Пользователю все это не нужно! Хватит пропагандировать Линукс



Обычные пользователи выполняют свои задачи, и иногда во время этого находят новые возможности.

А продвинутые пользователи заранее расширяют свои возможности так, чтобы все будущие задачи в них укладывались.


Эта мысль прекрасно обобщает все отличия обычных пользователей от продвинутых.
На таком уровне абстракции легко понять, почему Линукс не подходит большинству пользователей компьютеров, а нормальных пользователей WhatsApp очень трудно пересадить на Telegram. Почему так? Рассказываю под катом.

Как ведут себя пользователи


Обычный человек включает свой телефон (или компьютер, или любое другое устройство) не для того, чтобы поискать, какое приложение можно поставить. Не для того, чтобы покопаться в настройках одного приложения. Не для того, чтобы изменить цвет какой-то панельки.

Он хочет решить какую-то практическую задачу: связаться с коллегой, погуглить что-то или посмотреть видосики на YouTube. Он просто берет и делает это.

Точнее, пытается делать.
Конечно, его тщательно пытаются увлечь другими занятиями предложка Youtube, новости на главной странице Яндекса, непрочитанные каналы в Telegram, другие инструменты, которые этот же пользователь и использует, и не только. Но сейчас не об этом.

Только в редких случаях человек со скуки может начать листать список приложений в смартфоне, наткнуться на приложение «Погода», подумать: «Опа! И такое, оказывается, у меня есть», и, скорее всего, через пять минут благополучно об этом забыть и продолжать смотреть погоду в браузере.

Но есть некоторые люди, которые ведут себя по-другому. Эти пользователи ищут различные возможности, пытаются выжать максимум из того, что они используют, да и использовать максимум того, что может пригодиться. Они и называются продвинутыми пользователями.

Понимаете, что я имею ввиду?
У обычных пользователей появляются какие-то цели. И они достигают этих целей. Но иногда для этого приходится искать новые возможности.

А продвинутые пользователи ведут себя иначе. Они заранее стремятся расширить свои возможности так, чтобы все их будущие цели укладывались в возможности.

В этом и заключаются все отличия продвинутых пользователей от обычных.

Это правило работает всегда


И подтверждений этому бесконечно много. К примеру:

  • Пользователи мессенджеров. Обычным пользователям WhatsApp нормально живется (к сожалению). Они даже не задумываются о том, что можно перейти на другой мессенджер, который гораздо лучше удовлетворит их потребности. Поэтому когда им надо сделать один опрос, они ищут решение одной конкретной проблемы: как сделать опрос в WhatsApp или как обойтись без него. И пользуются костылями: «Ставьте „+“ или „-“ в ответ на это сообщение», «Скопируйте этот список и допишите свою фамилию» и так далее. Хотя могли бы перейти на Telegram и решить кроме этой проблемы еще целое множество.

    А есть такие люди, которые, прочитав в новостях о выходе нового мессенджера, сразу же бегут его тестировать: вдруг он «лучше остальных»?
  • Техногики. «О да! Второй экран в ноутбуке рядом с клавиатурой, как же это классно!» — думают они, увидев новый необычный гаджет (ага, я тоже из таких). Они еще не знают, в чем польза этого новшества, но им нравится. А остальные просто пройдут мимо со словами «Пф, и зачем это мне?». У них еще не было ситуации, где это могло бы быть полезно.

И прочее, прочее, прочее. Более того, это правило касается не только компьютеров, но и реальной жизни тоже.

Когда вам надо найти ближайшую аптеку, кофейню, кинотеатр, вы можете воспользоваться навигатором. А можете вместо этого заранее пройтись по всем улицам вокруг вашего дома и запомнить, какие заведения есть рядом с вами.

В масштабах человеческой цивилизации в роли продвинутых пользователей выступают ученые: они пытаются расширять возможности человечества, насколько это возможно, чтобы оно могло решать как можно больше задач…

Но это меня уже совсем понесло в обобщения.

Пользователи Линукса — это продвинутые пользователи


Пользователи Линукса — очень (самый?) яркий пример этого правила. Вся философия использования Линукса заключается именно в том, чтобы стремиться расширять свои возможности. Так, чтобы любые цели, возникающие у пользователя в будущем, входили в рамки этих возможностей.

Именно поэтому бессмысленна идея популяризации Линукса как универсальной настольной ОС для всех: он был создан про-юзерами для про-юзеров. Обычные пользователи не собираются и не будут заниматься такой ерундой, как поиск, установка и настройка различных инструментов в свободное (и не очень) время. У них нет и не появится никакого желания это делать.

Судя по всему, именно это и имел ввиду mrtux в своей статье "Главная причина, почему не Linux": большинство пользователей хотят просто решить задачу.

Так что не надо убеждать всех своих знакомых в том, что Линукс — это лучшая система для всех. Лучше подумайте: а хотите ли вы сами заниматься сложной настройкой, чтобы предугадать все, для чего вам может понадобиться компьютер — и использовать Линукс?

В каком смысле?
Лично я ненавижу моменты, когда мне на Линуксе нужно срочно выполнить задачу, которая не попала в мои «широкие возможности линуксоида». Когда приходится часами сидеть и разбираться в чем-то, что надо сделать прямо сейчас… Особенно ненавижу, когда эта задача делается на Винде из коробки за две секунды.

Комикс xkcd

Обычным пользователям компьютера Линукс не подходит, и никакой «дистрибутив c юзерфрендли интерфейсом» это не исправит. Проблема на уровне строения системы и ее философии!

Да, Виндовс в этом плане тоже очень далека от идеала. Но это хотя бы что-то…

В завершение


Итак, обычные пользователи выполняют свои задачи, продвинутые — ищут возможности. Важно понимать, что это не хорошо и не плохо.
Не пытайтесь все время быть «продвинутым» или не «продвинутым пользователем». Принимайте рациональные решения. Если вам в какой-то ситуации нужно выполнить только пару задач, отличающихся от остальных — не тратьте время и силы, используйте метод «обычных пользователей». Но если у вас есть и будет множество разных задач — будьте «продвинутыми», проложите себе для этого все пути.

Но давайте возможность другим людям делать их собственный выбор.



UPD. Не знаю уж, в чем проблема: в неправильно написанной статье или в любителях вечных холиваров, но комментарии переполнены бесконечными спорами про Линукс. На всякий случай хочу обратить ваше внимание на то, что это статья не про Линукс. Обычным пользователям Линукс не подходит — это лишь вывод. Главная мысль выделена выше в желтых рамках: простые пользователи делают все ради конкретных целей, продвинутые — ради возможностей. И каждый человек в каждой ситуации должен сам выбирать, какой стратегии придерживаться.

UPD2. Обратите внимание: я ничего не имею против самого Линукса. Линукс замечателен для тех, кому это действительно надо. Но я против распространения Линукса как универсальной ОС для всего и для всех. И это я обосновал в своей статье. Хотя главная мысль статьи, повторюсь, заключается в другом.

Спасибо всем, кто вдумчиво прочитал статью :)
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 935

    +35
    А ядро андроида и есть хоть и урезанный, но линукс, и обычному пользователю показали удобный и красивый интерфейс «и все заверте...»(с). Никто из обычных пользователей и не задумывается что там под капотом, главное чтобы было глазу приятно и минимально напрягало.
      +16
      И совершенно правильно делают. Это знание им не даст ни-че-го.
        +8

        Вы упускаете один очень важный нюанс, который отличает Android от любого десктопного линукса: он предустановлен.


        Windows — устанавливается по-умолчанию на подавляющее большинство компьютеров из магазина, которые поставляются с ОС. OS X — устанавливается по-умолчанию. iOS — тоже по-умолчанию установлена.


        Где устанавливается Ubuntu/Fedora/etc? Нигде, только в редких отдельных моделях специализированных ноутбуках и в мизерном количестве ноутбуков для обычных людей.

          0
          Нигде




          Это селектор осей в фильтре одного крупного магазина. Хоть какой-то линукс стоит на 15% предложений по ноутбукам. При этом Убунта стоит и на более-менее бюджетных
            +19
            Ага, почти 15% покупают ноутбук с линуксом, а потом ставят пиратскую виндовс (самостоятельно или нет)
              +28

              А те, кто покупает ноуты с виндовс и ставят на них линукс, совсем-совсем вне вашей картины мира?

                –12
                Не, в мире, конечно же, существуют люди, которые могут доплатить около $100 за совершенно ненужную им опцию, чтобы сразу после покупки выбросить её в мусор. Но они уж точно статистически незаметны.
                  +6
                  Там пару тысяч разницы в деревянных. И то их можно вернуть, если что, давно уже. Те, кто ставят линукс обычно об этом знают
                    +8
                    И то их можно вернуть, если что, давно уже.

                    Да, да, про ту процедуру почти все читали. Скажите, много в мире людей, которым будет охота этим заниматься, вместо того, чтобы просто купить аналогичную модель, но без ОЕМ-винды? Особенно учитывая тот факт, что ноутбуки сейчас практически разделились на две категории:
                    1. Которые продаются только с виндой, и на которые линукс чаще всего ставится с плясками и бубном, и в итоге все равно что-то да не работает, то тачпад, то камера.
                    2. Которые продаются в вариантах и с виндой, и без неё.
                      +1
                      регулярно сталкивался с ситуацией, когда в конкретном магазине, где было решено взять, ноуты с виндой были за 1-1,5 дороже, но с плюшкой в виде чуть большего ссд, или по акции со скидкой, или ещё чего. Либо без оной просто не было подходящих конфигов, например с ips-матрицей (но я ограничиваю выбор фирм для себя, которые рассматриваются, если что).
                        +1
                        А можно пожалуйста ссылочку на чтиво про ту самую процедуру?
                        Я из тех кто не читал, и найти так сразу про что идет речь не смог…
                          0
                          Подозреваю, что речь идет об этой статье habr.com/ru/post/232581
                          Если коротко, пишется заявление об отказе от предустановленной системы, и авторизированный производителем сервис-центр форматирует диск с последующей выплатой себестоимости OEM лицензии.
                          +1

                          А в какую категорию попадают thinkpad'ы?

                            +1
                            Зависит от страны. Винду можно вернуть только в том случае, если у производителя НЕ продается такая же модель, но без винды. Формально модель без винды у производителя продается. Но в Россию обычно не завозится.
                            0
                            Когда я выбирал себе ноут — у меня было ограничение по цене сверху, и по ТТХ снизу.
                            В итоге был куплен Asus ZenBook (ибо таскать 1.5 кг менее тяжко чем 4 килограмма какого-нибудь асусовского же рогалика) четырехсотой серии с предустановленной Windows 10 Home, в него вставил терабайтный SSD и накачена Ubuntu 19.10, свежайшая на тот момент.

                            Никаких плясок, никакого бубна, все работает. Возвращать разницу в стоимости — лень.
                            0
                            Там пару тысяч разницы в деревянных.

                            10. За минимальную, в которой половину телеметрии отключить нельзя.
                              +3
                              Цена предустановленной ОЕМ версии для производителя и цена коробочной версии в рознице — совершенно разные вещи.
                              +8

                              Я пробовал, когда эта возможность только появилась. В итоге было как в том анекдоте: "я им и унитаз приносил, и жопу показывал, а туалетную бумагу мне так и не продали". В смысле добиться возврата средств в российском СЦ Samsung мне не удалось после нескольких посещений, написания заявления, фотографий сноса винды и каких-то ещё муторных действий.


                              Хотя возможно, я рано сдался и ещё через пол-года такой еб^W переписки и общения мне бы их таки вернули.

                                +1
                                Надо было идти в суд
                                  0

                                  Можете поделиться личным опытом? Я брал полгода назад в Ситилинке Thinkpad, обчитавшись предварительно интернетами на тему возврата стоимости предустановленной винды. Если резюмировать, успешный опыт был описан людьми, занимавшимися такой процедурой в лучшем случае несколько лет назад и сводился к формуле "идёте в гарантийку/СЦ, пишете заявление, ОС сносят, деньги возвращают". Правда, на форуме Lenovo последнее сообщение на такую тему было о том, что возврат средств более невозможен.


                                  Тем не менее, пришел я в гарантийный отдел Ситилинка, изложил свое пожелание отказаться от предустановленной Windows. Сотрудник приёмки выпучил на меня глаза и подвис на несколько секунд, переваривая услышанное и сказал, мол "это бред какой-то". В итоге всё-таки полез что-то заполнять и распечатал мне бланк заявления, сказав, что "обращение рассмотрит юр. отдел и если они одобрят, то деньги вернут. Ждите ответа в течение месяца". Пару раз я звонил, спрашивал, когда ответ-то будет? Недели через три пришла мне отписка, мол это невозможно, т.к. товар продается целиком и как есть. Плюнул на это дело, да поставил линукс.


                                  Стоило ли идти в суд? Время, силы и оплата услуг юриста, чтобы получить несколько тысяч за ненужную мне ОС явно были были неоправданны. Вот такой выбор без выбора. А жаль!

                                    0
                                    Так на то и расчёт у корпорации. А потом эта предустановленная ОС еще и пойдёт в статистику которую корпорация будет радостно тыкать всем и вся доказывая несостоятельность свободных ОС.
                                      0
                                      У меня нет опыта именно в возврате винды, но есть опыт в других делах по ЗоЗПП — судился и выигрывал.
                                      На Вашем месте я бы изучил законодательство и в заявлении на возврат сослался на закон, а получив письменный отказ, составил бы исковое и отнёс в суд.
                                        0
                                        На Вашем месте я бы изучил законодательство и в заявлении на возврат сослался на закон, а получив письменный отказ, составил бы исковое и отнёс в суд.

                                        Вот только суд в самом лучшем случае примет решение стянуть с ответчика стоимость лицензии и судебные издержки. А в худшем вообще займёт позицию ответчика. А стоимость потраченного времени на всё это будет в несколько раз выше, чем стоила та лицензия.
                                0
                                Starter или как он сейчас называется, дешевле $100. В свое время брал ноутбук с ненужной мне Win 8 потому что он был немного лучше по характеристикам чем та же модель с Linux. Иными словами за $100(на самом деле разница была в 3000 р.) я получил более мощный процессор и тачскрин.
                                  +2

                                  Это Я :)
                                  Можете познакомиться с первым таким если ранее не встречали :)

                                    +2
                                    Покупал ноут с виндой на борту т.к. нужный ноут был только в таком варианте. Никуда не денешься. Но в мусор зачем выкидывать — дуалбут, гружусь когда хочется поиграть в героев или очередной VPN клиент существует только под винду.
                                      0
                                      HP ProBook 430 G4 — не продавался без ОС или с убунтой или с дос. Деньги за Win10 pro вернуть не получилось быстро, а долгий вариант — плюнул, время дороже. С такими же параметрами (более менее полноценная клавиатура в таком размере, проводная сеть, апргрейд памяти и тд) другой ноут не нашел.
                                      +1
                                      в DNS однажды видел ноут с досом на 300р дороже той же модели с виндой. Думаю виной разные закупочные партии, но все же ситуация забавная.
                                        0
                                        Покупал в своей жизни по крайней мере 5 ноутов с виндой, которую сносил и не использовал. Выбирал именно такие модели из-за железа. За ОС не возвращал деньги из-за сложности процедуры — заплатив деньги за машину, я хочу немедленно её использовать, а не ждать, пока сервис-центр очистит диск.
                                      –1
                                      Или mac и ставят пиратскую виндовс…
                                      +4

                                      Считать надо не артикулы, а количество фактически продаваемых устройств.


                                      Очень часто Ubuntu/FreeDOS/и т.д. устанавливаются как ОС на выбор, для снижения цены, и вторым вариантом в них же можно выбрать Windows. Плюс, если ноутбук не совсем бюджетный, то там и этого выбора не будет скорее всего.
                                      А про десктопы/AIO/мини-пк можно даже не вспомнинать, но это и не такой огромный рынок.

                                        +2
                                        Нигде, только в редких отдельных моделях
                                        Считать надо не артикулы, а количество фактически продаваемых устройств
                                        --- Вы находитесь здесь ---
                                        Считать надо не все количество проданных устройств, а количество проданных устройств не-айтишникам
                                        Считать надо не количество проданных устройств не-айтишникам, а количество реально используемых устройств с предустановленными системами

                                          0

                                          Можно, например, не передёргивать, потому что статистика использования ОС считается по головам — кол-ву людей, кол-ву устройств и т.п., а не по количеству моделей устройств.

                                          0
                                          А про десктопы/AIO/мини-пк можно даже не вспомнинать, но это и не такой огромный рынок.

                                          Не согласен. По статистике более половины проданых ПК в мире это компьютеры в сборе. Не забывайте еще про корпоративных клиентов и рабочие места. А там царствует windows, так что вероятно именно эти самые десктопы с предустановленной системый один из основных факторов популярности win.
                                          В России конечно ситуация может сильно отличаться, однако среднестатистический покупатель по миру покупает устройство «компьютер» со всеми перефериями из коробки, а не процессоры видеокарту и т.п.
                                          0
                                          Кто нибудь проверял? linux там с графической оболочкой? Или командная строка?
                                            +1
                                            То, что я лично видел — только командная строка.
                                              +2

                                              Endless — это перелопаченный третий гном.

                                                +1

                                                На который нельзя поставить сторонной софт, если не нашел Flatpak для него

                                                0
                                                Думаю мало кто проверял, все сразу ставят пиратку винды…
                                                  +2
                                                  есть ubuntu, есть elementaryos, вроде так называется, с графикой
                                                    +6
                                                    Купил ноутбук Dell Latitude с Ubuntu, и что нехарактерно, не снес и не поставил пиратскую Windows :) Но регулярно появляются мысли все таки снести и поставить привычный Linux Mint.
                                                    +27
                                                    по этому списку можно предположить что DOS пользуется небывалым успехом несмотря на фактическую смерть платформы лет 20 назад
                                                      0
                                                      Под линуксом здесь скорее всего подразумеваются демонстрационные заглушки, которые могут показывать рекламные баннеры этого самого магазина, пока вы проходите мимо этого ноутбука.
                                                        +1
                                                        вообще-то вроде как убунта на тинкпадах — настоящая.
                                                          0

                                                          Когда я ноут выбирал (4 года назад), там на сайте леново варианта с убунтой не было (впрочем, все равно бы сносить пришлось).

                                                          +4

                                                          Ну вот у меня Dell, в котором предустановленная убунта, сижу в ней года два

                                                            +1
                                                            Я, возможно, тут поломаю многие предположения и предубеждения, но у меня Dell, купленный с офиц. виндой, которая была заменена на openSUSE :D
                                                              0
                                                              Отчего же поломаете? Сделал ровно так же, ибо комплектация ноутбука с предустановленной Виндой была лучше чем с Линуксом.
                                                        +3
                                                        Где устанавливается Ubuntu/Fedora/etc? Нигде, только в редких отдельных моделях специализированных ноутбуках и в мизерном количестве ноутбуков для обычных людей.

                                                        Ну производителям ноутбуков никто не платит, чтобы они пропагандировали Линукс. А Виндовс платит многим, начиная от разработчиков программ и производителей ноутбуков и заканчивая отдельными чиновниками, которые принимают потом решения о выборе «правильного» или «стандартного» софта.
                                                          +2
                                                          А Виндовс платит многим, начиная от разработчиков программ и производителей ноутбуков

                                                          Сбит с толку. Так кто кому платит: MS за установку свой поделки которую они продать не могут(SARCASM!) или производители оплачивают закупки OEM-лицензий?
                                                            +2
                                                            Многие люди привыкли покупать компьютер и устанавливать Винду отдельно. Но, когда я купил свой ноутбук (кажется в 2008), там стояла гадская Виста, которую нужно было специально оттуда выковыривать и ставит пиратскую XP, при условии что заплатил за гадскую Висту. Брать без Висты не было вариантов, хотя те же продавцы брались за установку XP. Так что я думаю, все таки Майкрософт платит производителям ноутбуков. Ведь на смартфоны все те же компании, как Samsung, Asus делают свои сборки Андроида, точно так же могли бы делать свои сборки Ubuntu, и конечный покупатель не особо бы от этого страдал. Особенно в наши дни, когда для Ubuntu есть все, что нужно обывателю (кроме Фотошопа). Хотя с Инстаграмом уже не факт, что кому-то все еще нужен Фотошоп.

                                                            Еще одна ситуация — школы. В первом компьютере, который видел ребенок (в ту пору не у многих был свой домашний комп), была установлена Windows 98 и, конечно, же, после этого человек, привыкший, что надо ездить с левым рулем, сильно удивляется, как можно ездить с правым рулем. Точно также думает и человек, увидвеший свой первый комп с Виндой: «Почему в этом Линуксе все неправильно, то есть, не так, как в Виндовсе?..»

                                                            Да, во многие настройки Линукса лучше даже и не лезть. Я использую все настройки по умолчанию и все ок. С настройками начнешь париться, так пару дней времени может сожрать, и так ничего и не настроишь путного. Но возможность настроек с наличием возможности использовать как есть, вряд ли можно назвать недостатком. Скорее излишеством, которое почти никто не использует.

                                                            Да и шрифты сейчас в Линуксе есть нормальные, и графика получше, чем была раньше (благодаря окончанию патентов корпораций). И офисный пакет полностью бесплатный.

                                                            И вирусов не хватаешь на каждом шагу.

                                                            Устаревший интефейс? Хм, а разве это не из-за Java многие программы имеют устаревший интерфейс?..
                                                              0
                                                              Устаревший интефейс? Хм, а разве это не из-за Java многие программы имеют устаревший интерфейс?..

                                                              Щито, простите?
                                                                +1
                                                                гадская Виста
                                                                Вечно не понимал хейт в сторону этой ОС. Она просто не вовремя вышла_))
                                                                ЗЫ**На тот момент компы не были готовы к такой ЩЕДРОЙ И ПРОДВИНУТОЙ системе безопасности и дико лагали, за что её и ненавидели. А ещё помню — «ВЕЧНО ОНА ТРЕБУЕТ КАКИЕТО ПРАВА, ВОТ В ХП ПРОСТО НАЖАЛ И ВСЁ»
                                                                  0
                                                                  Вечно не понимал хейт в сторону этой ОС

                                                                  • ее пропихивали и навязывали так же, как 10
                                                                  • она требовала гораздо больше места на диске
                                                                  • и оперативной памяти
                                                                  • это была первая ОС от МС которой надо было дать отдельное ядро для ее работы, или наслаждаться невероятными тормозами на любой чих
                                                                  • куча фоновой активности (не как в 10, но гораздо больше, чем в XP)

                                                                  Ее появление пришлось на времена, когда типичный процессор был одноядерным с частотой между 1 и 2 ГГц, 512 оперативки было бохато, а жесткий диск при 32-40 МБ/с линейного чтения давал от силы полсотни IOPS.
                                                                  При фактических требованиях в 1ГБ оперативки, 2×2ГГц проца и видеокарты не хуже R9500 — предустанавливалась она даже на одноядерные буки с 256МБ и GMA вместо видеокарты.
                                                                  Появление окошка "с правами" UAC легко могло занять минуту, причем секунд 15 она даже не могла начать затемнять рабочий стол.

                                                                    0
                                                                    я помню времена когда XP считалась хипстерским тормозящим поделием которое никому не нужно и злой микрософт заставляет людей покупать оборудование чтобы она не тормозила
                                                                    все тоже самое, ничего не меняется… а 7-ка по факту была лишь ребрендинговым сервиспаком висты который наложился на сменившееся поколение компов и всем показалось что 7 тормозит меньше висты
                                                                      0

                                                                      Ну, XP появилась во времена P!!!, и даже 166-MMX со 128 оперативки вполне уверенно ее тянул. По требованиям она не сильно отличалась от 2000, и обе они отстояли очень далеко от привычной 98.
                                                                      Как там было с буками, если честно, этот не помнит.


                                                                      7 — да, первый нормальный сервис-пак для висты. В нее еще завезли непрозрачное оформление, сильно переработали работу с памятью, частично вернули драйвера видеоадаптера обратно в ядерную зону из юзерспейса, и с двухядерными процами и двухканальной памятью вышло так даже ничего.

                                                                        0
                                                                        и даже 166-MMX со 128 оперативки вполне уверенно ее тянул.

                                                                        у меня был 200mmx с 128 мегабайтами и он очень плохо ее тянул, я долго сидел на 98 и перешел на w2k в итоге (и это было медленно но юзабельно) и потом лишь когда купил celeron 800 и добил памяти до 256 я перешел на XP и отключал все финтифлюшки чтобы она была такаяже отзывчивая как w2k на томже железе
                                                                          0

                                                                          Каджит как-то с квартал сидел на P166-MMX+SiS+128DIMM+ATi Rage128PCI+ESS-Solo1(PCI)+3Com(PCI)10/100+Maxtor(тонкий, на 40ГБ), после разогнанного почти вдвое 64-битного Sempron.
                                                                          Нормально там было. Без антивируса, с 97 офисом, Opera 8 или 9, XMplay, FSViewer, FoxitReader v2. Даже поиграть было во что.
                                                                          Единственное, что было реально недоступно — это фильмы. Проц с трудом тянул MPEG1-VCD.
                                                                          Самый главный секрет — никаких ISA-устройств, никакого PIO.

                                                                            0
                                                                            Единственное, что было реально недоступно — это фильмы.

                                                                            DVD могли бы смотреть. В Rage128 отличный аппаратный декодер был. Он не помогал для MPEG4/DivX, но DVD декодил на «ура». Хотя в остальном для XP конфигурация паршивая. Дело в основном в 128 метрах памяти. Этого хватало для нормальной работы 1-2 приложений а-ля Ворд 2000, и то, если ХР была непросервиспаченная.
                                                                      0
                                                                      она даже не могла начать затемнять рабочий стол.

                                                                      Ещё бы. Стоило поставить WDDM драйвер и всё начинало летать.
                                                                      Запускал на каком-то однопоточном Duron с Geforce FX5200 64 bit
                                                                        +1
                                                                        Стоило поставить WDDM драйвер


                                                                        тут по эльфийски, не могу разобрать.
                                                                          0

                                                                          Какой финт! Оказывается, драйвер на видимокарту заставляет быстрее работать винчестер и улучшает менеджер памяти!


                                                                          Вы фантаст.

                                                                +1
                                                                Если поставить линукс пользователю, который пользуется Libre Office под win10, браузером и иногда смотрит фильмы — заметит ли он разницу? Ну да, возможно. Ведь только под линуксами LO не похож на с виду на кусок неоструганной деревяшки. Может даже и понравится, в таком случае.
                                                                –3
                                                                Хм, действительно. Хотя в андроиде была проделана большая работа по «очеловечиванию» — единый магазин приложений, как уже выше заметили, ГУИ для всего и прочее
                                                                  0
                                                                  Урезанный? Там вполне полноценное ядро, Google даже хочет те изменения, что есть, тоже убрать. А ведь есть еще linux on dex, где используется ядро в системе и ubuntu запускается…
                                                                    +3
                                                                    Нет больше linux on dex, похоронил его самсунг. Но да, ядро там использовалось телефонное, остальная часть запускалась в lxc контейнере.
                                                                      0
                                                                      Однако для страждующих все еще есть возможность через tmux и proot руками накатить свой собственный вариант linux-on-dex на андроид. Оно конечно все не так хорошо работает, но работает. Intellij idea и VS Code я на своем пикселе в такой конфигурации гонял.
                                                                        0
                                                                        Но надо сказать, linux-on-dex он концептуально немного не такой как распространенный linux через proot. Я так понимаю самсунги свое ядро для линукса собирали с поддержкой контейнерезации и LoD по сути запускался не в фейковом proot, а в полноценном LxC внути андроида и из этого имел гораздо меньше проблем в целом. (потому что proot хоть и эмулирует многое, но, к сожалению, не все и иногда вылезают странные баги).
                                                                          0
                                                                          У меня все работает тем не менее. И я думаю google возьмет это себе. 4pda.ru/forum/index.php?showtopic=931374
                                                                        0
                                                                        > А ядро андроида и есть хоть и урезанный, но линукс, и обычному пользователю показали удобный и красивый интерфейс «и все заверте...»(с)
                                                                        Именно про это в статье и говорится. Какая разница какое там ядро? 99% пользователей линукса не знают, как ядро работает на самом деле, 99% пользователей виндовс не знают как ядро работает на самом деле. Важен интерфейс и экосистема.
                                                                        Андроид предоставил экосистему и интерфейс. И даже тот момент, что интерфейсов на текущий момент почти каждый производитель предоставляет свой, он достаточен для работы, и пользователям это ок. А кому недостаточно — могут поискать и скачать другой, плюс самые задроты могут написать свой. Но, стандартный интерфейс — устраивает массового пользователя.

                                                                        Поэтому когда люди говорят, что Андроид это урезанный Линукс — это неправильно. Системы, которые используют линукс кернел это другие системы.
                                                                        +43

                                                                        Уже пятый срач Linux vs Others за месяц. И везде одно и то же. Не хватит ли уже?

                                                                          +15

                                                                          Так смысл срачей же — не установить истину или убедить кого-то, а чисто ради процесса срача.
                                                                          В целом обычно на хабре постов 5 на холиварные темы и бывает, потом уже иссякают запасы сил и происходит переключение на другую тему

                                                                            +13
                                                                            лучше линукс против винды, чем про очередные «под видом вакцины будут чиповать население» и «ковид не существует, я тут некорректно графики надергал и новые цифры смотреть не буду»
                                                                              +7
                                                                              Просто невозможно не вспомнить классику.
                                                                              Форумы » Флейм » Firefox vs. Opera [Тема закрыта]
                                                                              Страниц: «-- 1 2 3 4 … 99 --»

                                                                              Форумы » Флейм » Firefox VS Opera II: в поисках истины [Тема закрыта]
                                                                              Страниц: 1 2 3 … 100 --»

                                                                              Форумы » Флейм » Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика [Тема закрыта]
                                                                              Страниц: 1 2 3 … 99 --»

                                                                              Форумы » Флейм » Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров
                                                                              Страниц: 1 2 3 … 54 --»
                                                                                0
                                                                                В итоге исходники opera слили, а она перешла на chromium.
                                                                            +6
                                                                            Как мне кажется тут скорее психологический порог, просто большинство пользователей не хотят ничего менять. К Windows они уже привыкли и понимают что, где и как. Линукс — это в первую очередь перемены, которые связанны с неполной совместимостью продуктов от Microsoft. Я был свидетелем как пересадили целый офис на Линукс, негодование продолжалось около месяца. Итог все более менее втянулись. Тут скорее главный вопрос почему Линукс выгоднее чем Windows?
                                                                              +1

                                                                              Кстати, тут мне кажется можно еще и провести параллели с текущим переводом на удаленку, да вообще с любыми глобальными изменениями в жизни, если уж без них никак не выжить, то все согласятся на них, но где-то месяц или больше пройдет в адаптации, после которой многие оценят плюсы нового образа жизни, кто-то все равно захочет вернутся к старому.
                                                                              Грубо говоря если провести параллель с удаленкой, если случится такое, что виндой будет нельзя пользоваться, а единственной альтернативой будет Линукс, то люди тоже сумеют приспособиться.
                                                                              Какая-нибудь Убунта с гномом вполне юзабельна достаточно для юзера. Все процессы связанные с вордом тоже можно перестроить, перестроили же как-то документооборот на удаленку. Это тоже был очень большой слом процессов.
                                                                              Но вот пока нет такой настоящей необходимости, то большинство по собственному желанию не захотят перестраиваться по просту.

                                                                                +10
                                                                                Итог все более менее втянулись.
                                                                                Пришлось, куда деваться.
                                                                                психологический порог, просто большинство пользователей не хотят ничего менять
                                                                                Это не психологический порог, это совершенно резонный вопрос «Зачем?». Вот вы сможете доходчиво объяснить среднестатистическому пользователю, что ему даст переход на линукс? Не забыв об этом упомянуть, что он у него отнимет.
                                                                                  0
                                                                                  Вот вы сможете доходчиво объяснить среднестатистическому пользователю, что ему даст переход на линукс? Не забыв об этом упомянуть, что он у него отнимет.


                                                                                  Давайте начнем с денег.
                                                                                  Windows стОит денег. Linux — нет.
                                                                                  А что даст продавцу компьютеров этот переход? Ноутбук с Windows дороже — продавать ноутбуки с Windows выгоднее. Даже если с цены ОС продавцу ничего не достается — оборот больше, цифры в годовом отчете красивше, менеджеру — премия.
                                                                                    +1
                                                                                    Не довод. Среднестатистический пользователь не покупает Windows домой. А тот, что идёт предустановленный очень слабо влияет на стоимость ПК или ноута.
                                                                                      +2
                                                                                      А тот, что идёт предустановленный очень слабо влияет на стоимость ПК или ноута.


