пользования ресурсом. Кмк, традиционно это так трактовалось, но если не прав, то пусть кто-то старше меня поправит.
                                                                                  За этот комментарий получил 4 минуса в карму. Это фоновое колебание?
                                                                                  Нет. Это вполне понятно, почему — внешне вежливый он содержит скрытое оскорбление группы лиц и обвинение их во лжи. Готов признать, что тоже мог бы минуснуть за такое в зависимости от настроения.

                                                                                  Но, говоря о сливах, обычно мы подразумеваем в разы более сильные колебания. Когда вечером ты ложишься спать довольный своей остроумной шуткой, а утром карма -30.
                                                                                  я перестал высказываться на спорные темы.
                                                                                  Важна не спорность темы а провокационность. Если писать действительно нейтрально, то потерять больше 5 единиц кармы за раз довольно сложно.
                                                                                    0
                                                                                    в зависимости от настроения

                                                                                    Вот это и печально

                                                                                    Когда вечером ты ложишься спать довольный своей остроумной шуткой, а утром карма -30.

                                                                                    И это вам кажется нормальным?

                                                                                    Важна не спорность темы а провокационность.

                                                                                    Есть темы, где может быть только два мнения. И дальше, если ты с большинством, то ты молодец. Если нет, то, увы, ты «оскорбил группу лиц» — лови минус. И я сейчас не про свой коммент.
                                                                                      +1
                                                                                      Когда вечером ты ложишься спать довольный своей остроумной шуткой, а утром карма -30
                                                                                      .
                                                                                      И это вам кажется нормальным?

                                                                                      Ни разу не видел такого слива ни за что. Повод всегда довольно веский.
                                                                                        0
                                                                                        И это вам кажется нормальным?
                                                                                        Нет. Но я усвоил урок и больше так не писал.

                                                                                        А еще есть такая штука, что минусовать R&C морально намного легче, тк их аккаунты стоят не больше, чем 5 минут на регистрацию нового мыла. Если в ближайшие пару лет человек публиковал что-то кроме анонсов/обзоров, то ты уже задумываешься, а надо ли.
                                                                                          0
                                                                                          Ну еще никнейма. Я своим аккаунтом дорожил и когда R&C был. Хотя согласен, такие аккаунты минусовать действительно проще.
                                                                                        0
                                                                                        Сольют — это в минус, достаточный для создания неудобства пользования ресурсом.

                                                                                        Слить то сольют, ладно, заслуженно-незаслуженно это не важно, но как карму-то восстанавливать? По моему опыту и опыту многих других получить минус где-то раз в десять проще чем плюс. Многие говорят «статьи», но вот я пытался написать несколько, но т.к. они не были программерскими или айтишными, то особой помощи и плюсов они не принесли. У меня сейчас карма 19 на момент написания этого комментария, но не менее половины её было набрано ненамеренным клянченьем кармы в комментах к подобного рода постах, а большая часть оставшегося это остатки ещё с той самой первой статьи которая набрала мне какой-то жирный прибавок (до сих пор не понимаю, каким образом) ещё когда хабр и гиктаймс были разными сущностями, лет пять-шесть назад. Для меня ситуация объективно такая что если меня собьют с ног — обратно подняться уже не выйдет, проще будет окончательно забросить взаимодействие с сайтом и ограничиться ролью пассивного читателя статей.
                                                                                          0
                                                                                          Я вообще не вижу проблемы. Моя карма стабильно колеблется в поределах между +5 и +20 в зависимости от того, насколько я злой (чем злее — тем более провокационно пишу и чаще ловлю минусы).
                                                                                        +2
                                                                                        Во первых да, фоновое колебание, слив это уйти в -20, 40. Во вторых в том комментарии у вас выражены ничем не обоснованные инсинуации с обобщением чуть ли не на всех пользователей. Думаю если бы вы привели хоть какие то аргументы, а не только ничем не подкрепленное мнение, минусы если бы и были то 1-2. Другое дело что я аргументы и представить себе такие не могу.
                                                                                          0
                                                                                          Думаю если бы вы привели хоть какие то аргументы, а не только ничем не подкрепленное мнение, минусы если бы и были то 1-2. Другое дело что я аргументы и представить себе такие не могу.

                                                                                          Вообще, это было написано с юмором, хоть и странным. Плюс я знаю нескольких людей, которые рассуждают именно так, как я написал. Но не суть, поставили минус и поставили.
                                                                                          Надеюсь, что на хабре не сформируется эхо-камера, где все пишут одно и то же и друг друга плюсуют.
                                                                                            0
                                                                                            Эээ, как то вот вообще юмора не уловил. Не зря часто &ltsarcasm&gt ставят.
                                                                                          +1

                                                                                          Хороший вопрос. Потому что поднимает вопрос важности относительных и абсолютных цифр кармы. Слив — это < -31, имхо, для сознательного комментатора, который не хочет становиться автором. С авторами сложнее, но тоже проблема есть, наверное, что перевес минусов на доли процента для очень неоднозначных авторов практически лишает их возможности писать посты, хотя они и востребованы многими.

                                                                                            +2
                                                                                            практически лишает их возможности писать посты

                                                                                            В профильные хабы не лишает (можно раз в неделю). Все равно чаще, чем раз в неделю, на профильную заметку материала не наскрести.


                                                                                            востребованы многими

                                                                                            А если не многими (пока не многими)? У меня 23 публикации, 20 их них — профильные, в минусах — 1 (одна) за то, что мне не страшно написать «типы сильно переоценены», несмотря на хайп и трепет вокруг. Несколько приглашений.


                                                                                            При 638 голосах за карму и двухпроцентном разбросе, комментировать я могу раз в час (что хорошо, потому что я думаю о том, сто́ит ли вообще раскрывать рот, или лучше тихо пройти мимо).


                                                                                            Меня лично все устраивает, но у меня довольно своеобразный психотип, мне лемминги вокруг не мешают продолжать публиковать обзоры своих же опенсорсных библиотек и трюков на эликсире: когда-нибудь людям пригодятся эти тексты и на русском тоже. Теперь, внимание, вопрос: как вы думаете, какой процент людей продолжит вообще публиковаться тут при такой диспозиции?




                                                                                            Вишенка на торте, кстати: под каждой моей профильной публикацией стабильно появляются два-три-пять минусов с указанием причины «личная неприязнь к автору».

                                                                                              +1
                                                                                              мне лемминги вокруг

                                                                                              Вот потому у вас карма и в минусах (возможно, не встречал до того ни ваших статей, ни ваших комментариев, хотя может и встречал — но не помню).
                                                                                                –1

                                                                                                Я не спрашивал, почему у меня карма в минусах. Я и сам знаю (и, как я внятным русским языком написал выше, меня это ни разу не расстраивает; на ресурсе типа этого отрицательныя карма — мне, скорее, льстит, чем наоборот).


                                                                                                Она у меня в минусах оттого, что когда лемминги не способны осилить посыл и смысл моего комментария, но торопятся высказать свое неуместное в данном контексте мнение — я называю их леммингами. Сиречь, за честность и непредвзятость.

                                                                                                  0
                                                                                                  Вот потому у вас карма и в минусах
                                                                                                  Но мягкие стены, почему-то, только в психушках практикуются.
                                                                                                  Ну вот получается интересный момент — люди, чьи статьи интересны сообществу, не могут нормально писать статьи, потому что в комментах несколько заносчивы. При этом комменты они всё так же могут писать, просто реже)
                                                                                                  Хотя, кстати, встречались авторы, которые вели себя так же, но за счёт кармы от статей им за это ничего не было.
                                                                                                  Вот и получается, что механизм регуляции работает… да не работает толком.

                                                                                                  Что мешает свежему пользователю написать в личку любому оскорбления, после чего удалить акк? У меня таких примеров чем дальше, тем больше.
                                                                                                    0
                                                                                                    Что мешает свежему пользователю написать в личку любому оскорбления, после чего удалить акк?

                                                                                                    Тем что это посложнее чем иметь один акк и иметь возможность благодаря этому акку поливать всех подряд безнаказанно или просто нести чушь не прислушиваясь к аргументам и своих не приводя? Каждый раз акк заводить это все таки некий напряг. Тем более многие хотят именно публично высказаться, а там для новых аккаунтов одобрение комментариев еще нужно получить.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну по факту — ничего не мешает… (
                                                                                                        +1
                                                                                                        Думаю при возможности свободно комментировать с одного аккаунта не глядя на карму — мусора бы вам валилось гораздо больше. И не в личку — а засоряя комментарии.
                                                                                                          0
                                                                                                          И почему люди считают, что если кто-то предъявляет претензии к текущей системе, то это автоматически означает полную её отмену и замену анархией?
                                                                                                          Риторический вопрос…
                                                                                        –1
                                                                                        отсмотреть другие Ваши комментарии (я сам периодически так делаю,

                                                                                        но зачем?

                                                                                      0
                                                                                      Привязки ко времени в таких вопросах — весьма зыбкая штука
                                                                                      Привязка ко времени отличная штука, когда пишешь редкие комменты. Ещё лучше, когда эти комменты получают много плюсов, несколько минусов и примерно столько же минусов в карму.
                                                                                      А ещё интереснее статистика, когда несколько людей, имевших топовое количество плюсов за комменты в год при этом имели отрицательную карму. Это в принципе наглядно о том, как работает система.
                                                                                        +1
                                                                                        имевших топовое количество плюсов за комменты в год при этом имели отрицательную карму.

                                                                                        И ни одного / мало отрицательных? И много таких пользователей?
                                                                                        Мне и правда интересно посмотреть на такой парадокс

                                                                                          +1
                                                                                          Там был список из 5. Один из них — человек феноменальной нетоксичности, по моей личной оценке, практически буддист, и с хорошей кармой.
                                                                                          А теперь вспомните, что: когда появилась брешь и куча народа зарегалась, их обзывать начали и относиться, как к изгоям. Когда владельцы ресурса разрешили комментаторов — им прямо начали хамить, заявляя, что их сюда никто не звал. При этом, не забудьте, изначально комментаторов можно было ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО минусовать. И такие тролли, как вконст, приходили в комменты издеваться и хамить за любую попытку этот вопрос таки поднять и решить, что сопровождалось так же именно что тыканьем пальцами от полноценных и увеличением количества минусов. Причём в итоге руководство пошло на исправление только когда всё таки адекватные пользователи поддержали в личном треде с бурумычем и указали, что верхнюю планку плюсования можно ограничить 4. Да-да, плюсы нельзя было ставить, потому что получивший много плюсов смог бы голосовать — это реально озвученая бурумом логика.
                                                                                          В итоге постоянно ищутся те, кого можно обвинить, что портал стал хуже, и кого удобно записывать в недочеловеков. Это тоже такая традиция хабра. Июньские, какие-то ещё, R&C.
                                                                                          А парадокс в том, что плюс в карму за коммент — большинство считает слишком большой благодарностью. А вот минусануть успешный коммент, с которым ты несогласен — это норма.
                                                                                            0
                                                                                            До этого на самом деле было проще, не было ограничений по плюсованию/минусованию в зависимости от статей. Это потом в какой-то момент произвели реформу, и без статьи ограничили нулем. Особенно классно было в это моменте, что, получив хоть один минус — человек терял право на форматирование комментария. Видел ситуации, когда человек запостил комментарий, но из-за отрицательной кармы обрезались теги и получилась текстовая ссылка, его минусуют. Следом идет такой же комментарий от другого человека, который может плюсовать, и он всем нравится. Довольно долго помню приводили примеры, пока не перестали отрубать в зависимости от кармы форматирование. Ну а дальнейшее, про поднятие лимита до 4 и прочее — думаю вы и так знаете.
                                                                                              0
                                                                                              До ограничения нулём пользователи без статей вообще не имели права комментировать.
                                                                                                +1
                                                                                                Имели. Другое дело что далеко не все без статей могли попасть на Хабр. Нужен был или инвайт от участника (которые в том числе кстати и продавались), или попасть в очередной период «халявы», когда администрация позволяла регистрироваться всем желающим. Я вот в один из таких периодов и попал, и с самого начала комментировал без проблем, несмотря на то, что статей у меня так до сих пор и нет в наличии.
                                                                                            0
                                                                                            Мне и правда интересно посмотреть на такой парадокс

                                                                                            Оффтоп
                                                                                            А что на нас смотреть?
                                                                                            Люди как люди :))
                                                                                            После резета, пока, ттт, вроде сильно не попадал.
                                                                                      –9
                                                                                      ---но примеров реально незаслуженного слива так и нет.

                                                                                      Когда мне хейтеры РФ с толпой таких же на голубом глазу заявляют что РФ -бензоколонка, а Норвегия построила спутники Галилео и дает ссылку на wiki где такая страна даже не упоминается.

                                                                                      Причем все эти ребята заработали свой рейтинг тупой копи-пастой хвалебных новостей НАСА.
                                                                                      Ни одной оригинальной своей статьи!!!

                                                                                      Естественно писать в HABR больше желания у меня нет. Как и массы других.
                                                                                      Было бы правильнее иметь коэффициенты 1:10 например.
                                                                                        +8
                                                                                        — Вы влезли в политоту
                                                                                        — Открыто оскорбляете оппонентов даже здесь. Хотя поидее тут должен был быть пример адекватного нейтрального комментария.
                                                                                        — Вас правда мерзко читать.

                                                                                        Собственно, чего вы хотели в таком раскладе? По лицу не получили — уже хорошо.
                                                                                          +4
                                                                                          хейтеры РФ
                                                                                          Я думаю, вас минусуют уже за эту подачу, безотносительно темы. В приличном обществе путать страну и государство считается дурным тоном, равно как и путать критику с ненавистью. И та, и другая подтасовки — признаки манипуляции, это вызывает резко негативные эмоции у тех, кто читает ваш коммент.
                                                                                          0
                                                                                          Ну вот пример. Слили карму на 6 пунктов, за благодарность автору и пожелание продолжить писать на неоднозначную «китайскую» тему.
                                                                                            +3
                                                                                            искренне надеюсь, что поборники свободы не подавят вашу возможность на слово.
                                                                                            Серьезно?
                                                                                              0
                                                                                              Совершенно. Ни оскорблений, ни нарушений правил хабра, просто констатация сложившегося на ресурсе статуса кво. Что в этом такого крамольного, чтобы минусы в карму были «реально заслуженны»? Или это влепили за поддержку опущенного «неприкасаемого», так сказать, врага свободы?
                                                                                                0
                                                                                                Ну вообще да. Вы конечно довольно нелицеприятно описали, но все логично. Если человек поддерживает того кого минусуют в карму за комментарии — логично же что он того же мнения и поддерживает как форму так и суть высказываний. Почему тогда одного из этих двух человек не должны минусовать?
                                                                                                  –1
                                                                                                  логично

                                                                                                  Ага, очень. Как в анекдоте: раз коробка квадратная, значит в ней апельсин.

                                                                                                  Почему тогда одного из этих двух человек не должны минусовать?

                                                                                                  Во-первых, потому, что из поддержки автора статьи, не следует автоматом поддержка всех его убеждений, высказанных в комментариях, отныне и во веки.
                                                                                                  Во-вторых, потому, что второй человек, не высказался таким же образом, а следовательно наказание в обход презумпции невиновности, натуральная охота на ведьм.
                                                                                                    0
                                                                                                    Во-первых, потому, что из поддержки автора статьи, не следует автоматом поддержка всех его убеждений, высказанных в комментариях, отныне и во веки.

