ZiNTeR 17 июня 2020 в 15:56

Суд обязал СМИ удалить чужую статью, и опубликовать опровержение на основном домене Яндекса

Законодательство в IT

Дамы и господа!

Мы, конечно, предполагали что наша повседневная жизнь может кардинально измениться — но чтобы настолько и сразу? Если честно, то я даже не знаю в какой из хабов это публиковать. По идее в хабе «будущее здесь» люди рассказывают об ожидаемых научных чудесах, и многократном улучшении жизни обычных людей.

Но вдруг будущее будет далеко не столь прекрасным? А будет наоборот, в стиле Оруэлла. Мы, находясь в краснодарском крае, уже здесь и сейчас, получили сигналы именно о таком ожидаемом будущем. И опубликовать это нужно обязательно. Чтобы сообщество знало о «невменяемой и неадекватной силе российского правосудия». Особенно — правосудия регионального. Суть в том, что зарегистрированное СМИ по решению суда обязано за чужую публикацию (никогда не появлявшуюся на сайте самого СМИ) выплатить компенсацию морального вреда, а также — опубликовать на 9 месяцев опровержение на главной странице ЯНДЕКСА!!!

Нет, автор не сумасшедший, а фотография с решением суда под катом.

Итак, суть дела. Существует некое СМИ — Сетевое издание «За Краснодар». Оно официально зарегистрировано: имеется свидетельство о регистрации средства массовой информации ЭЛ № ФС77-54082. Выдано оно было 17 мая 2013 года. По ссылке данные о регистрации данного СМИ в Роскомнадзоре. Оно распространяет публикации (простите, не реклама а фактура) на своём сайте,

Заголовок спойлера

https://zakrasnodar.ru — скрыл под катом, чтобы не вести рекламу. Речь о другом, а не пиаре издания.

Чтобы быть объективным — сразу же напишу что публикации в этом СМИ очень сомнительно что нравятся администрации краснодарского края. А сам автор этой публикации — внештатный корреспондент данного СМИ. Ну а дальше начинаются полные чудеса. Да такие, что Льюис Кэрролл и близко не в состоянии были бы вообразить.

На платформе Яндекс.Дзен появляется некий канал с названием «ЗАКраснодар» (адрес zen.yandex.ru/zakrd) с первой публикацией от 24 марта 2018 года. У него, на данный момент 643 подписчика. Кстати, есть ещё и ряд аналогичных что каналов, что сайтов с похожими названиями. Они то появлялись то исчезали — их было довольно много. На ум сразу же приходят имена ДаКраснодар, ЗаКРД, и так далее. К слову, некие общественные организации или объединения людей появлялись обычно как протест против идей Ткачёва по переименованию Краснодара в Екатеринодар. На тот момент, когда это было актуально. К примеру, существует сайт и zakrasnodar.org, и dakrasnodar.ru — но никакого отношения к СМИ «За Краснодар» они и близко не имеют.

Так вот, на данном Дзен-канале вываливается публикация: Анна Минькова yкрала поликлиникy: 32 миллиона в карман

ссылка под спойлером

(до сих пор доступна по адресу https://zen.yandex.ru/media/zakrd/anna-minkova-ykrala-polikliniky-32-milliona-v-karman-5e2cb01b16ef9000ad86040e)

, которая как-то странно возбуждает некоего вице-губернатора краснодарского края Минькову Анну Алеексеевну (кстати, человека долго занимавшегося журналистикой — так что ошибка по причине человеческой глупости, по идее, исключается). Возбуждает настолько что подаётся иск против СМИ, на страницах которого этой публикации никогда не было и нет сейчас. Сам иск — это невероятная кипа бумаг (упоминяются даже ссылки на ряд прецедентов в ЕСПЧ), читать который в трезвом состоянии как-то сложно. Хотя, конечно, если у кого-либо будет желание всё это перечитать побуквенно — без проблем, всё отснимем и выложим.

В общем ситуация безумная: на основании публикации кем-то в Дзене, идёт иск от юриста вице-губернатора краснодарского края Анны Алеексеевны Миньковой на созвучное СМИ с требованием взыскать моральный вред, удалить публикацию с Дзена (как это может сделать тот, кто её там не выкладывал?) и опубликовать опровержение на «домене yandex.ru»!

Вице-губернатор Анна Минькова собственной персоной. Фотография использована с того-же самого, Дзен-канала.

Ну ок — заявить в суд можно любые, даже самые невменяемые требования. И суд должен их рассмотреть. Так ведь?

И суд рассматривает. Просто замечательно рассматривает это дело. Отзыв ответчика на иск судья Прикубанского районного суда Краснодара Рогачёва просто исключает из материалов дела. А факт авторства публикации в Дзене прицепляет лично к главному редактору СМИ «За Краснодар» на основании «крайне весомых доказательств»:

Получается судья увидела красную галочку и схожее название — это убедило судью не использовать никаких СОРМов, не привлекать экспертов, не задавать вопросы специалистам.

Красной галочки, а также по мнению судьи «оппозиционно-скандализированного стиля» уже достаточно чтобы приравнять слона и жирафа?

А потом, буквально по кальке с иска и выносит решение: обязать главного редактора СМИ удалить публикацию (как? канал в Дзене никак не относится к СМИ «За Краснодар»), и опубликовать опровержение на «домене yandex.ru»:

Что теперь делать с этим, простите, бредом — совершенно непонятно. Решение судьи прикубанского округа Краснодара по иску вице-губернатора Анны Миньковой было вынесено. Но ни канал в Дзене, ни уж тем более домен yandex.ru СМИ никак не принадлежат. Стало быть исполнить это решение (если оно вступит после апелляции в законную силу) будет попросту физически невозможно. А не исполнить — значит главный редактор подпадает под уголовную ответственность по 325 УК РФ. А это уже — возможность оказаться за решёткой, в местах не столь отдалённых.

А теперь к вопросу о том, зачем весь этот позорный бред может быть нужен. Ведь у любого, даже самого, казалось-бы странного поступка должны быть причины. Вменяемые или нет — другой вопрос. Но в пределах логики того или иного индивидуума они должны быть разумными.

Суть причин, на наш взгляд проста: 13 сентября будет день выборов. На которых нынешняя администрация региона хочет ещё на 5 лет продлить полномочия себя и своей, простите «команды». Однако результатами они, мягко говоря — не блещут. Введение в регионе карантина за 3 часа (от момента публикации указа до его вступления в силу) однозначно жестко ударил по экономике региона. Огромные очереди за пропусками, в которых люди были вынуждены стоять по несколько раз — тоже.

Других вменяемых результатов у нынешнего руководства региона тоже по-сути нет: число недостроев и количество оставшихся без квартир дольщиков за все 5 лет только росло, федеральная мусорная реформа была начисто провалена, благодаря вообще непонятно чему, но со слов главы региона — теперь от краснодарского края наверное долго не отлипнет наименование… простите, но если переписать очень интеллигентно, то получится «задничный край». И да — пожалуй впервые за всю историю СССР и России краснодарский край под руководством этих руководителей сумел превратиться из региона-донора (ранее всегда считалась что одни только земли краснодарского края все прокормят не только местных, но и многие другие регионы) превратился в дотационный.

Гордиться буквально нечем. И логичное отсюда следствие: значит — нужно всё замалчивать. Кого можно, подкупить, запугать, ну или заткнуть рты. А раз имеем дело с человеком, которого ни подкупить ни запугать нельзя — нужно лишить его аудитории и голоса. А ещё желательно — и свободы. Логично? Вполне. Законно? Вопрос риторический.

Так что, вероятно, именно такая вот картина, а вовсе не полёты на Луну, Марс, орбиту Юпитера ожидают нас в будущем.

Минутка заботы от НЛО

Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

Как написать комментарий и выжить

Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.

Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).

Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

→ Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
→ Полная версия правил сайта

Теги:

Хабы:

Законодательство в IT

Комментарии 163

vakhramov 17 июня 2020 в 16:12
+14
Анекдот про математика и пожар слышали? Тому чуваку надо создать статью и удалить. Требования выполнены.
- ZiNTeR 17 июня 2020 в 16:15
  +1
  Ну ок. Допустим :)
  А как быть с требованием про «опровержение на Яндексе»? Пардон, но на 9 месяцев висения на главной — боюсь что даже похудевшего бюджета всего региона не хватит. Не говоря уж о небольшом, местном, независимом (и потому небогатом) сми.
  - vakhramov 17 июня 2020 в 16:27
    
    +13
    Там нет ни слова про «главную».
    - ZiNTeR 17 июня 2020 в 16:29
      
      0
      
      А как иначе понимать «на домене yandex.ru»?
      - MoscowBrownBear 17 июня 2020 в 16:34
        
        +84
        
        disk.yandex.ru
      - Gryphon88 17 июня 2020 в 16:34
        
        +13
        
        Создать канал не зене и там опубливать? Поддомен тоже в чём-то домен.
        
        ZiNTeR 17 июня 2020 в 19:33
        
        0
        
        Давайте честно — любой настоящий эксперт признает подобное фактическим неисполнением решения суда, и ущемлением прав истца. Ибо поддомен совсем не равен домену. А ничего разместить непосредственно на самом домена yandex.ru не может никто кроме самого яндекса. Фактически такое решение — это бомба замедленного действия от правосудия.
        
        Biga 17 июня 2020 в 19:48
        
        +25
        
        Надо отправить решение суда в Яндекс. Пусть они его выполняют. А если не выполнят, то у ответчика обстоятельства непреодолимой силы.
        
        Andrey_Rogovsky 17 июня 2020 в 20:22
        
        +6
        
        Суд это не будет волновать, потому что он прогнил
        
        НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        
        НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        
        Andrey_Rogovsky вчера в 13:07
        
        +3
        
        Речной краб что ли?
        
        ¯ \ _ (ツ) _ / ¯
        
        НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        
        SPAHI4 вчера в 13:37
        
        +4
        
        Ненавижу переходы на личности и стереотипы, но 99% комментов про 1С в профиле как-бы намекают
        
        dididididi вчера в 10:21
        
        +3
        
        Ну в деле появится эксперт хотя бы — уже хорошо)))
      - OnYourLips 17 июня 2020 в 21:45
        
        +22
        
        Ну вот например тут:
        
        https://yandex.ru/search/?lr=177&text=%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BE%D1%91%D0%B1%D1%8B
        
        На домене? На домене.
      - kmeaw сегодня в 01:28
        
        0
        
        Например yandex.ru/efir?stream_id=…
  - AndreySitaev 17 июня 2020 в 17:40
    
    +9
    Так напишите опровержение. Следуя букве "судебного" решения. Используйте силу "эффекта Стрейзанд".
  - vikarti 17 июня 2020 в 21:01
    
    +11
    Направить Яндексу. Когда Яндекс пошлет — указать что Яндекс не исполняет решение суда. Можно еще на основании этого решения в суд подать — ведь не мог же суд заставить опубликовать решение на чужом домене? а значит домен yandex.ru — издания. Когда второй суд проиграем — получим документ что yandex.ru таки НЕ принадлежит изданию.
    - JerleShannara вчера в 13:38
      
      +9
      
      Или по суду отобрать домен у яндекса…
  - id_potassium_chloride 17 июня 2020 в 22:21
    
    0
    del, уже написали до меня
  - Hardcoin вчера в 00:45
    
    +9
    То есть это не просто жёлтый заголовок? Вы на самом деле верите, будто в решении написано про главную Яндекса?
    
    А вот посудиться насчёт владения каналом можно. Проиграете — можно это использовать при апелляции по основному делу.
    - tyomitch вчера в 12:08
      
      +3
      
      Присоединяюсь к пожеланию исправить заголовок поста: в решении не "… на главной Яндекса", а "… на домене Яндекса".
  - vanyaindigo вчера в 10:46
    
    +11
    А что мешает подать апелляцию? То, что краснодарское правосудие и вообще Краснодарский край — самые беспредельные в России, ни для кого не новость. Вообще советую обратиться к нормальным digital-юристам, тому же Саркису Дарбиняну.
    - tyomitch вчера в 11:34
      
      +2
      
      «самые беспредельные в России» — это явно преувеличение: есть ведь регионы и южнее.
      - vanyaindigo вчера в 13:06
        
        0
        
        Это оценочное суждение
  - DrPass вчера в 14:42
    
    +1
    Да не надо тут играться в «обмани судебную систему». Себе дороже выйдет. Надо просто подать кассацию в вышестоящую судебную инстанцию.
SakuradaJun 17 июня 2020 в 16:36
–84
1) Хабр вне политики
2) Хабр — не жалобная книга
Для этого поста есть многочисленные форумы, ЖЖ, дзен, медуза, новая газета, эхомосквы, пикабу, двач в конце концов.
- Gryphon88 17 июня 2020 в 16:42
  +66
  По-моему, вполне себе Законодательство в IT, статья про показатель компьютерной грамотности юстициаров, участвовавших в истории.
  - ad1Dima вчера в 09:03
    
    +5
    Да нет у них никакой компьютерной грамотности. Да и не должно быть. Юристы не могут быть экспертами во всем. Я не знаю ход дела, но тут стороны самостоятельно должны привлекать экспертов, а задачей юристов будет правильно задавать им вопросы.
    
    Видел дело, где экспертное заключение некого предпринимателя-итшника (с ит-дипломом, а по-другому нельзя), где было сказано, что если изменений сайта нет на webarchive.org, то их и не было. Вот как судья должен с этим работать? должен ли он знать особенности работы таких сайтов?
    
    Благо там на одном заседании запротоколировали скрин вебархива и сайта, а на следующем показали, что изменения на сайте есть, а в вебархиве — нет.
    - Kroid вчера в 09:17
      
      +1
      
      Вот как судья должен с этим работать? должен ли он знать особенности работы таких сайтов?
      Конечно должен. Мир развивается, специализация становится все более узкой.
      
      Мы же не ожидаем, что любой программист сможет и мобильное приложение написать, и прошивку для микроконтроллера сделать, и сайт сверстать, и в бд разбираться? Точнее, сможет конечно, но любую задачу он в итоге сделает хуже (или дольше) узкого специалиста.
      
      Так почему один и тот же судья должен решать дела в совершенно разных областях? Даже адвокаты, и то — один специализируется на разводах, другой на авторском праве, и тд.
      - ad1Dima вчера в 09:37
        
        +4
        
        Конечно должен
        и в ядерной физике, и в подчерковедстве, и в ремонте машин, и в куче других дисциплин?
        У судьи ровно одна задача: сравнить вес аргументов и соответствие законам.
        
        Так почему один и тот же судья должен решать дела в совершенно разных областях? Даже адвокаты, и то — один специализируется на разводах, другой на авторском праве, и тд.
        Судьи тоже специализируются, правда уже по кодексам и размерам иска (сумме). Специализироваться глубже в ГК (авторское право, и отчасти раздел имущества при разводе) им особо не надо. Потому что они не занимаются поиском доказательств и аргументов. Они сравнивают те, что принесли адвокаты. Собственно поэтому у последних есть более узкие специализации. Да ещё и в количестве их больше, чем судей.
        
        Kroid вчера в 11:11
        
        +1
        
        У судьи ровно одна задача: сравнить вес аргументов
        Именно об этом я и говорю. А вы, говоря это, на деле подразумеваете совершенно другое — «сравнить вес авторитетов». Потому что как кто-то сможет оценить аргументацию, если он не разбирается в предмете обсуждения?
        
        ad1Dima вчера в 11:42
        
        +2
        
        Потому что как кто-то сможет оценить аргументацию, если он не разбирается в предмете обсуждения?
        
        в таком случае привлекают экспертов и пользуются формальной логикой.
        В идеальном сферическом мире судьи бы разбирались во всех возможных вопросах. Но нужны были бы судьи в этом идеальном мире?
        
        Kroid вчера в 12:03
        
        +3
        
        Не во всех возможных вопросах, а в тех, по которым конкретный судья принимает решения. Как минимум на базовом уровне.
        