                                                                                      Тут бы лучше в % или в $$.
                                                                                        +1
                                                                                        До начала 10-х работал в компьютерных магазинах. По тем временам стоимость предустановленной винды была 8-10 баксов (по тем временам семёрка Home). Это по словам представителей Microsoft. Врядли эта политика изменилась в наше время.
                                                                                          +1
                                                                                          С одной стороны, $10 это тоже деньги.
                                                                                          С другой стороны, многие без совместимости с Office жить не могут. Это тоже деньги, но побольше.
                                                                                            +1
                                                                                            На всякий случай напомню, что это были 10$ в начале 10-х годов. Т.е. по 30 рублей.
                                                                                              +1

                                                                                              по 300 рублей, так как курс был не 3 рубля, а 30

                                                                                                +1
                                                                                                Доллар по 30…
                                                                                                0
                                                                                                Год назад смотрел один ноут. Разница в цене между DOS и WIN версией было около 1.5-2Кр (Сам ноут стоил около 26-30К)
                                                                                                -Как сейчас понятия не имею-
                                                                                              0
                                                                                              Я покупал себе ноутбук в феврале в ДНС, и предустановленная Win 10 Home, вы не поверите, поднимала стоимость на 9к рублей. Так что для пользователя эта разница выглядит уже весьма и весьма внушительно, не так ли?
                                                                                                +1
                                                                                                Вы уверены, что стоимость поднимала только ОСь? В принципе были прецеденты, когда покупатель говорил — я куплю этот ноут, если вы удалите винду и вычтите её стоимость. И да — удаляли и вычитали. И это не барский жест продавца, а законное право. Хотя может за десять лет что-то могло поменяться.
                                                                                                  0
                                                                                                  В ДНС Windows 10 Home и отдельно продается — как раз примерно за 9к.
                                                                                                  (Pro тоже продается).
                                                                                                    0
                                                                                                    Стоимость ОС в составе ПК и отдельно — это две большие разницы. MS поставляет сборщикам OEM по ценам в разы меньше BOX, который предлагает покупать конечным пользователям. Я уже писал о том, что была практика по запросу покупателя удалять с ПК предустановленную винду и вычитать из стоимости цену OEM поставки. При этом наклейка с кодом отрывалась и почтой отправлялась в представительство MS.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Простите, а какой ноутбук вы покупали и что было указано в качестве его ОС на сайте/ценнике? Потому что ДНС вполне спокойно может продать вам ноутбук на котором не было заводской ОС и установить туда Windows по желанию пользователя. Но это будет Windows по розничной цене, не по цене для производителя.
                                                                                                    0
                                                                                                    Лет несколько назад покупал ноут в ДНС, там была опция с Виндой и без. По факту оказалось, что винда была установлена на все ноуты, но если ноут был куплен без Винды, то она должна была быть удалена продавцом (в моем случае девочке-продавцу удалять было лень и она попросила удалить дома самому), а если в Виндой, то активирована. Разницу в цене уже не помню.
                                                                                            0
                                                                                            Не так. Windows стоил денег… Раз уж он уже есть.
                                                                                              0
                                                                                              Windows стОит денег. Linux — нет.

                                                                                              Это такое тонкое оправдание экономии средств неадекватным руководством. Которые обычно не понимают, что такое ОС и в чем разница между ней и браузером. Но цена высока — юзеры обычно капают на мозг эникеям/админам в стиле: «это г, зачем на ставят? денег что ли нет?» Вот таким простым маневром проблема экономии решается за счет нервов других. Нужно исходить из задачи и если юзер сам попросит себе линукс — тогда и проблем не будет.
                                                                                                0
                                                                                                Это такое тонкое оправдание экономии средств неадекватным руководством.


                                                                                                У домохозяйки руководство? :D Тут же про домашнее использование?

                                                                                                юзер сам попросит себе линукс


                                                                                                В конторе, где бизнес-процесс построен под софт А, юзер попросит софт Б. Угу.
                                                                                                  0
                                                                                                  В конторе, где бизнес-процесс построен под софт А, юзер попросит софт Б. Угу.

                                                                                                  Во-первых это зависит от конторы-отдела-задач. Во-вторых: как бы однозначно нельзя сказать, что бизнес-процесс какой-то офисной секретарши специфичен, не так ли?
                                                                                                    0
                                                                                                    Приходит секретарша к боссу и говорит: «а давайте мне на рабочее место linux поставим, он же бесплатный, денег сэкономим, а на все вопросы админ Вася ответит, он умный».
                                                                                                    Что подумает босс? Что рабочее место уже куплено, принтер подключен, почта работает. Когда в прошлом году комп меняли (с Windows на Windows) — Вася 2 дня документы переносил, сканер настраивал, работа не работалась. С Windows на Linux переезд займет не меньше. Экономии не видно, а рисков хватает.
                                                                                                      0
                                                                                                      Это может быть можно отнести к частным компаниям. И то не всем. А госкомпании? Зачем секретарю с экселем именно эксель от MS? Зачем за это платить если есть Libre/Open/че там еще.
                                                                                                        0
                                                                                                        Откаты от MS ответят на все ваши вопросы.
                                                                                                          0
                                                                                                          Руководству проще, когда всё однотипное (в том числе и сотрудники). Меньше проблем с заменой/ремонтом/апгрейдом (в том числе и сотрудников).
                                                                                                          me помнит, как его выбешивал фанат яблоков среди топов… Полноценно прикрутить его к домену AD — тот ещё был квест…
                                                                                                            0
                                                                                                            В идеале — да, но в реальности конечно не так. Обычно бывает зоопарк различных платфор, которые закупались порциями. Т.е. в разное время и не всем сразу. На критичные машины закупается винда и софт, на некритичные — линукс и либре офис. В любом случае, это неважно… пляски с бубном будут всегда.
                                                                                                        0
                                                                                                        какой-то офисной секретарши

                                                                                                        Тут еще вопрос, кто более важен для бизнеса. Секретарша или какой-то админ.

                                                                                                        Опять же, огромному количеству мелких контор не нужен линукс. И админ не нужен.
                                                                                                        Купил ноутбук с предустановленной виндой, почта в гмейл. Вайфай роутер настроил приходящий админ от провайдера. Все.
                                                                                                          0
                                                                                                          А потом внезапно посыпался винчестер с ценной инфой без бекапов (завелся винлокер и т.д. и т.п.) и мелкая контора решила таки потратить денег на админа-аутсорсера или подписалась на услуги конторы «приходящих мальчиков». А так да — совершенно не нужен и секретарша с хорошей фигурой куда важнее.
                                                                                                          Огромному количеству мелких контор всё равно какая ОС и linux был бы предпочтительнее в силу ряда причин, но они про это банально не знают.
                                                                                                            0
                                                                                                            Документы в гуглдрайве, почта в гмайл.
                                                                                                            Вы о чем?
                                                                                                            Или установка линукса СРАЗУ решает вопрос бэкапов?
                                                                                                              0
                                                                                                              Много ли контор с грамотностью в IT около абсолютного нуля хранят свои данные в облаках, а не в «мои документы» и пользуются гугл драйвом, а не пиратским офисом?

                                                                                                              Установка линукса бекапы не решает. Это решают мозги в голове. Линукс решает ряд проблем надежности, безопасности, расценок и законности, но как я уже сказал выше упомянутая аудитория про это просто не знает.
                                                                                                            0
                                                                                                            Да, секретарь обычно решает… До момента, когда не возникает проблем с интернетом, почтой, тормозами и прочими вещами. Начинаются поиски эникейщика…
                                                                                                              0
                                                                                                              Эникейщий решает проблему с интернетом, а не с бизнесом.

                                                                                                              Когда уже вайтишники научатся отличать тех кто зарабатывает деньги от тех, кто настраивает инфраструктуру для первых?
                                                                                                                0
                                                                                                                Все зависит от масштаба трагедии. И когда проблема критичная — обзваниваются все знакомые it-шники, как правило и происходит выбор варианта решения и так далее. По остальному — найди и спроси. И еще можешь спросить, когда перестанут экономить на очевидных вещах типа каких-нибудь тормознутых платформ, которые покупать не стоит. И не надо говорить что это проблема админа типа: докажи или еще в таком роде.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Если у бизнеса документы носят критический для бизнеса характер, у него найдется время сделать бэкапы.

                                                                                                                  Настроить бэкапы под винду может любой школьник.
                                                                                                                  Настроить бэкапы под Линукс может не каждый студент.

                                                                                                                  P.S.
                                                                                                                  А вообще, меня триггернуло слово «какую-то секретаршу». Мне не нравится, что некоторые линуксоиды настолько упарываются своим превосходством в знании линукса, что не понимают, что они — обслуживающий персонал.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Настроить бэкапы под винду может любой школьник.

                                                                                                                    Не поверю, пожалуй. Настроить, чтобы оно работало само и ощутимо долго, и чтобы с тех бэкапов можно было чего-то восстановить — сможет не каждый.
                                                                                                                    Настроить бэкапы под Линукс может не каждый студент.

                                                                                                                    Студент — тот же школьник, но немного старше. Тут нужен системный администратор.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      обслуживающий персонал

                                                                                                                      Директор тоже, внезапно, обслуживающий персонал. И точно так же, если он перестанет выполнять свою роль и обслуживать наемных работников, то работать станет некому и не на чем.


                                                                                                                      И если уж так подходить, то исключить из обслуживающего персонала можно разве что непрямого выгодоприобретателя.
                                                                                                                      Но ему, как раз таки, на эту мышиную возню пилювать с высокай колоколенки.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    В ~80% мелкий бизнес не решает эти проблемы. Они просто не понимают, за что там платить деньги… готовы платить те, кто уже что-то потерял. Можно я не буду говорить, что приходится выгребать после таких школьников, могущих в бекап, да? Крупный-средний другое дело и это понятно. И да, насчет секретарш и триггерения: лично твои проблемы.
                                                                                                            +1
                                                                                                            В одной средних размеров конторе, еще в 10м году, удалось убедить руководство на эксперимент (стоял вопрос о обновлении парка техники и обновлении всех версий ПО на актуальные) — все сотрудники без специфического софта и те кто мог прекрасно работать и без него пересаживались на свободное ПО, при этом, в случае успешного перехода и освоения новых инструментов, им выплачивалась, озвученная перед переходом, премия в размере половины стоимости лицензий их рабочего места (на тот момент она составила порядка 15-20к рублей для стандартного офисного сотрудника). Так внезапно оказалось не только возможным перейти без возмущения на новое ПО, но и выполнение плана перехода составило 120% от запланированного, поскольку часть специалистов которых не планировалось затрагивать при переходе, сами предложили своё участие в процессе узнав что работоспособные аналоги их ПО существуют. Закончилась эта история вполне успешно, хотя и не настолько как надеялись. Все некритичные сотрудники освоили новые рабочие места и остались довольны, треть критически важных сотрудников так же совершила переход и после неизбежной корректировки техпроцесса успешно работала с новыми инструментами. Были в первые месяцы после перехода некоторые проблемы, но они оказались не сложнее тех что случаются при обычном переходе на новые версии с значительно отличающимися функциями и интерфесом.

                                                                                                            Из того случая я вынес один весьма важный вывод — людей надо мотивировать на изменения, и если впереди не маячит жирный пряник, а кнутом машут поминутно ничего хорошего не выйдет, даже если это будет банальное изменение, а не глобальные перемены.
                                                                                                          –2
                                                                                                          Например деньги. В большинстве своем Линкус — это бесплатно. С точки зрения пользователя мне как раз все равно у кого какая премия мне очень важно сколько буду платить я.
                                                                                                            +3
                                                                                                            В большинстве случаев Windows — это бесплатно (нет, я не иронизирую).
                                                                                                            И Линукс для среднестатистического пользователя может оказаться вовсе не бесплатен, потому что компьютерный мальчик обойдётся ему гораздо дороже.
                                                                                                              +3
                                                                                                              компьютерный мальчик обойдётся ему гораздо дороже


                                                                                                              Почему? На одном невызове мальчика для изгнания winlocker'а можно неплохо сэкономить.
                                                                                                                –3
                                                                                                                Я винлокеров не встречал уже лет семь, наверное.
                                                                                                                  +3

                                                                                                                  Значит, их нет? :)
                                                                                                                  Логично, чо

                                                                                                                    –4
                                                                                                                    Если ранее я их встречал дофига, а последние лет семь не встречаю — это не значит, что их нет. Это значит, что это теперь редкий зверь.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я проблемы с дровами видеокарты на убунте на своём компе встречал сильно чаще, чем вирусы на винде среди близких (которые я помогал чистить).
                                                                                                                  +8
                                                                                                                  Как правило для обычного пользователя «компьютерный мальчик» обходится ему дорого независимо от Windows или Linux. У него задача заработать.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Вот только найти Васю Пупкина, который более-менее грамотно переустановит Windows, несравненно проще, чем аналогичного линуксоида Федю.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      А зачем переустанавливать Linux? В Windows — это ритуал для изгнания багов, тормозов и зависаний. И справиться с этим может только специально обученный (где, интересно, их этому обучают) специалист.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Во-первых, это как пример.
                                                                                                                        Во-вторых, есть дофига ситуаций, когда линукс таки нужно переустановить. Да хотя бы переезд на другой ПК.
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Да хотя бы переезд на другой ПК.

                                                                                                                          вот как раз в отличии от винды, этого делать в 95% случаев не нужно
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            А, то есть пользователю нужно просто махнуть волшебной палочкой и вжух — система уже перенеслась на новый ПК?
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              достаточно диск переставить… и ввжух всё работает....magic
                                                                                                                              винда так умеет с вероятностью 50/50
                                                                                                                                0
                                                                                                                                У вас профессиональная деформация. Я про _обычного_ пользователя.
                                                                                                                                Ну и вообще, так и представил — купил человек новый ноутбук, с SSD гигабайт на 256, и полез его раскручивать (по инструкциям из инета, потому что по-другому их давно не разберёшь), и пихает туда свой старенький 120 Гб винт…
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В вашем случае это не «переустановить», а «установить».
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну и вообще, так и представил — купил человек новый ноутбук, с SSD гигабайт на 256, и полез его раскручивать (по инструкциям из инета,


                                                                                                                                    В 2011 раскрутил новый мабук про, поставил хард большей емкости, по приложенной к маку инструкции.

                                                                                                                                    Потом Джобс умер…
                                                                                                                                    +12
                                                                                                                                    винда так умеет с вероятностью 50/50
                                                                                                                                    С вероятностью в 85,67% ваши числа были выдуманы исключительно ради подкрепления ваших слов типа фактами.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      эти числа из моего личного опыта админства. В свое время я смигрировал (по железу) огромное количество компов, как десктопов так и серверов.
                                                                                                                                      С виндой практически всегда с этим были проблемы. с линуксом практически никогда проблем не было

                                                                                                                                      помнится мне даже приходилось переносить систему в vmdk и затем разворачивать его обратно на железо, чтобы побороть несовместимость драйверов которые мешают запустится.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Это время когда было?
                                                                                                                                        Так то у меня и XP спокойно гуляла с моего атлона 1800+ по чужим компам и там стартовала, хотя у друзей интелы были (не забывайте дети про перемчки на старых винтах).
                                                                                                                                        Вот выше за меня лично выдумали про танцы с бубуном и геморроем, который у меня был обязан быть при переносе винта с 8.1 с ноута на интеле на декстоп с амд. Но их — вот не было. Как и не было проблемы потом с сайта мс обновиться.
                                                                                                                                        А несовместимость железа — это вот отдельный разговор и он под всеми осями больной
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          не холивара ради а для пополнения статистики:
                                                                                                                                          у самого опыт знакомства с *nix минимальный, я больше на винде сижу, но вот три примера:
                                                                                                                                          1. студенческие времена, препод по сетям дал поиграться диск с линуксом (мандрива, как мне помнится). и было у меня в компе два диска, системный и файлопомойка. у диска с файлопомойкой были проблемы с питанием в виде раздолбанного разъёма. так вот, если в процессе работы пропадало питание этого дополнительного диска, винда (и XP, и позже семёрка) висла намертво (буквально, даже мышь не дёргалась, только hard reset, только хардкор). а вот линукс на этом самом диске (системном для него) не только не вис (да, предупреждал что ничего не может сделать с файлами, но сама система работала), но и дал замечательный пример: копирую из-под линукса с этого диска на флешку файлы, диск теряется по сбою питания, линукс говорит «какие-то проблемы с копированием, что делать будем?», тут же питание восстанавливается и линукс сразу же «отбой тревоги, продолжаю» (тут мог приукрасить, возможно я нажал на кнопку «повторить» в интерфейсе, но факт магического самооживления налицо).
                                                                                                                                          2. первый опыт работы эникейщиком, ковыряю в vmware две виртуалки, одна с семёркой, другая с каким-то линуксом, что шёл предустановленным в примере с заббиксом. поковырял, решил перенести это в hyper-v и… семёрка после конвертации не стартует даже в safe mode, восстановление с установочного диска не помогает, чистки дров и прочее испробованное не работает, пришлось переустанавливать и перенастраивать в итоге. а линукс не стартанул, ругаясь на левое железо, но старт с другого (левого) дистра в live-cd режиме и копирование содержимого /dev с live окружения в раздел с установленным линуксом решил проблему. да, там вроде был промежуточный шаг в виде chroot (чтобы получить права в ту папку, если не ошибаюсь), но вполне себе яркий пример
                                                                                                                                          3. взял ssd, терять настроенное окружение в винде не хотелось, решил мигрировать раздел, да ещё и с изменением его размера (в большую сторону). куча софта под винду приводили к бсоду при загрузке с ssd по результату миграции. загрузка с убунты в live cd, пяток нагугленных команд по копированию файлов и разделов и вуаля, десятка бодренько грузится с ssd (хотя тут может быть и кривой софт по миграции, не спорю)
                                                                                                                                          бонус: на днях переставил диск со своего компа на комп сестры с другим (но схожим) железом и десятка не смогла запуститься даже в том же safe mode. впрочем, тут я ничего не ковырял, так что статистику по винде и линуксу в плане оживления на другом железе я тут не пополню

                                                                                                                                          так что не всё однозначно, и там, и там есть примеры как лёгкого переноса с железа на железо, так и проблем с этим, но лично у меня *nix в этом плане явно в лидерах
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Мандрива — это лучшее, что случалось с линуксом для обычных пользователей. Ни до, ни после не было ни одной настолько же user-frendly linux-оси.

                                                                                                                                            Попробовать что-ли Mageia погонять?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Во времена ХР, винда с нфорсов действительно вполне неплохо переносилась на любое железо, а вот с интеловских чипсетов фигтам, без SysPrep было не обойтись. Ситуация заметно улучшилась с выходом вин7, но проблемные конфиги все еще встречались.
                                                                                                                                            Говорю с личного опыта работы в сервисе, где довелось мигрировать не одну тысячу машин.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Standard PCI IDE Controller
                                                                                                                                              Тестовая установка XP через месяц уже даже не требовала драйверов на железо.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Да. Когда менял лаптоп на десктоп, так и было. Даже удивился насколько все просто.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну расскажите же, всем будет интересно. Что за революционный способ телепортации ОС.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Никакой магии. Воткнул диск, включил питание, заработало без единого вопроса. Со старого диска.
                                                                                                                                          Позже перенес Linux раздел dd на новый диск, потом скопировал /home. Все.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вот даже мне, программисту который на винде и на линухе прожил примерно 50 на 50 времени, и то было бы стремно через dd на новый диск раздел переносить учитывая всякие заморочки с uefi, загрузчиками и прочим. А обычный пользователь таким точно заморачиваться не будет.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну и в чем проблема? Сидите на старом диске или установите систему на чистый диск с нуля, таким же образом как это обычно делают рядовые windows пользователи.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А чего стрёмного-то? Кто-то заставляет данные стирать, что ли?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Есть какой-то конкретный механизм, из-за которого все может сломаться? Просто мне казалось, что побитовое копирование включая все ссылки и хардкоженные адреса надежнее копирования, когда расположение файлов по секторам может поменяться.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Практически все дрова уже идут в комплекте с линукс, включены в ядро, привязки к чипсету, сата контроллеру нет, отсюда и хорошая переносимость.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Это вообще не ответ на вопрос. Переносимость-то хорошая, а перенести-то как?
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    А в чем конкретно у вас проблема? Опишите кейс.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      У меня проблем нет. Проблема есть у среднестатистического пользователя. Если он купил новый ноутбук — ему всё едино, что Windows переносить, что Linux. Он не знает, как это сделать без переустановки (и с переустановкой в общем-то тоже).
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        пожимает плечами
                                                                                                                                                        И там и там в подавляющем большинстве случаев достаточно переткнуть винт.


                                                                                                                                                        XP и висту рассматривать уже бессмысленно, 8 и 10 хендлят такое автоматом, с 7 возможны проблемы.


                                                                                                                                                        С линуксами, если разделы смонтированы по UUID/PART-UUID (что в основных дистрах давно стало умолчанием) и он не совсем протух — тоже нет проблем.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          > новый ноутбук
                                                                                                                                                          > переткнуть винт
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            И-и-и?


                                                                                                                                                            Люди, которые настолько не разбираются в технике, что не могут переткнуть винт самостоятельно — вообще выпадают из вашего кейса.
                                                                                                                                                            Они звонят знакомому IT'шнику до покупки. Ну или страдают, но проблемы ОС тут в упор не видно.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Вот мы и вернулись к тому вопросу, что знакомый мальчик-айтишник нужен в любом случае. И к тому, что знакомого линуксоида найти гораздо сложнее.

                                                                                                                                                              Люди, которые настолько не разбираются в технике, что не могут переткнуть винт самостоятельно
                                                                                                                                                              Да, это такая редкость.

                                                                                                                                                              В последнем случае кейс был такой: старый ноутбук, диск 320 Гб, забит под завязку. Новый ноутбук, SSD 128 + HDD 1000. Ваши действия?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                что знакомого линуксоида найти гораздо сложнее.


                                                                                                                                                                Зависит от круга общения ;). А так, по ключевому слову «компьютерная помощь» специалист найдется в 2 клика мышки.

                                                                                                                                                                Ваши действия?


                                                                                                                                                                На новый ноут установить новую ОС, /home старого перегнать по сети rsync'ом, список софта скопировать со старого и установить на новый, например.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  На новый ноут установить новую ОС, /home старого перегнать по сети rsync'ом, список софта скопировать со старого и установить на новый, например.
                                                                                                                                                                  А теперь хозяйке ноутбука это расскажите.
                                                                                                                                                                  А так, по ключевому слову «компьютерная помощь» специалист найдется в 2 клика мышки.
                                                                                                                                                                  Вот, вот. О чём и речь. Без «компьютерной помощи» не обойтись.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А теперь хозяйке ноутбука это расскажите.


                                                                                                                                                                    Хозяйка у меня ничего не спрашивала ;)
                                                                                                                                                                    А теперь давайте ту же историю, но с Windows ;). Я так понимаю, на старом ноуте Windows 7, на новом 10 ;)
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      И с Windows будут те же самые проблемы. Я просто пытаюсь донести мысль, что для несведущего человека перенести любую ОС с одного компьютера на другой одинаково сложно.
                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        Да, только по пути абстрактный "переезд на другой ПК" по пути мутировал в "переезд с очень (насколько? — так и осталось тайной) старого бука в новый бук с парой накопителей (со сменой типа накопителя)" — что само по себе не самый частый случай, т.к. большинство устройств на рынке все еще довольствуются одним.


                                                                                                                                                                        Это сильно пахнет подменой тезиса. Не надо так делать.

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          А в жизни нет абстрактных случаев, а только конкретные.
                                                                                                                                                                          Ну хорошо, стоял бы там один HDD на 1000 Гб (уж это-то стандартный случай, новый больше старого) — что бы это изменило?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            А в жизни нет абстрактных случаев, а только конкретные.

                                                                                                                                                                            Ага, и всегда, когда из бутылки доносится "вывсеврети!" — оказывается, что речь идет о вырожденом случае из смежного раздела.


                                                                                                                                                                            Ну да ладно.
                                                                                                                                                                            У ПК, в отличие от ноутбуков, практически нет хитровыделанного железа. И прошивка все еще имеет более-менее рабочий CSM.
                                                                                                                                                                            Что там наворотили в буке — вопрос отдельный. Но в том комменте, к которому вы решили придраться, речь шла о ПК.
                                                                                                                                                                            И там, где на ПК возможен простой перетык системного диска с условного Core2 или Amd64 на современный Core i или Ryzen — ноутбуки вполне может разделять пара сложнопреодолимых технологических пропастей.
                                                                                                                                                                            Тот же UEFI без CSM.


                                                                                                                                                                            что бы это изменило?

                                                                                                                                                                            В случае совместимого типа загрузки и интерфейса системного накопителя, при условии, что ОС достаточно свежая, чтобы понимать новое железо?
                                                                                                                                                                            Вынуть, вставить, завелись. О чем много раз было сказано.

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          И с Windows будут те же самые проблемы.


                                                                                                                                                                          Нет. Существуют программы для миграции данных. Возможно, именно в этой позе (2 ноутбука без возможности подключить другой носитель) будут проблемы.
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Продолжайте уточнять вводные.


                                                                                                                                                                    Винт ведь IDE, да? ) И ОС какая?

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Обычный домохозяйка (тм) эту задачу не решит ни под Windows, ни под Linux (если ничего никуда перетыкать нельзя). Необычная — задействует переходник usb-sata, внешний hdd…
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  вот как раз в отличии от винды, этого делать в 95% случаев не нужно
                                                                                                                                                  Расскажите мне сказку про винду?
                                                                                                                                                  Задаю вопрос как человек, который внутри ноута на интеле переехал hdd=>ssd 120=>ssd 512 без переустановки 8.1, после чего вынул sdd и воткнул в самосбор на амд — всё запустилось и работало, после чего зашёл на сайт мс-а, скачал установщик 10-ки и он быстренько обновил версию винды, перенеся данные программ и специфический настройки папок пользователя без проблем (папки пользователя были все на другом жестком, который тоже переехал)?
                                                                                                                                                    –4
                                                                                                                                                    Хорошая сказка. Но пропустили часть про пляску с бубном из за драйверов и про вынужденный геморой из за того, что MS неповерила что вы не скопировали винду другану за даром.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Ложь, п-ж и провокация.
                                                                                                                                                      Я описал ровно то, как это было. Никаких плясок, бубнов и геморроя.
                                                                                                                                                      Более того, 10-ка ещё и сама при этом активировалась, но про этот глюк я МС сообщать не стал
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ложь, п-ж и провокация.

                                                                                                                                                        Это ошибка выжившего. у вас на обоих компах был ahci активен? и контроллер диска известен винде?

                                                                                                                                                        Попробуйте вытащить диск с системой из компа где «Стандартный контоллер AHCI/IDE» и воткнуть туда где Promise или ещё какой Adaptec
                                                                                                                                                        а потом расскажите как одним мановением руки, без особых проблем вы нашли вы подсунули драйвера под них

                                                                                                                                                        я вот натыкался на то что на одном компе ahci only, а на других ide only… и «мануалы из гугла» не помогают
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          Это ошибка выжившего.
                                                                                                                                                          А может это у вас ошибка выборки?
                                                                                                                                                          Особенно, с учетом вывода из ваших же слов, что под линуксом в 5% случаев проблемы так же возможны?)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Просто долью своё в 5%*
                                                                                                                                                            Ну если учитывать мой опыт, то linux баговал в 80% случаев. Неужто это такая плохая ОС?

                                                                                                                                                            *Меня на тот момент можно было считать «обычным юзером» и просто хотел приобщится к миру linux'a. И ставил только популярные дистрибутивы (и солус)

                                                                                                                                                            *Linux не баговал только на древнем пне4, а на i3 3xxxU, atom 37xx, celeron 33xx, core2duo (один из последних для ноутов с «топовой GMA»)… Притом железо было новое, буквально каждому девайсу пару месяцев отроду (кроме пня)
                                                                                                                                                            Во общем linux баговал постоянно> то отвал раздела, то накопление непонятной ошибки изза которой потом оно тупо не запускалось, то ещё непонятные ошибки в ядре. А несколько раз вообще прошивку в USB устойствах перезаписывала, и я не мог ими на винде пользоваться больше (прим. Инет-модем)
                                                                                                                                                            Самое долгое сколько она жила без багов, ровно месяц.

                                                                                                                                                            Отвратительный опыт вообщем
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Вспомните период когда вы только приобщались к форточкам, но откиньте в сторону эйфорию «ура у меня есть ПК, это мегакруто!!!» и трезво оцените объем проблем которые у вас возникали. Сдаётся мне, что он будет не меньшим чем ваше текущее замечание.

                                                                                                                                                              P.S. был у меня интересный опыт с принтером прошивку которого каждый раз «перезаписывали» форточки при запуске. В linux приходилось каждый раз после такого развлечения уламывать его работать, однако и инструменты для этого были и метода.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Интересно, а что значит «баговал»?
                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                  Баговал (простореч., оконн.) — был эстетически омерзителен.

                                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                                              Попробуйте вытащить диск с системой из компа где «Стандартный контоллер AHCI/IDE» и воткнуть туда где Promise или ещё какой Adaptec

                                                                                                                                                              Вы бы только ещё подсказали, где обычному пользователю вообще можно найти персоналку со SCSI-контроллером или с IDE без поддержки AHCI (вариант «специально купить двадцатилетний комп на барахолке, чтобы помучиться» не принимается), чтобы провести подобный эксперимент :)
                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                или с IDE без поддержки AHCI (


                                                                                                                                                                есть компы где этого переключателя в биосе нет и он стоит в какомто одном положении

                                                                                                                                                                если вы с этим не сталкивались, это лишь значит что у вас маленькая выборка

                                                                                                                                                                Через меня прошло несколько сотен компов, от адских самосборок до брендовых фуджитсу и хьюллетов. бывают и нетиповые контроллеры дисков и биосы где из настроек одни часы с датой
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  если вы с этим не сталкивались, это лишь значит что у вас маленькая выборка

                                                                                                                                                                  Покажите мне, пожалуйста, хоть один такой. Не, я знаю, что такие существовали. Но не в 2020-м же году.
                                                                                                                                                                +3

                                                                                                                                                                Я еще один выживший: недавно пересаживал SSD с Windows 10 из разбитого ASUS в Acer с мыслями: «Ну не заведется ведь, придется вставлять назад, пытаться включить, шаманить с OSProber'ом...» — и пока я думал, эта скотина загрузилась, подрубилась к WiFi и насыпала про «Непрочитанные письма» на локскрин.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  А мне вот наоборот тем летом не повезло, несколько лет назад получилось так что установил винду на новый большой SSD, а МБР осталась на старом. И когда вот в прошлом году обновил в кои-то веки проц, материнку, видюху и память — то непонятно каким образом слетела МБР и даже с применением разной магии не захотела восстанавливаться. Но вообще это чуть ли не единственная проблема с виндой за 10 лет у меня была, последний раз серьезные проблемы с виндой помню только на старте 7-ки.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Я тоже недавно переносил винду. Полностью новый ПК, переезд с Интел на АМД, мать другой фирмы, переткнул хард — все прекрасно завелось. Никаких драйверов руками не ставил вообще. Только активировать винду заново пришлось. Заняло около минуты, благо код активации (еще от Windows 8!) был сохранен в текстовом файлике.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Позвольте поделиться своей сказкой по переносу винды на ноутбук с одного жесткого диска на другой — меньшего размера. Если переносить на тот же — никаких проблем: dd if=/dev/sda of=/dev/sdb и оно полностью копируется и запускается. Но запасного диска того же размера у меня не было, зато был меньший. Обычный dd всего диска ожидаемо не сработал. Попробовал переразбить диск, создать разделы нужного раздела и dd их по отдельности. Отдельно интересным оказалось, что разделов там пять, считая системный и EFI. Заморачиваться установкой с нуля и последующим поиском драйверов не хотелось (все же винда не линукс, простой установки драйверов не будет), лучшим показалась возможность воспользоваться встроенной в винду системой отката к чистой системе.
                                                                                                                                                                В общем, всю последовательность проб и ошибок не буду (разве что уточню, что в гугле советов полезнее «установите с нуля, регистрацию оно само подхватит» я не нашел). И решилась эта задача все же копированием разделов. Я ожидал от винды всякого — и привязки к абсолютному адресу раздела, и привязки к номеру, и к UUID'у файловой системе (что было бы логично). Но вот чего я не ожидал, так это привязки к UUID раздела (я даже не знал что такая штука вообще есть!) и ID диска в целом. К слову, графические редакторы разделов вроде gparted и cfdisk редактировать этот идентификатор не умеют. Ну хоть fdisk умеет, так что у истории таки есть хеппи-енд.
                                                                                                                                                                Учитывая, что у Линукса нет проблем ни с регистрацией, ни с драйверами (если уж драйвера нет, то его нет, но это редкость), там все эти танцы с бубном просто не нужны. Можно просто перенести раздел с одного диска на другой, либо просто переустановить. Потом grub-install + update-grub и оно загружается.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Магия Linux вне Linux не работает ;)
                                                                                                                                                                  Нужно использовать магию Windows (брать программу для копирования дисков. Их есть, и много, и бывают даже бесплатные).
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Ну отчего же. Мне ведь удалось все-таки обмануть винду и заставить установиться туда, куда мне надо.
                                                                                                                                                                    А на счет программ под винду — после привычки к репозиторию качать что-то стороннее, да еще платное, для решения простейшей задачи вроде перемещения раздела кажется дикостью.
                                                                                                                                                                    Если расскажете как подобную задачу решить с помощью «магии Windows» буду благодарен.
                                                                                                                                                                    А то уже собирался статью на Хабр писать обо всех извращениях, которые пришлось танцевать. Но для чистоты эксперимента надо было воспроизвести эксперимент, а в чистоте сырья уже не уверен. Впрочем, не исключено, что новый подопытный появится и я вспомню что надо вести лог.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Магия несложная. Взять ZverDVD — там должна быть программа для копирования дисков ;). Я когда-то Partition Magick использовал.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Ну это уже шарлатанство. Я-то надеялся найти штатное средство.
                                                                                                                                                                        Тот же PartitionMagic вряд ли для данной задачи сильно лучше тех же dd и parted с той лишь разницей что последним доверия больше. Хотя бы потому что хранятся в репозитории, а не на сомнительном диске.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Ну это уже шарлатанство


                                                                                                                                                                          Магия ;)
                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                          Ох ты ж. Зачем зверь, если есть Paragon Community Edition, MiniTool Partition Wizard и сонмище других?
                                                                                                                                                                          Парагон, вроде, еще и с PE-iso.