                                                                                                    «Отныне и во веки» не следует, но в данный момент времени и комментариев под той статьей — вполне себе следует. И да, зачем ему высказываться таким же образом если можно просто поддержать того кто это сделал за него?
                                                                                                      +2
                                                                                                      Да просто сама по себе формулировка звучит как «удачи выжить на этом вашем токсичном хабре» и оскорбительна для сообщества.
                                                                                                        –2
                                                                                                        Да бросьте, формулировка совершенно нейтральная. Я сказал правду, как бы заезженно это не звучало, выступив зеркалом сообщества, еще до того как это стало манифестом. В зеркало «не токсичное» сообщество и плюнуло.

                                                                                                        Neikist
                                                                                                        И да, зачем ему высказываться таким же образом если можно просто поддержать того кто это сделал за него?

                                                                                                        Это обосновывает охоту на ведьм? Судя по всему наши мнения по данному вопросу уже не сойдутся, желаю вам того, что вы желаете другим.

                                                                                          +8
                                                                                          Меня всегда удивляло минусование за мнение, не за оскорбление, не за наезды, а просто за высказанное, отличающееся мнение, по моему это признак поведения быдла затыкать рот оппоненту просто за его мнение.
                                                                                          Не раз видел такой аргумент. И каждый раз, посмотрев историю комментариев жалующегося, вижу что не за мнение минусуют, а за подачу, когда между строк, а иногда и прямым текстом написано что-то вроде «вы все дебилы».

                                                                                          Остальные случаи минусов — это когда человек пишет очевидную чушь — всякую псевдонауку, теории заговоров и тд. И это хорошо.
                                                                                            +1
                                                                                            И каждый раз, посмотрев историю комментариев жалующегося, вижу что не за мнение минусуют, а за подачу, когда между строк, а иногда и прямым текстом написано что-то вроде «вы все дебилы».

                                                                                            Чуть выше привел пример комментов, за которые минусовали карму. И вот у меня два вопроса: 1) что в них оскорбительного? 2) почему бы не минусовать собственно комментарий?
                                                                                            Были также случаи, когда комментарий набирает много плюсов, но все равно минусуют карму.
                                                                                              –7
                                                                                              Да, дедовщина процветает. Потому что здесь карму репрессируют скорее не технические специалисты, а товарищи политруки. И преследование мыслепреступлений тоже есть («всякую псевдонауку»). То есть, моя версия для него — псевдонаука и заговор. А его версия — всегда правда, потому что он вооружён, а я нет. И это для них «хорошо».
                                                                                              Так ведут себя победившие демократы в штатовском смысле (моё личное мнение).
                                                                                                +3
                                                                                                Ну насчет псевдонауки, то здесь бывали всякие упоротые изобретатели типа вечного двигателя и в таком духе, понятно что это никому не интересно. Думаю, для таких идей есть соответствующие сообщества.
                                                                                                  –4
                                                                                                  Это, наверное, бывало очень давно. Раз простое высказывание про версию происхождения коронавируса моментально кармуют и отвечают по типу фэйсбука «политически некорректное высказывание». Здесь уже далеко не вечные двигатели, по моему экспертному мнению здесь уже можно начинать исследовать понятие «демшиза».
                                                                                                    0
                                                                                                    Угу, а вот человека с менее выраженными чертами любителей теории заговоров — с ресурса только после оскорблений прямых удалось убрать, при том, что он за первые две статьи даже кармы набил (а это легко делается, если добавить политические пассажи в нужном русле, кстати), потому что люди не особо вчитывались и не задумывались. И только после перевала Дятлова до широкой публики дошло, что с автором что-то не то и он упоротый ресурсом ошибся. Отличный пример того, как пацифизм управления ресурсом губит ухоженный сад, перекидывая ответственность на пользователей. Так как если подобных изобретателей вечных двигателей но не в фазе обострения станет сильно больше, то сообщество постепенно деградирует до соответствующего данным темам.
                                                                                                  +1
                                                                                                  У обоих комментариев 0 минусов. Обычно минусуют и коммент и карму одновременно. Вряд ли вам снизили именно за них. Скорее всего дело было в прошлых восьми сотнях :)

                                                                                                  И опять же, у вас нет ни одной статьи. У такого аккаунта может быть не больше 5 кармы, если я не ошибаюсь. У вас сейчас 2, значит, было не больше трех минусов. Это не минусование в общем-то, это флуктуация. Когда пишут, что аудитория хабра в едином порыве затыкает рот неугодному — ожидаешь увидеть в профиле все-таки отрицательное число, не меньше двух знаков, а не положительное, как у вас.
                                                                                                    0
                                                                                                    У maxzh83 62 голоса за карму, это значит, что в сумме было 32 плюса и 30 минусов.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Ого, действительно. Посмотрел на себя — 75 голосов. Я даже и не подозревал, что у меня в профиле такие баталии проходили. И это значит, что популярная теория о том, что за комменты в карму только минусуют, но не плюсуют — неверна. Спасибо за наблюдение.
                                                                                                        0
                                                                                                        И это значит, что популярная теория о том, что за комменты в карму только минусуют, но не плюсуют — неверна.

                                                                                                        Конечно, не только минусуют. У меня происходит три разных варианта:
                                                                                                        1) ты пишешь точный или остроумный комментарий, он получает много плюсов и кто-то ставит один плюс в карму
                                                                                                        2) ты пишешь что-то спорное, комментарий ловит минусы, кто-то сливает карму (и это обычно не один минус)
                                                                                                        3) ты пишешь плюс-минус нейтральный комментарий, который даже набирает плюсы, но тебе все равно сливают карму
                                                                                                        И тут второй вариант я еще могу понять (но у меня такого почти не было), а вот от третьего варианта я, собственно, и негодую.
                                                                                                        В результате в моем случае получается, чтобы оставаться в плюсе при такой системе надо чтобы пункт первый сильно превышал остальные. Но со временем все чаще такой вопрос: а нафига?
                                                                                                          +2
                                                                                                          Так может ровно ради этого? Чтобы было как можно меньше холиваров с невежливыми киданиями какашками друг в друга и оппоненты даже в таких спорах старались соблюдать вежливость и приводить какие то аргументы? Я вот нередко участвую в довольно спорных обсуждениях, далеко не всегда поддерживаю более популярную сторону, но движения кармы даже до получения полноценного аккаунта были от силы +-3 в день. Ни разу пока я не разочаровывался в сообществе когда видел жалобы на сливы кармы, заходил в профиль с -30, и читал комментарии жалобщика.
                                                                                                            0
                                                                                                            Так может ровно ради этого? Чтобы было как можно меньше холиваров с невежливыми киданиями какашками друг в друга и оппоненты даже в таких спорах старались соблюдать вежливость и приводить какие то аргументы?

                                                                                                            Так я вот этого и не делал. Но вот теперь прямо хочется начать уже. Чтобы если уж минусовали, то не зря. Шучу. Но вообще грустно становится насколько нежными и обидчивыми стали люди.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Так я вот этого и не делал.

                                                                                                              Так и у вас карма вполне себе среднестатистическая.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Так и у вас карма вполне себе среднестатистическая.
                                                                                                                Среднестатическая карма при «x-> нескольким годам» сама -> к -10 и ниже.
                                                                                                                Тред сломить можно только целенаправленной работой на её повышение либо удачей… Особенно, что после -10 зачастую люди переходят в режим «ну и для кого я стараюсь быть хорошим?»
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Среднестатическая карма при «x-> нескольким годам» сама -> к -10 и ниже.
                                                                                                                  Тред сломить можно только целенаправленной работой на её повышение либо удачей…

                                                                                                                  Ну я на хабре с 13 года. Пишу с 16 (как R&C) ввели. За три года до 2019 когда статью написал карма почти все время в плюсе висела, никакого стремления к -10 не испытывая.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Простите, у Вас почти все комментарии под этой статьёй в духе: «Я не видел, я не замечал...». Т.е. существует в реальности только то, что Вы лично видели или ощущали?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну я на хабре довольно давно и хотя бы пол часа или час в день на нем провожу. Бывало и по пол дня, и периодически в профили людей захожу глянуть какие статьи/комментарии человек пишет. Потому вполне могу утверждать о каких то вещах с той же долей достоверности что и человек выше с заявлением о карме стремящейся к -10 у среднего пользователя. Более того, тут статистику иногда выкладывают — большинство имеет все таки положительную карму, а не отрицательную, насколько я ту статистику помню.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Либо просто вместо срачей в каментах начать писать качественные технические посты, за которыми люди и ходят на хабр.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ходили. На хабр. А потом влили гиктаймся. Где к тому моменту куча людей получила полные права на перепечатке новостных статей и с определённым стилем общения.
                                                                                                                      Но почему-то на призывы поддержать именно что авторов хардкорных статей получается так много негатива в ответ? Про то, что сообщество саморегулируемое же, вот оно само и… не поддерживает их.
                                                                                                                      Может потому, что ресурс уже хабром называется — номинально, из ностальгии? Ну, как смартфоны Нокиа сейчас?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ализаровщина была задолго до GT.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Запилить перепечатку новости в 5 предложений дабы получить полноценный акк всё таки до было не так просто, требования у старожилов были иные. И когда на хабре ещё вполне себе можно было продолжать общение и наблюдать конструктивные дискуссии, на гике уже было невозможно что либо сказать не в русле правильного мыследуманья. Поэтому люди с положительной кармой на хабре не редко имели глубоко отрицательную на гике
                                                                                                              0
                                                                                                              4) Ты пишешь успешный комментарий, к которому плюсов на порядок больше минусов. Минусов за него прилетает больше, чем за комментарий, словивший -20.
                                                                                                          0
                                                                                                          У вас сейчас 2, значит, было не больше трех минусов.

                                                                                                          Конечно же это не так, в соседнем комментарии больше похоже на правду.
                                                                                                          Когда пишут, что аудитория хабра в едином порыве затыкает рот неугодному — ожидаешь увидеть в профиле все-таки отрицательное число, не меньше двух знаков, а не положительное, как у вас.

                                                                                                          Т.е. если за комментарий сливают карму и она положительная это нормально что ли?
                                                                                                            +3
                                                                                                            Т.е. если за комментарий сливают карму и она положительная это нормально что ли?
                                                                                                            И всё же, когда именно вам сливали карму? В соседнем комментарии заметили, что у вас 32 плюса. Это не похоже на слив. Скорее на броуновское движение.
                                                                                                              0
                                                                                                              Выше написал механизм как обычно это происходит. И то, что я в плюсе еще — результат того, что стал меньше высказываться на спорные темы.
                                                                                                          0

                                                                                                          Это у меня лыжи не едут или на тех комментариях карму выровняли?

                                                                                                          –1
                                                                                                          Прям таки всегда? Это уже рационализация, одно из самых любимых дел на хабре, всегда найдётся рациональное оправдывающее объяснение.
                                                                                                          Остальные случаи минусов как раз часто ставят за непопулярное мнение, которое конечно же клеймится местным большинством. Так как у разных людей разные системы ценностей и взглядов, такие как: политические (любые вопросы связанные с политикой, управлением), экономические (любые споры о том, что лучше капитализм или социализм и тому подобное), отношение к бренду (андроид или айос), отношение к воспитанию детей, отношение к анонимности, безопасности, либеральные или консервативные ценности, отношение к законам, к проблемам или людям, представленным в обсуждаемой теме, любые обсуждения, что лучше, что хуже и т.д. Обсуждение любой темы как правило это не сухой обмен научной или технической информацией, но и выражение отношения к чему-либо, а сколько людей, столько и мнений, но всегда найдутся те кто правее, а как известно в интернете всегда кто-то неправ. Хабр это люди близкие в том числе и по ценностям, потому что тут работает система приглашений угодных и фильтрации неугодных, просто группа с определенными ценностями и взглядами доминирует на хабре, это клуб своих по интересам. Именно о том, что хабр это для своих часто и говорят те кто жалуются на хабр и им как правило отвечают, что мол да так было, есть и будет.
                                                                                                          Также, если человек заблуждается в каком-то вопросе это не повод ставить минус, это повод ему ответить, объяснить свое мнение. Судьи кто? Большинство? Ну как бы в любой стране главенствует закон, а не большинство как это ни странно и меньшинство всегда защищается. По сути минус это выражение негатива в сторону человека, но анонимное. Можно человеку в лицо сказать, что он дурак, а можно за спиной, минус это тоже самое, только на языке хабра.
                                                                                                          Но это не самое плохое, хуже то, что минус здесь лишает права вообще что-то говорить или даже отвечать минусующим.
                                                                                                          На хабре вам не скажут ничего матом или явно грубыми словами, но сделают это иначе, в открытую нельзя говорить про политику, но все это делают, но иначе, скрыто, витьевато, завуалировано, но всегда ясно для всех о чем идет речь. Здесь порицается правилами и сообществом определённые темы и определённые виды негативного поведения, но при этом все делают тоже самое иначе, но на другом языке, завуалированно, скрытно, но всегда понятно каждому. Это лицемерие, двойные стандарты, а поведение многих комментаторов это поведение быдла мимикрирующего под интеллигентного человека.
                                                                                                          Для примера всего вышесказанного вспомните как относительно недавно чуть с говном не съели автора статьи, который выразил свое мнение по поводу WeChat. Это как раз самый яркий пример.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Остальные случаи минусов как раз часто ставят за непопулярное мнение, которое конечно же клеймится местным большинством. Так как у разных людей разные системы ценностей и взглядов, такие как: политические (любые вопросы связанные с политикой, управлением), экономические (любые споры о том, что лучше капитализм или социализм и тому подобное), отношение к бренду (андроид или айос)

                                                                                                            Да нормально всё с этим. Один мой друг имеет довольно непопулярные политические взгляды, этические взгляды, регулярно приходит в треды против эппла и защищает политику эппла, и в треды за эппл и говорит, какое эппл неудобное, и каких-то негативных последствий не заметил.

                                                                                                              +6
                                                                                                              Прям таки всегда? Это уже рационализация, одно из самых любимых дел на хабре, всегда найдётся рациональное оправдывающее объяснение.
                                                                                                              Это не рационализация, это додумывание за собеседника. Я говорил про свои наблюдения, а не про объективную истину. Покажите мне адски заминусованный комментарий, у которого не было причин для минусов из тех, что я перечислил — и я тут же скажу, что был не прав.

                                                                                                              Так как у разных людей разные системы ценностей и взглядов, такие как: политические (любые вопросы связанные с политикой, управлением)
                                                                                                              Политика — убийца разума. Если вы достаточно умны, вы понимаете это и сами. Если при этом все же пишете на политические темы — значит, делаете это сознательно.

                                                                                                              экономические (любые споры о том, что лучше капитализм или социализм и тому подобное)
                                                                                                              Это известная проблема. У многих приверженцев коммунизма на хабре хромает логика. Но при этом аргументы другой стороны они обычно не слушают. То есть это религия по сути, а не здравое обсуждение. А за религию обычно минусуют. И да, я сознательно это пишу и понимаю, что мне за это скорее всего прилетит в карму. Но это нормально, так и должно быть — пишешь на холиварную тему — готовься к последствиям.

                                                                                                              Также, если человек заблуждается в каком-то вопросе это не повод ставить минус, это повод ему ответить, объяснить свое мнение. Судьи кто? Большинство? Ну как бы в любой стране главенствует закон, а не большинство как это ни странно и меньшинство всегда защищается. По сути минус это выражение негатива в сторону человека, но анонимное. Можно человеку в лицо сказать, что он дурак, а можно за спиной, минус это тоже самое, только на языке хабра.
                                                                                                              Но это не самое плохое, хуже то, что минус здесь лишает права вообще что-то говорить или даже отвечать минусующим.
                                                                                                              Вы хоть раз побеждали в спорах в интернете? Люди не прислушиваются к аргументам. Даже если они очевидно неправы, они продолжают настаивать на своем. Я сам таким бываю частенько, так что тут очень мало исключений.