        Представьте что эксперт сказал «удар ножом в сердце другому человеку — это не убийство, это способ приветствия» и судья такой — ну ок, дело закрыто. Не думаю, что народу понравится такое судейство. Потому что одно дело — привлекать экспертов для получения более глубокого понимания, и совсем другое — разбирать дело об убийстве, совершенно не представляя себе, что такое убийство.
        
        ad1Dima вчера в 12:15
        
        0
        
        Представьте что эксперт сказал «удар ножом в сердце другому человеку — это не убийство, это способ приветствия» и судья такой — ну ок, дело закрыто
        Зря вы в уголовное право. Но ок, вообще запросто представлю, в некоторых делах из которых пытаются делать шоу и не такое звучит.
        
        Судья в данном случае как раз будет специализироваться на уголовном праве и он обязан знать что по закону
        Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку
        .
        
        Рассмотрим ваш пример: выступает некий эксперт, который заявляет, что в религии/народных традициях или ещё каких-то обстоятельствах обвиняемого удар ножом в сердце великое благо.
        Далее есть заключение судмедэксперта что смерть наступила в результате как раз такого удара.
        Судья смотрит на аргументы и сравнивает их с законом. Это убийство? — да. Это карается в РФ? да. Далее выбирает срок. Обстоятельства защиты можно воспринять как смягчающие, мол не знал человек, что от этого умирают. Но тут опять же как обвинение и защита это всё обставят.
        
        Kroid вчера в 12:43
        
        0
        
        Судья в данном случае как раз будет специализироваться на уголовном праве и он обязан знать что по закону
        Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку
        Вот. То есть специализация таки есть и основы судья знать всё же должен.
        
        ad1Dima вчера в 12:47
        
        +1
        
        Несколькими комментами выше:
        
        Судьи тоже специализируются, правда уже по кодексам и размерам иска (сумме).
        
        Если вы под основами подразумеваете юриспруденцию, комментируя цитату из УК РФ, то опять же приведу цитату из своего комментария выше:
        
        У судьи ровно одна задача: сравнить вес аргументов и соответствие законам.
        
        Таки да, законы он знать должен. Причём не только те, в которых он специализируется.
        
        Mana_Banana вчера в 11:53
        
        0
        
        Прошу прощения что влезаю, но людей в этом мире становится достаточно много и можно удовлетворить практически все узконаправленные работы.
        Что касается квалификации судьи — чтобы судья принял взвешенное решение — всю технологически сложную писанину нужно перевести в понятный язык, потому что для нынешних судей — вода, а нужны твёрдые металлы, чтобы положить их на весы.
        В противном случае, нужны именно судьи, как и адвокаты, кто будет заниматься узконаправленными исками, способные осознать масштабы и цели работы, а не ставящие заключение на основе поверхностных фактов.
        
        ad1Dima вчера в 12:07
        
        +2
        
        Людей становится больше, конфликтов становится больше, больше потребность в судьях… А судьям ещё нужен особый статус и особая защита. Судья это не один человек, а целая система.
        
        Возможно в каком-то радужном будущем вместо судей будет ИИ (ну или будет вспомогательный ИИ), который сможет как-то детальнее анализировать аргументы. Возможно лучше их понимать. Или не будет.
        Но, так или иначе, задача расследования перед судьёй не стоит и не должна стоять. И это сделано специально.
        
        Судья не может просто так из своей головы делать выводы, потому что тогда он становится следователем. Если мы навешиваем на него функции следователя, то получится этакий судья Дредд.
        
        middle вчера в 13:13
        
        +3
        
        Соответствует ли законам требование разместить что-то на чужом сайте? Справился ли судья с задачей соответствия законам без минимальных знаний об сегодняшнем мире?
        
        ad1Dima вчера в 14:02
        
        +1
        
        Тут недостаточно информации. Оспаривалось ли это требование ответчиком? Если да, то как?
        Как выше уже отметили, не на сайте, а на домене. Формулировка весьма расплывчатая.
        Сейчас мне лень искать закон, но кажется там суть была в том, что опровержение должно быть там же, где и оригинальная статья (чтоб получить тот же охват аудитории).
        
        Возможно судья не справился, но для этого и существуют апелляции.
        
        middle вчера в 14:21
        
        0
        
        del
        
        ad1Dima сегодня в 08:51
        
        0
        
        Между просим в почте виден вопрос, который тут был.
        А что именно повлияло на его удаление? А то создаётся впечатление, что это мой следующий комментарий, который никак на существо вашего вопроса не влияет, в общем-то.
        
        ad1Dima вчера в 14:15
        
        +11
        
        PS. На сайте СМИ в футере рядом со ссылкой на их телеграм-канал ссылка на главную дзена.
        <a href=«habrastorage.org/webt/hf/pj/fr/hfpjfr0khscsr1g5jqgz1yd80lo.png»
        
        А на вебархиве, кстати web.archive.org/web/20191123221342/https://zakrasnodar.ru/
        <a href=«habrastorage.org/webt/s_/35/ou/s_35ouxle81fi6a-8iwlnvkbjku.png»
        ссылка на тот самый канал в дзене. ¯\_(ツ)_/¯
        
        dimateus вчера в 15:40
        
        +1
        
        Интересная находка, хотелось бы узнать мнение ZiNTeR по этому поводу
        
        ad1Dima вчера в 15:42
        
        +4
        
        на самом деле мне подсказали. Я не хотел в это вляпываться, но тут уж совсем к слову пришлось
        
        ZiNTeR вчера в 16:09
        
        0
        
        Да. Я тоже видел этот пост вчера. Что особенно забавно — он появился настолько быстро, будто человек уже знал что ему именно нужно искать.
        Остаток вчерашнего дня и часть ночи я, собственно и был занят тем, чтобы выяснить ситуацию. И пытался понять (и сам) — не оказалось ли такой ситуации, что либо меня использовали чтобы слить лажу. Но чтобы всё это прояснить потребовалось время.
        Ну и плюс — думаю что те, кто давно сидит на Хабре прекрасно помнят этот ник, и чем он тут занимался.
        По фактуре я уже написал чуть выше.
        
        Вот тут я описал всё в подробностях
        
        Там очевидно что было вмешательство на сайт с переписыванием адреса ссылки. Очевидно хотя-бы потому, что этот самый Дзен-канал ну никак не помогал СМИ с материалами — там все признаки того, что его вёл человек, не связанный с данным СМИ. И даты публикаций не те (запаздывание в среднем на день), и непубликация наиболее «неприятных» материалов из СМИ в этот самый канал, и подмешивание чужого контента. В общём всё как обычно.
        Было бы на самом деле крайне хорошо и удачно, если бы Яндекс Дзен высказался публично о том, откуда, с каких данных и адресов велся этот самый Дзен канал.
        
        ad1Dima сегодня в 06:09
        
        +1
        
        Ну и плюс — думаю что те, кто давно сидит на Хабре прекрасно помнят этот ник, и чем он тут занимался.
        не помню, чем?
        
        Было бы на самом деле крайне хорошо и удачно, если бы Яндекс Дзен высказался публично о том, откуда, с каких данных и адресов велся этот самый Дзен канал.
        С чего бы им это делать? Пишите судебный запрос — в судебном порядке скорее всего ответят.
        
        mrxor вчера в 15:40
        
        +4
        
        Интересно, получается блог в дзене таки принадлежит изданию, а автор статьи как минимум вводит нас в заблуждение, рассказывая о «чужой статье в ранодомном блоге» ¯\_(ツ)_/¯
        
        ZiNTeR вчера в 16:53
        
        0
        
        Нет. Подробнее отписался по ситуации в другом комментарии тут. Вкратце: ссылка была, но вела на главную Дзена. А как она оказалось переписанной на данный канал — теперь уже фиг его установишь и узнаешь.
        При этом, согласитесь, при публикации на официальном СМИ материалов (требующих проверок органами), подобных таким:
        За рейдерскими захватами земли на Кубани обнаружились сотрудники ФСБ
        Миллионы рублей минздрава Кубани для «фабрики троллей»
        Кубанские чиновники смогут обогатиться на исполнении поручения Владимира Путина.
        Шансы на подобные «чудеса» возрастают многократно. Когда выходил мой материал про ДПС по Краснодару (от 2017 года), где действующий сотрудник в форме сел на камеру, представился и рассказал официальному СМИ очень многое — тогда вообще «по совершенно странному стечению обстоятельств» сайт не работал 2-3 дня. Блокировок никаких не было. Но вот вдруг и внезапно поломалась маршрутизация именно до этого сайта почти у всех магистральных провайдеров :)
        Так что подобные эксцессы по таким темам — увы но не редкость. Но впервые то, что суд, без какой-бы то ни было экспертизы, свидетелей, исследований ссылок на факты — просто берёт, и утверждает что «ваши две вещи суть одна и таже вещь».
        Вот таких вот чудес (в отличие от атак, попыток и взломов) ранее ещё не было.
        