                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            100500 их, главное найти работающий. dd, конечно, выглядит проще, но при отличающемся размере диска нужно сделать resize, а тут хватает места для ошибок.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Размер я менял в gparted. Там занятно что раздел восстановления или загрузки (кто ж их разберет?) оказался где-то ближе к концу винта. При попытке перемещения gparted ругался что «раздел помечен как неперемещаемый, но если хотите побыть ССЗБ, мешать не буду». И действительно, переместил, и действительно винда ломалась. А собственно графический интерфейс удобнее визуально для расположения нескольких разделов, обходя эту аномалию.
                                                                                                                                                                              К ресайзу претензий пока не было ни разу: даже виндовый системный раздел расширяет-сжимает без проблем.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  На сколько мне помнится, винда не умеет в trim после переезда с HDD на SSD. Так что все таки какие то телодвижения придется сделать.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Как раз переползал недавно. Везде вроде пишут, что не волнуйтесь, всё само распознается и заработает. Какую-то команду ещё давали, чтоб проверить. Отрапортавало, что всё ок. Так что может и не надо уже суетиться. Вин-10 хом 32.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Вам, скорее всего, и на линуксе мигрировать не составило бы проблемы
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А что с виндой не так? Она штатно переносится на другой ПК без переустановки, по-моему, начиная с семёрки, а то и раньше. Стартуешь sysprep.exe на старом компьютере, вытаскиваешь диск, ставишь в новый, ну собственно и всё.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      … потом опять ставишь на старый и заново устанавливаешь драйвера
                                                                                                                                                                      В новых версиях с этим попроще, но проблемы иногда встречаются. Интересно еще и то, что Windows считает своего пользователя идиотом и при установке не разрешает выбрать раздел для установки загрузчика. В конфигурации с двумя накопителями и системой на каждом из них всё равно для загрузки со второго накопителя придётся подключать первый
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Да хотя бы переезд на другой ПК.


                                                                                                                                                                    Есть 100500 сценариев переезда, не требующих переустановки. Но в чем сложность загрузиться с флешки и нажимать мышкой дальше-дальше?

                                                                                                                                                                    Тут другая проблема, при переезде может оказаться, что привычная убунта 10 давно протухла, а в новой все иначе… Но при переезде с XP на 10 тоже будет культурный шок ;)
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Есть 100500 сценариев переезда, не требующих переустановки. Но в чем сложность загрузиться с флешки и нажимать мышкой дальше-дальше?
                                                                                                                                                                      Тем, что обычный пользователь не знает, как это делать. Вот я сегодня отцу по скайпу (на смартфоне) пояснял, как флеш плеер обновлять и скайп ставить (ибо не хотел обновляться) на ноутбук. Пошагово. Кучу раз повторяю в духе: не трогай одноклассники, открой новую вкладку… да не нажимай ты на на одноклассники!
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Что вы прицепились к этой переустановке. Сказал же, просто пример.
                                                                                                                                                                        У любого пользователя на любой ОС возникает мильён проблем, которые он сам решить не в состоянии. И вот тут-то у линукса возникают сложности.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Особенно доставляют не сложности, а сообщество которое отправляет куда-то что-то там курить. Это перк Линукс-джедай, типичной домохозяйке не понять.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Сообщество вообще или сообщество русскоязычное? Последнее везде такое, не только линуксоиды (а последние себя ещё и элитой мнят). Ну это факт общеизвестный.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Как всё занятно. Известные мне linux (и не только) сообщества хорошо принимают новичков которые хотят разобраться и освоить. Большинство людей в них, вникнут в вашу проблему и помогут с ней справится. Но если вы желаете не разобраться в проблеме, а проехавшись на дармовщинку припрячь решать её человека который вам ничем не обязан и решил помочь новичку, наглухо отказываясь слушать что вам объясняют и суча лапками «миня обижають, делать за миня всё нихотять», то будьте готовы что вас пошлют в любом сообществе независимо от его целей и направленности. Халявщиков и хамов никто не любит.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Вот ваш комментарий наглядно демонстрирует всю суть русскоязычного сообщества.
                                                                                                                                                                                За _помощью_ к нему лучше не обращаться.
                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                  Кажется, вы подменяете понятие «помощь» понятием «халява».
                                                                                                                                                                                  Хотя справедливости ради, нетерпимость к однообразным вопросам прослеживается, даже если известно, что самостоятельно ответ найти сложно.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Я не понимаю, что в данном контексте значит «халява». Или ответы на нубские вопросы должны как-то оплачиваться? Ну тогда это уже не сообщество, а некое «общество».
                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                      Оплатой выступает благодарность за помощь и готовность к познанию. Если они есть это помощь новичку, если их нет — это потакание нахлебнику и паразиту. Всё просто.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Конечно. Почему кто-то должен тратить свое время, искать за вас вопрос и копипастить, а то и набивать с нуля ответ? Не лучше ли самостоятельно задать вопрос роботам, осмыслить его и уточнять уже конкретные детали?
                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                      А вы его читали? Ну там где «вникнут в вашу проблему», «помогут с ней справится» и «если вы желаете не разобраться в проблеме, а проехавшись на дармовщинку».
                                                                                                                                                                                      Любое сообщество не откажет в _помощи_, если тот кому нужно помочь готов учится, пусть в малом. Но любое сообщество не стремится помогать хамам и халявщикам. К сообществу форточек это относится в не меньшей степени.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Естественно русскоговорящее. У таких обычно разговор короткий в стиле: «ты чо, маны не куришь? Да я сразу все возьму и законфижу за 5 мин». Обычно такие персонажи после моего предложения показать мастер-класс самоустраняются.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Тот же Вася и справится, алгоритм не меняется: образ на дискфлешку, далее-далее-далее-готово.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            А потом иксы не стартанули после установки.
                                                                                                                                                                            Или во время установки установщик пытается не туда поставиться и падает с ошибками при выборе других дисков.
                                                                                                                                                                            Или ещё что.
                                                                                                                                                                            После чего пользователь спрашивает: ну и что ты мне установил, работать тут как? Вася понимает, что куда тыкать в гноме не знает и как вайфай в нем настроить — то же…
                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                              А потом иксы не стартанули после установки.


                                                                                                                                                                              Этот линукс сломался, несите следующий. Как вы это делаете? :D

                                                                                                                                                                              как вайфай в нем настроить


                                                                                                                                                                              Тыркнуть в характерную иконку на десктопе?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Тыркнуть в характерную иконку на десктопе?
                                                                                                                                                                                И раз — а адаптер-то не поддеживается.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Позвольте здесь ответить Вашим же аргументом: уж много лет такого не встречал.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Насчёт WiFi даже безумные опеннетчики и лоровцы согласны, что да, проблема.
                                                                                                                                                                                    Самому недавно пришлось на новый ноутбук подруге USB-свисток покупать.
                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                      У меня тоже так было, подтверждаю. От старого свистка винда висла намертво.

                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Тут не было никакого старого свистка. Тут был неработающий (в линуксе) WiFi в ноутбуке.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Окей, есть 3g модем в ноутбуке, который вешает панель задач в windows 10 намертво. Проблема известная, драйверов которые это исправили бы нет, единственное решение — отключить устройство совсем.
                                                                                                                                                                                          Увлекательные проблемы с железом везде бывают, увы.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            А кто ж спорит. Но вообще давно уже все модемы работают как RNDIS-устройство. Вот я, наверное, 80% их перепробовал, включая экзотику,
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Ну да, я и не говорю, что этой проблемы нет. Но если в прежние времена столкновение с ней было неизбежно, то нынче это далеко не так. Похоже, что-то постепенно меняется к лучшему.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Не меняется. Потому что постоянно появляются новые WiFi-чипсеты, и линукс постоянно в положении догоняющего.
                                                                                                                                                                                          Да что новые, старый tp-link WN723N работает через пень-колоду (периодические отключения), а что было с WN823N, даже вспоминать не хочу.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            А что мешает покупая ноутбук поинтересоваться начинкой и купить тот где не проблемное железо? А то можно заиметь и такой, где форточки будут регулярно терять модуль судорожно «восстанавливая» драйвер раз в пару часов.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Как определить что железо не проблемное? Простой поиск по отзывам не работает.
                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                Я при выборе железа опираюсь на состав комплектующих — есть множество моделей поведение которых хорошо известно и описано. Выбрав модели, иду на сайты с описанием совместимости конкретных типов оборудования с моей ОС.
                                                                                                                                                                                                Например выбирая принтер, всегда сверяюсь с www.openprinting.org, выбирая ноутбук — с linux-laptop.net и еще парочкой сходных ресурсов, ну и никогда не беру авангардные новинки в которых элементная база еще не отработана производителем — это кладезь жуков, глюков и сожженных нервов, безотносительно ОС.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Спасибо, ознакомлюсь. Правда, из того что я там успел потыкать, список не очень большой. Хотя это вполне ожидаемо.
                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                    Это только примеры. Подобных ресурсов довольно много, и поискав, можно найти разбор практически любой сколько-нибудь популярной железки. Хотя www.openprinting.org это пожалуй лучший ресурс по печати и принтерам в linux.

                                                                                                                                                                                                    Кстати вот занятная статейка на эту тему.
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Имею в хозяйстве 1394 адаптер, с которым винды, начиная с восьмёрки, отказываются грузиться. Аж на трёх материнских платах. Драйвер, не драйвер — мёртво, просто тупо не стартует. Линукс, что характерно, запускается и не кашляет.
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Как вы это делаете? :D
                                                                                                                                                                                      Я давно уже так не делал, но вот 5-10 лет назад startX вводить при установке доводилось.
                                                                                                                                                                                      А вот установщик дебиана при нескольких жестких меня не так давно опять доводил. Вот никак не выйду на работу из-за изоляции, чтоб потыкать палочкой один сервак на омв и попробовать решить таки проблему с обновлением. Уже больше месяца, блин, добраться физически не могу…
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        5-10 лет назад


                                                                                                                                                                                        Время идет…
                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                          Ну так оно для всех идёт, меняются глюки, что-то становится лучше, но в случае, если ошибка произойдёт, то…
                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                        Rpi3
                                                                                                                                                                                        sudo apt-get upradge
                                                                                                                                                                                        через полчасика — кирпич.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          ну кирпич то врятли, прошивка данная команда не меняет, а вот сломаться процесс апргрейда мог из-за плохого питания
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Ну приукрасил, у меня было 2 загрузки — Расбиан и Коди. Расбиан теперь даёт черный экран без курсора в конце загрузки, коди жив.
                                                                                                                                                                                            Но из-за того, что коди-то жив мне лень переформатировать флешку и изучение линукса у меня остановилось.
                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                              ну как бы сказали адепты линуха:
                                                                                                                                                                                              «та никаких проблем, грузишся в консоль, смотришь логи, фиксишь и грузишся… а вот в виндееее!!! там токо переустановка» (с)

                                                                                                                                                                                              ;)
                                                                                                                                                                                              но действительно, это хороший посыл оживить распбиан, и заодно разобраться как оно работает и о чем тут все говорят когда привозносят чудо линукса… и что они в чемто реально правы
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                ARM устройства зачастую творят разнообразные чудеса при апгрейде. Часто помогает поставить apt mark hold на пакеты udev и ядра. У винды нет таких проблем только по той причине, что она на них или не работает, или имеет особо специализированное издание под конкретное устройство (IOT версия на raspberry, RT версия на планшетах старых, новая ARM на примерно трёх разных SOC).
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  У меня был самосборный NAS с впаянным в материнскую плату AMD E-450. Не пережил ни одного обновления релиза Ubuntu Server. Каждый раз приходилось переставлять.
                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                            А вот Windows на этом железе без проблем обновилась бы…
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Как вы это делаете? :D

                                                                                                                                                                                          Вот, кстати, легко. Обновлялся арч (бывший антегрос), конфликт библиотек, заменить?
                                                                                                                                                                                          Девочка смотрит опытным взглядом, вроде бы лишних зависимостей нет, форсирует удаление одного из пакетов, обновляется… перезапуск.


                                                                                                                                                                                          Нет X и половины крыски. Хорошо, удаленный доступ был — доставил пакеты назад.


                                                                                                                                                                                          Полгода назад во время обновления оно выдернуло из-под себя старый readline, после чего не смогло установить новый, потому что не захотел запускаться bash.
                                                                                                                                                                                          Вылечилось подкидыванием readline с загрузочного диска.

                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                          Проблемы железа — это другой вопрос. Давайте отталкиваться от того, что линукс там уже был и проблем совместимостей не имел.

                                                                                                                                                                                          Вася понимает, что куда тыкать в гноме не знает и как вайфай в нем настроить — то же

                                                                                                                                                                                          Не делайте из Васи дебила) «Вайфай» находится в том же месте таскбара, обозначен тем же значком во всех популярных дистрибутивах.

                                                                                                                                                                                          Айось после какого-нибудь андроида тоже кажется контринтуитивной и фиг поймешь, как там отключить вайфай совсем. Но ничего, живут же люди.
                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            Не делайте из Васи дебила)
                                                                                                                                                                                            Вы же понимаете, что условные Васи, которые до этого ставили зверьСД в этом плане сами с этим успешно справляются и без меня? )))
                                                                                                                                                                                            Давайте отталкиваться от того, что линукс там уже был и проблем совместимостей не имел.
                                                                                                                                                                                            Ну, если менять на тот же дистриб и той же версии — то да, а иначе вспоминаем советы: «не сработало с этим, поставь другой!»
                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                              Эти васи вообще универсалы-многостаночники.
                                                                                                                                                                                              Одновременно и слюнявый дебил, когда речь заходит о найти в трее значок; и пользователь фотошопа макса и кадов разом; и еще что-то околокосмическое в программе для дос ваяет; и каждый день у него 100500 новых устройств и две переустановки системы; каждую неделю он отправляет сложносочиненный отчет, с наколеночной БД внутри файла, в экселе; каждый вторник он меняет маршрутизатор, а по пятницам варит оптический кросс.
                                                                                                                                                                                              Просто обычный домохозиян и примерный семьянин. )

                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Если я уговариваю кого-то из знакомых на linux, я смело забываю про них на год-два пока не придет пора обновлять или подключать новое оборудование. с Windows некоторые активные пользователи умудряются загадить компьютер за пару месяцев. Потом начинаются звонки — «помоги у меня на всех сайтах порно-банер» или стандартное раз в полгода «все стало медленно работать — почисти» или «словили бесконечное обновление» или места на диске не осталось, потому что «винда не умеет за собой прибирать». Так что обслуживание windows тоже не бесплатное, особенно если это комплексное обслуживание, а не вызвать студента который поставит новую винду и затрет весь диск.
                                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                                        Я эти сказки уже слышал. Пока сам не поставил нескольким знакомым линукс (и нет, не рекомендовал, сами попросили). Меняется только спектр проблем. Весьма иронично, кстати, что вы упомянули обновления — недавно пришлось подруге чинить как раз их. В убунте.
                                                                                                                                                                                        И к чему вы порнобаннер приплели — он прекрасно цепляется к браузеру и в линуксе, причём как бы не проще (антивируса-то нет).
                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                          Я убунтой не пользуюсь. Предпочитаю более стабильный mint, который по сути ubuntu LTS сейчас. Банеры это как правило полулегальные adware на которые антивирус в windows не реагирует. Не говоря уже о том, что в linux нельзя просто так по клику запустить например file.doc.js скачанный из интернета. По первых у таких файлов нет разрешения на исполнение по-умолчанию, во вторых маскировка через расширение просто не работает, так как большинством оболочек тип файла определяется по его содержанию, а не по названию.
                                                                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                                                                            Я убунтой не пользуюсь. Предпочитаю более стабильный mint, который по сути ubuntu LTS сейчас.
                                                                                                                                                                                            Ой, не надо вот этого «в дистрибутиве X этого бы не случилось». Тем более сами же говорите, что это тот же Ubuntu LTS (а проблема была вот именно на LTS).
                                                                                                                                                                                            Да, и с каких это пор Mint стал «более стабильным»? Даже разработчики таких заявлений не делают.
                                                                                                                                                                                            Не говоря уже о том, что в linux нельзя просто так по клику запустить например file.doc.js скачанный из интернета. >
                                                                                                                                                                                            А зачем его запускать, если при заходе на сайт он сам запустится.
                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                              При заходе на сайт он запустится только при условии что вы на этом сайте. Чтобы он запускался на всех сайтах он должен установить себя. Либо как браузерное дополнение, либо если есть права прописать прокси или подменить dns, в особо упоротых случаях меняется системная библиотека кэширующая DNS. Поменять что-то в системе из браузера в linux крайне сложно. В лучшем случае удастся уговорить пользователя установить дополнение. Выполнить код просто потому, что пользователь случайно в проводнике кликнул по файлу тоже не получится, в крайнем случае выйдет предупреждение что файл исполняемый. Кроме того, малая доля linux и большая его фрагментация делает возможность заразить компьютер маловероятной.
                                                                                                                                                                                              Ой, не надо вот этого «в дистрибутиве X этого бы не случилось». Тем более сами же говорите, что это тот же Ubuntu LTS (а проблема была вот именно на LTS).
                                                                                                                                                                                              Система обновления mint своя, не от ubuntu. Прежде чем ставить кому-то linux я проверяю оборудование на предмет возможных багов. Естественно я не буду ставить систему из инсталлятора. Я и с windows так не делаю. Обычно у меня есть архив снятый с уже установленной системы, где доустановлено ПО и драйверы, исправлены недочеты, произведен мелкий тюнинг и русификация.
                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                      В большинстве своем Линкус — это бесплатно

                                                                                                                                                                                      А зачем гнаться именно за бесплатным вместо того, чтобы искать хорошее соотношение цены/качества? Кроме того бесплатность ещё не означает отсутствия дополнительных временных и прочих издержек.

                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                        Зачастую и оплата не всегда гарантирует Вам 100% отсутствия дополнительных временных и прочих издержек.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        С точки зрения пользователя мне как раз все равно у кого какая премия мне очень важно сколько буду платить я.


                                                                                                                                                                                        Продавцы с вами согласны. Им тоже это важно, поэтому все стараются, чтобы покупатель заплатил больше. Либо сразу (когда покупает что-то дорогое), либо немного позже (когда покупает что-то дешевое, но часто).
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          С чего Вы взяли, что если недорого (бесплатно), то обязательно плохо? Т.е. большое количество бесплатного ПО, которым пользуются миллионы — плохое?
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            С чего вы взяли, что я про бесплатное ПО? ;) Бесплатное пиво ПО не имеет аналогов по отношению цена/качество.
                                                                                                                                                                                            А с товарами сложнее.
                                                                                                                                                                                            Вы можете купить, например, велосипед в спортивном магазине за $2000 и гонять по бездорожью в свое удовольствие. А можете купить ашанбайк за $200, а на следующий сезон потратить еще $2000.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              а на следующий сезон потратить еще $2000.
                                                                                                                                                                                              я пофиксил. или вы по десятку ашашбайков в сезон убиваете?
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Меня мой устраивает ;). Но далеко на нем ездить тяжело. И дешевые переключатели грязи боятся просто ужас. И тормоза тоже.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Я вот помню, как за 14 взял в 14 году осенью себе аваланч комп по распродаже) А на следующий сезон они уже овер 50к стоили. Но ничего так, не жалуюсь) Всё таки 2к баксов не обязательны
                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                  Собственными глазами видел как один такой “велосипед" не доехал до дома от магазина. Так что таки 2000.

                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Тогда это в этот же сезон, а не новый) Но вообще имею опыт эксплуатации великов дешевле 1к, ничего так, кучу лет гарантии, ездить можно.
                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                У нас в университете преподаватели некоторые так рассуждали: бесплатное не может быть лучше платного (Почему? Не почему — мы так решили, и всё). При этом они, правда, ни одной копейки за платное ПО — они его попросту украли.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Что характерно, ответа, кроме «цена», никто так и не дал.
                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            Я как раз хочу сказать, что не имеет смысла заставлять пользователей переходить на Линукс. Потому что от этого им будет только хуже.
                                                                                                                                                                                            Обычные пользователи не собираются и не будут заниматься такой ерундой, как поиск, установка и настройка различных инструментов в свободное (и не очень) время. У них нет и не появится никакого желания это делать.

                                                                                                                                                                                            Им хочется решить задачу — они ее решают. Нет задачи — нет проблемы.

                                                                                                                                                                                            И, опять же, это не плохо и не хорошо. Это просто так есть. Мы все в разных ситуациях либо «большинство пользователей», либо «линуксоиды»
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              либо «большинство пользователей», либо «линуксоиды»

                                                                                                                                                                                              ..."продвинутые пользователи", не? либо ваша настоящая позиция эмоциональней декларируемой...

                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                Знаю я одного "обычного пользователя". Основной инструмент для жизни и работы – браузер. Уже почти полгода на manjaro Linux, полет нормальный, проблем нет, все работает, со всеми задачами справляется. Хотя справедливости ради, некоторое время на настройку у меня ушло.
                                                                                                                                                                                                Выбор в пользу Linux был потому что ноутбук был куплен не в России, изрядно потрепан и не подхватывал лицензию.
                                                                                                                                                                                                Я в целом согласен с той идеей, что никому ничего пропагандировать не нужно. Но не нужно пропагандировать и "не линукс".

                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                Офис из 3-х человек был? Я бы посмотрел на вас, как бы вы пересадили на Linux правление фирмы, хотя бы на 1000 человек. Или как пересадили бы на Linux хотя бы одного офисного работника, с ЗП в 200$ в день, уж поверьте, такие работники приходят на работу не для того, чтобы что то менять и открывать для себя что то новое, они приходят на работу зарабатывать большие деньги для владельцев бизнеса и если их что то хотя бы отвлекает, управляющий тут же дает в тык начальнику IT департамента, а тот спускает вниз по цепочке.
                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                  Офис порядка 1000 сотрудников разных направлений. А на меня можно не смотреть это не я непосредственно делал.

                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                    Госконтора? Эти да, эти могут.

                                                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                                                    > ЗП в 200$ в день
                                                                                                                                                                                                    Киевского Java-сениора что ли?
                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      Нет, это средняя зп офисного сотрудника в развитых странах, нпр в Германии, так что да, киевские Java сеньоры получают до не приличия мало.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        или минимальная зарплата штатовского сеньора-сантехника =)
                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                      Ну я видел офисы на linux. Кроме нескольких компов на винде под какие то отдельные задачи.
                                                                                                                                                                                                      Лично мне все это админить в разы удобнее. (точнее винду я бы и не взялся админить, а сказал что у меня лапки. и долбайтесь с этой фигней как хотите).


                                                                                                                                                                                                      В linux нет проблем с безопасностью. В случае какой то заявки (что бывает крайне редко)Можно зайти по ssh на любой комп с root правами и поправить за 2 минуты и т.д.


                                                                                                                                                                                                      Вот честно, я вообще не представляю как люди винду админят. Приходилось что то делать на паре серверов с mssql. Для меня лично это неадекватный черный ящик с убогим интерфейсом. В котором даже рейд нормальный не соберешь.


                                                                                                                                                                                                      При этом я уверен что есть даже хорошие виндовые специалисты. Которые понимают что они делают и как она работает. Но если честно я таких не встречал. Пока все встречные мной виндовые админы были уровня "эникей" которые только далее и готово умеют нажимать. А если надо что то поправить в реестре например, то у них нет никакого понимания что там правится и зачем.

                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                        В linux нет проблем с безопасностью. В случае какой то заявки (что бывает крайне редко)Можно зайти по ssh на любой комп с root правами и поправить за 2 минуты и т.д.

                                                                                                                                                                                                        А что вам мешает то же самое сделать с виндой? Ну кроме того единственного факта, что винда для вас чёрный ящик с неадекватным незнакомым вам поведением и убогим непривычным для вас интерфейсом? ;)
                                                                                                                                                                                                        На самом деле хороших виндовых админов навалом. Просто они редко работают в мелких офисах. Спрос большой, и хорошему админу несложно найти работу там, где и задачи поинтереснее, нежели обслуживать двадцать машин и один сервер AD/почта/файрвол, и готовы платить бОльшую зарплату.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          А что вам мешает то же самое сделать с виндой?

                                                                                                                                                                                                          Там нет ssh. А всякий rdp и т.д. не работает если комп уже лагает.


                                                                                                                                                                                                          Ну не знаю насчет спроса. Опять же вакансий на 250-300к+ для хороших виндовых админов точно так же не встречал. Все виндовые вакансии это офисные мальчики за 50-100к в основном. Для хороших linux админов таких вакансий валом. Ибо linux это веб сервера, кубер, цеф и прочие современные тренды.


                                                                                                                                                                                                          К слову как то другу помогал перейти из windows админов с кучей сертификатов от майкрософт в linux админы. Ибо он задолбался на 50к работать, а перспектив нет.

                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                            ssh, кстати, уже появился: клиент, сервер.
                                                                                                                                                                                                            Вот sshfs — пока что не очень и 3rd-party.


                                                                                                                                                                                                            Ну и нативная консоль для администрирования, таки, powershell.

                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                              Там нет ssh

                                                                                                                                                                                                              Зато есть PowerShell, который тоже так умеет. И более того, обычные виндовые консольные утилиты (и само собой графические апплеты MMC) умеют в удалённый коннект через WMI. Который, как и ssh, живёт и после смерти rdp, так что виндовый компьютер можно менеджить даже без открытия удаленной консоли на нём.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Пока все встречные мной виндовые админы были уровня «эникей» которые только далее и готово умеют нажимать.

                                                                                                                                                                                                          а это уже другой вопрос кстати

                                                                                                                                                                                                          я вот например и линуксовых админов не очень много встречал нормальных и виндовых, в мире вообще дефицит нормальных профессионалов и чтение форумов и хабра и даже хождение по собесам вызывает ложное чувство что их много, но на местах обычно кошмар и ужас

                                                                                                                                                                                                          причем я чаще видел упорядоченность именно в винде где есть ad, а в линухе зачастую миллион учеток на каждом компе, массовые общие учетки в стиле admin пароли к которым знают все админы…
                                                                                                                                                                                                          но я не считаю что в линухе все плохо а в винде хорошо, это просто мой опыт такой
                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                            В линухе есть freeIPA например.

                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Я бы посмотрел на вас, как бы вы пересадили на Linux правление фирмы, хотя бы на 1000 человек. Или как пересадили бы на Linux хотя бы одного офисного работника, с ЗП в 200$ в день, уж поверьте, такие работники приходят на работу не для того, чтобы что то менять и открывать для себя что то новое, они приходят на работу зарабатывать большие деньги для владельцев бизнеса и если их что то хотя бы отвлекает, управляющий тут же дает в тык начальнику IT департамента, а тот спускает вниз по цепочке.

                                                                                                                                                                                                          Приватбанк смотрит на вас с удивлением
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            У них также планшеты с андроидом ;)
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Вот не надо про банки, ведь вас же читают и дети в том числе, и могут не правильно понять, если у меня в АБ Аспект 200 пользователей сидели на тонких клиентах с линукс, я не считаю что банк работал на линуксе, коннектились то они на терминальные сервера под виндой, и это нормальная ситуация для банков, т.к. обычному сотруднику зачастую только и нужно, что запустить АБС и ERP системы, а они и в браузере частенько могут, и оказывается что сотруднику на его рабочем месте, кроме браузера или rdp клиента и не надо ничего. А вот на серверах, это уже другое дело. Рад за вас, что у Вас СБУ сертифицирует СКЗИ под линукс, в России СКЗИ для отчетности и платежей только под Win, торговые терминалы в отделе ценных бумаг тоже под win. Вот и получается, что удобно, когда специалисты на рабочих местах сидят за тонкими терминалами под линуксом, а весь необходимый софт крутится в датацентрах на вин серверах. ну и AD, куда же без неё.
                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                в России СКЗИ для отчетности и платежей только под Win

                                                                                                                                                                                                                Да что вы. КриптоПро CSP/JCP — уже только под Win? И как же мы с УКЭП под Linux работаем, интересно? Или нас не существует?
                                                                                                                                                                                                                Не надо лгать, пожалуйста.
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Пожалуйста, не буду, вот только на практике, в банке, при отправке платежей еще нужны арм кбр для формирования посылок, и УТА для передачи этих посылок, а они на .Net.
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    И весь этот мусор был бы ненужен если бы не лоббирование от «правильных людей».
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Такова жизнь, хотя в начале нулевых формировали и отправляли посылки с DOS машины, а потом ЦБ сделал модно, стильно, молодежно. Хотя, что 25 лет назад, что сейчас, по сути отправляются текстовые файлики.
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      А АРМ — это не СКЗИ.
                                                                                                                                                                                                                      И уж не знаю, как там в банках сейчас, но еще 10 лет в одном крупном процессинге уже работали с сертифицированными СКЗИ на Linux, для отправки платежей, кстати.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Я когда с Linux на Windows переходил (после более чем годовой неиспользования), тоже чувствовал дискомфорт и перемены. Сразу встретило меня всплывающим окном с каким то обновлением. Так что переход с любой на любую ось будет втречен дискомфортом и негодованием.

                                                                                                                                                                                                              Кстати, у меня ощущение чего-то неправильного прошло где-то через день. Тут же появилось чувство комфорта, уже давно забытое. В итоге если говорить о драйверах, системе, стабильности и прочем системном — оно в винде просто работает. А если мне нужно какое-либо линуксовое ПО — я просто делаю [Win+R] bash [Enter] sudo apt-get install whatever.

                                                                                                                                                                                                              Да, я потерял возможность настраивать свой злосчастный интерфейс операционной системы. Но блин, я больше не трачу по часу в день на настройку (и починку) интерфейса операционной системы. Только дело, только хардкор.
                                                                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                                                                Но блин, я больше не трачу по часу в день на настройку (и починку) интерфейса операционной системы.


                                                                                                                                                                                                                Ночью всё ломается обратно?
                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                  Его кто-то проклял, не иначе.

                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Нет конечно. Исправил проблему — оно навсегда.

                                                                                                                                                                                                                    Постоянно всплывали те или иные нехорошие баги. Иногда после просыпания на ноуте всё черное, иногда Alt+Tab переставал видеть некоторые окна, иногда, чаще всего на самом деле, просто чувствовалось что чтото совсем некомфортно в управлении. Сначала терпишь, привыкаешь, но оно просто иногда бесит, идёшь гуглить как поправить или настроить.

                                                                                                                                                                                                                    Ну как обычно, камон, у вас настраиваемая система в которой всё можно настроить и поменять, меняли же и настраивали. Иначе зачем это всё?

                                                                                                                                                                                                                    Конечно, есть люди, которые «у меня всё можно настроить но я ничего такого не делаю, ЧЯДНТ??!!» и «У меня ничего не ломается, ЧЯДНТ??!». Ага. Рад за них (на самом деле нет).
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      у вас настраиваемая система в которой всё можно настроить и поменять

                                                                                                                                                                                                                      Можно ≠ нужно. И вообще не имеет отношения к "обязательно".

                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Ну, вот если не менять, не пользоваться всем этим делом, Windows как раз и получается попроще и постабильнее. Нельзя, да и не нужно. И уже точно не обязательно. Потому и смысла не переходить на Windows не вижу.
                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                          Нельзя ≠ не нужно.

                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            Нельзя ≠ не нужно. Нельзя, да и не нужно. Некоторым, наверное, сложно представить, что изкоробочная система достаточна для полноценной работы. Что действительно не нужно.
                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                              Каджит ответит сразу на оба ваших коммента тут.


                                                                                                                                                                                                                              Нельзя, да и не нужно

                                                                                                                                                                                                                              Еще раз, нельзя ≠ не нужно. Если в вашем единичном случае вы готовы смириться с "нельзя" — это все равно не делает "не нужным" то, что сделать "нельзя".
                                                                                                                                                                                                                              И, тем более, не дает права на подмену тезиса и генерализацию частных случаев ради оправдания совершенного выбора.


                                                                                                                                                                                                                              что изкоробочная система достаточна для полноценной работы

                                                                                                                                                                                                                              лепрекон_из_трассы_60.жпг
                                                                                                                                                                                                                              Таких пока не придумали. И не придумают, по вполне понятным причинам.


                                                                                                                                                                                                                              Поставить на систему 9999 процессоров не нужно.

                                                                                                                                                                                                                              М, лично вам не нужно?
                                                                                                                                                                                                                              Надо полагать, вы уже выкинули свой смартфон на ARM, раздолбали кувалдой роутер на MIPS, и ваш интернет обслуживают исключительно узлы на wintel?
                                                                                                                                                                                                                              Если нет, то… )))


                                                                                                                                                                                                                              но при этом не воспроизводит полноэкранный Flash

                                                                                                                                                                                                                              Поддержка проприетарного 3rd-party — это, внезапно, проблема проприетарного 3rd-party, а не ОС. И таких примеров и под винду — вагон и маленькая тележка.


                                                                                                                                                                                                                              То, что вы перешли обратно на windows не делает хуже ни вас ни ее, не нужно искать оправданий вашему выбору. ОС служит для удобства, а не для игр с ней, и если вам удобнее там, а не тут — в этом нет проблемы.
                                                                                                                                                                                                                              Но пересказывать бородатые бояны — это уже слишком.

                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              Поставить на систему 9999 процессоров не нужно. То, что нельзя — не делает её менее ценной. Если другая система позволяет это сделать (но при этом не воспроизводит полноэкранный Flash) — она конечно молодец, но всё же хуже (да, отсылка на xkcd, наверняка в 2020 эта проблема исправлена и актуальна уже совершенно другая).
                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                А киньте ссылку на этот полноэкранный флеш, а то я вообще уже не знаю, где его сейчас можно посмотреть.
                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                  анимация


                                                                                                                                                                                                                                  Может, где-то и чистое видео завалялось…

                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                    Тыкнул на эпизод 8 — ни под виндами ни под линуксом вообще не понял, как его в полноэкранный переткнуть. Надо где-то откопать самый паршивый клон ютуба, который не умеет в html5 video.
                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                      Дык, технически полный экран определяется флешплеером, а не самой swf. Для последнего это просто изменение вьюпорта.
                                                                                                                                                                                                                                      Если каджиту не изменяет склероз, в контекстном меню же всегда было?