                                                                                                              Поэтому лично я минусую осознанно. Не чтобы анонимно плюнуть в спину. А чтобы этот человек больше не писал на этом сайте. Когда понимаю, что он одновременно — неправ, не способен признать свою неправоту, громко кричит свои лозунги. Чтобы не читать раз за разом одну и ту же чушь.

                                                                                                              Для примера всего вышесказанного вспомните как относительно недавно чуть с говном не съели автора статьи, который выразил свое мнение по поводу WeChat. Это как раз самый яркий пример.
                                                                                                              Да, это очень яркий пример. Но пример обратного. Его минусуют не за статью, а за комменты. Это достаточно иронично — человек, столь сильно восторгающийся цензурой и считающий, что её надо распространить за пределы Китая, ощутил прелести цензуры на себе, хоть и в легкой форме (потому что минусы на хабре — это не настоящая цензура).
                                                                                                                –3
                                                                                                                Я его комменты и имел ввиду, это было его личное мнение, которое отличалось от мнения «своих» на хабре, которое выступает против цензуры, но затыкает рот каждому, кто не «свой». Одно дело, когда человек проплачен и пишет заказные комментарии и совсем другое, когда человек выражает свое личное мнение, если по чьему-то мнению он не прав, то пусть объяснит ему свою точку хрения. Или по вашему он из злого умысла выступал за цензуру? Он отстаивал свою точку зрения и пояснял, что в этом есть плюсы, перевешивающие минусы, он не был проплачен или не врал, это его личное мнение.
                                                                                                                Получается есть мнение типичного хабравчанина и неправильное.
                                                                                                                Ну и почему-то на хабре принято обсуждать все тоже самое, что и на других сайтах, туже политику, экономику, личности оппонента и т.д только на другом языке, как бы между строк, намеками, словами заменителями, но о том же самом. Получается, что нельзя говорить на одном языке, можно говорить на другом и это уже вызывает поток плюсов.
                                                                                                                Особенность минусов на хабре это затыкание рта, а не просто выражение несогласия и неприязни с автором комментария.
                                                                                                                Если тут меритократия, то выбирать лучших (по уму, правоте) должны лучшие, чего лично я не вижу. Если раньше еще можно было оправдать снобизм умных людей, что здесь обитали, потому что эти люди были реально очень умные, то уж давно таких здесь не видно.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я с вам полностью согласен
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Если бы его мнение было интересно хабраюзерам, то его бы не заминусовали, верно?
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Ну смотрите, если же еще голосование, там половина поддерживает, но не плюсует, а минусуют видимо те, кому правда глаза режет. =) И минус-то за что? За то, что у меня иное мнение и я его сказал — смех да и только!
                                                                                                                    Прошли бы мимо, если фигню пишу, но комменты пишутся и просмотры идут.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Почему носители «иного мнения» считают столь необходимым его выражать именно в сообществе, которое ясно даёт понять, что оно им не интересно? Шли бы на пикабу, двач или любые ресурсы без кармы, вещали бы там, никто бы им не мешал.
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        Ну посмотрите внимательно на опрос — только 25% со мной реально не согласны. И негативные тут комментарии пишут не так много уникальных людей. Собственно они и устраивают «Дом 2» в комментах.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          посмотрите внимательно на опрос — только 25% со мной реально не согласны
                                                                                                                          Вообще-то, в опросе согласных в пункте «да» меньше половины (285 против 348 на данный момент), прочие получаются не согласными, включая воздержавшихся. Что есть «реально не согласны»?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вот прямо сейчас ДА ответили 54,2%
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Из тех, кто вообще проявил интерес к этой статье.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вы же не экстрасенс, чтобы знать кто кроме них что думает. =)
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  Тем не менее, ошибка генерализации налицо.
                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    Кому это важно, все вот камру обсуждают )

                                                                                                                                    А так, я про абсолютно всех и не писал, может не хабр тогда учитывать. Давайте по существу — вот есть опрос, других данных у вас нет. Так? Вот и всё
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Это уже демагогия. Очевидно же, что вероятность встретить человека «за» среди не интересующихся темой вообще радиклаьно ниже, чем среди интересующихся.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                ДА ответили 54,2%
                                                                                                                                На данный момент вижу такую картину:
                                                                                                                                — Да 296
                                                                                                                                — Нет 123
                                                                                                                                — Не волнует 122
                                                                                                                                — Воздержались 112

                                                                                                                                Я вижу, что согласие выразили 296 и согласие не выразили 357 из тех, кто зашел в статью и удосужился нажать на кнопку.
                                                                                                                                Вы видите, что согласных больше половины, а несогласных лишь четверть.
                                                                                                                                Мы оба правы, и обе наши точки зрения сами по себе не имеют практического смысла.

                                                                                                                                Так что есть «реально не согласны»?
                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                  «Мы оба правы, и обе наши точки зрения сами по себе не имеют практического смысла.» что же вы тогда пишете мне?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    что же вы тогда пишете мне?
                                                                                                                                    Я попросил Вас пояснить Ваш комментарий, но Вы уже второй раз уходите от прямого вопроса.
                                                                                                                                    Попробуйте ответить, возможно тогда и смысл в сравнении появится.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Почему носители «иного мнения» считают столь необходимым его выражать именно в сообществе, которое ясно даёт понять, что оно им не интересно?
                                                                                                                            Миллион пользователей хабра. Из них сколько там правных? Из них сколько выразило ясное мнение в виде оценки кармы?
                                                                                                                            Из них сколько не выразило явно через карму, а только поддержало статью или коммент плюсом?
                                                                                                                            Это очень любимый аргумент. Я его ещё помню с тех пор, когда комментаторов можно было исключительно минусовать. Именно его мне говорили и прилетал очередной минус.
                                                                                                                            Так почему все так бояться перейти к непосредственным оценкам сообщества? Ну там всё таки учитывать общие оценки оным всего пользователя? Ах да…
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Тогда откуда у меня положительная карма?)
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              На каждое абсолютно такое же по смыслу сообщение не устаю писать такой же аналогичный ответ…

                                                                                                                              «Светское мероприятие, двери открыты, условно для всех (по началу).
                                                                                                                              Собирается группа людей, проводит время, всех в целом все устраивает.
                                                                                                                              Приходит username и начинает вести себя так, как раздражает эту группу лиц. Username-а просят на выход, ибо остальные не обязаны это терпеть»

                                                                                                                              Собственно, ограничений нет — все вольны прийти. Но если остальных это не устраивает, остальные точно так же вольны «попросить на выход».
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Не обязательно, так как психология минусов и плюсов разная. Минусы ставят за несовпадение мнений намного чаще, чем плюса за совпадение.

                                                                                                                              Именно поэтому коммент условно +25/-5 чаще рискует получить -5 к карме.
                                                                                                                              Особенно интересно, что коммент с -30 может получить к карме минус меньше, чем выше указанный. Потому что через большое количество минусов его автору и так указали, что он не прав. А вот в первом случае так не получается, а значит пошла в ход карма.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Минусы ставят за несовпадение мнений намного чаще, чем плюса за совпадение.

                                                                                                                                А можно пруфы? У хабра где-то была статистика, что плюсуют на самом деле чаще. А на минусы просто активней реагируют, а то что-то не припомню ни одного коммента про несправдливые плюсы в карму.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  По мне, так вообще оценка в карму за коммент — не самое справедливое.
                                                                                                                                  Пруфы на те комменты уже не найду, извините, за такое количество комментов потерять что угодно можно (поиск по своим или чужим комментам так и не сделали, хотя уж сколько эту идею им сватали)
                                                                                                                                  Но были независимые статистики осенью прошлого года и там было много чего для оценок чуть лучше, чем пальцем в небо.
                                                                                                                                  По мне есть оценка комментариев, по ним вполне можно оценить — имеет ли смысл дальше слушать данного человека.
                                                                                                                                  У хабра где-то была статистика, что плюсуют на самом деле чаще.
                                                                                                                                  Которая не содержала данные о привязке плюсов/минусов кармы К статьям по времени (и оценке статей). Потому что её — нет. Как только начинаешь спрашивать о ней — так представители хабра мигом замыкаются.
                                                                                                                                  А так-то да. Куча весьма слабых статей приводит к тому, что у их автора появляется плюсовая карма, и он становится полноправным пользователем БЕЗ комментариев вообще, а значит оценить его адекватность сообщество не может. Зачастую, эти акки в дальнейшем вообще не участвуют в жизни сообщества.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Кармаграф на habr.com/ru/users подтверждает, что плюсуют раза в три чаще, чем минусуют.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Я считаю, что определенные мнения могут быть откровенно вредны. Чтобы не вляпаться в закон Годвина, приведу другой пример. Есть такие люди — антипрививочники. Когда их мало — всё хорошо, коллективный иммунитет спасает. Но если их станет подавляющее большинство — через некоторое время, когда их дети вырастут, болезни начнут выкашивать население, как в средневековье. С поправкой на наличие антибиотиков, разумеется. Я не хочу вспышку чумы или что-то вроде этого, так что я буду затыкать им рот.

                                                                                                                              Но, почувствуйте разницу, на ту же тему прививок могут быть и полезные обсуждения. Например, исследования о том, что какая-то определенная прививка дает неожиданные побочные эффекты.

                                                                                                                              Возвращаясь к тому автору. Я против государственной цензуры в таком виде, в котором она происходит в Китае. Я считаю это злом, поэтому я буду минусовать тех, кто на хабре её пропагандирует. Но я не буду минусовать тех, кто эту цензуру изучает, кто без манипуляций сравнивает плюсы и минусы разных подходов. Поэтому, парадокс — я поставил плюс тому посту, где рассказывалось, как это происходит в Китае, но поставил минус в карму автору этого поста после прочтения его комментариев.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я не хочу вспышку чумы или что-то вроде этого, так что я буду затыкать им рот.

                                                                                                                                Не сработает: подавляемое мнение становится от этого только популярнее («эффект Стрейзанд»).
                                                                                                                                С глупостями можно бороться только образованием.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Ну, обычно таким людям пытаются отвечать аргументированно. Поначалу. Но если они не прислушиваются к аргументам — остается только минус ставить. Сначала в комментарии, если человек и дальше продолжает нести заблуждения — то и в карму. Иногда человек пишет в такой форме что не важно содержание, сразу в карму минус идет.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Да нет же. Снижение частоты комментариев снижает и скорость распространения мемовирусов. Минус в карму это же не публичная порка на красной площади.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Сработает. Средний человек в среднем конформист. Если ему будут лить в уши со всех сторон о том, что прививки убивают детей, он им поверит. Если он видит, как теории заговора о том, что Билл Гейтс придумал коронавирус, стабильно отхватывают минуса, он будет думать, что это чушь.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      А как вы отличаете высказывание мнения, пускай о вреде/бесполезности прививок, от пропаганды? Вредна же, всё же, пропаганда или даже само мнение опасно?

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В первую очередь по уровню аргументации.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          А мнение должно быть аргументировано?

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Думаю, что если пишущий коммент, рассчитывает на самом деле донести мысль до социума, он хотя бы будет стараться излагать конструктивно. ИМХО.
                                                                                                                                            Что впрочем конечно != должно.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я не люблю слово «должно». Но аргументация подразумевает дискуссию, а отсутствие таковой — безапелляционное постулирование.

                                                                                                                                              Разумеется, любой имеет право написать «я считаю, что прививки это плохо. делайте с этой информацией, что хотите. я просто высказал мнение». Но… зачем?

                                                                                                                                              Если же разговор продолжится в формате
                                                                                                                                              — а чем плохо-то? почему?
                                                                                                                                              — я не буду ничего доказывать, это просто мое мнение
                                                                                                                                              то логично, что его сольют. И правильно сделают.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Должно. Без аргументации оно никому не интересно.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Исправлю на «не должно, но без аргументации оно никому не интересно».
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Да нет, именно должно. Потому что никому не интересный комментарий — это всего лишь визуальный мусор.

                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Есть полным-полно площадок для высказываия своих ИМХов, зачем ещё одна?

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Вы ведь понимаете, насколько сложно формально записать подобный алгоритм? Как нейросеть определяет, собака на фото изображена или кошка?
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Именно, поэтому стараюсь применять презумпцию невиновности, когда оцениваю сам, и иногда даже выправляю оценки "за мнение", если форма его выражения для меня приемлема, но вижу, что минусуют за содержание.

                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Есть такие люди — антипрививочники. Когда их мало — всё хорошо, коллективный иммунитет спасает. Но если их станет подавляющее большинство — через некоторое время, когда их дети вырастут, болезни начнут выкашивать население, как в средневековье. С поправкой на наличие антибиотиков, разумеется. Я не хочу вспышку чумы или что-то вроде этого, так что я буду затыкать им рот.
                                                                                                                                                Ага. А теперь прикиньте, что делать, когда антипрививочники уже составляют значимую часть сообщества, но только они более агрессивны относительно других, а значит по такой же логике более агрессивно зачищают своё (с их точки зрения) сообщество от более пассивных и менее конфликтных прививочников?

                                                                                                                                                Отдельно добавлю, что именно с антипривочником с большой кармой я столкнулся в этом году под одной темой и всем пофиг. Потому что.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Это вы про спор с Druu о коронавирусе? Но его слили, а вы до сих пор в плюсе.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Не. Он уже давно был в минусе, просто на короне его разнесло.
                                                                                                                                                    В другом месте день на 3-5 обсуждения под какой-то статьей вылез человек, который начал писать в духе, если топите за прививки — живите в резервациях, это моё дело, не хочу и не ставлю. А вы обязаны мне представить доступ к цивилизации со всеми благами.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Думаю, что это про чувака с 239-ой школой в нике.


                                                                                                                                                      А Druu топит за то, что последствия карантина могут быть опаснее последствий некарантина, и весьма последовательно. Я бы не стал его ставить в один ряд с обычным порошком антипрививочником.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Да и я бы не стал — я с ним согласен по большинству пунктов. Но почему-то допускаю, что аморалист бы мог и поставить.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Если антипрививочник защищает свое сообщество — он глупец. А если он глупец, значит, он уже более агрессивно распространяет идею «против прививок». Предлагаете просто ничего не делать?

                                                                                                                                                      Ну и сразу опережая вопрос о том, почему он глуп. Потому что это типичная трагедия общин. У некоторых прививок действительно бывают побочные эффекты, так что это действительно риск, хоть и небольшой. Умный антипрививочник будет убеждать всех, что прививки нужны, а сам не будет их делать — тогда он воспользуется преимуществом прививок без их недостатков, за счет коллективного иммунитета. Если же он будет всех убеждать, что прививки не нужны — в случае его успеха риск начала эпидемии давно забытой болезни будет намного выше риска пострадать от прививки.

                                                                                                                                                      С другой стороны, это может быть прививочник, который делает прививки сам, но убеждает остальных их не делать. Возможно, он обижен на свое окружение или на всё человечество и таким образом хочет ему отомстить. Или он планирует получить выгоду от вспыхнувшей болезни.