        ZiNTeR вчера в 16:02
        
        +1
        
        Отвечу тут кратко, а несколько подробнее напишу попозже.
        В общем вчера в этот самый прикол нас вечером буквально ткнули носом. В связи с этим было несколько часов выяснений (и даже матов, их пересказывать тут не буду).
        Как по итогу объяснил это администратор сайта — примерно вначале 2018 года у сайта были проблемы с индексацией. И где-то кто-то из «магов оптимизации» подсказал ему идею — что для улучшения цитируемости сайта самим Яндексом желательно поставить ссылку на Дзен от самого Яндекса. Ссылка была проставлена. Но была проставлена на главную Яндекса. И что интересно — трафик начал идти. А вот откуда взялся этот, изменённый текст ссылки уже совсем непонятно. Скорее всего речь идёт о взломе — и сейчас системный администратор пытается найти по архивах логи тех времён (речь про февраль-март 2018 года).
        Плюс, поскольку у меня уже и у самого появились некоторые сомнения — сам посмотрел на материалы на сайте, и на том самом канале. И на Дзен-канале есть абсолютно логичные признаки того, что к редакции он не относится:
        1. На нём есть перепубликации с других источников (livekuban, Дзен-канал по Туапсе, и так далее). Но перепубликации либо рерайта этих материалов на самом zakrasnodar.ru не имеется. Как-минимум это не может считаться нормальной, грамотной работой ни со СМИ, ни с Дзеном. Плюс, аудитория сайта zakrasnodar.ru несколько больше, чем у этого самого Дзен-канала.
        2. При сравнении даты публикации материалов на zakrasnodar.ru, и на Дзен-канале видно, что в среднем запаздывание на Дзене идёт от 1 и до 3-4 дней. Это вполне логично, если каналом занимается человек, не связанный с самим СМИ, и который не узнаёт оперативно о том, когда именно и о чём выходит материал. Но в любом случае — это бредовая, и даже неадекватная политика в том случае, если хоть кто-либо из СМИ имел бы отношение к редакции — как-минимум тогда он бы оперативно узнавал о новых и готовящихся публикациях. И они бы выходили в и Дзене оперативно.
        3. Самое главное — на том самом приписываемом Дзен-канале опубликованы копии лишь «наименее неприятных материалов». Реально-же горячие и болезненные для некоторых (довольно органиченного круга людей) материалы там никогда не перепечатывались.
        4. И оно же самое главное — дело в том, что политика в работе со своими материалами на «За Краснодар» такова, что их просто и банально невыгодно публиковать так, чтобы они официально выходили не в СМИ. Как-минимум потому, что в соответствии с целым рядом законов о СМИ — в случае критичных публикаций по указанным фактам органы обязаны проводить свои проверки. А по публикациям во всех других, официально не являющихся СМИ местах — нет.
        Так что при внимательном осмотре и сравнении публикаций на приписываемом Дзен-канале, и самом СМИ — zakrasnodar.ru всё становится очевидно. По крайней мере при сравнении дат публикации, а также расхождении в материалах (как-минимум тех, что стоило бы продвигать вперёд всеми силами — в том числе и через Дзен. Но в том самом канале «по какому-то странному стечению обстоятельств» они не выходили).
        Так что увы и ах — очевидно что на сайте некие «доброжелатели» умудрились подложить такую вот свинку — переписали ссылку с главной страницы Дзена (админ наш уверовал в своё время в то, что так можно поднять индексацию сайта — ну или его уверовали) на некий конкретный канал.
        Но, кстати, это ведь не первый инцидент со СМИ, в том числе и в Краснодарском крае — когда за счёт фактически взлома либо атак пытаются компрометировать те или иные источники. Сразу-же вспоминаются действия и по Живой кубани как-минимум.
        Ну и последний гвоздь в крышку гроба этой версии — даже простой и беглый анализ текста на Дзен-канале, и на страницах самого СМИ показывают, что с текстами работали совершенно разные люди, и совсем по-разному
        
        artemerschow вчера в 16:24
        
        +4
        
        Простите, но это уже совсем нелепо. И да, если верить веб архиву, то до 16 марта 2018 года (включая эту дату) никаких ссылок на дзен нет, а в следующем снимке сайта от 26 марта 2018 года уже есть и сразу со ссылкой на тот канал.
        
        ZiNTeR вчера в 16:38
        
        0
        
        Гордиться тут, мягко говоря — нечем. Тем более что сам это увидел только после публикации — из комментария ниже.
        И да, прекрасно понимаю то, что выглядит это либо как совершенно невменяемая отмазка, либо как колоссальный провал в безопасности и безалаберность.
        Но, как говорится, что имеем то имеем.
        
        Плюс, повторюсь — пытался копаться и разбираться (помимо ответа системного администратора. А он появился не скоро). И даже сам факт того, что даже беглое сравнение публикаций и дат на Дзене и на сайте говорит о том, что с ними работали разные, несвязанные люди.
        
        artemerschow вчера в 16:42
        
        +4
        
        И даже сам факт того, что даже беглое сравнение публикаций и дат на Дзене и на сайте говорит о том, что с ними работали разные, несвязанные люди.
        Это ровным счётом ни о чём не говорит, простите.
  - НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    - ad1Dima вчера в 14:06
      
      0
      
      а в компетентности суждений человека, который делает выводы без привлечения узкопрофильных специалистов, на основе лишь каких-то догадок.
      А судья и не должен никого привлекать. Истец выдвинул претензию, ответчик должен ответить на неё. Судья оценивает доводы сторон. Если ответчик не оспаривает какие-то претензии и требования, то они автоматически принимаются, какими бы абсурдными они казались стороннему наблюдателю.
  - kraidiky вчера в 14:18
    
    0
    Из правил Хабра: habr.com/ru/docs/help/rules
    «Но не следует использовать «Хабр» как рупор, дабы рассказать всем о постигшей вас ситуации.»
    - kraidiky вчера в 22:16
      
      0
      
      Прикольно. За цитирование на хабре правил хабра мне вписали -3 в карму. Хабр, однако, такой хабр…
      - sumanai вчера в 22:25
        
        0
        
        Пора бы уже понять, что карма на Хабре живёт своей жизнью, и мало зависит от действий пользователя, если они конечно не сильно деструктивны/полезны.
        Сам два года жду поля с причиной для изменения кармы, чтобы наконец-то понять, что я делаю так/не так.
- vakhramov 17 июня 2020 в 16:43
  +7
  1 пункт — это, мягко говоря, лицемерие. Даже так надеюсь — информационные технологии со временем будут как раз основным источником управления, и тогда отрицание участия в политике будет постыдным.
  Мы ведь обсуждаем техническую часть, не обсуждая ни содержимое предмета спора, ни квалификацию судьи.
- PrinceKorwin 17 июня 2020 в 16:44
  +30
  Поскольку такое может прилететь буквально каждому кто в IT, то знать прецеденты, чем они закончились и как эти проблемы решали — на мой взгляд важно. Поэтому я только рад, что такие статьи есть на Хабре.
- shasoft вчера в 06:18
  –1
  1) Хабр вне политики
  хабр уже давно стал отделением пикабу. Просто тут нет такой возможности высказаться как там.
  - ComodoHacker вчера в 08:54
    
    +1
    И карма SakuradaJun тому подтверждение. Жаль...
- НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
spirit1984 17 июня 2020 в 16:49
+2
Ого, взыскать моральный вред в сумме ровно одного рубля. Это прекрасно. Интересно, заплатит ответчик или нет?
Sterpa 17 июня 2020 в 17:33
+27
Вы какую-то демагогию развели на пустом месте. Решения этого суда есть, отлично — идите и подавайте апелляцию в установленные сроки, в установленном порядке, на данный пункт решения:

«оппозиционно-скандализированного стиля» уже достаточно чтобы приравнять слона и жирафа

в вышестоящую инстанцию. И так далее по цепочке. На время апелляции исполнение настоящего решения приостанавливается. Учитесь у Газпрома. Консультант-плюс в помощь.
- HellWalk вчера в 09:22
  +8
  Вы какую-то демагогию развели на пустом месте.
  