                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                        Пусто блин. В контекстном только масштаб. Настройки прошерстил — пусто.
                                                                                                                                                                                                                                        лажа какая-то
                                                                                                                                                                                                                                        Это винда, правда меня очень раздражает приписка «Episode 8 Linux Playback»
                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                          Та же фигня… Выходит, этот вас невольно обманул.
                                                                                                                                                                                                                                          Можно, конечно, открыть в отдельном окне только swf и перевести браузер в полный экран, но непонятно, то же ли самое это или нет.

                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                    Пользователь, если он не гик, не хочет ничего менять просто потому что это время, которое будет потрачено непонятно ради чего. Вот такого прям ВАУ! эффекта от перехода на Линукс вряд ли можно ожидать. А проблем с совместимостью будет. Придется подбирать аналоги привычного софта для работы с нужными форматами данных, перестравиать стиль работы…

                                                                                                                                                                                                                    Даже обычные офисные документы вроде бы и поддерживаются офисными пакетами под линукс, но не на 100%. Т.е. прочитать он его прочитает, но сложные формулы и графики в экселе будут выглядеть не так. Если в ворде включить панель навигации по заголовкам и режим показа правок (а попробуйте без этого поработать хотябы с 200-страничным FSD в которое внесли изменения и дали вам на доработку), то в альтернативных офисах по сравнению с оригиналом это будет выглядеть «кровь из глаз».

                                                                                                                                                                                                                    И простому пользователю непонятно — а ради чего вот это все вот? Он ОС пользует не ради пользования ОС, а как набор рабочих инструментов. И любой переход туда-сюда (хоть с виндя на линукс, хоть с линукса на винду) для пользователя в первую очередь трата времени, которое не будет оплачена. Или которое можно было бы провести более приятным образом.

                                                                                                                                                                                                                    Так что все эти переходы всегда связаны или простым любопытством гика, или производственной необходимостью.
                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                      Именно!
                                                                                                                                                                                                                      Если бы в школах на информатике показывали бы Линукс, то люди бы плевались на Виндовс оттого, что в ней все неправильно.

                                                                                                                                                                                                                      А выгоднее Линукс и по цене (особенно для предприятий), и по отсутствию вирусов (особенно для студентов с вечными сованиями флешек, куда надо и не надо).
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Ha-ha, classic.
                                                                                                                                                                                                                        Конечно выгодней, особенно если сидят люди, которые вместо работы занимаются конфигурированием. Как хорошо, что не все такие.
                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                          Толстовато. Надо больше тренироваться в троллинге. Возьмите уроки на двачике, что ли.
                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            Ага, а про то что
                                                                                                                                                                                                                            то люди бы плевались на Виндовс оттого, что в ней все неправильно
                                                                                                                                                                                                                            нет подозрений на троллинг? Как-то двойными стандартами отдает.
                                                                                                                                                                                                                      +8
                                                                                                                                                                                                                      Windows задал стандарт для большинства пользователей. Пресловутый UX.
                                                                                                                                                                                                                      Пользователь включая ПК ожидает, что его опыт будет помогать «решать задачу». По этой-же причине попытки самого MS изменить модель поведения системы (та-же кнопка Пуск в восьмёрке) была воспринята резко отрицательно.
                                                                                                                                                                                                                      Linux же прекрасно зайдёт тем, кто осознаёт какие и как на нём решаются задачи и по каким-то причинам на Windows эти задачи решаются сложнее, либо тем пользователям, у которого в принципе нет пользовательского опыта — условный бухгалтер Зинаида Михайловна, которой показали 2-3 иконки приложений для её работы. Для неё опыт нажимания на эти иконки будет совершенно одинаковый на всех ОС с GUI.
                                                                                                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                                                                                                        Для неё опыт нажимания на эти иконки будет совершенно одинаковый на всех ОС с GUI

                                                                                                                                                                                                                        То, что вам удастся приучить человека ездить на Запорожце, ещё не означает, что завтра ему не захочется пересесть на Мерседес.

                                                                                                                                                                                                                          +11
                                                                                                                                                                                                                          Странная аналогия.
                                                                                                                                                                                                                          Для вышеупомянутой Зинаиды это будет не мерседес или запорожец, а красненькая или синенькая машинка. Или если уж совсем уходить в автомобильную тематику Kia rio или Solaris.
                                                                                                                                                                                                                          Для неё совершенно неважно какой логотип отображается при включении компа. Она увидит рабочий стол с тремя иконками. Всё остальное её совершенно не интересует.
                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                          Согласен на 100%

                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                            А давайте поговорим про UX в MacOS!
                                                                                                                                                                                                                            Пользователь включая ПК ожидает, что его опыт будет помогать «решать задачу»....

                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                              ) Вы хотите об этом поговорить? У скольких «обычных пользователей» в качестве домашней операционки стоит макось? У скольких «офисных» работников стоит макось?
                                                                                                                                                                                                                              Я не проводил исследование, но почему-то уверен, что в большей мере у макоси ситуация примерно такая-же, как у линукса — это выбор профессионалов для решения своих рабочих задач, это выбор экспериментаторов, у которых пол-дюжины разных осей под рукой, это выбор фанатов яблочной продукции.
                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                Ну, ещё те, кто считает макось крутой и модной, сидит на ней в броузере, но пользоваться не умеет :)
                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                  ) мне всё-таки кажется, что в пропорциональной части на макоси таких меньше, чем на Винде. Поскольку Линукс и МакОсь — осознанный выбор, в отличие от огромной части виндовых пользователей.
                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                    МакОсь — осознанный выбор

                                                                                                                                                                                                                                    Да ла-а-адно уж…
                                                                                                                                                                                                                            +7
                                                                                                                                                                                                                            хотите ли вы сами заниматься сложной настройкой, чтобы предугадать все, для чего вам может понадобиться компьютер — и использовать Линукс?


                                                                                                                                                                                                                            s/Linux/Windows/ :D

                                                                                                                                                                                                                            Что делает обычный (тм) пользователь, когда ему нужно решить задачу, но он не знает как?
                                                                                                                                                                                                                            Открывает MSDN... Зовет тыжпрограммиста, any-key-инженера…
                                                                                                                                                                                                                              –4

                                                                                                                                                                                                                              Дорогой мистер зануда, телефон на андроид это линукс (да, есть тонкости в джава-машине и т.д). А телефон на виндоус закопали. Вы отстали от жизни, телефонов уже давно больше, чем десктопов и ноутбуков, а их пользователи ещё менее профессиональны. А тот, кому таки нужно средство производства, таки сам осилит выбор собственной ОС.

                                                                                                                                                                                                                                +9

                                                                                                                                                                                                                                Телефон на Андроиде — это настроенный предустановленный коммерческий продукт с нормальным интерфейсом.
                                                                                                                                                                                                                                Где пользователю не нужно лезть в CLI для смены версии Питона или установки драйверов на видеокарту, потому что он вообще этим вопросом не озабочен — телефон "просто работает".

                                                                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                                                                  Как установить драйвер видеокарты в минте, например. Зайти в "драйверы" нажать кнопку "установить рекомендованный".


                                                                                                                                                                                                                                  То же самое в винде. Загуглить, где взять драйвер, внимательно проверить что попал на сайт производителя и не поставишь себе зоопарк, найти на сайте, где скачать инсталлятор, ответив на пяток вопросов о типе своей видеокарты оси и кресла, скачать инсталлятор, найти, куда оно скачалось, в ходе установки ответить на 100500 вопросов, не забыв поснимать галки с яндекс браузеров.


                                                                                                                                                                                                                                  Конечно же, винда проще.

                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                    Как установить драйвер видеокарты в минте, например. Зайти в «драйверы» нажать кнопку «установить рекомендованный».


                                                                                                                                                                                                                                    у меня на работе, проц ryzen видюха радеон-четотам… в «рекомендованных» — пусто, на сайте ни слова про линукс… делайте чё хотите.

                                                                                                                                                                                                                                    также есть ноут Ryzen 5 Radeon Vega 8...ubuntu драйвера? какие драйвера? кто здесь?

                                                                                                                                                                                                                                    кстати может подскажете, для линукса под амд где их брать? (я без сарказма, мне реально интересно, игры мне не нужны… сугубо технически-сисадминский интерес)
                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                      Прямо сейчас проверить не на чем, но этот рискнет предположить, что это поможет (на убунте):


                                                                                                                                                                                                                                      apt install linux-image-generic-hwe-18.04-edge

                                                                                                                                                                                                                                      amdgpu в ядро вошло в конце четвертой ветки или самом начале пятой. Этот пакет установит 5.3
                                                                                                                                                                                                                                      Ну и на сайт производителя можно заглянуть.

                                                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                                                        Ну, если смотреть драйверы производителя карты, предлагаемые системой, то в Windows вообще ничего не надо делать, буквально. Оно само.
                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                          Обновление прошивки — давно уже штатная процедура. Вплоть до того, что обновления прилетают вместе с обновлениями винды. При этом, время от времени, апгрейдится видеобиос встроенного адаптера.


                                                                                                                                                                                                                                          * Please install "AMD all in 1 with VGA driver ver:18.50.16.01_WHQL" or a later version before updating to this BIOS.
                                                                                                                                                                                                                                          ** If you updated the BIOS before updating the AMD all in one driver, please refer to the Display recovery SOP to recover your system.

                                                                                                                                                                                                                                          Из примечаний


                                                                                                                                                                                                                                          Не спору ради — как там у винды с установкой правильной версии драйверов вместо притащенных автоматом? Раньше бывали проблемы, вплоть до выхода клиентского оборудования из строя (но касалось последнее, в основном нелицензионных клонов периферии, вроде FT232).

                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            Качаем драйвер — запускаем — далее-далее-далее. Никаких «яндекс браузеров» нет. Всё норм, можно даже фильм на паузу не ставить — просто моргнёт и всё. Я только про видеокарту. Больше ни для чего я драйверов не ставил, оно само. Уже наверное лет 7-8 так живу, как с Убунты ушёл. Так было на 4-х разных машинах.
                                                                                                                                                                                                                                            P.S. Вру, для андроида ставил, для разработки. Скачал запустил, заработало, сама система само собой ничего про него не знала. Для сетевого принтера ставил. Но в последний год вроде уже не надо — как он он сам начинает быть виден, если не ошибаюсь.

                                                                                                                                                                                                                                            Наверняка проблемы всё таки есть у кого нибудь, конечно.
                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                              Вы невнимательны:


                                                                                                                                                                                                                                              Вплоть до того, что обновления прилетают вместе с обновлениями винды. При этом, время от времени, апгрейдится видеобиос встроенного адаптера.
                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            Вы знаете, что такое встроенная видеокарта в AMD Kabini и как хорошо на неё без бубна ставятся драйвера в виндах и как хорошо в этих виндах там работает определение мониторов на HDMI/VGA?
                                                                                                                                                                                                                                            Под линуксом вообще никаких проблем не было, даже на всяких LiveCD.
                                                                                                                                                                                                                                            П.С. Под виндами setup.exe->next->next->next->finish кончается чёрным экраном.
                                                                                                                                                                                                                                          –3

                                                                                                                                                                                                                                          Без понятия. Последний раз я долбался с амд 20 лет назад, кажется это был дюрон. С тех пор только интел, нвидия и никаких проблем.

                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            Это тогда когда и ATI(sic!) и nvidia только начинали, после успеха 3DFX, а интела в видеосегменте ещё и на горизонте не было? Ну тогда да — охотно верю!
                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                            Открытые дрова AMD, которые уже в ядре, нынче не просто хороши, а отличны. Разрабатывает их AMD. Также есть мнение, что amdgpu_pro нужен только тогда, когда вы абсолютно точно знаете, что он вам нужен.
                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                              спасибо, поскольку чегото вменяемого по этому поводу я не нашел… а ситуация когда «всё изкоробки сразу работает», применительно к видео, както пугает своей беспроблемностью ;)
                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                Сейчас правило такое — AMD/Intel работают сразу, из коробки, на ядерных опенсорсных драйверах. Для Nvidia нужно ставить проприетарь, причём версия драйвера завиит от того какая именно видяха установлена. В случае гибридной(Intel+Invidia) графики всё ещё «веселее». Вообщем в линуксе сейчас одна проблема — Nvidia, да и то, это не проблема линукса.
                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                  Из коробки в АМД-дровах не работает только vsync, который надо включать руками в конфиге. И ввиду отсутствия всяческой графической оболочки для драйвера, который ранее был каталист, хрен это найдёшь с наскоку.
                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                emerge x11-drivers/xf86-video-ati
                                                                                                                                                                                                                                                Хотя оно автоматом подтягивается, если сказать в конфиге, что у меня видеокарта от AMD
                                                                                                                                                                                                                                            +8
                                                                                                                                                                                                                                            Ну и что, что там в самом низу линукс? Вся система не следует идеологии линукса, в 99.9% процентах случаев есть централизованный магазин приложений, в котором миллионы приложений для решения конкретной задачи.
                                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                                              Плюс конфигурированием системы для работы на конкретном железе и решением проблем совместимости с ним занимается вендор, а не пользователь.
                                                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                                                Вас не смущает, что ванильное ядро уже лет 15 как не запаздывает за железом? Последней действительно существующей проблемой были первые ноутбуки с дискретными видеокартами наподобие nvidia optimus? Не, windows идёт в эту сторону, но с тем же оптимусом на одном из домашних ноутбуков у меня печаль до сих пор есть. Кстати, это ноутбук матери, но туда я линукс не ставлю — просто купил ей мс офис за 13 тысяч и спдю спокойно. Кстати, товарищи-апологеты, а вы офис купили, или используйте альтернативы?

                                                                                                                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                                                                                                                  Ой, да ладно заливать. Частенько попадаются вайфай-чипсеты, которые без образа фирмвари или вообще без проприетарного ядерного блоба не работают. Или есть открытые драйвера, и вроде как даже работают, но часть функционала просто не реализована — например, вайфай-карточка работает как клиент, но не заводится как SoftAP. Или заводится, но только в древнем режиме 802.11b. Или все-таки есть драйвер, который это умеет, но его надо отдельно выкачивать с гитхаба каких-то энтузиастов и вручную собирать под своё ядро.
                                                                                                                                                                                                                                                  Или есть ноутбук со встроенным аудио, но у него из коробки почему-то не работает микрофон. Нужно прописать одну строчку в alsa-base.conf, да, главное знать — какую именно.
                                                                                                                                                                                                                                                  Или есть сетевой принтер. Начинаешь его ставить, и… в CUPS нет драйвера для конкретно этой модели. И или надо выкачивать закрытый блоб от производителя и молиться что он заработает, или перебирать драйвера из списка от похожих моделей (которые иногда вызывают занятные спецэффекты, типа выкидывания принтером 100500 абсолютно черных страниц при отправке чего-либо на печать).
                                                                                                                                                                                                                                                  Или вот юсб-вебкамера. Воткнул, модуль ядра загрузился, /dev/video0 есть и даже работает, вот только хаотично подвисает каждые N минут с кучей неясных ошибок в dmesg, и помогает только физическое передергивание.

                                                                                                                                                                                                                                                  И вот как-то так все. Да, большинство из этих проблем решаемо, но для неподготовленного юзера поиск решения может оказаться за гранью возможного, да и «компьютерные мастера» за такое не возьмутся. Поэтому о том и речь, что в случае с Android весь подобный секс разруливается вендором, и конечный пользователь об этом даже и не подозревает.

                                                                                                                                                                                                                                                  И кстати, кого вы в апологеты записали? Я 5 с лишним лет как разработчик софтапод GNU/Linux, а до этого 3 года как системный администратор его же (в смысле профессионально). При этом, правда, у меня хватает ума не советовать и не ставить линукс-дистры знакомым чайникам. А дома на макбуке у меня стоит бесплатная версия SoftMaker Office — OpenOffice как по мне уж больно тормозной и падучий.
                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    Видимо, мне везёт больше чем вам. Единственная проблема, которую надо было решать за последнее время, это драйвер древнего raid-контроллера HP на древней же платформе Gen7. Тем не менее, аналогично вам я не являюсь воинственным установщиком линуксов кому попало — в этом нет смысла. С офисом и visual studio мне помогает терминальный сервер на работе, а всего остального мне более чем хватает. Да-да, я разработчик-то виндовый, а линуксовый я скорее администратор. Но вот по поводу проблем — ну правда, как-то давно не встречал, извините уж.
                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                      Как то обидно за "боевые лошадки" HP G7. Сносу им нет, недавно накатывал на такой Proxmox из последних для теста — все из коробки заработало. Хотя да, для руления дисками из под ОС нужно было кое что доставить.

                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                    Купил и давно уже. Альтернативы пробовал(и буду пробовать), пока неудачно. Поредактировать годятся, но как только кросс-совместимость с мс офисом нужна — так та или иная труба вылезает.
                                                                                                                                                                                                                                                    Не пирачу примерно с тех пор, как начала разработкой ПО себе внятно зарабатывать на жизнь. Студентом, конечно, был туда-сюда.

                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      Приятно слышать. Тогда вы, скорее всего, и вступать в священную войну не хотите :)
                                                                                                                                                                                                                                                      Отчего-то понять, что путь свой у каждого и сравнивать десктоп линукс с десктопом виндоус — это как тёплое со сладким — могут не только лишь все :)
                                                                                                                                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                                                                                                                                      Вот прямо сейчас на не очень старой модели ASUS у меня не работали сканер отпечатков пальцев и микрофон: ни встроенный, ни в гарнитуре.


                                                                                                                                                                                                                                                      Да, я прошёлся по форумам, посмотрел в dmesg/aplay -l/modinfo и таки подобрал значение параметра модуля ядра, которое воскресило микрофон. Сканер чинить пока лень, не использую.


                                                                                                                                                                                                                                                      А в прошлом ноутбуке через некоторое время переставал работать wifi и лечилось только ребутом. Тоже починил, хотя и снизил время работы от батареи.


                                                                                                                                                                                                                                                      Но мне-то деньги платят за то, что я в линуксе разбираюсь. А обычному пользователю за что всё это?


                                                                                                                                                                                                                                                      P.A. А, и ещё например такая мелочь, как создание .desktop файлов для программ установленных из AppImage или локально, типа JetBrain-овских IDE. Мне это пара минут, а что делать пользователю?

                                                                                                                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                                                                                                                        Из свежего:
                                                                                                                                                                                                                                                        Не совсем старый бук, не совсем новая 7. Стало ломаться оформление окон.
                                                                                                                                                                                                                                                        совершенно точно ничего не устанавливалось и не обновлялось. chkdsk, sfc /scannow — чисто. Драйвера — последние, и новых лет 6 как нет.
                                                                                                                                                                                                                                                        Закостылено батником, рестартующим службу, пользователь проинструктирован запускать ручками, так как dwm крашится сам и не перезапускается, несмотря на настройку.
                                                                                                                                                                                                                                                        10-ку с принтерами каджит уже упоминал.
                                                                                                                                                                                                                                                        Залипшие сетевые шары, от которых помогает только перезапуск, преследуют пользователей еще с винтукея.


                                                                                                                                                                                                                                                        Зачем оно пользователю?
                                                                                                                                                                                                                                                        А низачем, оно само случается, и с этим надо как-то жить. Любая сложная система может поломаться, и это нормально. Особенно, когда в ней есть шибко умные третьесторонние запчасти.

                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                          Не совсем старый бук, не совсем новая 7. Стало ломаться оформление окон.

                                                                                                                                                                                                                                                          Вы знаете, чудес не бывает. Если в системе ничего не менялось, но вдруг начинает глючить какая-то типовая функция, которая у всех на виду, и за которой подобной глючности на других компах в общем-то не замечено, значит, это вылезает проблема с железом. Может, память где-то периодически подглючивает в области, где какая-то системная dllка висит.
                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                            Железо было проверено первым делом. Насколько это вообще возможно без облапа и стенда.


                                                                                                                                                                                                                                                            Скорее всего, гонки или несвоевременный лок в ядре. С dwm на буке, правда, еще может быть битая видеопамять… Бублик, конечно, запустился и отработал, но он не занимает ее всю.
                                                                                                                                                                                                                                                            Но, учитывая его возраст, все равно в этом году купят новый, решено было не возиться больше, чем оно того заслуживает.

                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        А за 20 тысяч офис не пробовали поискать?

                                                                                                                                                                                                                                                        С переходом на удаленку пришлось взять новый ноут. С виндой (ну какой был в наличии здесь и сейчас, подходящий по характеристикам). Винда домашняя, офиса нет (хотя нужен). И тут рекламу спамом прибило — распродажа лицензий на винду и офис. Что-то около 2200р за комплект ключа для апгрейда винды с Хоум до Про и ключа для скачивания офиса 2016 Про+. Оба ключас 100% легальные — мс их принял и все сделал (что обновление винды через ее же меню, что офис, который дает скачаться только при предъявлении ключа).

                                                                                                                                                                                                                                                        Сумма для меня совершенно необременительная. Мой день стоит ощутимо дороже.
                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      в 99.9% процентах случаев есть централизованный магазин приложений, в котором миллионы приложений для решения конкретной задачи.

                                                                                                                                                                                                                                                      Т.е. Ubuntu тоже хорошо подходит для рядового пользователя?
                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                        Конечно. Правда, уже нет, но изначально да. Теперь mint хорошо подходит. Я написал про боль без репозиториев, а чем они отличаются от централизованно магазина приложений блюстители windows-нравственности и не подумали. Ибо знают как лучше вместо меня.

                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                        Вам шашечки или ехать? Это вполне себе линукс на низком уровне, не только ядро. А то, что интерфейс на джаве ничуть не влияет — аппаратно это не джава-машина. Шеллом заходили в телефон? Смотрели что там? А магазин он и есть репозиторий, как во всех приличных сборках линукса.

                                                                                                                                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                                                                                                                                        Дорогой мистер зануда, телефон на андроид это линукс
                                                                                                                                                                                                                                                        Нет, это ОС на ядре Линукса. К интерфейсу решения задач пользователем Линукс внутри никакого отношения по сути не имеет. Более того, у большинства ещё и рута от него нет. Так что от линуксов и их принципов в андроиде по сути ничего не осталось, да и ядро там такое, потому что его выбрали при создании стартапа, который потом купил гугл, там вообще могла быть фрибсд какая-нибудь, например. Или самописное ядро. Для андроида это ничего бы не изменило по сути.
                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                          А что вы подразумеваете под принципами линукса? Монолитное ядро — есть, журналы есть, файловые системы есть… Вы о чем, уважаемый?

                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                            О Unix-way и подстраивании всего и вся под себя. Когда я последний раз трогал линукс, надо было в консольке иллион вырвиглазных командочек написать, чтобы хоть что-то заработало наконец. Любым телефоном на андроиде можно пользоваться из коробки. Об этом вам говорят.
                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              О Unix-way и подстраивании всего и вся под себя.


                                                                                                                                                                                                                                                              Можно подстроить != необходимо подстраивать. А UNIX-way в чистом виде, наверное, сказка.
                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                надо было в консольке иллион вырвиглазных командочек написать
                                                                                                                                                                                                                                                                надо было != захотелось

                                                                                                                                                                                                                                                                В Андроиде не надо (не надо != нельзя, в Андроиде нельзя, ну и хрен с ним, что нельзя).
                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                Не могу согласиться. Тонкий тюнинг в нагруженных продуктах — да. А так — нет смысла. Мне кажется, вы ошибаетесь.
                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                  Последний раз в 2001 был?

                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              Есть мнение, что антимонопольные органы в США и Европе в свое время посмотрели на Microsoft и сказали: выбирай, либо облака, либо мобилки, а иначе такого жирного монополиста точно распилим, Microsoft вспомнила начало 2000, когда её уже чуть было не распилили, и закрыла подразделение мобилок.
                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                Есть мнение, что в этом случае гугл бы уже давно попилили. Не говоря уже о том, что в мобилках именно винфоны как раз таки давали конкуренцию между двумя игроками и это было бы выгодно для рынка.
                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                  Нет, Microsoft просто ниасилила. Ранний ВинМобайл был настолько ужасный, что андроид легко занял рынок. Позже, Microsoft сделала плиточный смартфон и успешно все слила.
                                                                                                                                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                                                                                                                                    Скорее не выдержала конкуренции. У меня достаточно долгое время была Люмия на 8 винде, сама операционка была замечательная, юзабилити и отзывчивость в разы лучше андроидов (за аналогичные деньги, по крайней мере). Только вот приложений под неё было мало, а те, которые были — явно делались по остаточному принципу. В итоге получился замкнутый круг: никто не покупает, потому что нет приложений, а приложений нет, потому что никто не покупает.
                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                      Замкнутый круг во многом спровоцировала сама Microsoft, сделав подряд три несовместимые между собой версии системы. На третий раз понятно, что мало кто хотел приложения делать.
                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                        Я считаю, что решили избавиться и просто слили (может посчитали что мобилки — не их профиль, может выхлоп был меньше ожидаемого). Основные прилы (то есть самые нужные и популярные — браузеры, телеги, твитеры с тристаграммами, банки, карты...) там были. Игорей тоже навалом, причём можно было поностальгировать — много чего портировали с вин9х на винфон (видимо, это было не сильно сложно).
                                                                                                                                                                                                                                                                        Гугл тоже довольно часто сливает популярные проекты по одним им известным причинам. Правда, чтоб ещё и популярные железки при этом окирпичились, такого я у гуглов не помню.
                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                          Думаю для майков не было бы проблемой разорвать этот порочный круг, например, устраивать конкурсы на создание приложений, как сейчас это делают vk mini apps и прочие. С их то бюджетом, но просто не захотели, оказалась не нужной сама платформа или что-то еще
                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                            Недавно читал что Билл Гейтс считает большой ошибкой то что не смогли закрепиться на рынке мобильных ОС.
                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    он был создан про-юзерами для про-юзеров

                                                                                                                                                                                                                                                                    Причём юзер должен быть настолько про, что при необходимости сможет написать, портировать или подправить офисный пакет, биржевой терминал, корпоративный мессенджер и тп.

                                                                                                                                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                                                                                                                                      Пользовался более 5 лет линуксом для решения повседневных задач, пользовался разными дистрибутивами — ни разу не возникло необходимости ни в чём подобном.
                                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                                        А это пример двуличной позиции в целом по обсуждениям. Когда в винде чего-то нет, что нужно 1,5 землекопам — то винда масдай, мс не реализовала элементарное и прочее. Когда что-то нет в линуксе или оно не так делает, как хочется — так исходники доступны, возьми и напиши, и вообще, линукс рулит, что там можно что угодно написать!
                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                          Самое интересное, что в линуксе (даже не касаясь конкретных дистрибутивов), в общем-то, всё есть. Как раз-таки и потому, что весь исходный код доступен. Другое дело, что большая часть этого софта с открытыми исходниками и бесплатна, из-за чего и возникают соответствующие проблемы. Но это уже другая история, и к самому линуксу отношение имеет очень косвенное — никто не мешает писать качественный коммерческий софт. Да и чего ходить далеко за примерами, тот же андроид взять или Steam OS — пример успешной адаптации к рынку.
                                                                                                                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                                                                                                                            Steam OS

                                                                                                                                                                                                                                                                            Оно ещё живое??
                                                                                                                                                                                                                                                                            Прекрасный пример, ничего не скажешь.
                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                              Разве нет? Насколько я вижу, живое.
                                                                                                                                                                                                                                                                        +6

                                                                                                                                                                                                                                                                        Страсти какие.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Почему-то нам, пресловутым "линуксоидам", про такие ужасы ничего не известно.


                                                                                                                                                                                                                                                                        Нет, я, конечно, могу долго и муторно вазиться со сборкой какого-то левого пакета, который был собрал для другого дистрибутива, а мейнтейнеров уже не найти. Но, чтобы это было прямо рядовыми буднями…

                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                          будем честными, в исходном комментарии тоже не говориться о том, что это рядовые будни, но в целом человек типа должен быть готов, как пионер, и к варианту как у вас)
                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну то есть если в Linux есть всякие sed, bash и awk, которые позволяют его гибко приспособить для сисадминских задач даже без наличия готового софта, то это ещё не значит, что его можно легко приспособить для решения задач тех же трейдеров или офисных сотрудников.

                                                                                                                                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                                                                                                                                          Забавный пример с WhatsApp/Telegram.
                                                                                                                                                                                                                                                                          У юзера уже есть база контактов в воцапе, и он может криво-косо, но за разумное время провести свой опрос. Перейдя на Телеграм – он должен вначале перетащить на Телеграм свои контакты (и не факт, что это удастся), и лишь потом провести опрос. Т.е. опрос в Телеграме в данном случае – сложно и дорого. Продвинутый юзер так делать не будет – именно в силу того, что изучил оба решения.


                                                                                                                                                                                                                                                                          Очень выпуклый пример получился, проблемы перехода на другой софт даже яснее видны, чем при переходе с Windows на Linux.

                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                            Мне еще очень понравился тезис


                                                                                                                                                                                                                                                                            [...] гораздо лучше удовлетворит их потребности. Поэтому когда им надо сделать один опрос [...]

                                                                                                                                                                                                                                                                            Ладно, допустим, я напрягся и представил себе, что мне за каким-то образом потребовалось сделать опрос. Бывает. Но поменять ради этого приложение, которым я пользуюсь ежедневно, на другое? Чтобы потом к нему привыкать? Ну, допустим.


                                                                                                                                                                                                                                                                            Но телеграм хранит записные книжки пользователей на своих серверах — и не скрывает этого. Пашенька несколько раз бахвалился нераскрытием ключей от якобы защищенных чатов.


                                                                                                                                                                                                                                                                            И вот весь этот цирк — в нагрузку просто для того, чтобы создать опрос?


                                                                                                                                                                                                                                                                            Да человек, который на такое способен, может любую операционную систему — с нуля написать, не то, что пересесть.

                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              Тем более, что для опросов есть специализированные инструменты типа того же Sli.do
                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                              Телеграм автоматически подхватывает контакты из адресной книги. А поскольку Вам приходится добавлять своих WhatsApp собеседников в адресную книгу, чтобы у них были вменяемые имена ( а не телефон + ник ), то указанная Вами проблема не существует на практике.

                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                Объясните, пожалуйста, как наличие меня в чьей-то адресной книге поможет перетащить меня с WhatsApp на Telegram?
                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Телеграм автоматически подхватывает контакты из адресной книги.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Угу. А поскольку он это делает мгновенно, то единственный способ имплементации — хранить вашу адресную книгу у них на сервере. Если вас такое положение вещей не смущает — предлагаю заодно выслать Пашеньке и свои банковские счета, чтобы ему было что в следующий раз с крыши разбросать.


                                                                                                                                                                                                                                                                                  Зато Телеграм опросы создавать умеет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                +11

                                                                                                                                                                                                                                                                                Дорогой автор!
                                                                                                                                                                                                                                                                                Хватит пропагандировать однобокость. Человек не знает, что ему нужно. Windows предустанавливается на ноутбуки и ПК по коммерческому сговору между компаниями, а не потому что Линукс не нужен пользователю. Стабильного красивого преднастроенного linux based дистрибутива хватит подавляющему большинству простых пользователей, т.к. Линукс не мешает, он позволяет. Ты же ставишь пользователя в позу "без альтернатив", когда ему в лицо кидают одну единственную вариацию без "а что, так можно было?". Особенно когда можно было и было можно 20 лет как.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Стабильного красивого преднастроенного linux based дистрибутива хватит подавляющему большинству простых пользователей

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Хватит, если пользователь все время делает только одни и те же задачи, которые он научился делать. А если ему внезапно понадобится использовать принтер, подключить монитор, простенькую презентацию создать, но он этого еще не делал, то у него появятся проблемы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +12
                                                                                                                                                                                                                                                                                    простенькую презентацию создать, но он этого еще не делал


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да. Вы правы. В Windows презентацию создавать нечем. Гоу докупать/пиратить Оffice ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Фигма, например.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не, если нужна «Презентация Power Point», то и в линуксе нечем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Хе. me на защиту диплома принес презентацию… не помню в каком формате… Но к проектору был гвоздями прибит комп с древним офисом, и презентация не читалась… Пришлось срочно конвертировать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Когда я учился в аспирантуре, нужно было каждые полгода делать доклад на кафедре по проделанной работе. И как-то так получилось, что для презентаций кафедра выделила какой-то странный ноут под виндой, на котором постоянно что-то глючило: то вирусы пролезут, то антивирусы, то флешки не читает, то еще что.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Чтобы не мучиться с этим раритетом, я таскал туда свой линуксовый ноут, с которого и запускались все презентации. Пару раз были косяки отображения вроде раздваивающегося текста (но там скорее всего в самом файле косяк, который powerpoint просто игнорировал, а impress — нет), но не более. Сам же я всегда делал презентацию в *.odp + *.pdf и проблем не знал. Даже на финальной защите, где все-таки был нормальный компьютер с виндой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          В общем, если нет острой необходимости делать что-то совсем странное вроде показа мультиков, экспортируйте в pdf и не насилуйте себе мозг.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            В моем случае (#comment_21622042) подстраховка в виде PDF не спасла…

                                                                                                                                                                                                                                                                                            (хотя я согласен, это лучший вариант если уверен что не придется на лету что-то править)
                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                              У меня основной посыл был в том, что в тот день все презентации крутились с линуксового ноута. И кто бы там что ни говорил про «неготовность» Офиса, оно работало.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну а если организаторы не смогли обеспечить открытие хотя бы pdf и не было возможности это починить — что ж тут поделать, руки явно из странного места растут.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Хах, прям себя вспомнил :) перед защитой перестраховался, был и pptx, и odp, pdf, по итогу PDF на компьютере не открылся, Foxit (кажется) тамошний крашился при старте, а из MS стоял только старый офис без пакета расширений который умел только ppt. В итоге перенесли защиту на другой день :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это фаталити )

                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Прямо сейчас из обучалки под Gentoo 5.4.x у меня прекрасно открылся какой-то .pptx даже всякие fade-in и прочие эффекты сработали. ЧЯДНТ?
                                                                                                                                                                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                                                                                                                                                                          внезапно понадобиться использовать принтер

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Который находится сам и во всплывающем окне об этом сообщает. В самой что ни на есть убунте.