                                                                                                                                                      we_need_to_go_deeper.jpg
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Если антипрививочник защищает свое сообщество — он глупец. А если он глупец, значит, он уже более агрессивно распространяет идею «против прививок». Предлагаете просто ничего не делать?
                                                                                                                                                        Нет, я интересуюсь, в чем его поведение отличается от вашего и что должны делать администраторы сообщества, которые пацифично отдали сообщество на откуп любой махинации?
                                                                                                                                                        Ведь то, что описали вы — вполне могут делать представители любой идеи на хабре, независимо от её истинности (ха-ха), а успешнее будут те, кто агрессивнее себя ведёт.
                                                                                                                                                        Итак? Ваши методы лечения?
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Вы сначала расскажите, какую фитнес-функцию хочет оптимизировать эта воображаемая администрация, прежде чем спрашивать о методах её достижения. Судя по «которые пацифично отдали сообщество на откуп любой махинации», им в целом пофиг.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Ну вот вам контрмнение для антипрививочников: не хотят прививки — отлично! Пусть тогда они тусят в своих антипрививочных социумах, их дети ходят в школы для антипрививочников, и так далее. А там уж, как говорится, вскрытие покажет.

                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              Типичный нынешний представитель хабра это псевдоинтеллектуал с завышенным чсв с синдромом вахтёра, не замечает, что он грамар наци, цепляется как правило к деталям, проходя мимо сути сказуемого, оценивает и комментирует не суть сказанного, а личность оппонента, ковыряя и исследуя его предыдущие комментарии, интересы, должность и всё, что может найти, чтобы по больнее уколоть, выразить свое фэ и указать обществу, что поймал недостойного внимания гада за руку, попутно сливая карму за высказанное мнение.

                                                                                                                                              какой-то вы сегодня злой, переходите на личности и цепляетесь к деталям :)
                                                                                                                                              а если без шуток, то проблема также стара, как и хабр
                                                                                                                                              Кстати стоит задуматься, куда подевались те самые интеллектуалы, если на хабре всё работает как надо?

                                                                                                                                              выросли и стали большими дядями с другими проблемами?
                                                                                                                                              Но скорее всего людей на Хабре стало больше, а интеллектуалов осталось столько же.
                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                Кстати стоит задуматься, куда подевались те самые интеллектуалы, если на хабре всё работает как надо?

                                                                                                                                                Сидеть на хабре == деградировать. Равносильно игре в условную dota2\factorio e.t.c. И там и там надо «думать» (очень сильно не уверен, что «надо» в этом контексте), но это процесс лёгкий и приятный. Или по-другому — отдых, развлечение, прокрастинация.

                                                                                                                                                Развитие — это в первую очередь открытия и исследования нового и неизвестного. Условное сообщество в FidoNet&BBS, когда надо хотя бы знать об их существовании. Или сообщество криптовалютных энтузиастов в ~2010. Они в вечных поисках нового и неизвестного.

                                                                                                                                                Мотель — «Граница» с Interstate60 www.youtube.com/watch?v=p4m7eFN_Qmg.

                                                                                                                                                Что до хабра, то «каждая собака» знает что здесь концентрация IT в рунете… Здесь иногда необходимо быть. Но быть надо не здесь :)

                                                                                                                                                А «те самые интеллектуалы» набегают домиками переодическими циклами от 5 лет на новое и неизведанное, а в остальное время попросту _прячутся_ и иccледуют :)

                                                                                                                                                Сейчас просто не время. Ведь сюда обязательно вернуться, как минимум показать и рассказать про… ${?} :)
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                А меж тем, ресурс живет, процветает и развивается.
                                                                                                                                                Тут смотря что считать процветанием и развитием.

                                                                                                                                                Если количество денег с рекламы — да, наверное.
                                                                                                                                                Если количество и качество технических статей — нет, он давно умер.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  А когда он был тортом?
                                                                                                                                                  Сегодня в соседней теме была ссылка на хабрапост 2008 г. с рейтингом +55. Возврата к такому хотим?
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Если подобные посты в Чулане будут соседствовать с изобилием качественных технических постов — да, конечно, хотим.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Не было здесь никогда «изобилия качественных технических постов».
                                                                                                                                                      Вот главная Хабра в 2008. Найдите хоть один.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Вы же понимаете, что ваш пруф со снимком одного дня не доказывает вообще ничего? Я могу привести какой-нибудь контр-пример, и это тоже ничего не докажет.

                                                                                                                                                        А вот есть зайти в технические хабы, например в Qt, за которым я слежу, то можно увидеть какая активность была раньше, и какая сейчас. При этом Qt популярность не потеряла.
                                                                                                                                                          +4

                                                                                                                                                          Потеряла. Разработчиков под десктоп стало поменьше. Особенно новых, только входящих.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Зато захватила приличный кусок Embedded, да и на мобильники подтянулась.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Тут уже тяжко оценить баланс. Я просто еще вижу, что в том же иркоканале про кути стало этак на порядок меньше людей, чем лет десять назад. Конечно, ирка тоже стала менее популярной в среднем, но в других каналах людей стало даже больше.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                У них официальный форум вполне живой, лично я пойду в первую очередь туда, а в ирку уже совсем в крайнем случае.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Qt читается «кют»; пруф на wiki.qt.io/Qt_for_Beginners
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Qt читается «кют»

                                                                                                                                                                    читается «кьют»
                                                                                                                                                                    image
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Интересно, я один читал как Cuty?)
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Нет. Именно поэтому они и добавили это первым пунктом во введение для новичков.
                                                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                                                      Во-первых, да, кьют, во-вторых, я чувствую себя напыщенным пижоном очень глупо, когда пытаюсь использовать правильное англоязычное произношение в русскоязычных контекстах. Поэтому «кути», «функтор», «мультимедиа», «компьютер» вместо «кампюта», «Чикаго» вместо «Щикагоу».

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Во-первых, да, кьют

                                                                                                                                                                        У вас в Ну-Йоке ведь произносят «у» вместо «ью»? Вот я и адаптировал
                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                          В НЙ как только не произносят, здесь же человека с любым бекграундом найти можно.

                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                          Угу. Туда же идут Циско, Питон и Ксеон, которые в правильном произношении могут и не понять в русскоязычном сообществе.

                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                            Ксеон напомнил мне о «Зине, королеве воинов».

                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      На мобильники она тянулась еще в эпоху симбиана, но как-то не взлетело.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              А чего плохого в этом посте? Хабр это ещё и сообщество, это как выпить пива на работе с коллегами в пятницу.

                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Ничего плохого.
                                                                                                                                                                Хорошего тоже ничего.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Возврата к такому хотим?
                                                                                                                                                                Не, действительно, лучше обсуждать перевал дятлова, про парниковые газы из тундры и ученые скрывают, а так же глубоко технические статьи-перепечатки плохих рецептов по борьбе с андроидом в перемешку с абзацами про политику.
                                                                                                                                                                Хотя нет, ещё вариант обсуждение великих экономических теорий от врача аллерголога, который требует отменить клинические исследования, как мешающие прогрессу, а так же ещё кучу статей от него не несущих никакого смысла, если из них выжать воду.
                                                                                                                                                                Ну я даже не знаю, по сравнению с ними — это прекрасная статья. Она, как минимум, техническая и есть место для интересной дискуссии в пятницу.
                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                            Хабр всегда был закрытым клубом специалистов, особенно "раньше" с системой инвайтов.

                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                              Про специалистов я бы усомнился, не во всех отраслях и не все конечно.


                                                                                                                                                              Мне как ненастоящему сварщику на хабре не все конечно нравится и писать не планирую да и не умел никогда, но как площадка для всего и вся и главное вообще в области технологий для русскоговорящих читателей мастхев. У иных же площадок намного всё печальнее порой.
                                                                                                                                                              Единственный на мой взгляд минус хабра это рекламные статьи. Точнее очень низкое качество рекламных обзоров. Я вот не против почитать какие новые фишки в ip-телефоне или новомодной cms или прогресс в великой желтой программе. Но оно как то печально всё и многие рекламные обзоры на решения попахивают нафталином.


                                                                                                                                                              Плачь о том что хабр торт или не торр регулярный и уже надоедает.
                                                                                                                                                              Как и кидание какашек в авторов и читателей. Гневаться на это всё равно что себе бить лицо перед зеркалом.


                                                                                                                                                              Также надоедает регулярные стоны про карму и пересмотр правил. Я вот в минусе и не с полными правами, но это не мешает мне написать свое мнение на интересующие меня вопросы или от безделья. Писать раз в час отсебятинку терпимо, было время когда мог только раз в день писать (независимо от причин). Да есть неприятные ограничения в плане комментирования. Например для некропостинга, но с другой стороны это хорошо.

                                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                                В плане некропостов меня печалит невозможность за них проголосовать. Многие посты «настаиваться» по пол года оставляю, а когда читаю — голосование за них уже недоступно.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Странно, что никто не комментирует не того, о чем статья, НО — не менее важного в статье

                                                                                                                                                              Но нам с вами бабосики платят не за код, а за решение проблем бизнеса


                                                                                                                                                              Лично меня этот острый камень интересует куда больше, чем то, что твориться не только на Хабре, а во всем Рунете (да я полагаю во всём Инете).

                                                                                                                                                              Тема разработок, которые напрямую не дают эффекта бизнесу, или вообще являются, на данном этапе, чистым убытком для бизнеса с «надеждой», что это выстрелит через N месяцев/лет — по факту является ключевой для ИТ в компаниях, которые не являются производителями ИТ продуктов.

                                                                                                                                                              Но её везде усиленно обходят, в то время как именно понимание — за что платят программерам и является основой для инвест бюджетов ИТ подразделений.

                                                                                                                                                              Вот эту тему — было бы куда интереснее пообсуждать.
                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                Довелось мне видеть компанию, где одноранговая сеть, все документы хранятся на локальных жёстких дисках, электронная почта хранится на локальных жёстких дисках, IT продукт хранится на локальных жёстких дисках.

                                                                                                                                                                Стараются избегать убыточных разработок! Экономят деньги!
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Черт, прорекламируйте в личку

                                                                                                                                                                  –7
                                                                                                                                                                  Осторожно, вы же хотите у ребят забрать их зачастую бесполезный труд по перекладыванию кода из файла в файл. Многие думают, что именно это называется рефакторингом. Забывая, спросить у коллег — стало ли им лучше и понятнее? =))))
                                                                                                                                                                  +20
                                                                                                                                                                  Хабр — просто зеркало в данном случае. Какие люди — такой и Хабр. И в хорошем смысле и в плохом. Когда я начинал работать программистом лет 25 -30 назад, денег там не было, в программисты шли по призванию, а не за деньгами. Они были настроены помогать друг другу, а не конкурировать. А сейчас такое ощущение, что все пытаются доказать кто круче. Я понимаю, что я старый ворчун, во многом не прав и раньше трава была зеленее, но некоторое зерно в этом есть. С моей точки зрения, бизнес принес в программирование много отрицательных элементов.
                                                                                                                                                                  Без бизнеса оно конечно сегодня существовать не сможет, но старую атмосферу жалко…
                                                                                                                                                                    –6
                                                                                                                                                                    Плюсануть уже не могу — мое мнение не очень-то жалует примерно половина =), но я с вами в целом согласен. Синергия нужна, вот в цем дело.

                                                                                                                                                                    UPD. Карму «подвезли», плюсую
                                                                                                                                                                    +34
                                                                                                                                                                    Очень длинные статьи, при этом часто очень замудреные.
                                                                                                                                                                    На этом вы меня потеряли. Если вам не нравятся длинные и подробные статьи с обилием узкоспециальных деталей, читайте что ли твиттер вместо Хабра.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Согласен. Во многом ради чтения таких статей в свое время на хабр и пришел. Причем не только ради технических, но и длинные «гиковские» статьи вполне гуд. Например прошлогодний (кажется) разбор жизни Ады Лавлейс был просто отличным как по мне. Пусть я его читал в течении пары дней.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Длинную статью можно просто пролистать, и если покажется интересной — добавить в закладки «на потом».
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Или в pocket. Я как раз сейчас добиваю 2019 год в покете, еще на очереди сотня статей добавленных в 2020. Пользуюсь покетом уже года 3 и очень доволен.
                                                                                                                                                                          +4

                                                                                                                                                                          Если длинная статья описывает сложную тему, при этом делает это качественно, то это — идеал. Пример: цикл "Цивилизация Пружин". Другой случай — как раз статьи из серии "смотрите, что у меня получилось". Понятно, что и такие найдут своих читателей, но возникает вопрос — зачем это читать, если материала на тему обычно предостаточно и вполне можно найти качественную статью, полистав выдачу Гугла. Такой стиль годится, только если опыт достаточно уникален или если проработка материала хороша.

                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                            Если искать на русском, то качественные статьи в выдаче Гугла довольно часто находятся на Хабре.
                                                                                                                                                                            А статьи "смотрите, что у меня получилось" регулярно очень интересны небольшой аудитории, которая занимается чем-то похожим. И главный смысл Хабра именно в них, а не в крутом научпопе типа "Цивилизации пружин", который даже отселяли в отдельные Гиктаймс, чтобы мешался)

                                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                                          А можно сразу привести ссылку на статью из-за которой сыр-бор? Или вариант только согласится с мнением автора, без формирования собственного?

                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            Она не одна, конечно, же. =)
                                                                                                                                                                            Просто давно думаю о том, что в «интернете кто-то не прав», решил поделиться мыслями, зная, что прыгаю на танк в одних трусах. Но что же поделать =)
                                                                                                                                                                              +4

                                                                                                                                                                              С уважением отношусь к вашему мнению и в целом согласен с тем что любое общество должно здраво относится ко всему спектру здравых же мнений. Но, кмк, невозможно здраво рассуждать про абстрактные недостатки чего-либо, только про конкретные.
                                                                                                                                                                              По поводу ситуации как вы её описали она откровенно спорная и в зависимости от деталей я принял бы ту или иную сторону. Потому как если бизнесу от технологии хорошо это одно, а вот стоит ли писать на хабр про то что какому-то конкретному бизнесу хорошо от чего-то не являющегося интересным сообществу — это другое.

                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Потому как если бизнесу от технологии хорошо это одно, а вот стоит ли писать на хабр про то что какому-то конкретному бизнесу хорошо от чего-то не являющегося интересным сообществу — это другое.

                                                                                                                                                                                Кстати да, многому бизнесу и с 1с хорошо, но сообществу эта тема не интересна потому статей на эту тему тут почти нет.
                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                  Дык 1С-ники тусуются на других ресурсах, и на многих из них «градус токсичности», по хабровским меркам, зашкаливает.
                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                              в компании Рога и Копыта применили технологию XYZ, которая сейчас не самая популярная, но дает экономию и скорость производства фич
                                                                                                                                                                              там например хранимые в БД
                                                                                                                                                                              все написали на галимых, но быстрых sql запросах

                                                                                                                                                                              Очевидно, речь про недавнюю статью компании "Грива и Лапы" с зелёным логотипом (:

                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                И про нее тоже, конечно. В комментах не статью обсуждали по сути, а просто желчь изливали.
                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                  какая статья (с передёргиванием и недоговорками) — такие и комменты

                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                  Спасибо. Пропустил её в ленте из-за неинтересности начиная с названия собственно. Честно говоря не увидел там какого-то "линчевания", только критика сомнительного тех. решения разной степени эмоциональности.

                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Теперь же оказывается, что только одна точка зрения глобально царит почти во всех постах — первенство программистов над бизнесом.

                                                                                                                                                                                Нет, оказывается, что глобально царит почти во всех постах точка зрения — первенство бизнеса над программистами.


                                                                                                                                                                                В этот момент пост и автор начинают уходить в минус, его комменты тоже минусуют, часто его закидывают фразами типа: к вам никто работать не придет, почему не применили современное ПО и т.п.