  Не приходит в голову, что с текущими тенденциями, если о них не кричать и не оглашать, не останется никаких способов апелляции?
  
  Издадут новый закон, где для подачи апелляции нужно собрать 100500 документов за 6 часов — и готово. И по вашему подходу об этом тоже нужно будет молчать — мол, законы такие, что поделать.
  - arbuzzz вчера в 09:43
    
    0
    Del
  - Sterpa вчера в 13:49
    
    +3
    Вы ресурсом не ошиблись?
    Суд прошел с нарушениями? Вы подали протесты, с чем конкретно вы несогласны? Ваши представители присутствовали на суде, рот открывали, возражали? Или вы проигнорировали дату заседания?
    Вы о чем здесь фантазируете сейчас: "Издадут новый закон, где для подачи апелляции нужно собрать 100500 документов за 6 часов — и готово. И по вашему подходу об этом тоже нужно будет молчать — мол, законы такие, что поделать."? Когда издадут, конкретнее, кто автор проекта!?
    Это в моем то подходе «надо молчать»??
    
    Я не молчу, я говорю вам, что вы ни хрена не сделали в процессе делопроизводства. Я даже начал сомневаться, что и вы и автор вообще имеете какое-то отношение к пострадавшим, а не просто нашли удобную тему для хайпа.
MityaMalov 17 июня 2020 в 17:50
+20
То есть получается, что если взять логотип и название какого либо издания, опубликовать от его имени «нечто» в дзене и таким образом можно фактически любое СМИ подставить под статью ?)
- Andrey_Rogovsky 17 июня 2020 в 20:23
  +3
  Готовый гайд как завалить СМИ
- Vengant 17 июня 2020 в 20:45
  +39
  Не любое, а оппозиционное СМИ, если иск подаст кто надо.
  
  А вот если условный оппозиционер Лёша опубликует что-то на Дзене с логотипом ~~«Раша Тудей»~~ симоньяновской пилорамы, а потом подаст на помянутое СМИ в суд — то вот тут суд поступит диаметрально противоположно, а оппозиционер Лёша еще и окажется виноват в нарушении авторских прав на логотип.
  - MityaMalov 17 июня 2020 в 22:43
    
    +7
    «Условный оппозиционер Леша» — ага:D
  - Andrey_Epifantsev вчера в 06:55
    
    +11
    Своим — всё, врагам — закон.
    - НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
- Spunreal вчера в 08:47
  –1
  1) Всегда можно дойти до верховного суда, который вполне себе вменяем.
  2) Так можно разве что мелкие СМИ завалить, у которых даже юриста нет.
dolgov_vv 17 июня 2020 в 18:22
+24
Тут интересный юридический казус и его должны комментировать профессиональные профильные юристы.
Можно этот «цирк» продолжить и подать требование к Яндексу передать управление указанным каналом Дзен региональному издательству на основании решения суда. И после этого публиковать там же опровержение. Если Я отказывается, можно подавать на него в суд и заявлять, что принадлежность канала изданию установлена судом и значит Я _обязан_ передать управление каналом изданию (преюдиция, если я не ошибаюсь в терминах и верно их трактую).
- AC130 17 июня 2020 в 19:52
  0
  А домен yandex.ru?
  
  Заголовок спойлера
  Киберсквоттеры потирают руки в предвкушении.
- 61brg 17 июня 2020 в 19:58
  +1
  Нет. Для преюдиции Яндекс должен был участвовать в деле и в решении должна было явно быть указана принадлежность: Суд установил…
capitannemo 17 июня 2020 в 19:36
+11
Вспоминается…
— Привет! Как жизнь?
— Зачем спрашиваешь, в одной стране живем...
Реально дельный совет — выше — подавайте аппеляцию.
Это хотя бы попытка.
- НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  - hMartin вчера в 14:08
    
    +2
    моральный ты наш ориентир, скажи тогда, что ты делаешь на этой площадке? посмотри на свою карму и осознай свою ненужность
- AWSVladimir вчера в 08:55
  +1
  Напишите в судейскую квалификационную комиссию письмо с примерами безграмотности судьи и все ее процессуальные нарушения. Чем меньше безграмотных судей будет тем лучше, если и останется с мантией, то как минимум более вдумчиво будет относится к своей деятельности.
BasiC2k 17 июня 2020 в 19:58
+10
Судя по этим материалам, судья Рогачёва оторвалась от реальности. Или абсолютно некомпетентна. Возможно и то и другое вместе.
Решение (лечение) Вам уже подсказали — обжаловать решение в вышестоящем суде. Идти можно до ЕСПЧ (пока не приняли поправки к конституции). Судей за отменённые решения по головке не гладят. Будет много отменённых решений — председатель суда её заменит на другого персонажа.
- saege5b 17 июня 2020 в 20:20
  +3
  У меня бывшая2 так же в судах меня ддосила.
  покласть судьям, у меня в месяц по 2 суда бывало. 10-15 в год. В результате все откачены из-за нарушения процессуальных норм и юрисдикций (наверное, можно так сказать).
  это пусть они скажут спасибо, что судья не стала расширенно трактовать иск.
- torbasow вчера в 08:41
  +3
  Идти можно до ЕСПЧ (пока не приняли поправки к конституции).
  
  Уже не успеет же.
Alert1234 17 июня 2020 в 20:01
+10
На фотографиях в тексте речь про «zen.yzndex.ru» а не yandex.ru
Это ведь значимая бумажка? Описки как трактуются?
- DonStron 17 июня 2020 в 21:53
  0
  лучше выделить эту ошибку жирным, а то, например я, не сразу понял: zen.yzndex.ru
  Возможно сделано специально, т.е. они всё понимают и сами, поэтому делают «ошибки».
- Newm вчера в 08:46
  0
  Описки в суде трактуются именно как описки. Просто вносится изменение в готовое решение.
  - tretyakovpe вчера в 11:57
    
    +6
    как-то странно. Это же значимая информация. Это как написать «5000 тысяч рублей», а потом «ой имелось ввиду пять тысяч, просто описка».
    - tvr вчера в 17:05
      
      0
      
      Фигня это, а не значимая информация с т.з. судей.
      У меня где-то валяется судебное решение по гражданскому делу, в котором я участвовал в качестве заинтересованного лица. На каждой странице минимум по 3 ошибке в фамилиях, датах, адресах, ПОЛЕ!
      - Ndochp сегодня в 12:02
        
        +1
        
        У меня матушке установили опеку над ней же (а не над бабушкой)
  - Alert1234 вчера в 17:19
    
    +2
    ну так зарегестрирует yzndex.ru и разместит там опровержение — все по бумаге.
Newm 17 июня 2020 в 21:08
+17
Народ никогда не судился с региональными властями, поэтому советы — так себе. Да похоже, что на адвокате наэкономили.

Из явных ошибок — надо было пытаться привлекать третье лицо — т.е. Яндекс.

Ну а действия дальнейшие должны быть такие:

1) Апелляция — чисто для получения времени. Шансов на победу не выше чем 1 к 100.

2) Отправляем в техподдержку дзена решение суда об удалении статьи. Если дзен статью удаляет, то следующий пункт пропускаем.