                                                                                                                                                                                                                                                                                          но он этого еще не делал

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вы так говорите, как будето PowerPoint интуитивней Impress :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                            А cups с принтером не поможет? А LibreOffice не поможет с презентацией?

                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если презентация исходно делана в паверпойнте или в нём будет показываться — то, как показала практика, лучше не экспериментировать с "совместимыми открытыми аналогами".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это понятно, но речь шла о "создать простенькую презентацию". Для себя можно и в libre сделать. Но, к сожелению, практически везде MSOffice

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы так говорите, как будто версий MsOffice ровно одна. Я вот например иногда в LO худо бедно открывал то, что одна версия MSO после другой не смогла открыть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    О, "сдохшие" в нечитаемость иероглифов формулы в очень старом вордовом доке(создан где-то в середине-конце 90-ых, к концу 90-ых прекращены обновления, открыт в примерно 2004) я и сам видел. Не уверен, что хоть один аналог открыл бы лучше.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Только вот презентацию надо не "худо-бедно" открывать, а так, как её задумывал автор. С изображениями, фонами, анимациями и переходами. И, главное, с оставшейся на указанном месте разметкой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И, значит, в существующих условиях остаётся только делать ровно в том же, в чём и показывать. Плюс-минус версия офиса в прошлое.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не, презентации надо делать в TeX, да и всё.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да нет. Как правило это выглядит так, я тут сделал шаблон в последней версии офиса и наплевав на совместимость разослал его всем, и мне плевать, что апгрэйд не бесплатный, я хочу видеть сводную таблицу в этом виде, при том, что от того, кому это присылается требуется заполнить два поля. И ему другой умник сбросил перед этим свой отчет сделаный в предпоследней версии MSO. Получается что все участники этого обмена обязательно должны иметь все релизы MSO участвующие в обмене. При том что не все версии MSO можно установить параллельно. Вот тогда использование усредненного LO дает больший результат, чем все версии MSO вместе взятые.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Опять же я не утверждаю что это повсеместно, но беда большинства пользователей компьютера не в том, что они не умеют работать в какой-то операционной системе, а в том что они одинаково плохо умеют работать во всех. И тогда да, та что привычнее правильная.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        По своим наблюдениям, люди одинаково плохо воспринимают переход с семерки в десятку (восьмерка тут вобще не уцаствует в сравнении), как и переход с windows на linux.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И вот опять же в последнее время появились эти облачные офисы. и я б не сказал, что микрософтовский используемый яндексом в этом плане имеет преимущество перед остальными — корежат документы бывает еще хуже дэсктопных, но и с ними работают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Давно существует онлайн офис который решает все проблемы с совместимостью. Ну и времена когда на линуксе был только Open/LibreOffice уже прошли, китайцы вон запилили WPS который старательно копирует мсофис.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кстати, возможно, поможет гугл докс. По крайней мере, вордовские файлы он открывает и сохраняет лучше, чем эппловский Pages, так что и презентации могут оказаться более совместимыми.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      У меня на работе проблемы были с принтером именно в Windows. А Ubuntu все сразу нашлось и заработало по сети, в отличии от винды. И не надо было думать как и что, все само собой разрешилось после входа в настройки системы… А, вот, моя коллега постоянно мучается на винде.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Тогда какую же ты ОС предлагаешь в качетсве альтернативы. Если не Linux-based, то что? Windows-based? Так она тоже для гиков. MacOS? Для среднестатистического пользователя Ubuntu будет похожа больше на MacOS.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        если ему внезапно понадобится использовать принтер

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        То сперва его надо купить. Так что мимо знакомого IT'шника он не пройдет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А если принтер у него уже был, то он настроен при установке системы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И, даже есди принтер уже был, а проблемы с ним начались внезапно, то он снова зовет на помощь знакомого IT'шника. Вне зависимости от ОС.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сейчас это не сильно актуально. Можно просто пойти и купить, даже если знакомого ИТшника нет. Да, выбор будет не самый оптимальный, а то, что консультант в магазине вам впарит на сумму, которая была в вашем кармане. Но так или иначе, вам дадут что-то, что печатает, вы это принесёте домой, воткнёте одним проводом в розетку, другим в компьютер, отклеите липучки, включите, и сразу сможете печатать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Принтеры HP при подключении по USB уже довольно давно представляются диском с драйверами. Так вот, поведение десятки оказывается… интересным. Вплоть до отказа запускать установщик.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А скачать и установить на usb-cdrom драйвера от принтера — она еще не настолько ИР.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А десятке разве вообще нужны диски с драйверами? Она ведь драйвера сама тянет из облака, насколько я та понимаю, там есть абсолютно все, прошедшие сертификацию. А не прошедшие и так ставить не станет без шаманизма с настройками.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              К слову, у меня три девайса HP, M125nw, M1132 и старинный унитаз 3380. Никаких дисков с драйверами не открывалось, просто подключил, винда там где-то сама у себя стянула драйверы, всё заработало, для всех трёх.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Там до черта нет, на самом деле, но таки да, если находит — тянет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но поддержка закончилась не так давно у семерки, и 8 вроде еще в mainline?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                125 и 1132 были в хозяйстве, но они сетевые и usb-шнурком их никто не подключал, не могу сказать. А вот P1102w таким макаром неприятно удивил.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вроде M425 представляется при подключении сразу всем, но проверить в ближайшие месяцы точно не представится возможным.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Чтобы она что-то тянула из облака, нужно, чтобы она поставила драйвера на сетевой интерфейс.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Последний раз, когда я ставил линух и винду в дуалбут (правда я уже не помню, какая именно винда там была, кажется, семерка), линух просто встал и заработал минут за 20. Причем, сразу после разметки дисков дал мне браузер и пока он ставился, я сидел в инете.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А вот винда ставилась минут 30, потом загрузилась без сети и кучи другого железа. Драйвера на мать с диска ставились минут 30 и потребовалось 11 (одиннадцать, это не шутка и не ошибка) перезагрузок. А после этого винда сказала, что она будет обновляться, что заняло у нее еще 40 минут :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Драйвера на мать с диска ставились минут 30 и потребовалось 11 (одиннадцать, это не шутка и не ошибка) перезагрузок.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не обязательно перезагружаться после каждого драйвера. Я бы даже сказал, что это противопоказано, чтобы не ставить драйвера 30 минут.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Окно с предложением перезагрузиться — рекомендация, а не требование.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Напишите это в Asus, установка проходила в автоматическом режиме. И про количество перезагрузок мне инсталлятор сразу написал, чтобы я не пугался.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Чтобы она что-то тянула из облака, нужно, чтобы она поставила драйвера на сетевой интерфейс

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Мы же про установку принтера говорим. Очевидно, что сеть на компьютере в это время уже есть. Ну и с другой стороны, в подавляющем большинстве случаев сеть и так нормально заведется после установки. У меня не слишком большой зоопарк техники, в сфере внимания полтора десятка машин на работе, три домашних системника и три ноута — мои, жены и родителей. Конфигурации у всех совершенно разные, но при этом нет ни одной, чтобы винда не подобрала драйверы сети. Даже вайфай-свистки TP-Link на системниках заводятся сразу без дополнительных драйверов. И уверен, что конфигураций, где сеть не поднимается сама на линухе, как минимум, не меньше, чем на винде.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А вот с каким-нить HP Lj 3052 в современной(64-битной) винде веселее. Принтер работает, потому что драйвера есть, а вот сканер — нет. В линуксе работает всё. Как по USB, так и по сети.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А если ему внезапно понадобится использовать принтер, подключить монитор, простенькую презентацию создать, но он этого еще не делал, то у него появятся проблемы

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                … с любой осью. И с виндой, в первую очередь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А можно привести название такого дистрибутива? Чтоб и красивый, и стабильный, да ещё и самому ничего настраивать не надо было

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Называется windows. Кроме стабильный и красивый

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Manjaro?)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Endless и Pop_OS!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Чтобы качественно, быстро и бесплатно? Выберите любые два и образуйте отрицание от оставшегося.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А если качественный, быстрый, но платный линукс? Говорим о десктопном применении, само собой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Нет достаточно большого спроса.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Те, кто понимает, зачем им нужен линукс, сами в состоянии его установить, настроить и поддерживать — им не нужна платная поддержка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Иные же не или готовы платить, или устраивают истерики от того, что, оказывается, неплохо бы думать головой, прежде, чем брать неподдерживаемое железо… То, вдруг, после осознания факта "я ж заплатил!" люди переходят в модус "вы мне должны!!!!1111адынадынадын" и требуют "какввенде".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В общем, все сложно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Есть тоненькая прослойка тех, кто хотел бы попробовать, понимает, на что идет и готов оплатить этот экспириенс — но их слишком мало, чтобы можно было сделать из этого бизнес. И они быстро переходят в первую категорию или отказываются от этой идеи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              RHEL for Workstation
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ubuntu, Kubuntu, Fedora, OpenSUSE, Manjaro KDE, Manjaro GNOME
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Дальше продолжать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если не в 2001 застряли, а хотябы последние год-два были в теме, столь странный вопрос не задавали бы…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я не застрял в 2001 (мне тогда было три года, к тому же :) ), а периодически проверяю состояние дел. Как раз на днях пробовал свежий LTS-релиз Ubuntu и Fedora 32.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В Ubuntu 20.04 на текущий момент не работает кнопка Super на всех раскладках, кроме первой и четвертой. Если при установке системы выбрать автоматический логин, то из-за проприетарных драйверов Nvidia сломается логин, а чтобы это починить надо идти в консоль и отключать опцию splash при загрузке. Звучит как готовый к использованию простыми людьми дистрибутив? По-моему не очень.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В Fedora 32, чтобы поставить проприетарный драйвер нужно 15 минут искать, как обойти проверку несоответствия версии установленного пакета gcc и того, что был использован при компиляции ядра. Я уж не говорю про то, что сам процесс установки довольно нетривиален. А пользователь, которому не нужна производительность GPU, порадуется, что ему нужно гуглить, как включить кнопки сворачивания окна и разворачивания на весь экран. Тоже звучит, на мой взгляд, не очень.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Manjaro пробовал ставить полгода–год назад, тогда оказалось, что на тот момент в драйвере для Wi-Fi карточки Intel 9260 был какой-то баг, из-за чего систему колбасило каждые 30 секунд или типа того. И установить её оказалось невозможным. И вроде другие дистрибутивы тоже были подвержены такой неприятности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да, давай косяки проприетарного ПО вешать на совесть поставщика ОС. Поэтому тебя и минусанули, кстати, это не я.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вопрос ведь не в поставщике ОС, а в применимости системы для конечного пользователя. Его вряд ли волнует, кто виноват в том, что он не может залогиниться в систему, куда он еще даже ни разу не заходил.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А неработающий Super и отсутствующие кнопки у окон это тоже косяки проприетарного ПО?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вот вроде бы ты дельные вещи говоришь, а у меня посреди презентации на совещании директоров комп под виндой перезагрузился. Вроде бы мелочь, а какого лешего? На линуксе у меня таких проблем не было ни разу. А раз бесячие косяки присутствуют в любом ПО — почему я за эти косяки ещё и платить должен? Винду я не могу затюнить так как линь. Вызывает ли это огрехи в работе? Да, но это мои косяки. Могу ли я пользоваться виндой? с 15 лет на ней сижу. Я уже выше писал, что софт — это инфтсрумент, и подбирается он под задачи. И под «обычное» пользование линукс подходит куда больше, чем Windows. Я не согласен с тем, что прирост в CS:GO в 20% составляет 9499р., а именно в такую сумму маркетологи MS оценивают разницу в стоимости на свой продукт в сравнении с Linux'ом для «обычного» пользователя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Windows это все же не только прирост FPS в CS:GO. Это еще огромная экосистема софта, недоступного на многих других платформах. От банального Microsoft Office до множества игр и всяких 3D Max'ов.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Можно, конечно, сказать, что у них есть бесплатные и/или доступные на Линуксе аналоги, но проблема в том, что когда весь мир использует проприетарные форматы файлов, быть "изгоем" проблематично.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А обычное использование все же подразумевает, что иногда тебе придется открыть какой-нибудь .docx документ и не хотелось бы, чтобы он при этом развалился.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Про это, кстати, неплохое видео было у Linus Tech Tips, где они пытались перейти с набора софта Adobe (причем, тоже из-за соотношения price/value) и даже нашли аналоги, но в итоге получилось, что в экосистеме существовать удобнее.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А у меня посреди презентации на совещании директоров комп под виндой перезагрузился

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но это частный случай. А вот Super не работает у всех, у кого больше одной раскладки клавиатуры :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Мы опять уходим от «простого пользователя» в работу со спец.софтом (Microsoft Office). Простое использование = потребление, а не создание контента. А этим можно заниматься на любой ОС.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Создание же контента — это вещь крайне специфичная и придирчивая к массе тонкостей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так что экосистема софта (хотя экосистема софта только у MS и Adobe, у всех остальных — набор разрозненных программ) — вещь важная, значимая, необходимая к учёту, но только когда речь заходит об ОС как об инструменте заработка денег, для досуга совершенно другие критерии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Моё такое мнение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Что касается Super — я с таким не сталкивался, т.к. несколько раскладок мне никогда не приходилось использовать. В manjaro KDE клавиша Super задаётся через Alt+F1. Как на других DE и WM — без понятия.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если у кого-то посреди презентации комп перезагрузился, то там или с железом проблемы, или кто-то забыл настроить политику автообновлений. Винда тут не виновата. Софт — да, инструмент. Если под «обычным» пользованием подразумевается браузер, то и вправду, пофиг, под чем, а вот если что-то большее — то ОС выбирается под софт, а не наоборот.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            За последние 20 лет, обратил внимание, что в сообществе, именно во время мировых кризисов, особенно сильно вспыхивают холивары win vs linux, пока все хорошо в экономике, народ занят зарабатыванием денег, как только случается кризис, денег нет, начинается выяснение, кто прав, а кто виноват. Сам попался в 2009, убил полгода, мучаясь с линуксом на десктопе, тогда кстати красноглазики те же доводы приводили, что линукс крут, и почти все есть, и даже лучше чем на 7ке, и вот вот наступит всемирный виндакапец. Linux отличная платформа, для запуска jvm и других web приложений, для embeded решений, но если понадобился lin на десктопе, продуктивнее запустить vmware, выполнить задачу, закрыть виртуалку.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              10 лет. Ситуация несколько изменилась, и довольно сильно. Но вам видимо действительно не надо. А мне — наоборот, без пакетных менеджеров на винде тяжело и дорого...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –14
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот мне интересно, даже если вы профессиональный разработчик, и вам нужен linux, неужели у разработчиков такая низкая зп, что они не могут себе позволить, раз в 5-7 лет потратить 2000$ долларов на мас?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +16

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если нужен Linux — зачем позволять себе mac? ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Внезапно, но мак нравится не всем
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Мак, по личному опыту работы с ним — это неудобаства и линукса, и винды. Одновременно. Плюс его личные.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      За непристойную цену.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В общем, эппл старательно оправдывает свой древний слоган что он, де, для тех кто "think differently". Та же убунта как-то менее ксеноморфна.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но зачем? У меня десятилетний десктоп, и честно говоря у меня нет поводов покупать мак.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сижу на mac. Сидел-бы на linux, если бы ubuntu не сломали в 2010, а развивали.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если профессиональному монтажнику нужна крестовая отвёртка, неужели он столь беден, что не может позволить себе потратить денег на шестигранник?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ОС — это инструмент, который подбирается по целям и задачам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            10 лет. Ситуация несколько изменилась, и довольно сильно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я эту «линукс уже не то что раньше» слышу наверное больше чем 10 лет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Затем я открываю на хабре статью Что нового в Ubuntu 20.04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И вижу там вопросы типа: Кстати, никто не подскажет как вылечить зависание ubuntu при заполнении RAM?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Видя такие проблемы я откладываю новые эксперименты с линуксом ещё на 10 лет вперёд.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И прямо под вопросом есть и ответ, что примечательно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А вот с виндой, когда при 4,7 из 10 ГБ свободных умирают приложения от недостатка оперативной памяти, всего два варианта: перезагрузиться и перезагрузиться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А решения нет.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Пожалуй, стоит отложить эксперименты с виндой еще лет на 10 ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я ссылку не просто так дал. Это просто показатель массовости. Причём это там у линуксоидов не с виндой проблема (это я вижу регулярно), а с линуксом. Причём они пришли с этой весьма неслабой проблемой в новость о новой убунте и им там ответили. Я рад что решение есть, но как пользователь я не люблю решать проблемы ОС.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Итого это «косяк системы» vs «у khajiit проблема». Ну или можете предоставить ссылку что то что вы описали это распространённая проблема.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Итого это «косяк системы» vs «у khajiit проблема»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не-а.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это реализация memory-mapped files с memory pressure уступающим только ядру. Проблеме 20 лет, еще год назад она была по прежнему актуальна.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Как воспроизвести? RAMmap в руки, из инструментов Руссиновича, и тот же скайрим.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Гонял скайрим с сотнями модов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Так что лучше пожалуйста ссылку на то как у людей это не работает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Геймеры не настолько хорошо разбираются в функционировании виндовых кишок, чтобы искать проблемы там, а не в пресловутой глючности беседки. Так что обсуждений проблемы вы не найдете.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но вы можете взять RAMmap и посмотреть своими глазами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Понимаете в чём дело. Я не специалист ни по кишкам ОСей, ни по движку беседки. Я пользователь как раз на уровне тех геймеров.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        При этом вы рассказываете мне что вот память есть, но приложения умирают, помогает только перезагрузка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И предлагаете мне взять RAMMap (сегодня услышал о нём) и посмотреть на что-то. Я не знаю на что смотреть. Без шуток, я не эксперт. Я только знаю что если у меня всё не падает, не виснет и не требует ресет, то что бы там в глубинах ОС не происходило, это всё никак не моя проблема.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Или при запуске RAMmap у меня должно всё повиснуть? Короче я не понимаю, с моей обывательской стороны это какая-то мутная проблема которая видимо есть, но люди не жалуются.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Хм. У этого нет винды уже довольно давно, так что наделать скриншотов попросту не выйдет.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ок, каджит может попробовать вкратце и максимально просто обрисовать проблему.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Для ускорения доступа к файлам любая ОС держит файловый кэш. Его размер управляется автоматически, память, занятая кэшем, считается свободной — потому что при необходимости ядро сокращает размер кэша, чтобы дать больше памяти приложениям.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Есть DirectX, который реализует свое управление текстурами, но для их хранения расходует память процесса.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И есть (начиная с Win2K) memory-mapped files — прогрессивный вид кеширования содержимого файлов, при котором файл отображается в оперативную память ОС, выгрузкой-подгрузкой его частей занимается ОС. Занятая им память так же числится в диспетчере задач как кеш (т.е. свободная). И эта память, по факту, остается используемой даже после закрытия приложения.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Теперь конкретно Skyrim: его вылеты имеют давнюю историю. Это и ошибки скриптов, и ошибки движка, и нехватка памяти. Последние удавалось оттянуть трижды: патчем на поддержку больше 2ГБ (в 64-битных системах 32-битные приложения могут получить доступ к 4 ГБ памяти вместо 2 ГБ), патчем в составе ENB или SKSE, переходом на SSE.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Можно заметить неоднократно обсуждавшуюся закономерность: чем больше текстурных модов и больше их разрешение, тем чаще падает игра.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вопрос: почему продолжает падать 64-битный SSE?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Для ответа на этот вопрос и понадобится RAMMap — он детально показывает структуру распределения памяти. И именно в нем видно, как SSE долгое время борется за жизнь, потихоньку высвапливаясь, редуцируя текстуры, но все равно падает (вероятно, при изменении выделения памяти для Papyrus или подгрузке нового эффекта, т.к. часть вылетов устойчиво связаны с подгрузкой новых тварюшек, применении способностей и быстрым перемещением).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Однако, каджит немного слукавил, говоря, что помогает только перезагрузка и перезагрузка. RAMMap позволяет очистить отображенные файлы, и внезапно, скайрим оживает!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Правда, ненадолго, и повторная подгрузка содержимого заново заставляет его подлагивать.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Естественно, при достаточно большом объеме памяти проблема воспроизводиться перестает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    просто показатель массовости

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Извините, как вы можете об этом судить, если к линуксу не прикасались?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И нет, чтобы узнать, что такое виртуальная память и, всё же, включить своп…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      del
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Этот не совсем понимает, к какой части относится ваш коммент.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если к виндовой — то своп таки включен. Но там возникают другие веселые вещи — при свободной (на самом деле нет, но она отображается как свободная) половине памяти начинают дико высвапливаться приложения. Что не лучшим образом влияет на отзывчивость.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если про ubuntu… Ну да, непонятно, почему оказался выключен своп. Еще менее понятно, почему убунтовский root-on-zfs не предусматривает места под своп, это при том, что конкуренция за IO между zvol и metadata заступорит систему так же эффективно, как и беспрерывные попытки выгадать несколько килобайт памяти до прихода oom.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Да везде есть выбор, или засвопить, или получить ООМ. Я предпочитаю — уж лучше потормозит, зато данные успею сохранить… Но это лично у меня нештатная ситуация, когда что-то ну совсем не помещается в памяти, стараюсь до такого не доводить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А если про Скайрим… Вот прямо сейчас в него (последняя версия LE) играю под Win7 x64 с пачкой лично отобранных модов, и ничего там не крэшится. Была проблема с alt+tab, пока OneTweak не поставил, теперь всё идеально. Официальные HD текстуры вполне помещаются и в пространство для 32-битного приложения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да, для домашнего использования предпочтительнее потормозить, чем упасть. Но еще лучше быть здоровым и богатым )


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Со скайримом этому тоже помог переход на 1K и другие урезания осетра. Но, все же, поведение системы "у меня есть память, но я ее не отдам!" — не сильно здоровое.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Лично я ненавижу моменты, когда мне на Линуксе нужно срочно выполнить задачу, которая не попала в мои «широкие возможности линуксоида». Когда приходится часами сидеть и разбираться в чем-то, что надо сделать прямо сейчас… Особенно ненавижу, когда эта задача делается на Винде из коробки за две секунды.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Лично я ненавидел моменты когда отключаешь ноут с виндой, а он тебе говорит: «Чувак погоди ща обновления поставим», почему в прошедшем времени? потому что лет 18 не пользуюсь виндой, и мне хорошо, мне нужна система которое делает то что я ей скажу, а не я должен делать, то что скажет она.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вооот. А простые пользователи хотят систему, которая скажет им сама, как сделать то, что им надо
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я могу говорить только за себя, не знаю на сколько я «сложный» пользователь, но мне это очень напоминает двоих из ларца из мультфильма про Вовку в тридевятом царстве, это я про систему которая сама за вас все сделает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      но мне это очень напоминает двоих из ларца из мультфильма про Вовку в тридевятом царстве, это я про систему которая сама за вас все сделает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      черт, я регулярно вспоминаю этот мульт, после того, как перешёл на андроид.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Более того, при пристальном рассмотрении большинство "простых пользователей" и по жизни любят, чтобы им всё само говорилось, что и когда и как делать. Но, как правило, они сами вам в этом никогда в жизни не признаются :-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но по Вашим определениям в статье выходит, что тот, кто перешёл на линукс по конкретным причинам, как раз и есть простой пользователь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        У обычных пользователей появляются какие-то цели. И они достигают этих целей. Но иногда для этого приходится искать новые возможности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А продвинутые пользователи ведут себя иначе. Они заранее стремятся расширить свои возможности так, чтобы все их будущие цели укладывались в возможности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В этом и заключаются все отличия продвинутых пользователей от обычных.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Пользователи Линукса — это продвинутые пользователи

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        У меня тоже была цель — избавиться от десятой винды. И мне удалось её достичь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          У меня тоже была цель — избавиться от десятой винды. И мне удалось её достичь.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это была цель ради цели? Или вы на этом заработали? Сколько, хотя бы примерно?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я вот работаю под виндой. За деньги. У меня настроено куча всякого инструментария. И все работает. Если я начну все это перетаскивать на линукс, то потрачу кучу времени, но больше не заработаю ни на копейку. Так зачем?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Другое дело если мне предложат писать под линукс за большие деньи, чем я имею сейчас. Тогда вопросов нет — поставлю линукс и буду писать под него. Потому что это будет экономически оправданно. Никаких предрассудков по поводу той или иной ОС у меня нет. Как нет и розовых слюней не тему что лучше. Я зарабатываю разработкой вот уже много лет и общение с компом у меня чисто коммерческое.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это была цель ради цели?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я же написал цель. Десятка меня достала.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я вот работаю под виндой. За деньги. У меня настроено куча всякого инструментария. И все работает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Никаких предрассудков по поводу той или иной ОС у меня нет. Как нет и розовых слюней не тему что лучше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну и хорошо. Я про это ничего и не писал. Моя единственная претензия была к тому, что автор дал обычному и продвинутому пользователям странные и противоречащие друг другу определения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В десятке этого уже давно нет, она заранее интересуется, в какое время лучше устанавливать обновления.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну, насколько я знаю, в десятке зато появилось много нового, что она делает без вашего ведома, телеметрия там всякая, и каждый простой пользователь, конечно, во-первых об этом знает, а во-вторых знает как это настроить/откличить без плясок с бубном, а система конечно ему в этом помогоает, так?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это да. Правда, не совсем понятно, зачем отключать то, что не мешает. Если повёрнут на приватности, разве что.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Можно я у Вас дома поживу? Мешать не буду, честное слово)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Можно, если вы — ещё один зонд для сбора данных сотен миллионов пользователей, которые и так из каждого утюга торчат.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Edit: зонды торчат, в смысле. Как-то не по русски получилось. Ну да ладно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Чем я буду заниматься у Вас это мое дело, мешать не буду, как и обещал, согласны на такой расклад?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Зачем давать заведомо невыполнимые обещания?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У Вас наверняка уже живут зонды гугла(как выше сказано "андроид это же линукс"), а может и эппла. И, если это так, их Вы пустили в дом добровольно и носите с собой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В целом верно, но в данном случае, для меня, андроид — меньшее из зол. Я не фанат приватности, но хочется быть хозяином вещи, за которую заплатил свои кровные.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И тут я с Вами полностью согласен.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        андроид — меньшее из зол
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Зря, он еще с кучей других сервисов гугла связан, в отличие от. Так что то, что насобирал андроид, вам покоя еще во многих сервисах не даст.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В отличие от чего?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Винды.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Винда на телефоне, сдохла кажется, нет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так претензии-то к зондам в 10ке. К зондам в Android и iOS их нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну так десятка вроде как денег приличных стоит, но при этом использует вас как товар.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну так десятка вроде как денег приличных стоит
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну таки большая часть жалующихся либо потратили на нее копейки в составе OEM лицензии, либо вообще не рубля. Я уже не говорю о том, что 10ку можно использовать бесплатно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    При этом чтобы где-то вылезла реклама или рекомендации после использования Windows я еще не видел, а вот в Youtube результаты поиска в Google с телефона всплывают регулярно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Винде альтернатива, которая не ставит меня раком есть и я ей пользуюсь, андроиду — нет ибо ios еще более проприетарен, скажем так, поэтому пользуюсь тем, что есть. Никому ничего не навязываю, все это лишь мое мнение и мировоззрение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        На счет «большей части» не соглашусь: да на ноутах ОЕМ лицензии обычное дело, но вот на домашних пк и близко нет — тут уже либо ритейл, либо честно украденая которую считать смысла не вижу. Ну и времена когда ОЕМ стоил 10 баксов тоже вроде как ушли, теперь минимум 30 за самую урезанную версию(но тут могу ошибаться).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я уже не говорю о том, что 10ку можно использовать бесплатно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Полностью легально — нельзя. Триальный режим со сбросом счетчика не равно лицензии. Как и бесплатный апгрейд с предыдущей винды не делает 10ку бесплатной.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Что касается рекламы — то рекламные плитки в пуске обычное дело, реклама в результатах локального поиска тоже была, реклама в уведомлениях — встречалась. Да, часть этой рекламы это продукты самого МС, но это ничего не меняет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Полностью легально — нельзя. Триальный режим со сбросом счетчика не равно лицензии. Как и бесплатный апгрейд с предыдущей винды не делает 10ку бесплатной.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Разве использование 10ки с вотермаркой нелегально? Куча обзорщиков железа так ее и используют.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Что касается рекламы — то рекламные плитки в пуске обычное дело
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Их можно удалить и до следующего мажорного обновления они не появятся снова. У меня не появлялись и после.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          реклама в результатах локального поиска тоже была
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сейчас поискал в нем «buy phone» — нет результатов. У вас какой регион?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          реклама в уведомлениях — встречалась.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ни разу не видел, погуглил — нашел только, что Chrome уведомления с сайтов присылает туда. Вы точно не путаете рекламу из ОС и рекламу из браузера?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Разве использование 10ки с вотермаркой нелегально? Куча обзорщиков железа так ее и используют.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А вот opensource для обычного пользователя — всегда легально.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Разве использование 10ки с вотермаркой нелегально?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Придираться конечно никто не будет, но всё же это триальный режим и использовать его на постоянной основе ничем не отличается от пиратства, если быть честным с собой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Их можно удалить

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Удалить можно, заблокировать можно но это не отвечает на вопрос «какого фига я плачу деньги мс за винду, а они мне не платят за использование „рекламных площадей“?»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сейчас поискал в нем «buy phone»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Там появлялась не контекстная, а просто реклама приложений из магазина, но изза поднявшейся шумихи — убрали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы точно не путаете рекламу из ОС и рекламу из браузера?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Точно не путаю — при использовании хрома или фф было время когда винда в уведомлениях настойчиво рекомендовала Edge.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А еще была такая «красота» в проводнике.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сейчас возможно какую-то из этой рекламы выпилили, мне сложно судить — все рекламные адреса и телеметрия давно заблочены на уровне роутера.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Придираться конечно никто не будет


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                20 лет назад казалось, что к лицензионности Windows никто и никогда не будет придираться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В действительности, Insider версия полностью легальна, вот только придётся смириться с багами бета-версий…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      зато в ней нельзя указать рабочее время, кажется, больше 12 часов, чтобы она со своими обновлениями в это время мозги не компонсировала.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Обновление можно отложить на несколько дней, и делать это N раз. Найти время для обновления умудряюсь даже я, хотя когда у меня не шел непрерывный рендер H.265 я сейчас уже и не вспомню.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Открытым остался один вопрос — какую задачу решил автор и насколько рационально он это сделал?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я понял, что ничего не понял. Какие расширенные возможности? Я, пользователь linux с 11 (а начинал знакомство с ubuntu в 2006г) летним стажем. Почему я 11 лет назад я выбрал linux? Новизна, "темный лес", "спортивный интерес", халява, наконец. Я совершенно не думал о том как расширить свои возможности, в виндовс все необходимое было. Просто разок у админа глянул что за зверь linux и тут понеслась душа в рай )). В наши дни никого лучше не агитировать. Кто хочет, тот и сам разберётся что да как. P.s. пользователи виндовс, ауу, то разве не занимаетесь поиском софта и настройкой после установки системы?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Новизна, «темный лес», «спортивный интерес», халява, наконец.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну, новизна и халява. А новизна часто влечет новые возможности — поэтому и привлекает. Хотя не всех.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В наши дни никого лучше не агитировать. Кто хочет, тот и сам разберётся что да как.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Полностью согласен. Но вот в том-то и дело, что хотят пользователи продвинутые)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        P.s. пользователи виндовс, ауу, то разве не занимаетесь поиском софта и настройкой после установки системы?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Может быть, после установки. Но потом — нет (большинство пользователей)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А linux-пользователи разве иначе делают? Выполняет софтина то, что мне нужно ну так и буду ею пользоваться веки вечные. Зачем не что-то ещё если устраивает все. А городить огород установкой по 10 дублирующих функционал программ, тот ещё мазохизм

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да, иначе. Точнее, не пользователи Линукс, а продвинутые пользователи. Они время от времени меняют что угодно просто потому что надоело. Или потому что в теории может быть что-то лучше. И я тоже из таких)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это скорее относится к пользователям gentoo коим я и являсь. Приятно наблюдать за тем как горит огонь, как течет вода и затем как компилится qtwebengine ))