                                                                                                                                                                                Нет, пост не начинает уходить в минус, комменты автора не минусуют и не закидывают такими фразами.


                                                                                                                                                                                Видимо просто прогеры защищают свои интересы и никого не слушают

                                                                                                                                                                                Нет, прогеры не просто защищают свои интересы и всех слушают.


                                                                                                                                                                                Догадываетесь, к чему я клоню?


                                                                                                                                                                                Ответ

                                                                                                                                                                                Примеры надо приводить. Без них это просто болтология.

                                                                                                                                                                                  –7
                                                                                                                                                                                  Кто-то всё ещё рискует кармой комментируя на хабре? Зачем?
                                                                                                                                                                                    –5
                                                                                                                                                                                    Я не только о комментах, но и о постах тоже писал =)
                                                                                                                                                                                      +5

                                                                                                                                                                                      Простите, но если не писать комментариев — то зачем нужна карма? А если карма не нужна — то в чём заключается риск? :-)

                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                        Карма нужна, например, чтобы учавствовать в конкурсе Дедов Морозов. :)

                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                          Простите, но если не писать комментариев — то зачем нужна карма?

                                                                                                                                                                                          это же очевидно, чтобы иметь возможность давать плюсы и минусы.
                                                                                                                                                                                          Довольно много людей выступает «серыми кардиналами».
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Извините, а у вас, случайно, раньше не было больше статей в профиле по теме или я спутал вас с кем ещё?
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Извините, а у вас, случайно, раньше не было больше статей в профиле по теме или я спутал вас с кем ещё?

                                                                                                                                                                                              я думаю вы меня с кем-то спутали.
                                                                                                                                                                                              но ваш никнейм мне тоже смутно знаком :)
                                                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                                                          А Вы рисковый, однако )
                                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                                            Easy come, easy go)
                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                            Рискую, комментирую, карма пляшет в разумных пределах. При этом порой получается очень толстый троллинг.
                                                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                                                              Когда уже стал политзаключённым, да не простым, а карцере, то уже нечего терять, можно и рисковать. Дно-то уже пробито.
                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                Казалось бы, ничего обидного не написал, никого не оскорбил, но опять нашлись те, кто старательно добивает лежачего. Хорошо было бы иметь возможность увидеть, кто именно тебя минусует, скорее всего этим занимаются как-раз те, кто тоже оказывался в таком положении. Не удивился бы, если взять стандартный тред, то окажется, что минусующие всё те же лица. Это что-то из области психологии — упомянули некий триггер, и тут же сработал рефлекс. Почему бы не изменить алгоритм такого поведения, чтобы исключить подобную дискриминацию, когда тебя просто исключают из дискуссии? Например, это как-то сказывалось бы на рейтинге и очках минусующего, а если минусуют первым -2 к собственному рейтингу?
                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                  У вас ровно 2 голоса за карму, один плюс и один минус, в сумме ноль:



                                                                                                                                                                                                  Нулевая карма не налагает никаких ограничений на комментирование. О каком таком "добивании лежачего" речь?




                                                                                                                                                                                                  Но, вообще говоря, ваш комментарий "Кто-то всё ещё рискует кармой комментируя на хабре? Зачем?" звучит оскорбительно. За такие комментарии и правда можно минусов нахватать.

                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    он может быть обнуленным. он может быть дублем старого аккаунта, так как ценность аккаунтов на хабре стремиться к… ну хз. может кому историю своих сообщений только если жаль.
                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                      Вы полагаете, что он обнулил карму сегодня между 11:55 и 13:40, и за это время успел получить один плюс и один минус? Не верю.


                                                                                                                                                                                                      Куда более вероятно, что это просто ещё один участник, который не знает что такое карма и где её минусуют, но уже привык на неё жаловаться.

                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Как вариант — быть может. Более того, так как тема свежая, то и два голоса за это время — легко могли прилететь. Но если честно мне лень было смотреть в его профиль и анализировать сколько карму у него могло бы быть судя по сообщениям)
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Действительно обнулил карму в 2017 и с тех пор в комментариях не участвовал (и практически перестал сюда заходить). И да, эти два голоса появились сегодня.
                                                                                                                                                                                                  –13

                                                                                                                                                                                                  С хабром не то, что здесь практически нет комментариев, а значит смысл всего этого равен нулю. Тут сказывается и узконаправленность ресурса и какая-то придурковатая модерация — чтобы написать первый комментарий нужно пробиться сквозь крепость и хорошо ещё, если потом не сотрут. На популярном ресурсе статьи запросто набирают несколько сотен комментов, да даже на устаревшей лепре или придурковатом ТЖ больше движения, чем здесь, и проводить время там интереснее. Вот и вся разгадка.

                                                                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                                                                    Если не создавать никаких препонов для комментариев — большая часть из них будут довольно мусорными.
                                                                                                                                                                                                      –10

                                                                                                                                                                                                      Правильно, поэтому будем и дальше хоронить комьюнити, оправдываясь элитарностью тусовочки. Хорошее UGC, молодцы воообще.

                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                        Хз, как по мне хабр вполне неплохо развивается.
                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      Смотрите, комментарии одобряют (или не одобряют) авторы статей, под которыми «неполноценные» аккаунты оставили комментарий.

                                                                                                                                                                                                      Как автор статей, заявляю, что одобряю комментарии от таких аккаунтов, если они несут пользу ИЛИ не несут вреда. К примеру, комментарий вида «статья говно, не делайте так» от новорега у меня не пройдёт, даже если моя статья (или её содержимое) получилось откровенно слабым (фигня случается, ага).
                                                                                                                                                                                                      Комментарий вида «то-то и то-то лучше передалать так-то и вот так-то по той причине» будет одобрен, потому что обоснованная критика с предложенными улучшениями (критикуешь-предлагай) несёт пользу.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        А комментарий вида «отличная статья, так и делайте» от новорега?
                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                          Одобрю, если все предыдущие не такие же.
                                                                                                                                                                                                          Если что, кроме меня еще куча людей с полноправными аккаунтами, которые смогут показать, если такой комментарий не нужен.

                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          К примеру, комментарий вида «статья говно, не делайте так» от новорега у меня не пройдёт, даже если моя статья (или её содержимое) получилось откровенно слабым (фигня случается, ага).

                                                                                                                                                                                                          Ну фиг знает, я такое аппрувлю. Может, человека так всё выбесило в статье, что он даже не смог аргументацию написать, и допишет как успокоится?

                                                                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                                                                        Частично согласен:). Длинные статьи лично мне более чем ОК. Лучше проскроллить воду, чем додумывать ненаписанное. Про менеджмент vs программисты — подобное просто пропускаю. Да, хороший код лучше плохого кода, но работающее предприятие намного лучше не открытого. Многих продуктов бы просто не было, если бы в начале не накатали решение на коленке, которое в итоге сполна попило крови в поддержке.
                                                                                                                                                                                                        Но вот комментарии — это боль. У меня категорически нет желания писать на Хабр *заметку* «смотрите, как у меня получилось» или «смотрите, что я нашел» именно из-за страха негатива. Я в курсе, что мой код ужасен и до высоких стандартов его дотягивать только ради публикации я не хочу. Я в курсе, что уже полгода/год/более наверняка есть более эффективное решение, или его можно написать самому. Мне было бы интересно послушать мнения, а не 99% критики. Это культурная дыра в русскоязычном мире, и здесь она видна особенно остро.
                                                                                                                                                                                                        И главное — я правда не могу понять, кто эти люди, пишущие статьи по 10+к символов, с множеством иллюстраций и тп. Мой диплом выглядел много хуже и был всего в несколько раз больше. Это титаническая работа, смысл которой для меня не понятен. Написать 1к символов — дело минут на 30, если знаешь, что писать. Итого только набрать статью — порядка 5-10 часов. Иллюстрации, код, вычитка, правки, примеры, git. Допустим в сумме часов 20. Т.е. целый месяц по часу работать после работы, или потратить пару выходных, чтобы хлебнуть местных комментариев.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Ну я свою статью в сумме часов 30 писал, вместе с изучением доп материалов, кодом и собственно самим написанием. Просто по фану.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Неимоверное уважение, на самом деле. 20к символов, пока все сходится :). Помогли 4 тысячам человек, прочитавшим статью — это ведь правда круто.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Ну, как и многие статьи тут — в первую очередь свои проблемы решались, хочется в чем то разобраться, ковыряешься, делаешь заметки. А потом оказывается что в принципе можно приложив еще немного усилий собрать все это в одну статью. Так статьи часто и пишутся, просто причесанные заметки и код.
                                                                                                                                                                                                              Есть еще один вариант появления статей с оригинальным контентом — просто хочется кому то ответить в комментариях на какую то тему из своего опыта и размышлений, но понимаешь что для комментария ответ выйдет слишком жирным и пишется статья.
                                                                                                                                                                                                              Третий вариант появления таких статей — честолюбие или строчка в резюме. В общем то тоже ничего плохого не вижу.
                                                                                                                                                                                                              Есть конечно еще варианты, но эти, как мне кажется, наиболее частые для появления статей с оригинальным контентом. Если корпоративные блоги не брать.

                                                                                                                                                                                                              Это отвечая на вопрос откуда берутся люди статьи пишущие. Да и то у большинства статей обычно немного. 3-5 по субъективным ощущениям. А то и вовсе одна всего, как у меня.
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                4,5к просмотров. 13+. 33 закладки. 2 коммента.
                                                                                                                                                                                                                Такое ощущение, что в каком-нибудь ЖЖ эта статья вызвала бы большую реакцию, ёпрст.
                                                                                                                                                                                                                PS. Вы с автором сей статьи случаем не подняли синхронно друг другу карму?
                                                                                                                                                                                                                А то, 0,2 говорят о похожем — так происходит, если в течении дня друг другу люди плюсанули. Единственный вариант исправить зайти позже, а потом сделать минус и плюс обратно)
                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                  Так и ЦА у статьи довольно узкая. Из которой в ЖЖ никого не найти.
                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                    Не соглашусь. Про ленты для наса я лично читал именно в ЖЖ одного товарища)
                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                            Но вот комментарии — это боль. У меня категорически нет желания писать на Хабр *заметку* «смотрите, как у меня получилось» или «смотрите, что я нашел» именно из-за страха негатива.

                                                                                                                                                                                                            Не парьтесь: если писать техническую статью, не затрагивая социальные и/или политические темы, то комментариев не будет. Вот моя статья трёхмесячной давности с нулём комментариев.
                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                              Замечательная статья, но мне кажется что для обсуждения (тем более качественного обсуждения) подобного материала, необходимо делать предварительную подготовку.

                                                                                                                                                                                                              т.е. на хабре (и не на хабре) найти авторов статей/комментариев которые имеют знания достаточные для обсуждения (либо с вашей точки зрения могут задать интересные вопросы). После этого адресно пригласить их для обсуждения статьи.

                                                                                                                                                                                                              Ну или хотя бы в конце статьи указать список вопросов/пунктов которые вы бы хотели обсудить в комментариях.

                                                                                                                                                                                                              А так получается что окно в 10 деней слишком мало, чтобы надеяться что кто-то с соотвествующим опытом случайно обнаружит вашу статью и наберётся смелости высказать мнение.
                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                Пишите статьи про то, как все плохо в С++, с примерами.

                                                                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                                                                  Не парьтесь: если писать техническую статью, не затрагивая социальные и/или политические темы, то комментариев не будет. Вот моя статья трёхмесячной давности с нулём комментариев.

                                                                                                                                                                                                                  Держите хорошую иллюстрацию этого
                                                                                                                                                                                                                  image
                                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                                    Можно рассматривать это как то, что у вас нормально написано, и больше нечего добавить. Статья как раз из тех, которые попадаются при поиске информации по теме в интернете. Может никто ничего не напишет, зато кто-то прочитает, и она поможет ему разобраться.
                                                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                                                      Статья кстати хорошая, проблема нюанс только в одном — это узкая специализация материала. Написано зря? Вовсе нет, согласен с позицией, что такие материалы помогают людям, которые приходят с вопросами «из гугла». А вот обсуждать весьма трудно — надо разбираться в теме не хуже вас.
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Вот такие статьи должны поддерживаться администрацией и за них должны быть какие-то мотивирующие плюшки от неё, чтоб такие статьи чаще писали. Потому что не будет таких статей — не будет и аудитории под такие статьи(
                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          В качестве мотивирующей плюшки задумывалась ППА, но там с недавних пор ввели ручную фильтрацию, и например эту статью (оригинальный контент и рейтинг +83) дисквалифицировали из ППА с объяснением «потому что потому».
                                                                                                                                                                                                                          Намного выгоднее стало писать переводную галиматью в корпоративные блоги.
                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                            Ээээ. СЕРЬЕЗНО? Boomburum — это вы серьезно?
                                                                                                                                                                                                                            Скажите, где здесь бьющийся о стенку смайлик из аськи...
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              Что конкретно не так?
                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                              Я вообще не думаю, что материальная мотивация в таких вещах может как-то играть существенную роль. Хотя, может, это я зажрался.

                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                Как источник дохода — конечно не играет. Скорее как символический жест от администрации, мол, ценят.
                                                                                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                                                                                          Ну смотрите. Технические статьи уже некоторое время я сначала пишу в своей англоязычный блог. Можно сказать, что после написания такой статьи основная часть работы выполнена, а дальше остается только перевести эту статью и подрихтовать под стиль хабра. Это уже довольно леко.


                                                                                                                                                                                                                          Ну и если писать про условный хаскель или идрис, то это пропаганда выразительных систем типов, а это выгодно мне же в долгосрочной перспективе.

                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                          Я это уже писал давно, напишу и еще раз, проблемы начались после того как сделали свободную регистрацию, раньше я в комментариях мог найти ответы или же наоборот интересующие меня вопросы, сейчас же лишний раз сюда и соваться не хочется.
                                                                                                                                                                                                                            +8
                                                                                                                                                                                                                            дважды перечитал и не смог понять — зачем была написана эта статья?
                                                                                                                                                                                                                            зачем и для кого?
                                                                                                                                                                                                                              –11

                                                                                                                                                                                                                              Отмените токсичную карму, тогда такие, как Игорь Ашманов может быть соизволят чаще просвещать этот антироссийский гадюшник.

                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                Мне кажется, это им нинада, см. выше:

                                                                                                                                                                                                                                «Поэтому лично я минусую осознанно. Не чтобы анонимно плюнуть в спину. А чтобы этот человек больше не писал на этом сайте. Когда понимаю, что он одновременно — неправ, не способен признать свою неправоту»


                                                                                                                                                                                                                                Совершенно понятно: человек не прав, ему надо заткнуть рот. Чтоб его вообще не было.
                                                                                                                                                                                                                                Что не так-то?
                                                                                                                                                                                                                                Ниже такой же коммент по сути: а если кто мою статью или камент хвалит — поставлю ему лайк. Не, ну а чо.

                                                                                                                                                                                                                                P.S. Интересно напомнить, что месяца полтора назад на меня яростно напал здесь, а потом на Roem.ru хозяин Хабра Дениска, который проявил на протяжении десятков каментов все описанные топикстартером качества рядового комментатора Хабра: самоуверенность, косноязычие, безграмотность, абсолютную нетерпимость к чужому мнению, немедленное впадение в священную ненависть, оскорбления, нелепые выдумки про оппонента, диагнозы по переписке, брань, мат, угрозы, обещания понизить мне карму в масштабах Рунета («разоблачить») и т.п.