3) Если дзен статью не удалил, то пишем в роскомнадзор о том, что есть решение суда об удалении статьи, пусть разъяснят яндексу, что надо ее удалить, угрожая заблокировать сайт яндекса:).

4) Создаем канал на дзене (там же это можно сделать вроде бы без особых проблем?) и обзываем официальным каналом СМИ. И публикуем там опровержение примерно такого содержания: В связи с решение суда… заявляю, что не имею подтверждений следующим фактам, опубликованным в статье (ссылка на удаленную или не удаленную, если не удалось удалить статью): «И тут все факты из решения суда, прямо один в один». К сожалению вынужден сообщить, что не имею возможности опубликовать это опровержение в том же канале, в котором располагалась изначальная статья, т.к. не имею к автору никакого отношения. Поэтому публикую в официальном дзен-канале СМИ ..., которое суд посчитал должным ответчиком.
==============

При этом я бы опубликовал данное опровержение вот прямо сразу, не дожидаясь апелляции.

Даже если кто-то и не доволен будет, то при попытке открыть уголовное дело, там у адвоката будет куча аргументов, что его подзащитный предпринял все разумные меры для исполнения решения суда, хотя и не имел к изначальной статье никакого отношения.
=============

А вот если полезть в бутылку, то можно огрести проблем по самые помидоры.

PS Возможно жаль, что суд ограничил требование размещением опровержения именно на яндексе, иначе можно было бы с полным правом размещать такие «опровержения» (которые хуже, чем начальная статья) во всех местах, до которых удалось бы дотянуться. И я уверен, что многие бы оппоСМИ такое бы с удовольствием разместили, т.к. это был бы безопасный для них вариант (ну это же по решению суда:) ).
- Deosis вчера в 08:33
  0
  Судя по последней фотографии, дзен вообще не упоминается, а от ответчика потребовали удалить просто статью опубликованную в интернете под заголовком "32 миллиона в карман..."
  без указания точного адреса публикации.
stalinets 17 июня 2020 в 21:10
+23
Пока судей не будут серьёзно наказывать за некомпетентность и продажность, народ хорошо жить не будет.
- hd_keeper 17 июня 2020 в 22:42
  –2
  Да если даже и будут наказывать…
  - Gryphon88 вчера в 01:25
    
    0
    Зевс, конечно, рассердился, погрозил сурово пальцем,
    И фельдмаршалу присвоил звание «фельдмаршал — плюс»
- НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
- Newm вчера в 13:00
  +3
  Пока судей не будут серьёзно наказывать за некомпетентность и продажность, народ хорошо жить не будет.
  
  Ну, мировая практика говорит, что серьезные наказания за такую «мелочь» — это намного хуже, чем «хрен этого судью накажешь». По крайней мере такая ситуация во всех странах, в которых действует ЕСПЧ.
  
  И этому есть простое объяснение. Если судью легко наказать, то очевидно, что у власть имущих есть намного больше возможностей надавить на судью, чем у недовольного человека, который экономил на адвокате, как автор обсуждаемой статьи. И в этом случае результат любой разборки с властью изначально бы был очевиден.
  
  Здесь же автору предстояло потратить порядка 50 тыс. на адвоката (в случае победы в деле, максимум на что он мог рассчитывать — это на возврат 30 тыс.) и тогда результат дела был бы далеко не столь очевиден.
  
  PS Кстати… Иск то гражданский… Интересно у дамочки был адвокат или представителем был кто-то из органа власти? Потому как если внешний адвокат, то ответчику придется раскошелиться на те же самые 30 тыс.
  - Aquahawk сегодня в 06:08
    
    0
    Имеется интересный опыт в уголовном процессе, где дело дошло до верховного суда, где решение было отменено, а осуждённый реабилитирован, так вот, в том деле с адвокатом был заключен рамочный договор, а каждое действие, каждое заседание, оплачивалось отдельно. По итогу был представлен длинный список из конкретных действий, каждое из которых подкреплено соответствующей бумагой. В итоге все, до копейки, затраты на адвоката и другие затраты(транспорт, гостиницы) были взысканы с минфина в полном объёме, ничего порезать не смогли. И ровно этот же адвокат вёл похожее дело параллельно, но за фикс сумму, её порезали примерно в 3 раза.
    - Newm сегодня в 07:51
      
      +1
      
      По статистике возмещается 60-70% расходов на адвокатов. Очевидно, что бывают отклонения.
      - Aquahawk сегодня в 10:06
        
        0
        
        Я это знаю. И в данном деле как раз проверяли, а как порежут точную смету. По результату одного испытания — никак не режут. Говорит ли это о всей системе — нет. Говорит ли это в пользу того что нужно бы ещё перепроверить и возможно так лучше работает — да. Можно списать на единичное отклонение, а можно попробовать повторить и извлечь профит для клиента.
        
        Newm сегодня в 10:36
        
        0
        
        Для этого адвокаты слишком ленивы. Ну каким таким образом можно расписать, что судо-день во время которого судебное заседание было отложено в связи с болезнью оппонента стоит 8000 руб.?
        
        При этом они уверяют клиента, что это минимальная ставка, утвержденная палатой.
        
        Чтобы клиент не пострадал в данном случае адвокат должен расписать, какую он провел подготовку к данному заседанию и т.п. Тут же думать надо.
- LevOrdabesov вчера в 13:28
  0
  Кто?
- Hardcoin вчера в 15:17
  +1
  Обратите внимание, что в данном случае ТС нас обманул. Канал на дзене принадлежит ему (или его знакомым).
  
  https://m.habr.com/ru/post/507078/comments/#comment_21750502
MuKPo6 17 июня 2020 в 23:07
+10
Подобного маразма сейчас уже полно. Ключевой фигурой в подобных случаях всегда выступает именно судья. Мне вот больше интересно, несут ли они вообще хоть какую-то ответственность за свою откровенную тупость?
- C_21 вчера в 01:03
  +7
  Несут еще и какую, если они тупить перестанут и будут по закону судить, то их санными тряпками погонят, а может еще и посадят.
  - vlivyur вчера в 10:24
    
    +5
    санными тряпками
    Звучит как вид спорта.
    - C_21 вчера в 13:05
      
      +1
      
      Не допечатал букву, зато смешно вышло.
mSnus вчера в 03:08
+6
Год назад ещё и мировых судей стали назначать бессрочно. То есть они могут нести любой пьяный бред (лишь бы против власти не шли) — и будут оставаться на своих местах. Вертикаль!

Эта "вертикаль" уже 20 лет строится. А если пройдут поправки — то ещё и укрепится. Вы знаете, что делать :)
- Almet вчера в 07:29
  –7
  Явку сделать нужно нулевой
  - Nova_Logic вчера в 10:19
    
    +6
    и что? порога явки нету. Нулевая явка как раз позволит заявить о 100% поддержке, благодаря 1 пришедшему и проголосовавшему
    - Almet вчера в 10:25
      
      +1
      
      Я просто оставлю это здесь:
      
      Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков в ответ на просьбу РБК оценить факт продажи текста новой Конституции до того, как состоялось общероссийское голосование, а результаты его, соответственно, неизвестны, заявил: «Не вижу здесь ничего особенного, тем более что там четко указывается, что [Основной закон] вступает в силу только после голосования. Нужно же публиковать то, за что люди будут голосовать».
    - tundrawolf_kiba вчера в 13:34
      
      0
      
      В связи с этим довольно любопытно наблюдать за теми людьми, которые призывают к бойкоту, чем фактически сушат явку.
      - BigBeaver вчера в 15:08
        
        0
        
        Саботаж же.
      - tyomitch вчера в 15:12
        
        +2
        
        В имеющихся условиях — поход на избирательный участок с большей вероятностью приведёт к заражению, чем к тому, что ваш голос будет учтён.
        
        tundrawolf_kiba вчера в 15:20
        
        +1
        
        Если бы просто так работало с неучтением — то им бы не было такой необходимости подключать кучу людей к сушке явки одновременно требуя от многих бюджетников проголосовать «за». А если их план сработает — то те, кто «против» — не придут, остальные под угрозой увольнения проголосуют «за» и в итоге даже фальсифицировать не нужно будет.
        
        tyomitch вчера в 16:58
        
        +3
        
        Почему на участки сгоняют всех кого могут — мне понятно: сложно будет объявить о явке в 90%, если люди увидят пустые участки.
        А вот почему вы думаете, что бюллетени вообще будут считать — вместо того, чтобы сразу вписать в протокол результаты, и разойтись по домам на несколько часов раньше?
        
        tundrawolf_kiba вчера в 18:29
        
        0
        
        сложно будет объявить о явке в 90%, если люди увидят пустые участки.
        