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Есть в пригляде за собирающемся ПО нечто от котиков, смотрящих в работающую стиральную машину. Медитативное, ритмичное.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я так не делаю, интересно, почему? Может быть потому что вы пытаетесь натянуть сову на глобус?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Откуда дровишки?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              У вас есть статистика по «обычным» и «продвинутым» пользователям?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Откуда уверенность про «большинство»?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              P.s. пользователи виндовс, ауу, то разве не занимаетесь поиском софта и настройкой после установки системы?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Нет, мы ищем софт, когда нам надо что-то решить, чего нельзя сделать стандартным набором + некоторым уже привычным.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А зачем нам это делать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не надо ля-ля. Большинство пользователей виндовс после установки системы начинают устанавливать драйверы, офисы, медиаплееры и т. д. Ну так а в чем отличие от linux-пользовптелей, как пытается донести автор? Отвечу: никакого отличия. Большинство дистрибутивов содержит весь необходимый софт.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Учитывая, что виндовс, в отличие от линуха, сразу после установки нефункционален и сделать в нем нельзя вообще ничего, не убив пару дней на поиск, скачивание и установку дистрибутивов, вы ищете софт всегда. А в линухе куча софта идет из коробки и ничего искать не надо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Что это за дистрибутивы такие, что за ПО и интернет-канала, что надо "пару дней убить на поиск, скачивание и установку"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да все, что необходимо для работы. В винде нет репозитория, каждый дистрибутив надо отдельно искать, скачивать и ставить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Оно из коробки идет в виндовс сейчас и любой пользователь может этим воспользоваться?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Нет, но любой может поставить и воспользоваться, пару дней на это убивать не надо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И много пользователей виндовс используют шоколатье? А вот пользователи линукс все используют репозитории…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Изначальное утверждение было: «виндовс, в отличие от линуха, сразу после установки нефункционален и сделать в нем нельзя вообще ничего, не убив пару дней на поиск». Это, очевидно, не соответствует действительности. То, что не все пользователи windows в курсе про репозитории — это проблемы этих пользователей. В конце концов, пользователи линукса тоже не рождаются со знанием команд apt, всему надо учиться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У пользователей Linux в любом умолчальном DE есть графический менеджер пакетов (обычно Synaptic). И буквально получасовое изучение системы приводит к нему как к источнику нового ПО. В форточках это вроде как магазин приложений, но много ли пользователей форточек глянув на ценники покорно заплатило, а не крякнуло в шоке и полезло в сеть искать «пробные версии» фотошопа, офиса и что им там еще было надо? Это не считая того, что в таком магазине никогда не будет находится свободное ПО, по понятным причинам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Мы все забыли главное: с конца 90х годов народ в школах учат на базе винды. И все эти виндовые особенности народ приобретает в процессе обучения. Если-бы вся эта учёба шла на линуксе, то сейчас мы вполне бы себе имели холивары про «ну шо за абзац в этих ваших окнах, ну как тут софт можно вообще поставить?».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Забыть очевидное немного невозможно. Именно поэтому MS генеральный партнёр множества учебных заведений — синдром утёнка это гарантированная прибыль в будущем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но куча народа, которым надо «вот именно это и так» в линуксе являются жертвами этой лажи. Хотя надо сказать MS делает это очень грамотно — студент? лови халявную VS, халявный SQL, халявный WinServer и ещё пачку халявного софта, который стоит 1000$+ но для тебя — халява, учись и распространяй. Честно говоря мне гораздо более близок подход яблочной техники — делай только так, бери только это, наслаждайся жизнью и не лезь под капот, мы уже всё сделали. Если подумать — с виндой тоже самое.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Форточки всегда себя позиционировали как ОС для гиков — тех кому интересно заглянуть под капот, и дистанцировались от Mac которые себя позиционировали как программно-аппаратный комплекс для тех кто «не как все», помню даже реклама у огрызка была занятная на эту тему в конце девяностых. Именно поэтому появление bsd и затем linux стало MS поперёк горла.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Несколько не согласен. Форточки позиционировались как ось для бизнеса (сколько комиксов и прочего в духе Hi, I am PC!). Яблочники шли как дизайнеры и «я не такая, я жду трамвая». А вот линукс вечно был как «я хочу тут покопаться» и реально шел для гиков.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мы же про домашний десктоп говорим, а не про бизнес сегмент. В них позиционирование было разным.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Тут имеется ввиду про пользователей windows. Им нужно рыскать по интернету в поисках необходимого. Нам, пользователям linux, это делать незачем. Но обновляться linux может как очень быстро, так и очень медленно (особенно если world пересобирать на старом железе)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А «ничего нет» — это чего конкретно нет? Браузер есть, не лучший, но есть. Почтовый клиент есть, текстовый редактор есть, мессенджер есть, просмотрщик картинок есть, медиаплейер есть, графический редактор есть. Софт ставят же те, кто на компьютере работает и имеет свои любимые инструменты. Ну или приглашенные ИТшники, которые тоже в этом лучше разбираются.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И родной репозиторий у винды, к слову, тоже уже давно есть, где точно так же можно галочками отметить, что нужно, и оно само установится. Если бесплатное, конечно :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот конкретно этого всего и нет. Потому что то, что есть, нефункционально. Линух встает и с нормальными браузерами (хромиум, фф) и с нормальными редакторами офисных документов (либра) и с аналогами фотошопа (гимп, крита), с нормальным проявщиком фото (darktable), с нормальными плеерами (vlc) и т.д. Да элементарного просмотрщика pdf и pdf принтера в виндовс не было раньше, как сейчас, не знаю. И без установки 100500 кодеков (которые надо где-то найти и скачать) видновый плеер ничего не показывал никогда.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А то, что не установилось автоматически в линухе ставится тут же через центр установки ПО. И потом так же централизовано обновляется. А в виндовс все это нужно выискивать и скачивать по куче сайтов, рискуя нацеплять малвари, а потом как сапер снимать галки, чтобы не понаустанавливать себе еще какой-нибудь гадости в довесок.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да уже давно ведь всё поменялось. И кодеки не нужны, и единый репозиторий ПО в винде есть. Да и Edge как браузер на 100% покрывает потребности среднего пользователя, на самом-то деле.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если потребуется в линуксе софт, не распространяемый через репозитории (или свежие его версии, ещё туда не попавшие) — придётся сделать примерно то же… Ещё и из исходников собирать в отдельных случаях.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Настоящее решение этой проблемы — держать инсталляторы локально.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И задолбаться поддерживать актуальные версии этих локальных инсталляторов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну тут или зависеть от централизованных репозиториев или вот так.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Честно говоря, если централизованные репозитарии поддерживают более-менее актуальные версии софта в режиме «дыра-релиз-заплата», то я всегда выбираю их.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Linux дистрибутивы позволяют создать собственные репы с актуализацией (или без, как пожелаешь) относительно официальных репозиториев дистрибутива. Форточки удавятся такое сделать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          дык у вин-юзеров набор софта чуть ли не с 95-ой припасен. Только версии обновляются (офисы, фотошопы, файнридеры и тд и тп)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          После установки винды действительно надо устанавливать софт (кроме портейбл). Бекапить конечно надо чаще, чего уж там

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ОС это просто инструмент (наверно даже тулкит), если ваши задачи решает MS-DOS, то наверно вам нужен как раз он, а не Windows 10 Pro, и если вы не знаете как пользоваться инструментом вам не поможет ничего, у windows очень большая маркетинговая компания, потому что это платная ОС, потому что так и работает маркетинг, можно продать и воздух если хорошо постараться, а потом люди напишут статьи почему нужен платный воздух и чем он лучше обычного…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            «Фотошоп и Гимп лишь инструменты и все, что может сделать Фотошоп может сделать Гимп => Фотошоп не нужен никому, юзелесс приложение чисто на маркетинге вывозит»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (Не важно, что в фотошопе это будет сделать легче — в крайнем случае можно лично обработать каждый пиксель в Гимпе)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              в крайнем случае можно лично обработать каждый пиксель в Гимпе
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так пейнт же есть!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мне лично проще в Гимпе решать мои задачи, и в inkscape вместо Corel (он вообще жив ещё?)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Маркетинг в данном контексте то что почти все ноутбуки продаются с предустановленной операционной системой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  спасибо за комментарий, я оценил сарказм.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Фотошоп большинству пользователей не нужен. И он не проще, в отличие от гимпа в нем вообще ни черта не понятно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +11
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Пользователю все это не нужно! Хватит пропагандировать Линукс
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Как же вы заколебали, пользователи. Не нужно — ну и не пользуйтесь. «Три дня я гналась за вами, чтобы сказать как вы мне безразличны».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –9
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я к тому, что распространение Линукса среди обычных пользователей несет не пользу, а вред.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И я точно не говорил, что отношу себя к таковым.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Каким образом и кому именно?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        С каких пор у нас знания и опыт стали вредом? А именно их получает пользователь когда работает с другой ОС и не важно линукс, винда или мак.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Скажите, а переводчиков, копирайтеров и прочих гуманитариев можно отнести к обычным пользователям? А то у меня таких гораздо больше нуля. Все на убунте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А почему я + не имею право поставить?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Пользователю все это не нужно! Хватит

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            решать за пользователя, что ему нужно, а что — нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так пользователь не знает что ему нужно. Точнее знает, но это не относится к ОС. Ему нужны видосики, музычка, нескушные обойки и чатики в интенетике. В какой ОС это будет реализовано ему наплевать, главное чтоб все это включалось и выключалось одной кнопкой и работало само по себе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Он хочет решить какую-то практическую задачу

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я, возможно необычный пользователь, но тоже решал практическую задачу — избавился от постоянного стресса. Каждый раз, когда винда сильно тормозила, переживал, а вдруг это вирус или троян или дефраментировать надо или переустановить винду. Какой антивирус лучше, как часто обновлять базу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я эту задачу решил посредством Linux. Стало легче жить и меньше стресса.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я еще предлагаю сравнить использование диска linux и windows. Если первый иногда доводит до нервного тика систему энергосбережения диска, т. к. не имеет привычку постоянно свопить, то второй ушатывает его постоянным свопингом и индексациями.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +8
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Прохожу мимо девушки, она просит меня посмотреть что там с ее компом, тормозит. Останавливаюсь, смотрю. Семерка грузится минут 5, офис еще минуты 2, запущены одновременно 3 разных браузера, офис, еще что-то, 5-10 мессенджеров, антивирус и прочий хлам. Тормозит все неимоверно. На компьютере невозможно работать. Просто невозможно. Ну или надо иметь адовое терпение.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И одним простым магическим действием я решаю все проблемы, ровно за 5 секунд
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я говорю: «Я линуксоид, виндами не занимаюсь уже лет 18, понятия не имею как это исправить, вам нужен компьютерщик». Девушка тут же переносит меня в категорию «неправильных тыжкомпьютерщиков» и больше никаких профильных вопросов ко мне нет! )))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              <шутка>Для этого и нужен линукс. </шутка>
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                По симптомам: компу нужен ssd. В последние два года это именно так. И почему-то совпало это фактически по времени с исправлением всех известных уязвимостей одного известного производителя процов…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  По симптомам компу нужна очистка профиля пользователя. Потому как за 30 лет windows так и не научился не кэшировать 20 гигов фоток на рабочем столе и в документах пользователя. Не говоря уже о том, что работу магическим образом ускоряет очистка папки Temp в профиле пользователя и скрипт очищающий его при перезагрузке.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Десятка, кстати, значительно агрессивней чистит TEMP. Сейчас заглянул — 19 Мб в системном, 20 Мб в профиле. Чистилками не пользуюсь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Тут вопрос не в том, чтобы чистить, а в том, чтобы не кэшировать и не индексировать все подряд, просто потому что это положили в профиль пользователя. Почему-то те же 20 гигов фоточек нормально себя чувствуют за пределами профиля, но способны в несколько раз замедлить загрузку если лежат на рабочем столе или в документах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Многократно видел и по 20, и по 50 гиго фоточек на рабочем столе (собственно, общепринятая, хоть и порочная практика), каких-либо дополнительных тормозов от этого не замечал. Индексация же однократно производится.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          SSD возможно или большой объем оперативной памяти. Я не говорю что тормоза обязательно именно от фоточек. Просто проверял и не раз, если вход в профиль очень долгий. То помогает максимально уменьшить его размер. Я так же упомянул что помимо индексации роль играет и кэширование. Windows так хочет показать свою отзывчивость, что в некоторых случаях это приводит к тормозам. Ну примерно «смотри во второй раз мы открыли папку и превью быстрее», но зато фатально затормозили на периодическом обслуживании и загрузке. При том что в эту папку пользователь заглянет раз в пару лет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        TEMP чистить безполезно, когда до нездоровых размеров разросся пользовательский куст реестра(давно живую винду не трогал, он же ведь так называется?). Хотя на SSD наверное не так заметно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    5—10 мессенджеров, ятить-колотить… Да и вообще, не помочь девушке с компьютером — не по-пацански [/irony]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А от мессенджеров не уйти — если у тебя по одному денежному клиенту в каждом — поставишь все пять.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Как раз мессенджеры определяются корреспондентами, а не предпочтениями.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Эх, было время: поставил QIP (Pidgin, Miranda, Trillian etc) — и покрыл все мессенджеры.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Pidgin и сейчас никуда не исчез, новые libpurple-модули для всяких телеграмов-дискордов появляются.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но ведь взять и завернуть в одну приложуху все эти телеграмы-ватсаппы-вайберы-фейсбукмессенджеры-там-тамы и прочие новомодные ICQ все равно не выйдет — хотя бы из-за закрытых протоколов, будь они неладны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Выйдет, правда реализация как правило через задницу.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Тот же тегельграм-плагин для Pidgin предлагает на выбор либо выкачивать при старте все сообщения за последние сутки, либо больше, либо за 0 суток — то есть за всю историю существования аккаунта. Прямо таки как в том анекдоте про стулья, или плагин писали для сетевых социофобов.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Плагин для дискорда после последнего обновления начал просто внезапно сегфолтить и ронять всё приложение, и фиг знает как это поймать чтобы хотя бы багрепорт сделать.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну а за использование плагина в LINE просто взяли и забанили аккаунт намертво. Ибо рекламу в Pidgin не просунешь и телеметрию с него не соберёшь.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Было гладко на бумаге...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Недавно использовал линукс как "пользователь", а не как линуксоид. А именно, не делал ничего сверх того, что необходимо для решения задачи, и тем более, ничего не патчил и не тюнинговал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Взял debian, настроил удалённый доступ, поставил СУБД, веб-сервер, закля настроил демонов, чтобы это всё автоматически запускалось, написал пару банальных скриптов для синхронизации.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И всё работает. Если брать web, в этой сфере debian довольно удобная и беспроблемная штука.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Накину обратку. Дебиан в подобном варианте настраивал — все работает. Недавно захотел, чтобы коробочка музыку играла. Коробочка нюк dc3217iye. Думаю, дебиан я уже видел (в консоли), поставлю убунту, там же все встроенное и давно работает. 18.04 lts гном. Встало, все хорошо. Ритмбокс и драйвера, и все такое. Коробочку к телеку, сам к компу (винда 10). Ssh пашет, но в менеджере приложения дублируются те, которые через консоль, и те, которые через терминал. Решил почистить лишнее — поставлю внц. И тут завертелось. Есть встроенный vino, но не коннектит. Манов нет, конфигов в етц- нет, на официальном сайте ссылка на гитхаб. До сорцов я ещё не продвинулся. Гуглю, на нем стоит encryption по умолчанию, который не поддерживается ни одним клиентом с винды с 2014 года примерно. Ладно, вырубаю encryption. Коннектит, но, внезапно, разрешение в внц 940*740, вместо 1080p на display0, то есть часть экрана отрезана. Конфигов, повторю, нет. Гуглю — ничего. Звонок другу с убунтой — говорит, первый раз слышит про vino, поставь любой другой. Ставлю thightvnc, не взлетает, серый экран с крестом. Гуглю конфиги — ни один не помогает. Ставлю x11vnc — vino начинает работать. Магия. Заняло 2 дня. Смущает отсутствие манов и конфигов на «стандартную поставку». И выводов никаких не сделал, в следующий раз, не смогу починить, так как проблема не ясна. Я понимаю, что это ничем не отличается от подхода к получению программ на винде, я понимаю, что это опенсорс, и понимаю, что такое опенсорс. Есть пул программ, который работает, неважно на винде или линухе, и человек будет его использовать, странное поведение программ может возникнуть где угодно, и решение проблем этого странного поведения будет одинаковым (откатиться, взять другую программу и тп). Никто не пойдёт смотреть сорцы, если есть другое стабильное решение. А если нет разницы, тогда в чем спор?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ставлю thightvnc, не взлетает, серый экран с крестом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Тоже натыкался. Оно взлетает, создает отдельные иксы, но в их сессии ничего не настроено.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Реальные иксы пробрасывает x11vnc, подавляющее большинство остальных делают аналог VDI.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ssh пашет, но в менеджере приложения дублируются те, которые через консоль, и те, которые через терминал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это как?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Решил почистить лишнее — поставлю внц.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я когда-то пытался использовать VNC, в итоге пришёл к RDP. Подключение клиента VNC просто дублирует экран, а RDP подключается к пользовательской сессии.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В моём случае с debian не было ни gui, ни каких-либо необычных устройств (ни видеокарт, ни принтеров). И вот в таком случае всё без проблем работает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не разбирался, в консоли поставил mc, и их стало два в менеджере приложений. Я не посмотрел, что уже был.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В этом и смысл внц, мне нужна была копия display0, а не новая сессия, для того, чтобы музыку переключать, и пульт настроить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              чтобы музыку переключать

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если нужно именно фоновое воспроизведение музыки, то это вообще можно делать без графики, есть консольные плееры.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да, я знаю, но хотел и убунту пощупать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        «Обычный пользователь» оценивает всё по интерфейсу и набору «обычных» программ (браузер, чатик, текстовый редактор, видеопроигрыватель и т.п.).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Т.е. ОС тут вообще ни при чём. Если сделать красивый интерфейс и портировать софт для какого-нибудь TempleOS, «обычный пользователь» ничего не заметит и спокойно будет работать с TempleOS.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если сделать красивый интерфейс и портировать софт
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Да, дело за малым.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так уже сделано (на линуксе). Обычная Убунта — там красивый рабочий стол, предустановленный браузер, магазин приложений.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Да, только осталось дождаться «портировать».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Кстати, предустановленный браузер в Windows тоже есть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ещё пользователю нужно, чтобы документ высланный им Важному Начальнику открылся правильно. И чтобы документ от оного начальника открылся. Совместимость. А с ней проблемы пока. Это несколько мешает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Гуглодоки помогают, но никак не панацея. "И если одну проблему можно решить асфальтоукладочными катками, то что делать с дорогами пока непонятно". Разве что держать зоопарк офисов, но это очень так себе идея.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PDF/A. И всё откроется правильно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Э… а как же редактирование? Под каждое изменение новый PDF генерить?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Установить хук и пусть генерятся автоматом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это требует наличие человека, понимающего что как зачем и могущего убедить это настроить. И убедить всех следовать этому процессу, включая начальство.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А ежели такой будет — так и всем поставить единый формат офиса(да хоть на основе того же Либре) уже не проблема.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но я, скорее, верю в неистребимое стремление людей иногда полениться и сделать побыстрее и "ну что я один файлик вне процесса кину, это ж только сейчас и очень некогда"...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну, заявленная частная проблема-то решается.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А так конечно, если нужны системные изменения, то без системного подхода они не свершатся.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В Libreoffice много лет есть кнопочка, прямо в основном интерфейсе, возле «сохранить» — «экспорт в pdf», которая в два клика создаёт pdf'ку. Весь процесс создания нового файла занимает меньше десяти секунд, не те временные затраты чтоб о них вообще парится.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А еще в диалоге экспорта можно настроить создание не архивного, а гибридного pdf, то есть даже исходник хранить не обязательно, можно редактировать сам pdf.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Office 365 же.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мне кажется пользователь должен решать что ему нужно, а что нет. К тому же если нет альтернативы, весьма вероятно неравнозначной, то из чего ему выбирать? Родителям жены недавно установил Linux на домашний компьютер, они вполне довольны как возможностями так и стабильной работой, хотя по логике автора я можно сказать надругался над ними.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Холиварить тут не хочется, просто расскажу как у меня с Windows и Linux живётся. Так получилось, что в сейчас я в основном программист и пишу в разных проектах на Go, C++, Java. Для проекта Go работаю под Centos 7 Goland, для C++ проектов под Linux — VS2017, ну и под Java IDEA под виндой. В недавнем прошлом я был сисадмином для Windows и Linux. И сейчас немного параллельно администрирую парк машин под Linux. Командную строку не боюсь, работаю с ней плотно и часто. И скажу по этому поводу — нет универсальной системы для каждой задачи. В Linux системах много хорошего, но как для меня в роли обычного пользователя множество мелких недочётов складываются в то, что дома я эту систему не поставлю. В той же Centos 7 с KDE — первое, что я хотел сделать себе ярлык для IDE — не получится, надо сделать квест. Стандартный File Manager — не запускает .sh с Goland. Вот как можно советовать систему, которая по умолчанию не может запустить файл с нужными атрибутами. Делали систему типа киоск для конечного пользователя на Linux — отлично строится. Но опять мелочь — драйвера Intel для встроенного видео нормально не поддерживают некоторое функции ускорения графики в хроме, вместо 30% загрузки CPU на Windows — 100% на Linux. Для проекта не критично, но показательно. C++ проектов под Linux — VS2017, потому что удобно. Я честно пытался опенсорсное использовать, но терпения не хватило. Как и не хватило терпения настроить что-то опенсорсное для Go. Время — деньги. Система должна работать и выполнять свои задачи. Да, в задачах администрирования я предпочитаю Linux, там можно творить особую магию. У друга дома стоит Mint, ему для его задач хватает и даже нормально работает. Один раз даже просили поставить на домашний комп Linux, но это уже человек решил саморазвитием заняться. Честно говоря, ещё и дома решать проблемы с Linux не хочется.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Лет 15 назад я начал работать с Linux. И по наблюдения скажу — в то с коммерческими дистрибутивами вполне хорошо было работать в режиме обычного пользователя. Некомерческие — постоянная доработка напильником. Сейчас некомерческие выглядят лучше, чем тогда, но уши мелких проблем на GUI постоянно торчат. Ещё, конечно, в Linux — это проблема с драйверами. Хорошо, если они поставляются с дистрибутивом и работают так же хорошо как от производителя. Иначе для обычного пользователя это выглядит печально после обновления. Не знает он таких слов — собрать из исходников. Когда я впервые запустил дистрибутив SUSE, я впервые подумал, что Linux сможет на домашнем компьютере жить, потому что там был Yast, где можно было настроить для дома почти всё и даже больше. Но по рейтингам победил Ubuntu, который у меня ни разу не получилось установить без бубна (ну может конечно ошибка выжившего).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Лично мой вывод. Windows лучше будет для рядового пользователя. Работает из коробки, большая часть приложений работает сразу из коробки. Идея «Давайте все перейдём на Linux, потому что модно, а главное дёшево» — не для меня. Linux для серверных нужд — отлично. Но и Windows Server тоже хорошая штука. Про все эти истории с вирусами, думаю если внезапно Linux шагнёт в народ, то и там найдут вирусописатели лазейки, чтоб любимые файлы зашифровать. В общем, каждая ОС — для своих нужд, хватит уже сову натягивать на любимый глобус.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Linux для серверных нужд — отлично. Но и Windows Server тоже хорошая штука.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если работали сисадмином, то наверное помните что такое восстановить упавший контроллер AD даже при наличии запасных. Или просто починить слетевший системный реестр. Миграция профилей пользователя при обновлении компьютера или при смене серверов тоже та еще лотерея.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      то наверное помните что такое восстановить упавший контроллер AD даже при наличии запасных. Или просто починить слетевший системный реестр.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я вот работал и помню… и контроллеры восстанавливал (не помню чтобы с этим особые проблемы были… проблемы обычно с репликацией если сетевики доступ поломали) а реестр… всем прям как с писаной торбой вокруг него бегают… у вас часто ломается системный реестр на винде? я особых проблем с ним даже во времена win9x не помню… разве что нежелательно менять права на ветки бездумно (но без особого дела мало кто такое делает, но мне пришлось однажды… захватывающая операция по своей непредсказуемости… хуже этого менять настройки DCOM… вот уж где фары протер-колеса отвалились)… но это всё явно не для простых смертных
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Реестр падает довольно часто. Особенно если в него идет интенсивная запись. К примеру добавляется, убирается ПО, удаляются и добавляются пользователи. Антивирусы любят менять права на него защищая критичные как им кажется ветки реестра. Реестр может упасть при внезапном выключении питания или при сбое оборудования. АД тоже вещь довольно хрупкая. На 10 удачных восстановлений может случиться одно такое после которого придется пару дней восстанавливать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1) реестр не падает. вообще от слова совсем. Представляет он из себя журналируемую иерархическую структуру, и в чем-то похож на NTFS на минималках.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          При падении питания всегда можно достать автоматически созданный бэкап системных разделов, а «интенсивная» запись происходит в кусты, расположенные в пользовательском профиле. При операциях с реестром Windows отключает кеширование ввода-вывода (и даже требует этого от виртуальных дисков), а все транзакции записи в реестр являются атомарными. Именно поэтому большая часть сбоев, связанных с повреждением реестра — это сбои оборудования, и там как правило побито много чего ещё, просто реестр сразу виден.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2) Пользователи хранятся не в реестре — а в базе SAM. Если их добавлять и удалять, то реестру от этого не холодно и не жарко. Ключи HKCU хранятся в профиле, поэтому их не жалко от их повреждения ничего не сломается глобально, но работа ОС с ними происходит через те же механизмы, что и с системными кустами, т.е. выключен кеш, атомарность и все дела.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          3) Касательно хрупкости АД — общеизвестно, что АД нельзя восстанавливать из бэкапа, ибо USN Rollback. Только репликация заново, а восстанавливать имеет смысл только на одиночном контроллере. Если Вы 10 раз подряд восстанавливаете аддс на одиночном контролере — у вас явно проблемы с железом, и к стабильности АД они не имеют ровным счетом никакого отношения.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            реестр не падает. вообще от слова совсем. Представляет он из себя журналируемую иерархическую структуру, и в чем-то похож на NTFS на минималках

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну от этого он точно стал неубиваемым как и сама NTFS. Или нет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            При падении питания всегда можно достать автоматически созданный бэкап системных разделов, а «интенсивная» запись происходит в кусты, расположенные в пользовательском профиле.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            При условии что, бэкап настроен. Иначе это бесполезная копия на момент установки системы. В системую часть реестра пишется информация о службах и драйверах, и некоторые программы хранят там общие для всех пользователей настройки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            а все транзакции записи в реестр являются атомарными

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Атомарные транзакции это не про отсутствие сбоев, а про возможность откатить изменения. Они есть много где и все равно эти вещи неубиваемыми не становятся.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Пользователи хранятся не в реестре — а в базе SAM. Если их добавлять и удалять, то реестру от этого не холодно и не жарко. Ключи HKCU хранятся в профиле, поэтому их не жалко от их повреждения ничего не сломается глобально

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            База SAM и ntuser.dat это тоже части реестра. И я не согласен, что убитый HKCU меньшее зло, чем убитый HKLM.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              SAM не является частью реестра, она просто в одной папке лежит с ним.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Бэкап настроен по умолчанию — и через RegBack, и в точках System Restore. Берите любой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Атомарность записи в реестр означает буквально то, что при внезапном отключении питания повреждается только одна страница, и при этом она будет автоматически восстановлена из журнала при попытке загрузки куста. Ну то есть на физическом уровне там консистентность поддерживается ровно теми же способами, что и в нтфс.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я еще раз повторяю. Возможность восстановить — это не неубиваемость. Часть из описанных вами действий в некоторых случаях приходится проводить в режиме восстановления или вобще загрузившись с диска с инсталлятором. Что, согласитесь, не всегда возможно выполнить. Особенно если «физического» доступа к машине нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ещё разок повторюсь — атомарность записи в реестр (на физическом уровне) позволяет ему не ложиться от внезапных выключений питания. Со времен Windows XP это уже давно решенная проблема, её больше нет вообще совсем. Причем даже в хп она проявлялась только у счастливых обладателей фат32, остальные жили спокойно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У меня огромное количество рабочих станций под управлением — и всегда, повторюсь, ВСЕГДА проблемы с консистентностью файла реестра указывают на аппаратные проблемы. И чаще всего там sfc\dism находит ещё миллион раз по столько же.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А чтобы ntds.dit на рабочем железе уронить — так это постараться нужно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Причем вот прям сильно постараться.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    У меня огромное количество рабочих станций под управлением — и всегда, повторюсь, ВСЕГДА проблемы с консистентностью файла реестра указывают на аппаратные проблемы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Мы тут квалификацией меряемся? Я могу сказать что тоже не админом локалхоста 14 лет отработал. И не считаю премуществом, когда система из-за не способности загрузить часть своей конфигурации не способна загрузиться вобще, так же не считаю преимуществом, когда единственный способ заставить службу перечитать конфигурацию — это полная перезагрузка системы. И да, я не считаю что все проблемы с невозможностью загрузки windows вызваны неисправностью оборудования.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Траблшутить самбу под линуксом да еще в интеграции с LDAP — удовольствие не менее захватывающее
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        upd. Я это к тому, что AD — это отдельный софт и к общему сравнению платформ имеет отношения мало.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А давно вы ей занимались? Потому как LDAP уже несколько лет она использует преимущественно свой если она контроллер, и даже функция динамического dns у нее своя, хотя ничто не мешает использовать и внешние LDAP и DNS.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я это к тому, что AD — это отдельный софт и к общему сравнению платформ имеет отношения мало.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну если AD это отдельный софт, тогда компьютер при проблемах перезагружать не обязательно, можно просто службу перезапустить. как самбой. Что? Как это нет! Вот тут статья недавно про новшества десятки шла, там рассказывали, что про DNS over TLS и тоже после изменения настроек грузиться, А почему, а потому что реестр поправили, а dns-клиент пользователю для перезагрузки не доступен даже если пользователь администратор, подозреваю что можно получить права SYSTEM и как-то перезапустить, но это уже далеко не штатные средства а хак. И после обновлений грузиться.…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            samba + LDAP были контроллером во времена юношеского максимализма году этак в 2009. Последний раз с чудесами winbind сталкивался в авторизации на сквиде года 4 назад — тоже была чистая магия и истинную причину временного отказа так и не выяснили.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Много отдельного софта, который намертво присасывается к системе и требует перезагрузки, это не аргумент. Аргумент, это когда система живет без AD и оно является необходимым для штатного функционирования

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ADDS это отдельные службы, но режим работы контроллера домена в плане использования БД пользователей отличается от обычного сервера. В частности, вместо локальной SAM используется доменная, и её недоступность для контроллера домена равнозначна недоступности SAM для локальной машины (в обоих случаях мы видим синьку при загрузке). Чтобы справиться с этой напастью можно загрузить контроллер в режиме DSRM и временно использовать локальный SAM. При восстановлении АД возможно запустить даже несколько экземпляров аддс на разных портах просто как приложения командной строки, и всё будет прекрасно работать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              DNS-клиент — это точно так же отдельный модуль, просто иерархия зависимостей у него такова, что проще перезагрузить систему. И никаких хаков для этого не нужно, в мануале описан путь минимального сопротивления.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Может поэтому переусложненная «самая надежная и стабильная в мире ОС» и потеряла свое место там где частые и бесполезные перезагрузки критичны и исправления через переутановку не приветствуются?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Знаем, плавали, чинили. Гетерогенные сети вязали Linux + Windows. Везде, если честно, есть проблемы. Но это всё не для ума простых пользователей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Пользуюсь linux лет 5-6. два домашних ноута на нем. Полет нормальный, у жены нет вопросов вообще(не самый продвинутый пользователь). Перешел просто из-за интереса, ну и из-за антивирусов. Занимаюсь разработкой, для этих задач, как мне кажется подходит идеально. Ну и одной из машин больше 10-ти лет, и достаточно вменяемо работает на лине.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Боже мой… как же вы задолбали с темами, по типу, "Линукс нужен" и "Линукс не нужен". Одно и тоже, нет ничего оригинального