                                                                                                                                                                                                                                И это просто за то, что я позволил себе усомниться в том, что он правильно понимает смысл государственной премии и не может указывать президенту, чтоб тот награждал айтишников (в том числе мёртвых), которые нравятся ему, Денискину.
                                                                                                                                                                                                                                roem.ru/04-06-2020/282444/denis-kryuchkov/#comment-296386

                                                                                                                                                                                                                                Ну, каков поп, таков и приход.
                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                  Очень мило, что вы так избирательно меня процитировали. А ведь я специально сделал акцент на то, что должны одновременно выполняться все три условия. Если вы считаете нормальным такие вот подленькие манипуляции — значит, механизм общественной регуляции на хабре работает правильно.
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              одна точка зрения глобально царит почти во всех постах — первенство программистов над бизнесом

                                                                                                                                                                                                                              Наша работа для нас такой же бизнес ну или увлекательное хобби и конечно в первую очередь нормальные люди думают о себе, а не об абстрактном Васе с его хотелками.
                                                                                                                                                                                                                              Нужно качество, значит надо баксануть сколько сказали, спецы есть и их не мало, в отрыве от реальности живут единицы, но что бы вникать куда то нужен в первую очередь соответствующий стимул.
                                                                                                                                                                                                                                +7
                                                                                                                                                                                                                                пост о том, что в компании Рога и Копыта применили технологию XYZ, которая сейчас не самая популярная, но дает экономию и скорость производства фич. В этот момент пост и автор начинают уходить в минус
                                                                                                                                                                                                                                Может быть потому что технология XYZ не дает экономию и скорость производства фич? Может быть экономия и скорость производства фич имеют другую причину, которая сопутствовала внедрению технологии XYZ? В этом случае минусы обоснованы.

                                                                                                                                                                                                                                Но почему я ни разу не видел вопросы — про расчет экономики внедрения и пр.?
                                                                                                                                                                                                                                Может потому что не искали?
                                                                                                                                                                                                                                стоимость внедрения
                                                                                                                                                                                                                                стоимость изменений
                                                                                                                                                                                                                                стоимость рефакторинга
                                                                                                                                                                                                                                Или может быть потому что статьи в основном о программировании, а не о бизнесе?

                                                                                                                                                                                                                                и если пишется пост о том, что ускорили в 10 раз выпуск фич и интерфейс, то это же круто
                                                                                                                                                                                                                                Может быть автор просто думает, что он ускорил в 10 раз выпуск фич и интерфейс, а через некоторое время выпуск станет в 10 раз медленнее?

                                                                                                                                                                                                                                И какая разница, что там например хранимые в БД?
                                                                                                                                                                                                                                Может быть разница в том, что про это и был пост?

                                                                                                                                                                                                                                Нет ORM и все написали на галимых, но быстрых sql запросах, которые вам не нравятся просто потому, что вы их не понимаете
                                                                                                                                                                                                                                Может быть наоборот, все их хорошо понимают и знают их недостатки? Это же технический сайт, значит это самый вероятный вариант.

                                                                                                                                                                                                                                как не понимаете еще многое, но сейчас же принято sql ругать
                                                                                                                                                                                                                                Может быть его не принято ругать, а это вы что-то не так поняли?

                                                                                                                                                                                                                                Видимо обидно просто, что не посоветовались с вами?
                                                                                                                                                                                                                                Может быть причины другие, например те, что написаны в комментариях к тем статьям? Видимо вы решили их просто проигнорировать, так как они неудобны для вашей точки зрения.
                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                  Так вот. Например кто-то наконец решился и пишет пост о том, что в компании Рога и Копыта применили технологию XYZ, которая сейчас не самая популярная, но дает экономию и скорость производства фич. В этот момент пост и автор начинают уходить в минус, его комменты тоже минусуют, часто его закидывают фразами типа: к вам никто работать не придет, почему не применили современное ПО и т.п.

                                                                                                                                                                                                                                  Потому что это реальность, у фронтенд команды есть проект на первом ангуляре. И знаете какая у них боль закрыть вакансию? Или если я буду искать работу и мне предложат вакансию где надо писать на ЖДК1.5 то я туда не пойду. В ИТ чтобы оставаться на месте надо постоянно бежать. Иначе вы через пару лет со своими старыми технологиями (которые могут действительно решать проблемы бизнеса) просто не будете попадать даже в начальный список рассматриваемых кандидатов.

                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                    Я так и не понял, а в чём хранимки sp то виноваты? )
                                                                                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                                                                                      Я и не писал, что для меня они в чем-то виноваты, но многие считают, что БД — это что-то типа csv-файла с готовыми функциями чтения и записи для любимого языка. Это, конечно, не так )))) Но вы их не переспорите, для них orm — единственное, что есть потому, что «а вдруг БД надо будет сменить», но как правило никто их таких ребят никогда бд под проектом не менял, если вы меняли, то знаете, что надо поменять очень очень много. А если все через код делать, то тормозить будет.
                                                                                                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                                                                                                        Да вроде уже раз 20 в этих недавних статьях повторили — не потому что «БД надо будет сменить», а потому что логика в БД это сложно в поддержке.
                                                                                                                                                                                                                                          –4

                                                                                                                                                                                                                                          Чем именно сложно? Давайте на примерах.

                                                                                                                                                                                                                                            +8
                                                                                                                                                                                                                                            habr.com/ru/post/515628/#comment_21976090
                                                                                                                                                                                                                                            Тут как раз по пунктам, не буду весь комментарий копировать.

                                                                                                                                                                                                                                            habr.com/ru/post/515628/#comment_21973912
                                                                                                                                                                                                                                            Проблемы с копипастой кода.

                                                                                                                                                                                                                                            habr.com/ru/post/515628/#comment_21978156
                                                                                                                                                                                                                                            Пример с добавлением поля в сочетание «user_id, user_name».

                                                                                                                                                                                                                                            habr.com/ru/post/515628/#comment_21980768
                                                                                                                                                                                                                                            Обсуждение управления кодом, есть проблемы с использованием git и поддержжанием актуальности кода в БД. Предлагается ограничивать удобный для разработки вариант через снижение KPI. Решение технической проблемы административными средствами, что говорит о том, что ни удобных инструментов, ни средств контроля для этого нет.

                                                                                                                                                                                                                                            habr.com/ru/post/515628/#comment_21973708
                                                                                                                                                                                                                                            Описываются практические сложности с масштабированием при размещении логики в БД и упрощение масштабирования при размещении вне БД.

                                                                                                                                                                                                                                            habr.com/ru/post/515628/#comment_21975076
                                                                                                                                                                                                                                            Отмечаются сложности с масштабированием.

                                                                                                                                                                                                                                            habr.com/ru/company/lingualeo/blog/515530/#comment_21965354
                                                                                                                                                                                                                                            Актуальность кода в БД.

                                                                                                                                                                                                                                            habr.com/ru/company/lingualeo/blog/515530/#comment_21964854
                                                                                                                                                                                                                                            Отмечаются возможные проблемы с понятностью кода, версионностью, тестированием, масштабированием.

                                                                                                                                                                                                                                            habr.com/ru/company/lingualeo/blog/515530/#comment_21971808
                                                                                                                                                                                                                                            Понятность кода.

                                                                                                                                                                                                                                            habr.com/ru/company/lingualeo/blog/515530/#comment_21966170
                                                                                                                                                                                                                                            habr.com/ru/company/lingualeo/blog/515530/#comment_21979834
                                                                                                                                                                                                                                            Проблемы с юнит тестами, с подменой реальных сервисов заглушками.

                                                                                                                                                                                                                                            habr.com/ru/company/lingualeo/blog/515530/#comment_21975446
                                                                                                                                                                                                                                            Сложности с код-ревью.

                                                                                                                                                                                                                                            habr.com/ru/company/lingualeo/blog/515530/#comment_21978142
                                                                                                                                                                                                                                            Проблемы с одновременным редактированием.

                                                                                                                                                                                                                                            habr.com/ru/company/lingualeo/blog/515530/#comment_21971320
                                                                                                                                                                                                                                            Разные моменты, с которыми могут быть сложности.
                                                                                                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                                                                                                              А кто вам сказал, что есть только черное и белое и, если в проекте используются, хранимки, то на них вообще всё навьючено? Я все приложенные комменты постарался внимательно прочитать и вот вам ответ:

                                                                                                                                                                                                                                              0) Как и все инструменты хранимки не надо для всего использовать, про бизнес-логику в них я вообще вроде не писал. Юзайте только там, где это оправдано и удобно. Врядли в проекте нужно 100500 хранимок, реально код стремного будет редактировать, но порой до 50 штук редко редактируемых — вполне норм.

                                                                                                                                                                                                                                              1) Кто мешает выкатывать хранимки через патчи бд как и поля и таблицы? Вы же не на проде поля для orm добавляете, да? Разрабатываете на локально БД, пишите тесты, патчи если надо и все.

                                                                                                                                                                                                                                              2) Ошибки. В PG можно бросать exception из БД. В mysql не знаю, не работаю с ней.

                                                                                                                                                                                                                                              3) Не надо из бд текст ошибки возвращать, юзайте коды ошибок и всё, если оно вообще там надо. Заодно переводы сможете поддержать.

                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                А кто вам сказал, что есть только черное и белое и, если в проекте используются, хранимки, то на них вообще всё навьючено?

                                                                                                                                                                                                                                                Потому что именно такая архитектура и обсуждается обычно. Типичный спор вокруг хранимок возникает когда приходит заблудившийся DBA и начинает рассказывать, что бизнес-логике в хранимках самое место, а все ORM надо запретить, потому что генерируемые ими запросы невозможно оптимизировать (ха-ха).


                                                                                                                                                                                                                                                Кто мешает выкатывать хранимки через патчи бд как и поля и таблицы? Вы же не на проде поля для orm добавляете, да? Разрабатываете на локально БД, пишите тесты, патчи если надо и все.

                                                                                                                                                                                                                                                Никто не мешает, но это сложнее чем написание кода на нормальных языках программирования.

                                                                                                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                                                                                                  «обычно» — прикольно, т.е. те самые гики, которые должны думать прежде чем делать минусуют точно не разобравшись в вопросе. Не уточнив о чем именно говорилось. Кстати, не говоря уже о том, что статья вообще не про технологии)
                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                    Вы сами не привели никаких ссылок на конкретное обсуждение, потому я и пишу про то, что я вижу в подобных рассуждениях обычно.

                                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                                      А о чем ваша статья? В комментариях уже несколько раз задали этот вопрос.


                                                                                                                                                                                                                                                      UPD 2 (на след день). Как и ожидалось, в комментах маловато непосредственного обсуждения статьи.

                                                                                                                                                                                                                                                      Ну так может статья такая, что обсуждать нечего. У вас там даже по объему 30 предложений всего.

                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    Вот только у автора в статье вообще все в PG. Даже json для фронта в PG формируется и вся бизнес логика. Специально сейчас статью открыл полистать, до того только по devzen и Радио-Т был со статьей знаком.
                                                                                                                                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                                                                                                                                      0) Автор того поста как раз открытым текстом и сказал, что почти всё они стараются делать в хранимках по умолчанию, прежде всего бизнес-логику. То есть то, что как раз часто меняется в активно развивающихся проектах.


                                                                                                                                                                                                                                                      1) Да никто не мешает, собственно это, пожалуй, лучший вариант из имеющихся для FOSS SQL RDBMS. Но для выкатки таблиц и полей есть более-менее терпимый инструментарий, а для хранимок и подобных сущностей нет. Например, в таблице вы можете сделать ALTER TABLE для одного-двух полей, хранимку только целиком заменить.

                                                                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                                                                        А что вы мне про его статью-то пишите? Я что, конкретно ее восхвалял?
                                                                                                                                                                                                                                                        Не так же, я пишу, что для всего свои инструменты. Вы же не юзаете csv файлы в качестве БД? И юзаете git, а не копирование файлов на ftp с постфиксами _2, _3 и пр.

                                                                                                                                                                                                                                                        И в чем проблема заменить всю хранимку, если у вас система патчей подразумевает 1 хранимку на файл и он просто деплоиться в БД? В git показывает вам построчные изменения. Что вам еще надо?
                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                          для всего свои инструменты

                                                                                                                                                                                                                                                          А такое никто обычно и не минусует. Любой инженер и программист это понимает. Минусуют обычно как раз те случаи когда что то не подходит для задачи и автор не хочет слушать никаких аргументов.
                                                                                                                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                                                                                                                            Хранимка может использовать тип данных, поэтому тип данных надо деплоить перед хранимкой.


                                                                                                                                                                                                                                                            Для изменения типа данных надо сначала удалить использующие его хранимки.


                                                                                                                                                                                                                                                            Если хранимка — не stored procedure, а stored function, то она может использоваться видом. Если вид объявлен как WITH SCHEMABINDING — хранимку нельзя удалять пока вид существует.


                                                                                                                                                                                                                                                            Наконец, вид может использоваться в другой хранимке...


                                                                                                                                                                                                                                                            Вот и получается, что в схеме "1 объект на файл" для деплоя нужно знать все зависимости между этими объектами, причём как в файлах, так и в БД. Готовых решений для такого деплоя я не видел, писать самостоятельно — слишком долго, и будут баги. Причём наверняка будут всплывать баги во время деплоя на прод, а этого-то как раз хочется избежать больше всего.


                                                                                                                                                                                                                                                            Вот и приходится ограничиваться обычными миграциями, по схеме "1 миграция на файл".

                                                                                                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                                                                                                              Так не используйте типы, юзайте json. Его размапливайте в объект в коде, все почему-то ищут не возможности, а то, почему не надо.

                                                                                                                                                                                                                                                              Может вам не повезло, конечно, но у нас нормально — есть немного хранимок и они помогают эффективно выбираться данные.
                                                                                                                                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                                                                                                                                А валидацию по, например, JSON Schema Postgre поддерживает?

                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                              Вы ответили на комменты к той статье, в форме подразумевающей, что с комментами вы не согласны и особых минусов в подходе "вся БЛ в хранимках" не видите.

                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                            про бизнес-логику в них я вообще вроде не писал

                                                                                                                                                                                                                                                            А в статьях, на которые вы ссылались, авторы про это писали. Именно поэтому и было негативное отношение в комментах, которое вы отметили в статье.
                                                                                                                                                                                                                                                            То есть получается, вы не разобрались в вопросе, поняли тему обуждения неправильно, и на основе своих домыслов обвинили широкий круг технических специалистов в некомпетентности и низких моральных качествах — и sql они не знают, и в бизнесе не разбираются, и не слушают никого.


                                                                                                                                                                                                                                                            Кто мешает выкатывать хранимки через патчи бд как и поля и таблицы?
                                                                                                                                                                                                                                                            Не надо из бд текст ошибки возвращать, юзайте коды ошибок и всё
                                                                                                                                                                                                                                                            В PG можно бросать exception из БД

                                                                                                                                                                                                                                                            Можно. Все это можно сделать. Только зачем?


                                                                                                                                                                                                                                                            Кто мешает выкатывать хранимки через патчи бд как и поля и таблицы?

                                                                                                                                                                                                                                                            Сложность поддержки мешает.

                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          del (Выше меня граздо лучше ответили)
                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    Ализар пишет — караван идет…
                                                                                                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                                                                                                      Если хотя бы 1 человек задумается — уже хлеб! =)
                                                                                                                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                                                                                                                      Отторжение вызывают не «бизнес», а коммерческие посты.