        А зачем им 90% явка если в данном случае нет минимального порога и голосование будет признано состоявшимся даже в случае голоса от одного человека?
        
        А вот почему вы думаете, что бюллетени вообще будут считать — вместо того, чтобы сразу вписать в протокол результаты, и разойтись по домам на несколько часов раньше?
        
        Да хотя бы по тому, что огромные ресурсы вброшены в сушку явки и задействуют даже тех, кого обычно не задействуют. В случае если бы им достаточно было бы вписать нужные цифры — трата таких ресурсов была бы бессмыслена.
        
        tyomitch вчера в 18:41
        
        +1
        
        После блокировок/разблокировок телеграма, смены плитки на асфальт и обратно, и т.п. — вы говорите о бессмысленной трате ресурсов так, как будто это что-то маловероятное?
        
        tundrawolf_kiba вчера в 18:54
        
        0
        
        блокировок/разблокировок телеграма, смены плитки на асфальт и обратно
        
        Когда это заработать деньги стало бессмысленным?
        
        Вот и в данном случае, если бы можно было бы не тратить эти деньги на реальную работу по сушке явки, а только вывести через подставные фирмы — то так бы и сделали. А раз видна реальная работа по сушке явки — значит они видят в этом больше смысла, чем просто положить в карман.
        
        BigBeaver вчера в 15:23
        
        +1
        
        Проблема в том, что те, кто «за» — пойдут. А если «против» ноль голосов, то число вбросов и подтасовок не имеет значения.
        
        И если о выборах президента можно много спорить, то в случае сабжа бойкот эквивалентен легитимизации происходящего.
        
        tundrawolf_kiba вчера в 18:36
        
        +1
        
        Бойкот вообще не особо эффективен. В 2010 году Брукингским институтом было выпущено исследование по эффективности бойкота на выборах. Вот очень краткая выжимка, думаю вам будет интересно:
        
        Из 171 случая, изученного в ходе этого исследования, небольшое меньшинство (примерно 4%) привело к положительным результатам для бойкотирующих сторон. Эти случаи подразделяются на две очень разные категории:
        
        1) случаи, когда оппозиционная партия пользовалась значительной поддержкой населения, а бойкот был лишь одним из элементов более масштабной оппозиционной кампании, которая могла бы мобилизовать уличные протесты, забастовки и другие формы гражданских волнений, и
        
        2) случаи, когда законодательно требовался кворум для завершения выборов.
        
        Но у нас ни под первый, ни под второй ситуация не подходит.
        
        BigBeaver вчера в 19:55
        
        +1
        
        Я больше о том, что в случае выборов президента кто-нибудь будет выбран в любом случае. И если все кондидаты тебе не нравятся, то можно не ходить, и ничего не изменится.
        
        В случае же сабжа ситуация бинарная. То есть, выбор не между несколькими плохими вариантами а между плохим и хорошим.
        
        sumanai вчера в 20:28
        
        0
        
        И если все кондидаты тебе не нравятся, то можно не ходить, и ничего не изменится.
        
        На деле лучше поддержать альтернативного из-за банальной необходимости периодической смены власти.
        
        BigBeaver вчера в 20:49
        
        0
        
        На самом деле тут можно развести довольно много философии, но я не хочу.
        
        Основной посыл сейчас в том, что в случае сабжа те, кто хочет изменений, полюбому пойдут. Потому, что это активная позиция. А те, кто не хочет — могут пойти или не пойти. Потому, что консервативная позиция создает иллюзию пассивности. Если я не пойду за пивом => пива не будет. Если не пойду голосовать за поправки => поправок не будет. Но это ловушка. То есть, ситуация принципиально другая, и мы получаем «нечестные» выборы даже при честном подсчете.
        
        И это очень важный момент, который многим не очевиден. Агитация байкотировать эквивалентна агитации голосовать «за». Чисто математически.
        
        sumanai вчера в 21:13
        
        +1
        
        Согласен. Я пойду, хоть ноги разомну. Блин, надо бы узнать, что там вообще будет, а то я не в курсе. Не тупить же на самом участке. А то сформулируют вопросы так, что без бутылки не разберёшься, а я, блин, не пьющий.
        
        tyomitch вчера в 21:18
        
        0
        
        Вопрос в бюллетене только один: вот образец.
        
        sumanai вчера в 21:26
        
        +1
        
        Спасибо. Просто и понятно.
        
        transcengopher сегодня в 16:57
        
        0
        
        Интересно: разве не требуется доводить до гражданина суть поправки? Ну там, diff текста раздавать где-нибудь снаружи будки, для ознакомления?
        
        ad1Dima сегодня в 18:34
        
        0
        
        Патч опубликован www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_346019/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7
        
        несколько человек даже на гитхабе в виде PR оформили
- НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  - Almet вчера в 08:55
    
    0
    Не трогайте артистов, проституток и кучеров :)
    - НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Golex вчера в 03:49
+4
Ввязались во властные игры, получили ход в игре, а решение ищите на уровне обыденной жизни и банальной логике? На лицо недостаток теоретического образования по теме власть. Одна две удачных книжки и вы будете играть сильнее или выйдете из чужой игры.

Ну а решение суда просто демонстрирует некое среднее понимание Интернет технологий в обществе их ценности в реальной жизни. Говорят Гугл в хроме хочет адресную строку скрыть, а вы хотите чтоб обыватель в доменах разбирался! Не разбирался и не будет уже никогда.
DancingOnWater вчера в 07:23
0
Если под Оруэллои понимаете 1984, то это роман о том, как страх перед мышами сильнее любви.

А про бредовость судебной системы хорошо показана в Трассе 60
Otard вчера в 08:17
+15
Анекдот в тему, простите не удержался:
Опровержение в газете: В место слов «половина членов правительства-мошенники»
следует читать«половина членов правительства-не мошенники»
- tvr вчера в 17:14
  +2
  Исходная версия
  Татары обиделись на известную поговорку «Незваный гость хуже татарина» и подали жалобу в Верховный Совет. Верховный Совет обдумал это и постановил изменить поговорку на: «Незваный гость лучше татарина».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
scorpy27 вчера в 08:30
0
1 рубль это сильно
RodionBel вчера в 08:54
0
Очередная хахалева с купленным дипломом кулинарного техникума? Всё прогнило в королевстве датском.
ad1Dima вчера в 09:31
+11
В статье много недомолвок, без протокола суда тут ничего не оценишь. А ещё статья манипулирует непониманием того, как работает судебная система.

Дело гражданское, а это значит что обязанность доказательств стоит на сторонах дела.

Сам иск — это невероятная кипа бумаг (упоминяются даже ссылки на ряд прецедентов в ЕСПЧ), читать который в трезвом состоянии как-то сложно.
Вот это означает что иск подавали грамотные юристы. Задача юристов в таких делах предоставить максимальное количество аргументов своей позиции, со ссылками на законы и прецеденты в других судах.

А факт авторства публикации в Дзене прицепляет лично к главному редактору СМИ «За Краснодар» на основании «крайне весомых доказательств»:
Ну вот одна сторона привела какие-то доказательства о том, что эта статья подконтрольна СМИ, какие доказательства обратного привела вторая сторона? чтоб мы тоже могли сравнить. Судья не должна додумывать, она только взвешивает аргументы.

А потом, буквально по кальке с иска и выносит решение: обязать главного редактора СМИ удалить публикацию
Опять же, это означает, что у истца хорошие юристы. Я был на гражданском суде и слушал там финальную речь юриста от истца. Она практически надиктовывала то, что нужно написать в заключении: предоставлены такие доказательства, поэтому в соответствии с такими-то законами, нужно принять такое решение, а если учесть вот эти прецеденты, то вилка в законе должна трактоваться вот так.