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                На самом деле, из мыслей про Линукс статья состоит не более чем на треть. Но в комментарии набежали холиварщики, которые почти ничего кроме Линукса не обсуждают))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Советую прочитать статью, игнорируя раздел про Линукс)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы сознательно или несознательно выбрали одну из наиболее холиварных тем для примера, поэтому не удивляйтесь, что в обеих лагерях прочитали статью как пропаганду/контрпропаганду.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Хорошо, больше удивляться не буду)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Статья ни о чем. Моей маме уже за 60, я подарил ей ее первый ноут лет 8 назад. С Ubuntu на борту. Как обычному пользователю: посерфить в интерне, пообщаться в соц. сетях, посмотреть ютубчик, хватает за глаза. Более того она сама научилась пользоваться пакетным менеджером: «А чего там, нажал кнопочку и все». Как представлю что пришлось бы рассказывать как искать приложения для винды (магазин 10-ки не в счет, он относительно недавно появился), и отличать адварь от нормального софта. И опять же меньше всякой вирусни нацепляет. Так что вывод — простому юзеру действительно фиолетово что у него за ось, ему нужен результат и линупс спокойно выдает этот результат.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сложности уже у продвинутых юзеров возникают, которым в игры поиграть, видео\фото редактор поставить и т.д,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну а про-юзеры, никому ничего не толкают, они знают как затюнить свою рабочую станцию
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Линукс очень подходит для СОВСЕМ непродвинутых :-) Бабушке на комп поставили Ubuntu, запаролили всё, кроме возможности работы с почтой и гуляния по сайтам. Сделали это после того, как бабушка грохнула винду два раза подряд. Уже четыре года — без проблем. С Линуксом хорошо то, что можно настроить себе кучу разных виртуалок, каждая из которых заточена под некоторый набор задач. С виндой такое не прокатывает. Это немного другой разрез: любишь ли ты универсальные инструменты, или предпочитаешь специализированные.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    У нас у секретарши был выход в интернет только через Linux. Достаточно быстро обучилась жить в этой среде.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Интересно, чем был мотивирован автор писала эту статью. Или может ее заказали? У линукса и ОТКРЫТОГО ПО есть одна важная черта, что никак нельзя оспорить, это открытость исходного кода. А это значит, что к нему доверия больше, так как можно его посмотреть, изучить, что конечно обычный пользователь делать не будет скорее всего, но среди всех пользователей ПО найдется хотя бы один, кто поинтересуется, нет ли в коде каких-то встроенных "шпионов". А что же нам поставляют в закрытом коде? Хм, проверить можно только разобрав бинарный код, что гораздо сложнее… К тому же не понятно, как измерить продвинутость пользователя, как пишут в статье. И Линукс всего лишь ядро, удобство использования определяется интерфейсом, а в линукс-бейзед ОСях есть свобода выбора этих интерфейсов, пользователь САМ может ВЫБРАТЬ этот интерфейс, с которым он будет работать. У всех ОС конечно же есть свои минусы. И мне кажется если сравнивать ту же ubuntu и windows, то мне сложнее разобраться в windows, чем в убунте. Так что все можно оспорить, что написано в статье. И автор не вправе запрещать продвигать одну или другую систему основываясь сугубо на личных либо заказных предпочтениях. У меня все.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Один мой друг попросил не отклонять этот комментарий, потому что «не опубликовать это — это просто смертный грех». Не буду никак это комментировать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Кстати. Еще вопрос. Пост называется: пользователю это не нужно. А что именно не нужно? Я ни за, ни против Linux-based. Почему в посте все дистрибутивы ОСей на linux ядре подровнены под одну. Они же все разные. Есть и такие, которые больше похожи на другие ОС. Просто для обычного пользователя в Линукс все то же самое, что и в винде. В большинстве своем то же ПО, дальше аналоги.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Еще меня смущает, что автор поста говорит за всех пользователей от своего имени. С чего он взял на себя представительство неизвестных в большинстве ему людей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Например есть я. И за себя я могу сказать. Если бы тут статья была против Windows, я бы тоже нашел что возразить. Опять повторюсь, у всего есть свои плюсы. И у многих linux-based ОС есть все, что нужно обычному пользователю, в его повседневных задачах. Ничуть не меньше, чем в других ОС. Чтобы пользоваться той же «виндой» тоже нужно обладать некоторой компьютерной грамотностью, чтобы не сломать комп, не удалить папку windows. Я как пользвователь Ubuntu, а ранее пользователь Windows (от MS-DOS до Windows 10), перешел на Ubuntu не как разработчик, а именно как пользователь, потому что Ubuntu 11.04 на тот момент была более привлекательна для мен для моих повседневных задач, чем Windows. Мне даже показалось, что unix-экосистема более логиная и удобная в понимании. Потому я и не согласен категорически с постом. Можно было описать, что не нравится автору и почему так считает, вместо своей НЕЛЕПОЙ пропагандой, которая не понятно чем подкреплена, кроме ненависти к Linux-based.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Прочитайте, пожалуйста, статью внимательнее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ваш комментарий мне непонятен чуть больше чем полностью.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А что именно не нужно?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не нужно то, для чего предназначен Линукс — постоянно расширять свои возможности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            автор поста говорит за всех пользователей от своего имени
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Во-первых, не за, а о. Во-вторых, речь не о всех пользователях, а о не продвинутых.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            вместо своей НЕЛЕПОЙ пропагандой
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я не пропагандирую Винду или еще что-либо. Я говорю, что пропаганда Линукса среди обычных пользователей бессмысленна.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            кроме ненависти к Linux-based
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Нет никакой ненависти. Я люблю Линукс, но считаю, что он не для всех. Об этом и статья.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А с чего вы взяли, что Линукс предназначен ТОЛЬКО, чтобы расширять свои возможности? А виндовс для этого не подходит?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы какую ОС посоветуете обычному пользователю?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Интересно, для вас продвинутый пользователь, это тот, кто умеет пользоваться компьютером, знает как и для чего, что он делает? А те, кто не умеет — непродвинутые? Зачем такие градации?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И если эта статья «О», то почему тогда она не называется «Мнение о том, что стоит выбрать непродвинутому пользователю в качестве ОС для жизни», а называется «Пользователю все это не нужно». Если вы можете так утверждать, значит вы знаете каждого пользователя. Но вы не знаете каждого пользователя. Я тоже пользователь и мне не близко почти все, что тут написано.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я считаю, что КАЖДЫЙ пользователь, который начинает пользоваться компьютером, должен сначала научиться делать то, что ему нужно правильно и выполнять все осмысленно, а также иметь свободу выбирать инструмент, который будет удобен для него.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Почему я так критикую статью: потому что статья направлена на ограничение свободы выбора. Вы хотите пользователя увести от рассмотрения ОС linux-based, от свободы выбора дистрибутивов, заложив, что «это не для вас». Причем в статье НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ. Все общими словами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Просто ЛЮБАЯ ОС впишется в ваши определения из статьи, любая.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я тоже не пропагандирую ни винду, ни линукс. Я бы пропагандировал свободу и сохранение личного пространства…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Тут есть несколько ещё более важных моментов:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1. Массовый пользователь не знает, что такое «открытый код», не задумывается об этом, и никогда даже и не спросит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2. Открытый код никак не гарантирует безопасность. В нём точно так же можно вставлять бэкдоры, которые будут там жить годами, потому как крупные опенсурсные проекты разрослись настолько, что искать там бэкдоры — все равно что иголки в стоге сена. Более того, людей, которые ищут уязвимости в исходном коде, чтобы их потом в своих целях эксплуатировать, в природе больше, чем людей, которые ищут, чтобы их закрыть. И зарабатывают первые на этом тоже намного больше вторых.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну если массовый пользователь об этом не задумывается, тогда он не грамотен в пользовании ПО. Чтобы пользоваться русским языком, нужно его изучить хоть как-то, чтобы дать возможность другим понять то, что ты хочешь изложить. Так же и здесь. Пользователь сам виноват, что забивает на свою компьютерную безопасность и неграмотность.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Неграмотность компьютерная, конечно не мешает никому пользоваться компьютером и никто не запрещает. Но если сильно утрировать, то это как дать играться ребенку в заряженный пистолет. Хоть это и другая проблема пользователей (неграмотность), все равно это имеет прямое отношение к статье.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Простите, а сколько конкретно используемых Вами открытых приложений Вы прошерстили целиком и проверили на наличие закладок?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я, признаю, ни одного.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Даром что кусочками почитываю — но, почитываю избранно местами для себя и для работы, а не в поисках дырок целиком.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Меня попросту не хватит их досконально изучать, да и работа с кодом отбивает желание читать код ещё и в нерабочее время вне того, что я сам хочу написать для души.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  С чего вы решили, что ни одного?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У меня был такой опыт.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Дело ни в том, что нужно изучать досконально каждый програмный продукт, а в том, что у вас есть доступ к исходному коду и это несомненно плюс. Согласитесь, что это лучше, чем когда код закрыт.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я не знаю, по той причине Вас и спросил. Лично я — ни одной не изучил полностью, и вряд ли изучу, если по работе задачу такую не поставят. А уж все используемые — точно не смогу. Откуда вывод — открытость исходников в этом плане очень уж теоретический плюс, особенно для неразработчиков.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Так всё-таки, сколько?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну парочка, 2-3, частями больше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну парочка — это не очень большие проекты были, это было что-то типа малоизвестного, и чтобы не бояться ставить себе это, надо было изучить. Некоторые вещи приходилось изучать именно по работе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А насколько «не очень большие»? Чтобы подробно проанализировать код какой-нибудь нехитрой утилитки, которая писалась пару месяцев, живому человеку понадобится хотя бы пара дней. Я бы в жизни не стал этим заморачиваться, просто взял бы какую-то популярную тулзу. Большая аудитория пользователей плюс отсутствие жалоб на кражу данных — это само по себе бОльшая гарантия, что там ничего особо вредного нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Зачем вам знать точный объем кода? Да, я считаю что это действительно бОльшая гарантия. Вот и плюс для обычного пользователя. Ему не нужно обращаться в компанию. Ему можно обратиться к знакомому, «продвинутому» (ахах), чтобы проверить код например. Или чтобы разобраться в гарантиях…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ему можно обратиться к знакомому, «продвинутому» (ахах), чтобы проверить код например.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Угу. Т.е. не только самого себя задолбать паранойей, но ещё и знакомого. Фигня это на самом деле. Практического выхлопа ноль, а времени на эту работу нужно много.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Но все равно к открытому коду доверия больше
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это в чистом виде вера в то, что наверняка кто-нибудь другой уж точно внимательно и досконально его просмотрел и нашёл все закладки, ежели таковые были.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да, примерно так. Но поскольку код открыт, любую подозрительную активность можно проверить. А можно зайти от рута и придушить. Плюс большее количество разработчиков, не связанных договорами о молчании или чем-то подобным.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  То есть просто больше шанс, что кто-то что-то заметит и раструбит об этом где только сможет. А дистростроители все же дорожат своей репутацией.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    С openssl не так давно это и произошло.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А будь он приприетарным — сколько бы еще лет утекали данные?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Нет, это принятие того, что вы получаете полностью подконтрольный вам исходный код, и сами решаете, что с ним делать. И то, что у вас ЕСТЬ возможность проверить его при необходимости. А также принятие большей ответственности за ПО.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну если массовый пользователь об этом не задумывается, тогда он не грамотен в пользовании ПО.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Массовый пользователь не особо грамотен в пользовании ПО, это объективная данность, и ничего с этим не поделаешь. Так было, так будет. С другой стороны, это и не мешает ему решать свои задачи с помощью компьютера. Точно так же, как человек, не говорящий свободно на русском языке, но знающий его на каком-то посредственном уровне, делающий кучу ошибок, вполне сможет донести до вас свою мысль и понять вашу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    С третьей стороны, профессиональная компьютерная безопасность таким пользователям и не нужна-то. Они переживут даже если у них шифровальщики потрут фоточки, а боты сопрут учётку во вконтакте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                К сожалению очень много разговоров о цене и совсем мало о свободе. Я напомню, что Linux начинался с проекта GNU и идёт с ним рука об руку. А проект GNU был создан чтобы дать пользователям во всём мире четыре свободы:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Запускать неизменную копию программы как угодно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Делиться неизменённой копией как угодно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Запускать модифицированную копию как угодно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Делиться модифицированной копией как угодно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Прошли годы. Пожалуй, большая часть работающего в мире кода сегодня — свободное ПО. Большинство компиляторов, интерпретаторов и библиотек — свободные. Потому что свободное ПО — это сотрудничество, выгодное разработчикам. Но пользователи — не разработчики. Для них неочевидна ценность свободного ПО. И как результат, бо́льшая часть приложений у конечных пользователей — проприетарные, хотя и созданные при помощи большого количества свободного кода.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ричард Столлман поёт в своей шутливой песенке: «когда мы создадим достаточно свободного ПО, мы выкинем их грязные лицензии». Но в реальности нельзя создать «достаточно» свободного ПО. Чтобы «выкинуть грязные лицензии» нужно чтобы свобода стала ценностью для конечных пользователей, не профессионалов. Как говорится, свободу нужно потребовать. Я же как сторонник движения за СПО могу только с грустью наблюдать как красивые идеи и прекрасные творения энтузиастов проходят мимо окружающих.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  К сожалению очень много разговоров о цене и совсем мало о свободе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А еще меньше о том, о чем, собственно, и была статья. К сожалению.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А о чём она была, коллега? «Линукс бесплатно, но для гиков», «не все кругом гики, поэтому не тыкайте своими пингвинами в других людей» и «человек хочет купить дырки, а не перфоратор». Так я это увидел. Всё прозрачно и поспорить не с чем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Мысли, которые я хотел донести в статье, я выделил:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      У обычных пользователей появляются какие-то цели. И они достигают этих целей. Но иногда для этого приходится искать новые возможности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А продвинутые пользователи ведут себя иначе. Они заранее стремятся расширить свои возможности так, чтобы все их будущие цели укладывались в возможности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И что каждый человек в каждой ситуации должен делать выбор сам.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Проблема в том, что хотел. Не знаю уж, донес ли я что-то для спорщиков о Линуксе в комментариях
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я думаю, да, донесли. Тут просто особо не пофлеймишь. Мысль неплохая, я взял на вооружение, спасибо! Мне бы хотелось, чтобы люди больше задумывались о средствах, когда начинают движение к целям.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      У вас просто напросто неверный посыл. Для не продвинутых пользователей что винда, что линукс, что MacOS одинаковы. Просто линукс даёт больше возможностей стать продвинутым пользователем, в силу своей юникс идеологии и опенсорсности. И это, хорошо. Вы-же считаете что это плохо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я вот как пользователь и как программист одновременно, могу сказать своё имхо: как программисту, мне удобно работать с СПО. Я экономлю своё время, мне помогают, я помогаю. Это здорово, это круто. Но вот я прихожу домой и становлюсь пользователем. И знаете, вот тут мне от моей коробки с экраном нужно только одно — чтобы она работала. Нюансы СПО меня как пользователя волнуют примерно в той же мере, как водителя волнует организация профсоюза на автомобильном заводе. Правильно ли это? Здравый смысл внутри меня говорит, что да. Эта коробка должна просто работать, а чем там занимаются чуваки, которые её изготавливают, это не моё дело.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Большинство компиляторов, интерпретаторов и библиотек — свободные

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        При этом развивают их или всё те же корпорации на корпоративные деньги, или какие-то организации типа университетов: то есть идея, что гики самоорганизуются и будут свободно писать какое угодно ПО под себя как-то сама собой стухла.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Что же плохого, что корпорации этим занимаются? И нет, идея не стухла, гики как коммитят к корпоративные проекты, так и пилят свои. Некоторые даже, говорят, создают корпорации.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Что же плохого, что корпорации этим занимаются

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А в чем тогда свободность и преимущества по сравнению с любым корпоративным проектом?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Некоторые даже, говорят, создают корпорации

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну то есть корпоративная культура опять победила идеологов типа Столлмана

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А в чем тогда свободность и преимущества по сравнению с любым корпоративным проектом?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В четырёх свободах.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну то есть корпоративная культура опять победила идеологов типа Столлмана

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              На каком фронте? Фонд Свободного ПО не борется с корпорациями как с явлением. Open Source Initiative не борется ещё больше. Ричард Мэтью Столлман не коммунист.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Наконец-то подняли этот вопрос. Все споры о ± Linux'a отличает предельная поверхностность и предельный утилитаризм. А именно, единственным критерием является сделать свою работу быстро и дёшево на ПК. При этом смешивается всё в кучу: GUI, набор доступных программ, ядро, гики.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не видел до Вашего поста, чтобы хоть кто-то написал:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          " Без свободного ПО у вас не было бы выбора кроме ms и apple. Не было бы ни тулчейнов, ни андроида, ни львиной доли embedded. И что самое важное не было бы множества программистов, использующих свободное ПО и делающих его." Ранее не видел в рунете постов, что Linux это не об удобстве, а о свободе. Массам пользователей нет до этого дела, потому что массовый пользователь давно убежал от свободы, ему требуется сверстать/отредактировать/запрограммировать, получить чек и не забивать лишним голову.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Мне нравятся такие статьи. Чем меньше линукс позиционируется как волшебная ОС для любого десктопа, тем меньше там будет малвари вроде snapd, рассчитаной на обычных пользователей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            С Линуксом сейчас осталась только одна проблема (точнее, две но в одной плоскости) — не всё ПО для него портировано, плюс поддержка разного железа. К счастью, последнее время с этим всё лучше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В современных дитрибутивах, если не красноглазить тоже ничего не надо настраивать — поставил и работаешь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Довод о том что в линуксах пользователь обязательно должен что то искать и настраивать довольно глуп — всё работает из коробки, обычный юзер даже про терминал может не знать. В общем, статья ни о чём.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вопрос в тему — есть под линукс опенсорсная OCR русского языка достойного уровня?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                tesseract
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это глюкавая поделка, увы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Эта «глюкавая поделка», в том виде который представлен в дистрибутивах, распознаёт в меру качественные сканы на 4-7% хуже чем продукт ABBYY. Google Docs распознают с её же помощью. Но вы всегда можете купить продукт ABBYY за 8690 RUR и наслаждаться ограничением в 12000 листов в год, с «лучшим в мире»ТМ распознаванием текста.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну, для начала, она даже PDFы читать не умеет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Tesseract Open Source OCR Engine v4.1.1 with Leptonica
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Error in pixReadStream: Pdf reading is not supported
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Error in pixRead: pix not read
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Error during processing.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Насчет манджары не скажу, но в Debian версия 4.1 из репы запускается и распознаёт всё на те же 4-7% хуже чем AABBYY. Попробуйте с интерфейсом OCRFeeder, если консольный пакет сломан, ну и пните ментейнера пакета, может он не в курсе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Попробовал. То, что Finereader распознавал влёт, tesseract распознаёт максимум на половину. Ощущение, что он просто распознаёт буквы, но не пытается заглянуть в словарь языка и исправить получившийся мусор на похожее реальное слово. Или там надо что-то где-то подкручивать, чтоб заработало словарное распознавание?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Хз, чисто по приколу поставил, скачал с фли***ы первый попавишийся djvu (брошюра 1954 года издания), распознал снимок страницы, ничего плохого не увидел.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Эксперимент занял минуты 3.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А вот распознавание брошюры 1920 года. Вполне достойно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Движок OCR и не должен этим заниматься. Сверка и замена по словарю работа для другой утилиты. Именно поэтому Finereader и обзывают системой — его движок ровно так же не распознаёт все идеально, и распознанный текст прогоняется по словарю скриптом. В принципе на эту задачу можно подрядить aspell.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А что мешает создать линуксный десктоп, полностью иммитирующий Windows XP, панель управления и т.п.? Чтоб виндовый пользователь мог найти всё, что ему надо, в том же месте, где он привык.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это можно сделать. Не знаю, как именно с программами и расположением иконок, но есть скины. Я один раз игрался и поставил виндовский скин для IceWM, смотрелось очень круто, фиг отличишь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      пока не начнешь настройки менять… визуально оно похоже, но по факту всё всёравно линуксовое
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Пользователь, которому нужна такая иммитация, скины ставить не будет. Ему нужно iso из коробки, а не неработающая инструкция из 25 шагов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не, ну, вопрос был «что мешает создать..?», я гварю — ничто не мешает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ничего не мешает и уже было создано: был в свое время дистрибутив имитирующий WinXP, еще и продавался за деньги — Linux XP. На данный момент мертв, так как с одной стороны разозлил опенсорс сообщество, с другой оказался не особо нужным, ну и вроде были терки с МС(но тут меня память может подводить).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну и про офис вопрос. Libre Office — это смех сквозь слёзы. WPS — чуть лучше, но всё равно не дотягивает до минимально рабочего. Какие есть работающие альтернативы?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вот, кстати, как человеку, который в институте этот MS Office вдоль и поперёк изучил, и которому в дальнейшем в работе пригодилось от силы 10% всех возможностей этого пакета, объясните мне, чего конкретно вам не хватает в других продуктах? Вы постоянно пишете макросы? Создаёте сложные диаграммы в экселе, верстаете на десятки сотен страниц документы в ворде (даже учитывая, что ворд к этому не приспособлен), делаете промышленные базы данных в эксэсе? Фигачите сложные презентации на пауэрпоинте? Да я как в 2008 году диплом защитил, так с тех пор больше офис на комп и не ставил. Хватало либо встроенных возможностей в винде, потом был линукс с либре-офисом, а потом появился стабильный интернет, и большая часть работы теперь только через Google Docs делается, и его хватает с головой, в принципе. Я уж не говорю про всякие MS Visio, или что там ещё есть, хотя, вроде, это к офису и не относится — но и эти программы легко заменяются бесплатными аналогами, а если прям очень надо — и более профессиональными специализированными.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну хотя бы чтоб документ из трёх страниц с двумя картинками, открытый там и в Ворде выглядел одинаково, чтоб форматирование не «плыло». Или я требую слишком многого?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Понял вас. У меня просто не может быть такой проблемы, ибо не открываю документы в ворде. На самом деле, проблема пустяковая — есть же формат RTF, специально заточенный под совместимость, есть PDF, который и везде откроется, и выглядеть будет всегда одинаково.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А разве RTF везде открывается одинаково, а не тот же глюкавый бардак, вид сбоку? А PDF — замечательный формат, только его редактировать нельзя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Буквально на днях делал модуль экспорта некой информации в RTF, в итоге пришлось делать опцию «чтобы нормально смотрелось в MS Word» и «чтобы нормально смотрелось в Libre Writer», так как такую простую вещь как рамки вокруг текста эти приложения отображают абсолютно по-разному, из-за чего едет все форматирование. И это всего лишь банальный RTF
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вставлю одну копейку.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Т.е. придется всем писать — извините, у меня Либра, сохраните в rtf/pdf и пошлите мне еще раз.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А можно при начале сотрудничества сообщить, что вы работает по ГОСТу и попросить предоставлять документы в соответствующих форматах, то есть открытых odf/odt. Что не должно стать проблемой — ведь привычный офис это умеет. И поверьте если все поступят так, то мир станет чуточку светлее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Увы, Word сохраняет в odt ничуть не лучше чем в doc — они одинаково криво потом открывается.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        если все поступят так

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ключевые грабли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я как бы не против открытых форматах, и против засилья MS, но имеем по сути духовную монополию, блин…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    На самом деле да — слишком многого. Ответственность за проблему совместимости с MS Office лежит на корпорации MS, которая не предоставляет спецификации на свои «стандарты», а те что предоставляет являются не полными и не актуальными. То что LibreOffice вообще работает с форматами MS и достаточно корректно их обрабатывает, полностью заслуга сообщества LibreOffice. Не хотите быть намертво привязанным за самое дорогое (бумажник) к корпорации MS — используйте форматы OpenDocument (.odt и иже с ним). Тем кто пользуется поделкой которая не умеет с ними корректно работать (хотя они открыты, отлично описаны и даже актуальны) всегда можно предоставить .pdf, благо для его создания в LibreOffice требуется ровно два клика. В самом запущенном случае не вижу проблемы установить второй LibreOffice для редактирования — лицензия свободная, денег заносить не надо, места на современном hdd он практически не займёт, так что препятствий нет совершенно, кроме лени и ангажированности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Life is tough. Раз так случилось, что Ворд стал де-факто стандартом, а .odt-нет, значит научитесь ревёрсить и воспроизводить так же, как у MS. А когда завоюете этот рынок, тогда сможете пересадить его на .odt. А PDF не годится, его нельзя редактировать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А за одно научитесь объяснять конгрессменам и их избирателям, что надо принять законы, заставляющие монополистов полностью открывать техническую документацию на форматы и протоколы обмена информацией, что это — для всеобщего блага.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну, то, что сейчас временно эксель-формат стал стандартом, ни о чём не говорит. История знает примеры, когда сегодня одно, а завтра другое. Даже экселевские файлы не полностью компатибильны между всеми версиями экселя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну да, уже лет 25 как стандарт, но это, конечно, ни о чём не говорит… ага…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Да, есть несовместимость между разными версиями офиса — в микроскопических пределах, а не как у опесорсных офисов, где вёрстка плывёт под гомерический хохот.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так это вам надо чтоб LibreOffice идеально открывал чужой формат. Вы и объясняйте это MS, конгрессменам которым они заносят и избирателям которым промывают мозги рекламой. Свободному ПО не нужно завоёвывать рынок. У него другая концепция и другие пути заработка. «Сперва добейтесь» тут не работает, не тот случай. Просто для справки — PDF можно редактировать, если разрешить это при создании. Времена версии 1.0 давно прошли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1. С такой «концепцией» доля рынка опенсорсных офисов ещё долго будет около нуля.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            2. Ну идите, объясните бухгалтеру Евфросинье Поликарповне, что она, оказывается, может редактировать присланный Вами PDF.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              1. Так им этот рынок нафиг не сдался, вот в чём юмор. Свой «постоянный клиент» у них есть. Да и рынок сам понемногу к ним приходит. Даже корпорация заметила и начала суетится под клиентом как умеет, чего давно уже не было.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              2. Не поверите, даже объяснять не приходилось — открывают, а оно редактируется. Был правда совсем запущенный случай — позвонили попросив отредактировать строку. Пожал плечами, отправил исправленный вариант, инцидент исчерпан.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                1. И через сколько лет хотя бы половина рынка придет такими темпами? Через сто или двести?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                2. И что, оглавления, формулы вставляются, заметки к правкам добавляются и ещё сотня вещей, про которые я сейчас и не вспомню?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А, кстати, под линуксом это всё чем редактировать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1. Вы читаете что вам пишут? Это не является целью свободного по, в отличие от собственнического. Другая бизнес-модель, которая вполне себе работает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  2. А нахрена бухгалтеру Евфросинье Поликарповне делать чужую работу по крупным правкам документа? Она пришлёт требования по правкам (можно даже в самом pdf примечаниями) или скопирует текст в свой собственный офисный редактор и там поправит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не поверите — LibreOffice справляется с правкой собственного формата. Шрифты не плывут по кернингу, строгие переносы не улетают на следующую страницу, форматирование страницы не уползает, как бывало в корпоративном офисе. Впрочем если нужно редактировать именно PDF, то LibreOffice это вполне себе может, как и многие просмотрщики pdf идущие по умолчанию в дистрибутивах linux.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    1. А Вы?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    2. Нахрена — такой вот бизнес-процесс, не наше с Вами дело, Дормидонт Пантелеймонович велел. А Вы предлагаете усложнить его: если раньше Е.П. принимала от условного меня документ, правила его и отправляла его дальше начальнику отдела согласования ненужных отчётов, то теперь документ должен вернуться обратно ко мне, я должен его исправить по её замечаниям, потом отравить обратно, ей, т.к. Е.П. должна его отправить дальше именно сама. А ещё её замечания могут не обязательно отражать изменения, которые она на самом деле ожидала увидеть в документе, так что документ возвращается ко мне опять с новыми замечаниями, получаем ещё и итеративный процесс. И всё потому что в оперсорсе читать .doc не научились.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Мои поздравления команде LibreOffice с тем, что, в отличие от MS, они научились работать полностью корректно с собственным форматом. В современном IT это, оказывается, достижение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      1. Я вам два раза пишу разный несложный текст отвечая на ваши аргументы. Вы мне в ответ пишите повтор предыдущего текста слегка перефразировав. Видимо это свидетельствует о глубоком и всестороннем осмыслении аргументации оппонента. Если так — примите мои глубочайшие извинения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      2. Ок. Бизнес-процесс построенный на выполнении сотрудниками чужой работы, в офисной среде где отсутствует единый стандарт на оборудование рабочего места. И где тут проблема LibreOffice? Я вижу здоровенную проблему организации бизнес-процессов и IT обеспечения. Это исправлять надо, а не вешать собак на свободные офисные пакеты.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Для MS у которого норма периодически открыть покорёженный документ на точно таком же рабочем месте как то где он был создан, это было бы действительно достижением. Не говоря уже о возможности из коробки работать с форматами отличными от .doc/docx и что там еще у корпоративного офиса. Но до этого корпорация пока не доросла.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1. Давайте воздержимся от личных выпадов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        2. Вам нужен другой юзкейс? Допустим, Вы написали книгу о том, как всё замечательно в мире свободных офисных пакетов, Вам надо переслать её редактору, затем он пересылает корректору, затем он пересылает её в типографию. И издательство не будет ради Вас переделывать бизнес-процессы. Годится?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        3. У MS много чего плохо. Но это не оправдание для аналогичных проблем в опенсорсе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1. Легко и непринуждённо. При условии взаимного разоружения и соблюдении оного.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2. Если это будет достаточно выгодно бизнес поменяет не только бизнес-процессы, но и девичью фамилию. Но тут дело не в используемом примере. Дело в том, что сотрудникам при едином рабочем пространстве всё равно каким офисным пакетом пользоваться. Будет MS съедят его, будет свободный офисный пакет и им не подавятся — главное чтоб денежки платили вовремя и на работе не задерживали. Остальное ложится на IT отдел и напрямую зависит от его грамотности и не ангажированности, а с этим зачастую беда. Вот и всё.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          3. Я правильно понимаю что к бесплатно распространяемому свободному проекту требования в итоге выше, чем к недешёвому корпоративному продукту? Хотя Бернард Шоу как-то упоминал, что самая требовательная публика — та что ходит на бесплатные представления)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            2. Вот пока это не выгодно. Потому что за ворд уже заплатили, Евфросинью Поликарповну выучили, как им пользоваться. Больше она переучиваться не намерена, ей до сих пор переход на табы в офисе 2007 снится в кошмарных снах. Поэтому альтернатива должна быть качественнее и удобнее, иначе зачем на неё переходить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            3. Получается что да, потому что см. п.2. Кстати, как эта фраза Шоу выглядит в оригинале на английском?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              2. Это выгодно когда придёт пора обновлять парк техники и версий ПО. Т.е. раз в 3-5 лет. И тут как раз можно достаточно безболезненно обеспечить переход. если не вмешаются любители откатов за покупку лицензий. Евфросинья Поликарповна узнав что у LibreOffice интерфейс как у 2003го который она до сих пор нежно вспоминает и что он кардинально не менялся (и не будет) лет 10, скрепя сердце согласится на переход (вот это кстати момент который я с немалым удивлением наблюдал лично), а если и нет — всегда можно простимулировать. Вопрос в том, чтобы сделать это правильно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              3. Честно говоря не помню видел ли я его в оригинале. Может статься что нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Очень редкая типография даже сейчас возьмет .doc, а 10 лет назад — никакая. LibreOffice умеет экспорт в TeX. MSOffice — нет.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Спасибо за пример.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Типография и наука — ладно, может быть. Но Вы же не будете спорить, что весь бизнес плотно сидит на ворде?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И всё потому что в оперсорсе читать .doc не научились.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А вот это прямая ложь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Правдой было бы сказать что открывается с незначительными ошибками.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Причем насколько я слышал, эти ошибки принципиально неустранимы, поскольку формат представления в разных офисах различается и не приводим один к другому однозначно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да-да, как в том советском анекдоте про зелёные чернила, имеются отдельные незначительные недостатки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Значит, надо как с браузерами 10 лет назад — менять логику обработки в зависимости от версии офиса, в котором было сохранено. У WPS почему-то это получается, зато не получается перестать падать при нажатии Ctrl-H.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              всегда можно предоставить .pdf


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Да, давай, пошли pdf для правки и утверждения, ога. На том берегу docx не всегда открыть могут, а тут pdf им пошлём.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Когда трудился верстальщиком — слал ежедневно. И клиентам, и начальству, и даже в госорганы. И открывали, и правки слали, и ничего не отвалилось.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ура, появилась достойная альтернатива MS Оффису — от Адоба. Гы!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    От адоба там только название осталось. PDF уже давненько свободный формат, даже последний собственнический код из него вынесли еще в 17м году (2017м))).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы постоянно пишете макросы? Создаёте сложные диаграммы в экселе, верстаете на десятки сотен страниц документы в ворде (даже учитывая, что ворд к этому не приспособлен), делаете промышленные базы данных в эксэсе? Фигачите сложные презентации на пауэрпоинте?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            я вот однажды поменял в одной конторе офис на OOo… и оказалось что реально много кто пишет документы в ворде на сотни страницы с комментариями и версионированием… и ведет книги в экселе на сотни страниц и десятки тысяч строк
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            в визио у нас сетевик рисовал схему сети...200 мегабайтный файл от которого у бесплатных аналогов нервные зависания начинались…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            но разве что презентации не видел продвинутые
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              оказалось что реально много кто пишет документы в ворде на сотни страницы с комментариями и версионированием