                                                                                                                                                                                                                                                      Пара примеров
                                                                                                                                                                                                                                                      Дешевый коммерческий пост:

                                                                                                                                                                                                                                                      habr.com/ru/company/vdsina/blog/516110

                                                                                                                                                                                                                                                      Пост состоит, собственно, из названия. Остальное просто ложь.
                                                                                                                                                                                                                                                      (В хабе «Серверное администрирование», заметьте.)

                                                                                                                                                                                                                                                      А это «бизнес» пост или нет?

                                                                                                                                                                                                                                                      habr.com/ru/post/516428

                                                                                                                                                                                                                                                      Освоив методики, описанные в посте, можно очень неплохо сохранить компании деньги, время и репутацию.
                                                                                                                                                                                                                                                      И где же тонны негатива и не значимых комментариев?



                                                                                                                                                                                                                                                      Размещать рекламу в хабе «Программирование» и надеяться, что фанаты Ким Кардашьян набегут и заплюсуют до смерти, несколько наивно. Но можно создать хаб «МММ», например.
                                                                                                                                                                                                                                                        –4
                                                                                                                                                                                                                                                        Всё так, всё так.
                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          Маловато аргументов, больше эмоций. А ведь можно было сделать настоящее исследование насколько хабр стал не тортом…
                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                            Я все жду пост от «Короля разработки» с тайтлом «Хабр-говно, редакторы — повелители мух»
                                                                                                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                                                                                                            Беда в том, что самые интересные люди давно свалили с Хабра (не в обиду оставшимся). Вопрос — куда?
                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              В
                                                                                                                                                                                                                                                              Экзистенциальное
                                                                                                                                                                                                                                                              Отчаяние
                                                                                                                                                                                                                                                              .


                                                                                                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                                                                                                Хм… когда сказать нечего, но очень хочется…
                                                                                                                                                                                                                                                              –11
                                                                                                                                                                                                                                                              1. Убрать ограничения, зависящие от кармы.
                                                                                                                                                                                                                                                              2. Разрешить анонимные комментарии.

                                                                                                                                                                                                                                                              Всё, и хабр снова будет торт.

                                                                                                                                                                                                                                                                +12
                                                                                                                                                                                                                                                                Всё, и хабр снова будет торт.

                                                                                                                                                                                                                                                                Всё, и хабр снова будет торт. станет pikabu :)

                                                                                                                                                                                                                                                                Я уже сбился со счета сколько раз такое предлагали.
                                                                                                                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы так неустанно утверждаете, даже сбившись со счёта который раз, как будто эти пункты уже ранее здесь были испробованы и практический результат полностью подтвердил вашу теорию.
                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                    Вы так неустанно утверждаете, даже сбившись со счёта который раз, как будто эти пункты уже ранее здесь были испробованы и практический результат полностью подтвердил вашу теорию

                                                                                                                                                                                                                                                                    предлагаете мне прыгнуть с небоскреба и посмотреть разобьюсь я или нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                    больше кормить не буду
                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                      Извините, но это тоже не аргумент. Похожие аргументы приводились, когда можно было ставить только минусы комментаторам. Потом таки удалось донести до бурума, что плюсовать можно разрешить не до бесконечности, а до плюс 4. И вы прикиньте, в итоге пользователи хабра таки плюсуют комментаторов в карму, а не продолжили лично своим поведением всей массой придерживаться мнения, что ридкомменты должны страдать и получать только минусы в карму.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Так вот, а я лично сбился со счёта что из того, что предлагалось или поддерживалось мной на хабре — в итоге таки внедрили. Точно — плюсы в карму комментаторам; разделить оценку за статью и оценку по которой начисляются денюжки (фиксируется через три дня после выпуска), срок голосования по статье сильно увеличить, добавить ограничения к минусованиям.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот всё обещают разрешить авторам под своими статьями отвечать чаще, чем позволяет карма.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Не поверите, систему уже много раз меняли и патчили. Ну там за кучу минусов к коментам в короткий срок — отбирают право голоса на сутки и т.п.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Но вот какой система должна быть — тут да, тут вопросов куча.
                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                        разделить оценку за статью и оценку по которой начисляются денюжки (фиксируется через три дня после выпуска)

                                                                                                                                                                                                                                                                        Причём тихой сапой: на habr.com/ru/ppa/faq по-прежнему «Если публикация в профильный хаб по итогам голосования набирает рейтинг в 30 баллов...»
                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                          Не, тогда они это как новость в АМА выдавали, как минимум. Я тогда порадовался — всего с годик от момента коммента непосредственно буруму и опа, ввели.
                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                      Проверить это гораздо проще чем кажется (и сильно дешевле чем кажется).

                                                                                                                                                                                                                                                                      Рецепт достаточно прост, возмите парсер хабра, поднимите сайт на котором можно будет писать новые комментарии к хабравским статьям анонимно и без ограничений кармы (модераторов тоже не надо).

                                                                                                                                                                                                                                                                      Если это так востребованно, то все комментаторы в конце концов переедут туда (за неотфильтрованным светом истинного знания) и настанет всеобщая кумбая, то я думаю ТМ внедрит эту систему и снимет шляпу перед вами за приток орд новых пользователей, которым можно будем рекламу показывать.
                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                        да были же эксперименты (и судя по этой краткой заметке не один) с попыткой создания альтернатив… да что-то вот не взлетело

                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                          копировать чужие статьи? не взлетит по определённой причине.
                                                                                                                                                                                                                                                                          сделать отдельные комментарии к ним — не взлетит по той причине, кто та часть комментаторов с хабра, которые общаются здесь, туда не пойдут, ибо на кой им комментировать и читать в разных местах.
                                                                                                                                                                                                                                                                          ну то есть предложение заведомо проигрышное.
                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                            Ничего не копировать. Просто отзеркалить с возможностью встройки своих комментариев. то есть, все комментарии с хабра тоже будут отображаться, и можно будет на них отвечать. единственный минус в том, что на хабре-то комментаторы об этом не узнают. Но если предположение о том, что свободное комментирование резко оживит ресурс, верно, то на новом ресурсе N будет достаточно и своих комментаторов.
                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                              Шадоу бан называется. Только тут массовый шадоу бан, в котором все забаненые могут общаться только друг с другом, а пользователи вне психушкиресурса их не будут видеть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                Можно даже завести на хабре R&C ботнет, который будет постить на хабр заплюсованные комменатрии с ресурса N.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Боюсь, Хабр сильно против будет)
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Почему?

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Представьте, что вы сделали форк хабра и можете коммитить лучшие свои ветки обратно в апстрим. Если теория верна, и там правда будет классное сообщество комментаторов, то все будут в выигрыше.
                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              ибо на кой им комментировать и читать в разных местах
                                                                                                                                                                                                                                                                              Для этого делаем простенький browser extension и все комментарии видны также и на самом хабре.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Технические проблемы всегда можно решить.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Проблема в том что productfamily считает что есть какая-то (по видимому довольно значительная) часть адекватных, умных и знающих пользователей, которым система кармы не даёт возможности высказаться. Если бы не карма (и только карма?), они бы ого-го.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Ему совет — если ты так свято в это веришь, потрать время и немного денег (можно даже бесплатно исхитриться), докажи, техническая возможность есть.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Это примерно также как потенциальные статьеписатели — «если бы не карма, я бы вас супер-качественным контентом завалил». Если спросить, а в чём проблема то разместить не на хабре этот супер-пупер контент, тем более хабр убрал правила про размешение копий. Всё равно танцору карма мешает?
                                                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                Я это вижу не так. Главное — это политическое неприятие.
                                                                                                                                                                                                                                                                                Во-первых, спасибо за признание того, что здесь «Проблема в том что юзер считает». Другими словами, это оруэлловский подход к мыслепреступлениям.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Но далее есть техническое недопонимание. Сегодняшняя система кармы позволяет мне высказаться, доказательство чему мои комментарии и незабаненность. Проблема в том, что для обычного человека, который особо не пишет свои статьи, комментирует не каждый день, которому не надо «ого-го» — всё равно реально рискует оказаться полубезправным холопом, если его комментарий не совпадёт с партийной линией здешних активистов. Стая активистов (или набор аккаунтов) легко (а может, и играючи) может вбить начинающего в такой минус, который не стоит времени, потраченного на попытки выбраться из него. Минусаторы же обычно более активны и обидчивы, чем плюсаторы. Отсюда следует постоянная угроза утопления в долговой яме минусовой кармы. Это тоже не способствует притоку новых людей и особенно — идей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                На других сайтах этот эффект нейтрализуют временнЫми ограничениями. То есть, это как если бы человека посадили в тюрьму, то здесь это похоже на северную корею, где официально нет даже срока наказания, можно до смерти сидеть и не выйти, подсудимому никогда не говорят, на сколько его посадили.
                                                                                                                                                                                                                                                                                В других же системах есть хотя бы временнОе ограничение тяжёлых наказаний, после которого ключевой параметр юзера автоматически возвращается из минуса к нулю, позволяя ему вернуться в общество.
                                                                                                                                                                                                                                                                                Проблема не в написании многих статей. Многие юзеры не пишут вообще статей. Проблема в комфортном комментировании и возможности голосовать за комменты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Официальная политика много раз оглашалась: кто хочет комфортного комментирования и возможности голосовать за комменты, тот пусть пишет технические статьи. Хабру нужны статьи, а не «смелые мнения» в каментах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                    спасибо за признание того, что здесь «Проблема в том что юзер считает»
                                                                                                                                                                                                                                                                                    «Юзер считает» это значит что это ваше мнение и как любое мнение (в том числе и моё) может быть ошибочным. Проясните в чём здесь «оруэлловский подход к мыслепреступлениям».

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это тоже не способствует притоку новых людей и особенно — идей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    За всё надо платить, система кармы и модераторов это плата за отсутствие тролей, рекламы в комментах и т.п. Как вы предлагаете решить данную проблему?

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Понятно что есть некоторая часть «нежных» пользователей которые так переживают за минуса, что кушать не могут. И хабр их теряет, но альтернатива гораздо хуже.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    На данный момент есть некоторое равновесие. Предложите лучшее решение, все будут рады. Только не из страны бабочек с розовыми эльфами. Ну или хотя бы приведите пример ресурса где это сделано лучше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    К тому же ваше высказывание «притоку новых людей и особенно — идей» это опять же ваше мнение, но претендующее на истину. Которое придаёт неуловимое послевкусие после прочтения ваших комментариев. За подобное некоторые влепят вам минус, для профилактики.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Проблема в комфортном комментировании и возможности голосовать за комменты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    «Комфортном комментирование» одного, оборачивается чтением его помоев многими. Если достаточное количество пользователей с правом голоса решило что лучше бы вам в таком стиле не писать, тогда обнулите карму и попробуйте писать подругому, менее «комфортно». Можно же, на минутку, допустить что проблема в вас (как бы это безумно не звучало) и всё получится.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    «возможности голосовать за комменты» — не надо забывать что существуют причины для этого и не в последнюю очередь это стимулирование написания хороших статей. Без которых все комментарии и голоса за них вообще не будут иметь значения.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    PS. Если что, минус вам не ставил.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Надо будет подумать над «как решить». Гарантированно хорошего и подходящего бОльшему количеству я так сразу предложить не могу (кроме автоматической амнистии хотя бы через год).
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Объективно ошибаться могут обе стороны. Но одна сторона безоружна и даже беззащитна. Она не может защититься от поражения вооружённой стороны даже если вооружённая сторона неправа. Она же считает, что она «права», и поэтому наделяет себя правом карать неугодное (то есть, неправильное) мнение. Вот здесь и зарыт оруэлловский подход: в том, что вооружённая сторона считает, что нужно карать чужое мнение, а не преступление. То мнение, которое она считает неправильным. Даже если это научная дискуссия.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но это скорее, лечится временем, когда динозавры вдруг осознают свою реальную численность…
                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Давайте я вам один секрет скажу — пару недель назад я закрыл аккаунт который набрал -10 и открыл этот. Могу даже в личку сказать имя аккаунта и с моей точки зрения я не писал ничего предрассудительного. Но я набрал -10, также как и на предыдущем и т.п.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Точно также через пару сотен комментов, этот аккаунт будет иметь -10. Переживать об этом, это примерно как переживать что зима настала.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не хочется минусов — пиши статью. Это как в экономике, небольшая инфляция необходима для развития (т.е. писания статей).

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну а пока у меня есть карма, я каждый вечер просматриваю статьи и тем авторам у которых меньше чем +20 голосую за карму, особенно из песочницы. Так как знаю что это не просто написать статью, оснобенно не на тему «какой хреновый хабр, давайте карму отменим».

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вот здесь и зарыт оруэлловский подход: в том, что вооружённая сторона считает, что нужно карать чужое мнение, а не преступление. То мнение, которое она считает неправильным.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        В этом заключается ваша проблема, вы считаете что вот то что вы написали, это и есть истинная правда, что карают за «чужое мнение», а не за то что ваш стиль не очень, что человек проснулся не с той ноги, что прочитав три строчки вашего комментария он в своей голове не выстроил совершенно противоположенное тому что вы сказали.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Такое впечатление что вы искренне уверенны что ваш стиль и способ подачи безупречен. Что не сквозит через все ваши высказывания что «я то прав», «я знаю как оно на самом деле». И приходите к едиственно возможному выводу, «меня то за что?» если не за что, то остаётся только единственно возможное объяснение — «мыслепреступление» и всеобщий, жидомасонский заговор.
                                                                                                                                                                                                                                                                          –4
                                                                                                                                                                                                                                                                          Истину глаголишь. Полностью согласен с обоими пунктами. Аминь.
                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                            На дваче есть анонимные комментарии и нет кармы.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Может, вам туда?
                                                                                                                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                                                                                                                              Лучшие практики заимствовать незазорно. Даже у двача.
                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                            Автор пишет о бизнесе как будто это священная корова, и мы все должны только и делать что работать на него родимого, ради того чтобы кому то моя статья принесла в конечном итоге прибыль. А если я вообще не думаю о чьей то прибыли когда пишу статью на хабре, значит со мной что то не так? Кто сказал что бизнес должен быть везде?
                                                                                                                                                                                                                                                                            И открою вам тайну дорогой автор, необязательно пытаться из всего пытаться делать деньги. Можно просто жить и делиться знаниями и получать удовольствие от этого.
                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                              Бизнеса на Хабре слишком много. Я иногда думаю написать интересный пост, и всякий раз останавливаю себя: моя статья, какой бы хорошей ни получилась, тут же потеряется среди корпоративных. Нет смысла стараться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                А как иначе? Хостинг и поддержка сайта стоят денег.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Деньги, вне всякого сомнения, важны. Но любимые нами ресурсы стали таковыми, когда деньги не определяли всё их наполнение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Когда коллективные блоги только появились, они не были заточены под монетизацию и сложившиеся в них сообщества стремились себя сами развлекать, быть друг другу полезными и интересными. Невозможно себе представить хабр 2006 года, где две трети постов на главной — от продавцов пены для бритья, корреспондентов журнала «Yes!» и нижегородского лесничества, а ещё пятая часть — от перегоревших копирайтеров-«редакторов» на зарплате. Никто бы не стал это читать. Если в сообществе появлялось что-то ему неприятное, оно использовало механизмы саморегуляции. Но с блогами компаний и редакторскими статьями саморегуляция не работает, потому что деньги стали важнее сообщества. Хабр теперь — хитроумная рекламная площадка, где всё ещё иногда можно высказаться не только по поводу рекламы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Во-первых, с ростом сообщества и трафика неизбежно растут и расходы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Во-вторых, это закономерный процесс, что сайт сначала раскручивают на деньги инвесторов, а потом монетизируют, чтобы вернуть инвесторам их вложения. Вы ведь застали время, когда ни на гугле, ни на ютубе, ни вк не было платного/рекламного контента? А теперь они им забиты ещё гуще, чем хабр.
                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                              (с трудом вспоминая пройденный в том ещё веке матан)
                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну и где тут линейное программирование?