После этого судья в протоколе имеет готовый текст для заключения. Остаётся его взять и может быть слегка поправить. Прям как код хорошего ответа со StackOverflow.

Стало быть исполнить это решение (если оно вступит после апелляции в законную силу) будет попросту физически невозможно.
как ответчик это доказывал.

Поймите. Судья не будет придумывать доказательства за вас, максимум может удовлетворить ходатайство о запросе какой-то информации если вы докажете, что она имеет отношение к делу. Идеальный судья — машина, которая просто оценивает вес приведённых аргументов, а о реальном мире не знает ничего, кроме свода законов.

Но судьи тоже люди и иногда могут симпатизировать тем или иным сторонам, могут даже подсказывать, какие доказательства стоит найти какой-либо из сторон (или намекнуть, что если сторона продолжит и далее подсовывать этот явно подложный документ, то его запротоколируют, а сторона разговаривать будет уже с прокурором).
- Neikist вчера в 09:47
  +4
  Интересно, а как человек в принципе может доказать то что аккаунт не его? Или отсутствие чайника рассела?
  - ad1Dima вчера в 10:07
    
    +5
    Вот тут уже нужна юридическая практика, а всё что я писал выше лишь основы права.
    
    На мой дилетантский взгляд:
    Тут нужно опровергать аргументы истца.
    Сложность тут, как я понимаю, что статью написала внештатная журналистка этого самого издания. Под брендом издания. Если журналистка готова, то можно приложить её показания о том, что данная публикация не была её заданием в СМИ. Но сомневаюсь что она будет добровольно подставляться.
    
    Можно подать иск против неё за неправомерное использование бренда. Кроме того можно послать официальный запрос запрос в дзен с требованием удалить аккаунты использующие логотип и торговую марку и приложил копию запроса к делу. И если будет ответ, то и ответ приложить.
    
    Как крайний вариант, провести следственный эксперимент, в котором показать, что создать подобный аккаунт может любой. (ЗЫ, я не знаю, есть ли в дзене галочка официального аккаунта. Если есть то приложить ссылку на правила дзена, где про это говориться)
    
    Короче найти всё, что может показать, что вы отношения к этому аккаунту не имеете. А доказательства которые приводит истец на самом деле ничего не доказывают
vikarti вчера в 10:56
0
А сам автор этой публикации — внештатный корреспондент данного СМИ

Как бы — некоторая связь есть. Еще и публикуется наверно часто.
А кстати почему этого корреспондента в суд не позвали? Если факт кто автор — НЕ оспаривается (по тексту — так).
Хотя это тоже довод в пользу того что решение — альтернативно умное.
- ad1Dima вчера в 13:02
  +2
  А кстати почему этого корреспондента в суд не позвали? Если факт кто автор — НЕ оспаривается (по тексту — так).
  Хотя это тоже довод в пользу того что решение — альтернативно умное.
  А кто по вашему должен был её позвать? свидетелей представляют стороны. Тут могу ошибаться, но кажется в гражданских делах стороны же должны обеспечивать явку.
  
  Если никто из сторон не привлёк её к делу, то судья-то в чем виновата? она не следователь, чтоб расследование вести.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
super-guest вчера в 13:28
0
А не исполнить — значит главный редактор подпадает под уголовную ответственность по 325 УК РФ.
Не значит, т.к. вины нет. Идеи, как формально исполнить, тут высказывались, но это бы означало взять вину на себя.
Нужно подать апелляцию, выиграть, и пожертвовать деньги от возмещения судебных расходов (хоть 1000 руб) на ту самую «украденную больницу» — вот это даже в Новую Газету подойдёт.
paskelas вчера в 14:33
+2
Не нашел ответов на эти вопросы:
Какое отношение автор статьи имеет к СМИ? Что конкретно в Вашем случае входит в понятие «внештатный корреспондент»? СМИ является работодателем автору статьи в рамках трудовых отношений или же по договору подряда? Ответы на эти вопросы прольют свет на ответственность СМИ за эту публикацию. Это все важно для решения вопроса о надлежащем ответчике.
Если исходить из того, что СМИ никакого отношения к статье не имеет, то это и надо Вам (именно Вам, ответчику, СМИ) было доказывать в суде. Лучшим, на мой взгляд, способом будет судебный запрос (по Вашему ходатайству) в яндекс с требованием предоставить учетные данные (адрес почты для начала) автора публикации, самого канала.
Ну, и, разумеется, привлекать в суде 1 инстанции автора статьи.
Не свидетелем. А ответчиком.
- ad1Dima вчера в 14:37
  +5
  Есть нюанс. В футере сайта раньше была ссылка на этот канал в дзене
  web.archive.org/web/20191123221342/https://zakrasnodar.ru/
maxyc_webber вчера в 14:43
+2
Докатились. Политота на хабре. Да еще и на эмоциях написана.

По теме — возможно тупо пиар на скандале. т.к. если вменяемый, передашь дело выше по инстанции. там подробнее все рассмотрят и отменят.
- paskelas вчера в 15:01
  +1
  После того, как здесь в комментариях недвусмысленно ссылкой намекнули на определенную связь СМИ и канала в дзене, я все больше склоняюсь к версии пиара.
  Да и если задуматься, я бы на месте А.Миньковой поступил бы также (нашел юристов и подал бы в суд), вообще независимо от того, каков процент истины в скандальной статье. Оппозиционные СМИ всегда бегают по острию ножа, ну и поэтому нужно быть готовым встретить надлежащий отпор.
yanzlatov вчера в 15:22
0
Подавайте апелляционную жалобу и ждем продолжения темы. Встречался с подробной темой, но к моему счастью суд был на стороне здравого смысла.
kraidiky вчера в 17:51
0
Всё это очень весело смотрится в один день с вот этим:
www.youtube.com/watch?v=tO7paIcZnfA
crustal вчера в 20:03
0
Почему-то никто не замечает главную фишку процесса:

При указанных обстоятельствах у суда нет оснований полагать, что автор оспариваемой статьи не является сетевым изданием «За Краснодар» в лице Потапова В.В

Нет оснований полагать, что не виновен — значит виновен! Не удалось доказать, что не являешься автором статьи — значит являешься таковым. Прецендент, ёпта! Если айтишники это хавают, то что говорить об обычной массе, не только схавают, а еще будут аплодировать со слезами счастья на глазах.
- ad1Dima сегодня в 06:15
  +1
  Это гражданский кодекс, если истец предъявил аргументированную претензию, а ответчику нечего ответить на аргументы, то действительно нет оснований полагать, что это не так.
DrAndyHunter сегодня в 10:07
–1
Почему эта статья на habr.com, а не на Яндекс.Дзен?
- tvr сегодня в 11:33
  0
  Чтобы не впасть в рекурсию.
  Статья на Яндекс.Дзен о статье на Яндекс.Дзен может привести к статье на Яндекс.Дзен про статью на Яндекс.Дзен о статье на Яндекс.Дзен…
vladoos сегодня в 11:43
0
Уровень неадекватности и некомпетентности наших судов уже пробивает все днища безумия. А все потому, что на такие должности люди очень часто попадают, либо за деньги, либо за постель в вышестоящими начальниками. Вот и получается, что вместо профессионалов на таких важных должностях сидят коррумпированные проститутки.
- ad1Dima сегодня в 12:34
  +1
  Только судя по всему тут некомпетентность юристов со стороны защиты. И в тех обстоятельствах, которые всплывают, и в том, что эта статья вообще появилась и до сих пор не удалена.
teecat сегодня в 13:54
+1
Кто в суд ходил, тот в цирке не смеется. Офигевание для тех, кто с судами не сталкивался и вполне обыденная ситуация для тех, кто там был. Меня так из квартиры выселяли. Читать первое решение суда было — примерно теже эмоции

Ищите аналогичные прецеденты, адвоката, который умеет писать бумаги (далеко не каждый) и может открывать рот в суде (далеко не каждый) и в апелляцию.