                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                На мой взгляд, проблема в том, что администрация давно забила на ресурс. Иногда кажется, что Хабр — это какой-то php-скрипт, который положили на бесплатный хостинг в 90-е, и забыли про его существование.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Почему топовый айтишный ресурс так медленно эволюционирует? Маркдаун ввели пару лет назад, спасибо. Но это надо было сделать лет 10 назад. Речь не только об отсталости ресурса с технической точки зрения, но и в социальном плане полный провал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Тут все ругают Пикабу, а я считаю, что это отличный пример того, как правильно коммуницировать с сообществом. Там админы постят интересные статьи о жизни ресурса, модераторы участвуют в жизни сообщества. Айтишники — тоже люди. Им хочется быть вовлечёнными в сообщество, а не просто комментировать чужие комментарии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если на пикабу всё хорошо, а здесь всё плохо, то почему вы (и ещё сотня комментаторов этого поста) здесь, а не там?
                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Отвечу за себя: привычка. Я уже давно ничего здесь не комментирую (за редким исключением, как сейчас), а из всех статей читаю в день дай бог пару из того, что редакция вынесла в блок топ-новостей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                      На муське и афтырьшоке бесполезны ботнеты для слива-подъёма кармы и нет даже функции "пожаловаться", но общение идёт достаточно конструктивно и цензурно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если на хабре всё хорошо, то почему я все новые хаутушки по новым вещам ищу и нахожу иногда даже в ВК, а не на хабре?
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Почему топовый айтишный ресурс так медленно эволюционирует? Маркдаун ввели пару лет назад, спасибо. Но это надо было сделать лет 10 назад.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это да, с другой стороны его больше нигде нет, кроме как на сайтах для программистов (GitHub, GitLab). Для меня сейчас не существует близкого к идеальному решения для блогингга с техническим уклоном. Видимо такому только предстоит появиться...

                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Стандалон — вполне себе решение, имхо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Тут все ругают Пикабу, а я считаю, что это отличный пример того, как правильно коммуницировать с сообществом

                                                                                                                                                                                                                                                                                          И потому оттуда на Реддит чуть больше года назад и ушла большАя часть участников?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ошибки бывают у всех, и администрация, кстати, после «бунда» приняла меры по их устранению.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                          При мицголе Mithgol такого не было!
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Где он вообще сейчас? Сам застал фидонет, но с ним не пересекался.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы не понимаете, человек просто соскучился и таким образом позвал его обратно на ресурс)
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Мне кажется, автор добился, чего хотел)

                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вообще не понял о чем эта статья.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Хабр — это сообщество Айтишников, Гиков и Хакеров. И мы пишем то, о чем нам интересно. Естественно, нам интересны хорошие технические или научно-популярные статьи. А денежки нам платят за работу, а не за статьи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            И система кармы очень неплохо работает. Все жалующиеся на карму и требующие убрать ее ограничения как правило не написали ни одной статьи. Вот прямо сейчас прошелся по нескольким таким аккаунтам — посмотрел — все предсказуемо: отрицательная карма и ни одной статьи. А то и вовсе ольгинские тролли, ноющие, что система кармы им не дает троллить тут по полной программе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                              ну у вас типичное хабромнение 25% голосовавших на этой статье
                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну да) Я честно говоря долго думал, как проголосовать — «Нет» или «Не волнует», т.к. суть вашей проблемы мне все равно непонятна. И ответил я скорее всего не совсем на тот вопрос, который вы выносите на обсуждение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Теперь же оказывается, что только одна точка зрения глобально царит почти во всех постах — первенство программистов над бизнесом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Где вы это увидели? Конкретные примеры можно?


                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это не общение и не развитие, это какой-то закрытый клуб по интересам, которому нет дела до реальных дел и денег.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Чуть ли не самый повторяемый тезис на Хабре, по разному перефразируемый:


                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Вася и Петя — программисты, решили сделать плюс-минус один и тот же продукт
                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Вася сел за проработку требований, построение гибкой архитектуры со всеми SOLID и GRASP, готовой к любым изменениям рынка, взял самый строго типизированный язык и самую продвинутую БД, проработал систему типов и т. д., начал писать сначала тесты, внедрил CI/CD, начал писать k8s native систему и т. д., и т. п.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              • А Петя тем временем взял WordPress/jQuery, набросал на коленке говнокод MVP и вывел на рынок, пошли первые пользователи, первые деньги, на которые он нанял других программистов, половина из которых писала новые фичи, а вторая затыкала баги, и он захватил рынок, вернее создал, ведь у Васи только-только закончилась разработка ядра фреймворка, готового к любым изменениям. И заначка у Васи закончилась, и он пошёл к Пете на работу, постоянно рассказывая, что было Петей с самого начала сделано неправильно и как бы он сделал, будь его воля. Вернее даже как он начинал делать, когда была его воля, но не хватило времени и денег, да и вообще стало бессмысленно после того как Петя своим говнокодом захватил рынок.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Учитесь, меняйте мировоззрение, вдруг это то, что и вам надо. И какая разница, что там например хранимые в БД? Или, о ужас! Нет ORM и все написали на галимых, но быстрых sql запросах, которые вам не нравятся просто потому, что вы их не понимаете как не понимаете еще многое, но сейчас же принято sql ругать. Видимо обидно просто, что не посоветовались с вами?

                                                                                                                                                                                                                                                                                              А вдруг этот подход уже опробовали 10+ лет назад, и пришли к выводу, что он, внезапно, не серебряная пуля и на многих задачах в средне- или долгосрочной перспективе проблем бизнесу приносит больше чем решает, хотя есть и задачи, когда его применение оправдано, по крайне мере на какое-то время, пока не упрёшься в проблемы горизонтального масштабирования SQL и крайне ограниченных способов взаимодействия хранимых процедур с внешним миром?


                                                                                                                                                                                                                                                                                              А вдруг есть понимание, что ORM ничто иное как, грубо говоря, преобразование OOP <-> SQL? И в любой этап преобразования часто можно вмешаться, в частности использовать не автоматически сгенерированный SQL, а написать его ручками. И использовать ORM во всей мощи не по всему приложению (он, внезапно, тоже не серебряная пуля, решающая все проблемы бизнеса), а, например, только в command потоке в CQRS подходе? Невозможно скажете вы? Ни одного комментария на эту тему там не было?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Чуть ли не самый повторяемый тезис на Хабре, по разному перефразируемый:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вася и Петя — программисты, решили сделать плюс-минус один и тот же продукт
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вася сел за проработку требований, построение гибкой архитектуры со всеми SOLID и GRASP, готовой к любым изменениям рынка, взял самый строго типизированный язык и самую продвинутую БД, проработал систему типов и т. д., начал писать сначала тесты, внедрил CI/CD, начал писать k8s native систему и т. д., и т. п.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                А Петя тем временем взял WordPress/jQuery, набросал на коленке говнокод MVP и вывел на рынок, пошли первые пользователи, первые деньги, на которые он нанял других программистов, половина из которых писала новые фичи, а вторая затыкала баги, и он захватил рынок, вернее создал, ведь у Васи только-только закончилась разработка ядра фреймворка, готового к любым изменениям. И заначка у Васи закончилась, и он пошёл к Пете на работу, постоянно рассказывая, что было Петей с самого начала сделано неправильно и как бы он сделал, будь его воля. Вернее даже как он начинал делать, когда была его воля, но не хватило времени и денег, да и вообще стало бессмысленно после того как Петя своим говнокодом захватил рынок.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                И это и есть правильный бизнес. И часто так везде. Вначале нужно чтобы проект взлетел, а потом уже начинать разрабатывать что-то серьезное.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А Петя тем временем взял WordPress/jQuery, набросал на коленке говнокод MVP и вывел на рынок, пошли первые пользователи, первые деньги, на которые он нанял других программистов, половина из которых писала новые фичи, а вторая затыкала баги, и он захватил рынок, вернее создал, ведь у Васи только-только закончилась разработка ядра фреймворка, готового к любым изменениям. И заначка у Васи закончилась...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вася решил наконец что можно выйти на рынок показал проект акселератору которые посмотрели проект и увидели что он стоит развития в отличии от поделки Пети — проект серьёзный и выдали ему начальных инвестиций. Вася вышел на рынок.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У Пети же устарела версия WordPress команда устраивает митинги против jQuery клиенты требуют фичей которые не сделать на php. Переписывать все дорого и больно из за завязанных на устаревшие хуки голых SQL. Тут ещё и конкурент серьёзный в виде Васи к которому начинают уходить клиенты.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Петя рвет и мечет но сделать ничего уже не может только пытается потягаться количеством фичей. Но половина из них не нужна, другая половина уже есть у Васи изначально. Команда Пети уже выгорела из за постоянных костылей, велосипедов, делайнов и ушла либо к Васе либо просто сбежала подальше от самодура.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вася вышел на IPO и доволен как слон а Петя закрыл проект и начал новый — снова на WordPress/jQuery...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А вы уверены, что проект Васи кому-то нужен? Хотите сказать, что все проекты взлетают?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Может и не взлетит но и убыточным не будет — Ведь был Петя который за счет сырого продукта зарабатывал уже копейки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Почему я редко хожу на хабр.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • уровень контента сильно упал. Посмотрите на топ — он почти полностью состоит из развлекательного контента.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Уровень комментаторов сильно упал. Я пишу статьи на хабр в основном ради полезных комментариев — их удручающе мало
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Появилось много политоты и любителей минусовать в карму за альтернативную точку зрения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Что не так для меня?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    1. Огромное количество статей из корпоративных блогов, большая часть которых написана для вставки рекламы (скорее даже переведена). Со временем, конечно, вырабатывается фильтр на них, но так редко можно пропустить и что-то интересное.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    2. Примитивная и неудобная система написания постов как для технического ресурса (Хабр вроде позиционирует себя таким?). Примеры для подражания: GitHub, GitLab (нормальный маркдаун, версионирование (в идеале git), перекресные ссылки внутри постов). Да, и что за пункт "Низкий технический уровень материала" при попытке поставить минус статье, если как бы большая часть статей не техническая?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В чём проблема с перекрестными ссылками внутри постов?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Как на гитхабе со ссылками между issues и pull request. Т.е. если в issue A упоминаешь issue B, то во второй появляется упоминание о первой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Захожу на хабр исключительно в реад онли режиме уже лет так с 10. Но сегодня решил написать коммент.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Проблема ведь не в том, что много политоты и и любителей минусовать точку зрения, правда?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Проблема в том, что далеко не все люди (как гики так и «обычные» юзеры) умеют и хотят слышать критику на свою точку зрения. Почему люди, которые жалуются на минусы в карму не задаются (по всей видимости) вопросом — а почему если я кого то критикую в тексте другие не могут меня критиковать минусуя карму? Согласен, что иногда есть место необоснованному (ну не понравился собеседник) минусу, но таких же не весь Хабр в конце концов и даже не половина. Поэтому, на мой взгляд, автор, разместивший картинку о том, зачем даются комменты и люди, пищущие о ненужности споров за слитие Хаброкармы имеют неоспоримое преимущество — не портят себе лишние нервы. Ведь основной контент и смысл Хабра не в споре о том, кто прав в этом, а у кого какие мнения насчет описанного в тех. статье того или иного материала. Споры " у кого штаны красивее и тд" — это не для Хабра. так было и так есть. Очень неприятно иногда наблюдать, когда и тут тоже проскакивает то, о чем итак пестрит весь инет (споры на околополитику и прочее выяснение отношений, не имующих никакого отношения к собственно Хабру). Как то так.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Правильно, об этом и пост!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ох уж эти бесконечные дискуссии про карму. Хотя в посте о недостатках хабра сложно ожидать чего-то другого. Почему-то в таких дискуссиях всегда обсуждают несправдливые минусы, но никогда — несправдливые плюсы? Что-то тут не так.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                        На хабре даже вроде была аналитика, что плюсуют в карму больше, чем минусуют. Это кореллирует и с личным опытом (плюсую часто, особенно обиженным, но минусую очень редко). Просто на минусы сильнее реагируют.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Обратите внимание, что пост не про карму вообще.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Однако это не помешало многим как по методичке пойти и поливать друг друга в комментах и минусовать за инакомыслие.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Скорее чистая психология. Не более.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              На хабре даже вроде была аналитика, что плюсуют в карму больше, чем минусуют.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ок. Теперь попробуйте найти статистику зависимость оценок в карму в днях от новой статьи автора и с учётом неё, а так же рейтинга статьи?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А то вдруг окажется, что два процесса оценивания имеют сильно разную статистику? Ну там, что за статья активнее плюсуют и почти не минусуют, тогда как за комментарии наоборот. А кармограф показывает сумму?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И да, я придерживаюсь мнения, что если бы на те же ограничения по комментам влиял рейтинг оных, а не карма, то система была бы сбалансированней (правда нужно ещё отсыпать патрон голосов за комментарии). Ну то есть, что получив -30 к коменту человек заслужил понижение статуса. Но это только в том случае, если мы говорим действительно про систему, в которой решение по каждому члену — принимает сообщество, а не вахтёрский метод.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А то вдруг окажется, что два процесса оценивания имеют сильно разную статистику? Ну там, что за статья активнее плюсуют и почти не минусуют, тогда как за комментарии наоборот. А кармограф показывает сумму?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это полностью отвечает целям администрации — поощрять написание статей, и не поощрять срачи в каментах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А менеджеры и прочие представители бизнеса много обсуждают технологий на своих площадках? Автор, серьёзно, много?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Хабр создавался как платформа для технических статей. Так какого чёрта? Хотите бизнес обсуждать- идите на соответствующие площадки!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Верните хабру технологии!!! Хватит статей, кто как выгорел эмоционально. Идите к психологу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Однако согласен, что в комментах много срачей не о чем. Вариантом поднятия уровня статей и снижения уровня срачей вижу только возвращение к истокам — писать только о технике. Никаких бизнесов, психо и прочего. Есть для этого иные площадки. А тут — только по технологиям.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Проект придумал deniskin в 2006-м. Сначала это была небольшая новостная лента, но за 12 лет она превратилась в крупную площадку с многомиллионной аудиторией и необычными сервисами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Всё течёт и ничто не остаётся на месте. (с)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сейчас на странице "О сайте" не видно фильтра «тут — только по технологиям»:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Здесь будет ​​одинаково ​интересно ​программистам ​и журналистам, ​​админам ​и рекламщикам, ​аналитикам ​и дизайнерам, ​менеджерам ​высшего ​и среднего ​звена, ​владельцам ​крупных ​компаний ​и небольших ​фирм, ​а также ​всем ​тем, ​для кого ​IT — ​это не просто ​две буквы ​алфавита.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Есть ли основания полагать, что именно статьи «от бизнеса» мешают «возвращению технологий»?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Хабр создавался как платформа для технических статей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  хабр 2006-2012 — технологии
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Верните хабру технологии!!! Хватит статей, кто как выгорел эмоционально. Идите к психологу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  хабр 2012-2020 — выгорание от технологий.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Все же нормально. Не?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Предлагаю разбить на шестилетки:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    2006-2012 — технологии
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    2012-2018 — выгорание от технологий
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    2018-2024 — выгорание от выгорания

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Самое читаемое