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Да, сделал я как-то раз документ на несколько сотен страниц. А потом ворд завис, а документ даже открываться не стал, типа, какая-то ошибка там. Справедливости ради, была эта история лет 10 назад, сейчас, может, стало лучше, не видел.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            OnlyOffice попробуйте, офлайн версия для ПК бесплатна.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Пускай сначала сделают нормальную совместимость между разными версиями самого MS Office, а то порой задалбывает что-то типа:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              1) Здравствуйте, сегодняяпросрал опять пробелывдокументе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              2) Установите аЮЮЮЮЮятор в гнездо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вылезающее при открытии документов в разных версиях MS Office.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если смотреть шире, то проблемы у Linux из за того, что мало эникейщиков. Мало юзеров — мало эникейщиков, это взаимосвязано. Некому по быстрому решать мелочные проблемы, по этому на них, непродвинутые Linux юзеры, тратят больше времени и больше об этом вещают.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я перестал переводить других на Linux как раз из за того, что потом самому придется обслуживать знакомых. Не кому будет спихнуть это занятие, в отличии от Windows.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                С другой стороны я переведя добрый десяток хороших знакомых и родичей на linux выдохнул наконец спокойно. Просто потому, что звать эникеев они не желали (платить надо ж), а постоянно обращались ко мне с этими «мелкими вопросами» типа скринлокеров, червей и прочих радостей лучшей в мире ОС («хорошо когда есть знакомый кампутерщик!»), отказ же воспринимали как серьезную обиду — вопрос-то мелкий. Да и не помочь в целом хорошему человеку, лично мне, морально тяжело. Сейчас же всех забот с ними — пару раз в год при личном общении (день варенья или просто в гостях) у них дома запустить обновление дистрибутива до актуальной версии или поставить по ssh из репы софтину новую.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Из серии «Удивительное — рядом»: пробовал ли кто-нибудь устанавливать МФУ Canon MF3110 на 64-разрядную операционную систему типа Windows? У Canon мягко выражаясь удивительное отношение к пользователям в плане поддержки некоторых устройств эпохи Мин расцвета 32-бит. У меня жена не могла так печатать, ибо принтер был куплен во времена XP и был дорог как память, приходилось кидать файлы мне на мой ноут на котором жил Mint и печатать с него, там не приходилось исполнять никаких танцев с бубном, что было для меня удивительно со времен первого столкновения Canon 810LBP и первых операционок x64 дяди Билла, просто вонзаешь разъем USB в гнездо и принтер появляется в списке, прямо чудо какое-то:-) Или в период наступления карантина потребовалась на работе Web-камера, купить уже было сложно, доллар скакнул поставщики не могли определиться с прайсом, нашел какую-то древнюю вебку, точно времен XP, ясным делом первым делом я решил проверить и подключил к ближайшему компьютеру с десяткой, последняя любезно сообщила, что там есть какое-то usb-устройство, но драйверов нет, полез на сайт производителя, там плашка, что для вашей операционной системы (Windows 10 x64) драйверов нет и не будет, с семеркой( х64) тоже была подобная картина. Мне стало интересно уже в плане что будет если ее к Минту подрубить, ничего не произошло, как в винде в виде сообщений что найдено новое устройство, подождите идет установка, просто установил приложение, которое использует камеру и запустил его, камера оказалась рабочей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я с похожими проблемами, только немного наоборот, столкнулся при очередной апробации возможности перевода нашей организации на линукс. Школа, всё-таки, а годовая подписка CASA хоть и стоит копейки в расчёте на один комп (рублей 500 что ли за Windows + Office), но на всю организацию выходит уже вполне ощутимая сумма. Плюс очередные слухи про перевод госорганизаций на «отечественное» ПО. Мякотка в том, что у нас довольно много современных Кэноновских МФУшек вроде MF421dw. В итоге ни на одном из апробированных дистрибутивов (убунта, сузя, альт) МФУшки полноценно не заработали, несмотря на то, что на официальном сайте драйвера вполне себе есть. Где сканирование не работает, где работает через раз (сейчас сканирует, через минуту устройство не отвечает), где вообще даже печать не заводится. Я уж не говорю про удобство работы, когда для винды есть нормальное приложение для сканирования с выводом сразу в PDF и автоматическим определением источника (планшет / податчик), а в линуксе вы уж как нибудь сами из камней и палок постройте как вам удобно будет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    МФУ Canon PIXMA MG3640S. Специально брал с вайфаем, типа на таких меньше проблем при печати из Linux.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Обычная печать (ч/б текст + серые картинки) — более-менее норм. Если не учитывать чрезвычайную бедность настроек в родных драйверах (только 600дпи, только стандартное качество) по сравнению с Windows, а Guteprint постоянно выводит дополнительную пустую страницу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но вот в цвете — приемлемый результат только из Windows. В Linux цветовой баланс конкретно уехавший. Понятно, что требуется откалибровать, но только представишь сколько времени (и бумаги) на это уйдет — проще забить и печатать из винды (благо требуется не часто, да)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В Guteprint правда обнаружился и серьезный плюс — получается обойти известный косяк с двухсторонней печатью — тут текст всегда выводится черными чернилами, а не смешением цветных, как в родном драйвере
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сканер под SANE подглючивает, да — время от времени выскакивает I/O error
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Мне вот кажется, что единственное к чему стоит привыкнуть большинству людей, что так «как сейчас» не будет длиться «всегда». И в обучении обращению с компьютером нужно изучать не программы и ОС, а как быстро получить нужные знания.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    15-20 лет назад. IE6 был корпоративным стандартом, он был предустановлен на всех компьютерах, под него затачивали софт банки, налоговая, производители видеорегистраторов. А Firefox/seamonkey были просто кривыми поделками, да чуть быстрее, да чуть безопаснее, но как в них сайты заточенные для IE корежило… И где сейчас IE? Еще может кто помнит в корпоративном сегменте вместе с symbian, но уступая windows mobile/ce, была еще blackberry os. Где они все сейчас?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Openwrt была альтернативой закрытым прошивкам для роутеров и по началу поддерживала две с половиной модели роутеров одного производителя, сейчас многие производители поддерживают совместимость.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Lineage os, AOSP. Так же развивались как альтернативы. Сейчас поддерживают десятки устройств.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Apache, а затем nginx плавно вытеснили IIS. Окончательно его добил mono. До такой степени, что Microsoft спешно пришлось «возглавлять» и всячески допиливать последние версии десятки, офиса, SQL… чтобы были совместимы с linux.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Блин, а почему у меня в музыкальном редакторе звук не работает, хотя вообще звук есть? В винде этот редактор работает нормально — звук есть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Потыкаю пальцем в небо — какие-нибудь специфичные драйвера?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А-ля "opencl для AMD под Ubuntu 18" — у меня был с этим небольшой квест, без него "вроде всё" работало, но не всё.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И вроде не виновата сама ОС, а так сделан драйвер самим производителем(что ставить нужно из другого пакетного файла, да ещё только часть оного файла, потому только через CLI и после гугления правильного набора ключей, благо первая страница сразу на ответ выводила) — но в сумме то неудобно и неочевидно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ксати, да, Ubuntu14 стоит на древнем компе, а win8 на отоносительно новом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Где-то валяется диск с Ubuntu18.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А где взять этот пакетный файл?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            У АМД на сайте и брал, емнип. Но туда пришёл через ответ где-то на (стэковерфлоу? не помню) по гуглингу запроса проблемы, вроде такого "opencl amd ubuntu 18"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Спасибо
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если у вас mesa пройдитесь по пакетам в поиске чего-то вроде mesa-opencl, он может не стоять по умолчанию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        UPD. Не знаю уж, в чем проблема: в неправильно написанной статье или в любителях вечных холиваров, но комментарии переполнены бесконечными спорами про Линукс.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Знаете, tmat, после вот такой вот плюхи на вентилятор:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Обычным пользователям компьютера Линукс не подходит, и никакой «дистрибутив c юзерфрендли интерфейсом» это не исправит. Проблема на уровне строения системы и ее философии!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сложно было ожидать чего-то другого =)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Проблема на уровне строения системы и ее философии!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В завершение


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну вот, как всегда — на самом интересном месте!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Моя жена пользуется последние пару лет Linux Mint 19. Её сложно и даже невозможно назвать опытным пользователем, если знать, какие вопросы обычно она задаёт про компьютер. Тем не менее когда она собралась ехать к родственникам погостить на месяц, первый вопрос ко мне был таким: «А как я буду там пользоваться Виндоус? Она мне так не нравится. Какая-то она неудобная после Линукса. Мне как-нибудь можно его там запустить?»


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Предыстория, незадолго до этого я ставил ребёнку на комп Windows 10, чтобы он в Titan Quest поиграл. Если ему ещё плюс-минус пофигу было, то она не очень оценила Windows, когда иногда пользовалась этим компом. Я записал ей Минт на флешку и сказал, чтобы ей там на месте помогли загрузиться в Live-режиме. Для работы с документами и сёрфинга достаточно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Философия здесь не при чём. Привычка творит чудеса.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А есть у кого-нибудь аргумент, почему я инвестирую в производственные мощности (процессор, оперативка, ОС), а ОС у меня жрёт без моего ведома ресурсы? Речь о Windows10, у которой в бэкграунде самозапускаются процессы типа Skype, Photos, Mobile Plans, Microsoft Store и куча всего другого, и надо производить активные действия для того, чтобы это всё не происходило? Для рядового пользователя практически невозможно это всё отключить, а некоторые вещи сложно отключить даже для опытных юзеров. Я бы понял, если бы ОСь была бесплатно, а платишь ты тем, что там встроены коммерческие продукты и реклама.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Напоминает ситуацию, когда подключаешься к какому-нибудь мобильному оператору, а он тебе за твоей спиной подключает услуги типа «гороскопы», за которые потом дерет деньги.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Да, наверное, покупая виндоус, ты с этим всем соглашаешься.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я пользователь. И мне это нужно…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Рассуждения правильные, но вывод странный. Я вот совсем не гик. А на линуксах уже лет 10. И на винды хрен меня заманишь. Линуксы правда попсовые (Убунту и все больше Минт). Но все работает из коробки. Для большинства простых юзеров комп сейчас это на 95% браузер… Большинство этих пользователей дома не пользуют какой-то специализированный и профессиональный софт поэтому все заморочки с wine проходят мимо них. Да есть вопросы с тем, что куча чего заточена исключительно под винды. Но даже у меня получалось без особых проблем поставить программы под wine, а на крайняк есть VirtualBox.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не особо знаю, что там сейчас происходит с виндой, т.к. последнее с чем работал это 7, и периодически вижу 8 (это печаль).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но раньше это было с точки зрения пользователя 10 лет назад так:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                нельзя просто поставить винду, т.к. внутри нет ничего. Нужно ставить антивирь, нормальный браузер, нормальный плеер для видео, нормальный проигрыватель для музыки, архиватор. Да и офис. И что-то для pdf… Без знаний и опыта реестр засирается достаточно быстро. Компьютер у совсем неопытных юзеров, которые ставят, что попало соглашаясь со всем по умолчанию вообще — зверинец, куча браузеров, архиваторов, мессенжеров и архиваторов, которые поставились "за компанию". Мучительные поиски бесплатных аналогов программ, или ключей… Система которая решила, что ей внезапно нужно обновиться прямо сейчас… "не выключайте компьютер… " и все такое…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                бррр…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Линукс…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                скачал, запустил в флешки, посмотрел понравилось — поставил, не понравилось — скачал, что-то другое. и все… только язык, регион, имя пользователя и пароль от вай фай.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В системе уже есть все что нужно и даже больше. Нужно что-то еще спокойно ставишь из репозиторрия. Без ключей, вирусов и геморроя. Я до сих пор толком не умею пользоваться терминалом… Да потому, что это мне не нужно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мне не интересно лазить в настройках, мне нужно чтобы "ехало" и поэтому — Линукс

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Система, которая выкручивает руки и сама принудительно обновляется так, что мешает — это, всё-же, десятка, никак не 10 лет назад.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Семёрка, которая больше чем десять лет назад, точно так-же принудительно обновлялась, по умолчанию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Там это отключалось.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В десятке — всё равно обновление установится, только позже. И именно из-за этого и вылезает "ой, у меня ушло в перезагруз для установки обновления", упомянутое выше в комментариях.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В семёрке такого не было.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Там ручная установка обновлений часто приводила к обратному включению шпионских зондов и автообновления. Но бороться было проще.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Как минимум, подлянки "эй, на обед собёршься — я в перезагруз!" не было, факт.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Может, гляньте в сторону Chrome OS?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Лет 10 назад про разделение пользователей похоже писал Сергей Выдров — и данная статья выглядит как очень урезанный пересказ его цикла:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    раз
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    два
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    три

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но у него там как минимум ещё третья категория.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Советую перечитать, оно сильно обширнее и подробнее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но вот применимость этого всего к современному линуксу уже заметно сомнительна.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Обычные пользователи выполняют свои задачи, и иногда во время этого находят новые возможности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А продвинутые пользователи заранее расширяют свои возможности так, чтобы все будущие задачи в них укладывались.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Обычный пользователь не нашел на компьютере программу, чтобы выполнить задачу. Он решил ее доустановить, и опа, он стал продвинутым пользователем, ведь он расширил свои возможности, чтобы будущая задача в них уложилась.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну например: пользователь хотел общаться в мессенджере, а он не был установлен. Он решил его установить. И теперь он может общаться.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я так понял, что статья говорит о том, что linux-based это подготовленный под все задачи заранее дистрибутив (тут рофл) и все дальнейшее излагается опираясь от этого, но это неправильно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Т.к. все ОСи требуют первоначальной настройки, при установке. А если оси уже установлены, то опять приходим к чему? К тому, что разницы дл пользователя нет, что в винде, что в linux-based.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Почему же тогда снова ЛЮБОЙ Linux дистр не для обычного пользователя.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кстати, я еще вспомнил, что я всем своим знакомым (девушкам) ставил Ubuntu (тогда еще 12.04), потому что когда они видели это у меня, им нравилось. И они спокойно приспокойно пользуются (некоторые до сих пор) дистрами и не жалуются. Еще со времен учебы в универе. И спокойно пользовались LibreOffice и прочими, и драйвера все из коробки были и все работало при базовых минимальных настройках, и в терминал лезть не надо было.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Обычный человек включает свой телефон (или компьютер, или любое другое устройство) не для того, чтобы поискать, какое приложение можно поставить. Не для того, чтобы покопаться в настройках одного приложения. Не для того, чтобы изменить цвет какой-то панельки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Он хочет решить какую-то практическую задачу: связаться с коллегой, погуглить что-то или посмотреть видосики на YouTube. Он просто берет и делает это.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но чтобы выполнить даже такие задачи, надо обычному пользователю либо стать продвинутым (установить приложения для этого), либо попросить кого-то продвинутого (а это можно и с линукс дистром провернуть).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Почему отталкиваемся от того, что это уже все есть например на винде. Но этого же нет из коробки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Еще вопрос: обычный пользователь может устанавливать ПО сам? Или он должен быть продвинутым, чтобы сделать это?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но есть некоторые люди, которые ведут себя по-другому. Эти пользователи ищут различные возможности, пытаются выжать максимум из того, что они используют, да и использовать максимум того, что может пригодиться. Они и называются продвинутыми пользователями.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          То есть я называюсь обычным пользователем, потому что не пытаюсь каждый день выжать максимум?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А пользователи которые играют в требовательные игрушки, смотрят фильмы, и пытаются по максимуму использовать свои устройства (ведь зачем они покупали дорогие штуки, ну только некоторые), но при этом не знают тонкостей в ОС и прочих технических тонкостей, считаются продвинутыми или обычными?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          По моему обычными, но из формулирвки следует, что они те самые «некоторые люди».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А продвинутые пользователи ведут себя иначе. Они заранее стремятся расширить свои возможности так, чтобы все их будущие цели укладывались в возможности.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Тогда я опять же обычный пользователь. Я вот не стремлюсь расширить свои возможности использования изначально. Я просто ставлю ОС, ставлю софт, который мне нужен (как и обычные пользователи, потому что без этого не обойдется ни один пользователь ни одной ОС), и начинаю пользоваться. А ПОТОМ, когда надо расширяю возможности использования.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Хм… Короче я в разное время то продвинутый, то обычный. Пытаюсь вот внимательно изучить сатью и понять, я обычный пользователь или продвинутый…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Пользователи Линукса — очень (самый?) яркий пример этого правила. Вся философия использования Линукса заключается именно в том, чтобы стремиться расширять свои возможности. Так, чтобы любые цели, возникающие у пользователя в будущем, входили в рамки этих возможностей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Обычные пользователи не собираются и не будут заниматься такой ерундой, как поиск, установка и настройка различных инструментов в свободное (и не очень) время. У них нет и не появится никакого желания это делать.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я 10 лет пользуюсь Ubuntu (Linux-based), но об этом узнаю впервые. И нахожу противоречие.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так. Пользователь до этого не пользовался мессенджерами, но теперь возникла необходимость. Пользователю придется найти этот мессенджер и установить хоть куда (телефон, компьютер). Как ему решить свои задачи и потребности, он же обычный пользователь…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не знаю уж, в чем проблема: в неправильно написанной статье или в любителях вечных холиваров, но комментарии переполнены бесконечными спорами про Линукс. На всякий случай хочу обратить ваше внимание на то, что это статья не про Линукс. Обычным пользователям Линукс не подходит — это лишь вывод. Главная мысль выделена выше в желтых рамках: простые пользователи делают все ради конкретных целей, продвинутые — ради возможностей. И каждый человек в каждой ситуации должен сам выбирать, какой стратегии придерживаться.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я уже задавал вопрос этот, но еще раз повторю:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                почему название статьи оформлена в виде ПРИЗЫВА: аля долой Линукс с компов рядовых пользователей, если у вас линукс и вы просто пользователь, то удалите его немедленно!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но я против распространения Линукса как универсальной ОС для всего и для всех. И это я обосновал в своей статье. Хотя главная мысль статьи, повторюсь, заключается в другом.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  То есть Линукс не универсальна и не подходит для всего и всех? По-моему достаточна универсальна, а все пускай сами решают, попробовав, подходит или нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И обоснования очень слабые, почему — изложил выше, проанализировав вашу статью.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А почему вы решили, что продвинутый пользователь не может выбрать Windows?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Почему я не могу из возможности удобно компилять программы на C++ с подключением кучи сторонних библиотек и возможности смотреть видео более удобным видео-плеером выбрать второе? Я, например, не пишу на C++.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я этого, кажется, и не говорил. Продвинутый пользователь может и на винде сидеть. Но простым пользователям Линукс навязывать не надо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так кто и кому чего навязывает? Кто-то вливает деньги в рекламу? Принуждает к подписанию каких-то договоров? Впаривает курсы по изучению linux?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И винду и другие оси тогда тоже не надо. Ничего просто навязывать не надо. Я считаю, что МОЖНО предлагать Линукс дистрибутивы (многие, но не все) обычным пользователям. Такие как Убунта, Минт и прочие юзер-френдли.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          У меня еще один пример: Убунта и Минт очень неплохо прижились на компьютере знакомых в возрасте, которые не очень хорошо современные технологии воспринимают. Тем не менее спокойно пользуются браузерами, скайпами и всем, что им нужно и без всяких там проблем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это ВЫ НАВЯЗЫВАЕТЕ сейчас ненависть к Линукс-дистрибутивам и вводите людей в заблуждение: что Линукс и все, что с ним связано — это плохо. Именно так и не надо сейчас опять говорить, что статья о другом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Почему при установке Windows я иду по окошкам, с понятными надписями и иду в «Центр Обновления», где все предельно ясно, а в Убунте надо… что? лезть в командную строку? Что набирать? apt get и т.д? а ЗАЧЕМ?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Где графический интерфейс по справкам? Где справка по ключам? Сколько буковок надо на клавиатуре набрать, чтобы до листинга списка ключей дотянуться? А если ошибешься, система тебя наухй пошлет, а ты не знаешь причину. Почему я мышкой не могу выбрать нужные ключи из списка? Да и вообще, зачем мне знать, как пишутся ключи? Мне функции надо активировать, а не пунктуацию исследовать. Вот что бесит в линуксе. И автор прав. Мне задачу надо решить, а не бороться со строкой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Borjomy, с чего вы взяли, что в Ubuntu все так, как вы описываете? Хочу вас просвятить:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                1) Установка Ubuntu происходит в графическом интерфейсе с окошкам и КНОПАЧЪКАМИ;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                2) В Ubuntu есть из коробки утилита «ПО и Обновления», окошко которой всплывает, когда есть обновления и самое главное ПРЕДЛАГАЕТ вам установить их;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                3) Для работы с гит есть масса утилит с графическим интерфейсом, либо они ВСТРОЕНЫ (как и в Windows) в среды разработки (которые также с графическим интерфейсом);
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                4) Как вы можете сравнивать то, чем вы не пользовались?;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                5) Хочу вам рассказать, что в Windows тоже есть командная оболочка, просто она пользуется гораздо меньшей популярностью;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Итог: все преимущества Windows которые вы описали присутствуют и в Ubuntu, а природа вашего коментария такая же как и природа статьи. Образно: вы описываете вкус яблока сводя все внимание на то, что в нем присутствуют косточки, которые в большинстве не едят, потому как считаются несъедобными, но яблоко от этого несъедобным не станет (для тех, кто не понял: мякоть — графический интерфейс, косточки — командная строка).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Стоит у меня Убунта, ради интереса. Максимум, что на ней нормально работает — Хром. И использовать ее больше как для серфинга не получается. Уже было два случая, когда она просто отказывалась грузиться. Что-то где-то обновилось не так и усё. Мигающий курсор. А интерфейс просто вымораживающий. Ему лет 20. А я уже не в том возрасте, чтобы в конструкторе колупаться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Стоит у меня Убунта уже лет так 10, конечно, за все это время возникали разные проблемы, как и на всех других ОС периодически возникали (на винде у меня возникали проблемы чаще раз в 500, это к слову). Но все эти проблемы были мелкими и решаемыми, в отличии от той же виндовс (сугубо мой опыт использования). Так вот, стоит у меня убунта и на ней все работает абсолютно нормально, весь софт, который мне нужен, которым я регулярно пользуюсь, ничего не ломается сейчас, все удобно, понятно и привлекательно со стороны GUI. Все обновляется как обычно (у меня нет левых репозиториев в системе). И что еще мне нравится, что я могу контролировать как никак расход ресурсов и отключить, все, что мне не нужно, если возникает такая необходимость. С загрузкой всегда было все нормально у меня. Только давно еще в самом начале я сам что-то наапортачивал, потому что делал то, ЧТО НЕ ПОНИМАЛ (но это были действия не как «обычного пользователя»). У меня только Убунта уже давно, без других ОС. По работе иногда запускаю в виртуалке вин XP, и все на этом. Игры с винды запускаю в вине, и в целом устраивает. И часто вижу как мучаются в этом же виндовом гуе коллеги. Хотя конечно у каждого свой вкус.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да и еще, у меня система из коробки и я в никаком конструкторе не копаюсь, поставил ПО после установки, либо по необходимости и все на этом, никаких махинаций и глюков.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я сменил винду сначала из любопытства. Просто с детства я думал в виду узкого кругозора, что винда и комп это канон. Это было что-то новое и интересное, но попользовавшись год, я нашел для себя только плюсы в Убунте по сравнению с виндой. И самая большая заслуга это ОС это то, что я сменил свое отношение к использованию ОС и ПО. Я стал это делать ОСОЗНАННО, чего и всем пользователям желаю (Не важно какой ОС, просто осознанности использования ПО).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ошибка №1 — не подобран дистрибутив отвечающий вашим потребностям и требованиям.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ошибка №2 — не подобран DE отвечающий вашим эстетическим требованиям.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ошибка №3 — не изучены основные элементы ОС. В частности графический менеджер пакетов, и справка по выбранному DE которая внезапно располагается в выпадающем меню в виде пункта с неожиданным названием «Справка».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А вообще — опишите пожалуйста КАК вы пытались использовать дистрибутив, что у вас кроме серфинга в хроме НИЧЕГО не получилось и в системе которая не предпринимает активных действий без указаний пользователя как-то, что-то само обновилось. Мне действительно интересно это узнать, поскольку я 12 лет назад начиная общение с миром linux и используя в качестве первого дистрибутива Debian таких ужасных проблем не испытывал
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Да вы смеетесь? Вот представьте, что вы из тех 95% пользователей, которые ничего не понимают в том, что такое дистрибутив и чем они отличаются. Как мои эстетические требования сочетаются с тем железом, которое есть?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Справка — помесь русских и английских абзацев, ну да, простой пользователь, конечно, все поймет. Особенно что делать с командной строкой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну а что еще делать, если приложение требует обновиться и работать дальше не хочет, кроме как не выполнить это требование? Я бы рад наплевать. Ну а дальше — я разбираюсь, что нужно обновлять, а что нет????? Любой человек просто нажмет кнопочку обновить все, чтобы операционка ему мозги больше не полоскала. Про обрушение зависимостей вы не хуже меня знаете. Но про резервную копию перед обновлением я что-то не слышал. Ее нет. а в Windows есть и работает в фоновом режиме, поэтому обновиться может даже домохозяйка. Фатально неудачное обновление, завершившееся ошибкой, просто откатывается при перезапуске и едем дальше. Сложно? да. Но оно того стоит. Это упрощает и делает более надежной эксплуатацию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да вы смеетесь?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Нет, это вы с первого же коммента в топике носитесь со рваными баянами и петросянничаете.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            которые ничего не понимают в том, что такое дистрибутив и чем они отличаются

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так это аргумент в пользу того, что надо просвещаться.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            простой пользователь, конечно, все поймет. Особенно что делать с командной строкой

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так ему, может, туда и не надо?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну а что еще делать, если приложение требует обновиться и работать дальше не хочет, кроме как не выполнить это требование?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И что мешает обновить через GUI? От ответа на этот вопрос вы уже один раз уклонились.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Про обрушение зависимостей вы не хуже меня знаете.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так используйте stable.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но про резервную копию перед обновлением я что-то не слышал. Ее нет

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Есть снепшоты и мгновенный откат на них. Реально мгновенный, а не как в винде.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Фатально неудачное обновление, завершившееся ошибкой, просто откатывается при перезапуске

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            У вас ошибка в словах "за полдня, ну, максимум, два"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Стоит у меня семёрка, ради интереса. Максимум, что на ней работает нормально — Диабло 3. И кроме как для игры её нормально использовать не получается. Уже было два случая, когда она просто отказывалась грузиться. Что-то где-то обновилось не так и усё. Какое-то текстовое сообщение про загрузочные данные. А интерфейс просто вымораживающий, никаких виртуальных рабочих столов, ему лет 20, прямо как в 90е вернулся. А я не в том уже возрасте, чтобы всякие улучшатели рабочего стола выискивать и на вирусы проверять.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            У меня семерка стоит с 2010 года. Работа 24/7, без выключений. После гибели RAID обновлена до 64 версии и добавлена оператива. Опять же Virtual Box работает, на нем и убунту и несколько других виртуалок запускаю. Просто попробуйте TiaPortal под linux запустить. Да и кучу другого промышленного софта, который с оборудованием работает. Флаг в руки!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              У меня gentoo стоит с 2006 года. Работа как попало. Железа передохло тьма тьмущая. Virtual Box работает, на нём и винду можно запустить. Просто попробуйте нормально OpenVINO под Windows запустить (см. драйвера =) ). Да и кучу другого ML софта, который со всякими нейронками работает. Флаг в руки!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну и чего в этом хорошего, что железо передохло? Нашли, чем хвастаться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Системы машинного зрения есть и у Siemens и у National Instruments и у многих других. NI вообще реализовала программирование FPGA на LabView.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А чего хорошего в дохлом рейде? А про ML — это не только зрение, это много чего. И да, про LabView и FPGA в приличном обществе лучше не говорить, побьют сильнее и быстрее, чем за матлабовский преобразователь в hdl.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я вам как натуральный линуксоид говорю: не умеете программировать на LabView (а тем более FPGA) — не беритесь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    RaiD умер от старости, и умирал долго. Скорее всего от взаимных вибраций.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А если умею, но терпеть не могу за отсутствие текстового кода программы? Если считаете, что это вкусовщина, могу привести пару объективных недостатков графического «программирования».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Как раз сейчас пилю замену для этого поделия на работе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну давайте про недостатки. Очень интересно послушать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Самый главный — необходимость собственно среды для разработки или хотя бы просмотра «исходного кода». Нормальные языки программирования можно просматривать любым редактором. Это важно например когда нужно подсмотреть ранее реализованный алгоритм и использовать его где-то еще. Или чтобы задать вопрос по коду на форуме. Не скриншотом же выкладывать! Хотя некоторые и код скриншотами выкладывают, но у них, наверное с головой что-то не так.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Отсутствие нормальной структуры кода. Невозможно оформить какой-то кусок в функцию. Нет, subvi это не аналог, он глобальный для вообще всех проектов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Каша из соединений. Нет, их можно иногда причесать, но это надо постоянно собирать-разбирать структуры и следить за ними, а в «последовательностях» или switch'ах это надо проверять на каждой вкладке. А уж запись математической формулы на дискретных компонентах (компонент вставка Си-подобного кода это костыль) вообще превращается натурально в спагетти-код.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Двумерное поле. Приходится постоянно вспоминать в каком углу здоровенного холста находится тот или иной блок. Можно, конечно, воспользоваться «последовательностью кадров» (не помню точно как оно называется), но возвращаемся к слиянию-распаковке структур. Да и лишние входы-выходы тоже создают шум.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Невозможность редактирования некоторых параметров виджетов из кода. Самое «гениальное» что я видел — невозможность в начале выполнения очистить поле графика. Причем даже в документации предлагают «а вы заполните данные нулями». Учитывая, что размер массива данных графика из кода тоже не получить. Но вот тут не исключаю что это косяк конкретной реализации, возможно даже конкретной версии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Хватит для начала.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлю. diff для текста — вещь архиполезная. Изменения в одной программе (или ветке кода) легко переносятся, или отменяются. diff для графа, закодированного даже в xml — бесполезная вещь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я вам как натуральный FPGAшник говорю: не умеете писать ваш код на HDL без всякого мусора из матлаба и прочих — не беритесь. А железо у меня тоже дохло разной степень старости, в том числе пара плат сдохла от лопнувшей канистры со спиртом, было очень обидно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        П.С. Если вы не в состоянии распознать умирающий рейд, может ну его нафиг?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          я просто проигнорил его предупреждения — работает и работает. А когда это случилось — слепил из остатков файлов на обоих дисках рабочий комплект.На одном больше побилось, на другом меньше, но разное.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Зачем мне писать код на HDL, если и под LabView задача выполняется, зачем мне геморрой с исследованием и подключением устройств на незнакомом мне языке, когда их поддержка уже встроена в среду? Если понадобится копнуть глубже — есть возможность подцепить HDL модуль.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Слегка перефразирую: зачем мне 1.5 TFLOPS и думать, яж могу не думать и получить 0.5 TFLOPS.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Все зависит от приложенных усилий. И планируемой отдачи.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Что касается LabView, то язык специфический, но если не игнорировать рекомендации и стиль программирования, то код получается весьма быстрый. Переписывание на си критичных функций особого выигрыша в скорости не дает, особенно когда грамотно написано, с пониманием специфики. Я на LabView работаю с 1998 года. Так что если есть вопросы — спрашивайте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А при чём тут С? Мы сейчас про HDL говорили же вроде как?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          @Borgomy, я понимаю, что вам нравится Windows и не нравится Ubuntu, но это не значит, что другим обычным пользователям не будут нравиться Linux-based дистрибутивы тоже, а статья хочет ОГРАНИЧИТЬ пользователя в выборе. Как и делают Apple, Microsoft и так далее…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          К тому же почитайте коментарии здесь от не «обычных» не пользователей Windows, узнаете много нового о Linux-based системах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            а статья хочет ОГРАНИЧИТЬ пользователя в выборе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитату, пожалуйста?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Шапка статьи сойдет за неё?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Видать, воспользоваться GUI в линуксе не позволяет религия.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Иначе ж повозмущаться не выйдет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Автор видит мир настолько узко в мере своего понимания что не имеет понятия в каком мире живёт, да плевать современной экономической системе у кого какие цели и потребности. Потребности создаются по щелчку пальца а цели уже подгоняются под них. Реклама любого товара, не слышали? Не? А ну ладно. А то что той же вендой пользуются не по целям и потребностям а только по тому что она везде, не? А во времена доса, по логике автора пользовались а не bsd потому что потребности были такие?! А ну ладно… Или нет, лучше так: ой всё...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ububntu 20.04 запускается дольше 10 Windows на моем ноуте с SSD(i7 4.2Ghz, 32RAM, условия нормальные), притом у нее(Windows) еще в автозагрузке присутствует всякий софт. Добавить нечего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Всегда удивлял этот аргумент. Вы что, каждый час перезагружаете компьютер чтобы задержка в десяток минут была существенной? Ну хорошо, допустим, вы используете его много раз в день, но понемногу. А что тогда мешает уводить в сон?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Тем более что Win10, с которой вы сравниваете, примерно так и делает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            в десяток минут


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            WAT?? Как вы это делаете?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я для примера сказал. Именно потому что не понимаю проблему немного подождать один раз при старте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                10 минут это много даже для примера. Нужно не ждать, а чинить (неважно, linux/windows — аномально долгая загрузка это ненормально).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А так у всех разные сценарии использования. У кого-то, возможно, по правилам положено ухода из офиса — выключать технику.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Linux не умеет нормально засыпать. В убунте это для безопасности пользователей отключено. Я, конечно же, напердолил себе сон, но иногда, после выхода из него, не работает клавиатура. Так что лучше выключать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Просто к слову: вы представляете себе — закрыть крышку при обновлении вашего линукса? Вообще не думать об обновлениях — такое возможно? В винде о них просто не вспоминаешь, их будто нет, но система всегда свежая.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я, конечно же, напердолил себе сон
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А в чем была ошибка?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Просто у меня уже давно Linux и проблем со спящим режимом нет. Но я давненько не обновлялся (потому что все и так работает, а вот привычные настройки приложений могут и поменяться). Если появились какие-то грабли, хотелось бы знать их расположение и как именно обойти.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Просто к слову: вы представляете себе — закрыть крышку при обновлении вашего линукса?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И? Ну выключится экран, ну и что. Какой смысл настраивать закрытие крышки на засыпание? Его что, с места на место в открытом виде таскать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Проблемы со сном возникают тогда, когда производитель железа не полностью следует стандартам ACPI. Так что если у вас сейчас всё работает — можете смело обновляться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ubuntu всегда была нестабильным и глючным дистрибутивом. За всё время пользования Debian (c 2008го) у меня два раза были проблемы с сном. Один раз сам накосячил при изучении ОС, второй прилетело сломанное обновление из unstable ветки при обновлении mesa, тоже ССЗБ надо было внимательнее список обновляемых пакетов просмотреть, раз уж в нестабильную ветку полез.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Обновления не та вещь к которой можно относится спустя рукава. Сам не умеешь читать списки изменений и тестировать обновления перед применением, обратись к тому кто умеет, а то подхватишь какой-нибудь KB2993651 или что там в ваших форточках свежего, и с удивлением узнаешь что больше у тебя отвалилась видеокарта/сеть/что_угодно и вылечить это можно только свежим обновлением которое не ставится из-за проблемного, а удалить проблемное невозможно (на самом деле возможно, но руками и через адский геморрой).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я вот включаю и выключаю каждый день. После установки винда грузилась где-то 5-10 секунд, сам bios дольше загружался. Сейчас может секунд 15-20.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Убунта по моему всегда стабильно 30 сек.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Была похожая тема. При установке неправильно создался файл подкачки, и система тупила ожидая ответа на его подключение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Или неправильно настроенная сеть, настройки которой потом перебивает NetworkManager из пользовательской сессии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И обе системы на одном и том же SSD?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Зато, если сложить общее время всех необходимых перезапусков, тогда линукс выйдет победителем в среднесрочной перспективе :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Недавно была новость что в 2004 оптимизируют этот момент и перезапуск будет требоваться только один.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ровно наоборот. Гента стартует секунд за 5-6, а вот десятка полминуты как минимум (замер от тыканья Enter в EFI Boot Menu до появления графического приглашения залогиниться, далее линукс один фиг стартует быстрее.)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Один фиг линукс отзывчив и работоспособен сразу после отрисовки рабочего стола, а десятке надо еще с полминуты долбиться в ssd. Отложенный автоматический запуск, антивирус выжрал ядро и тормозит весь IO, подгружается фирменный драйвер для чего-нибудь на четверть гига.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          При этом в линухе еще полдесятка развесистых контейнеров стартанет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Спасибо автору, теперь я буду пропагандировать линукс и опенсорс более целенаправленно — как часть идеологии развития и расширения возможностей всех пользователей, апгрейда их мышления. Или для начала — как минимум для увеличения числа продвинутых. ПК изначально позиционировался как средство усиления интеллекта, но из-за Apple и других мракобесов UI/UX скатился в сторону ламерства, т. е. подстраивания под самых дебильных с их примитивными целями и дебилизации остальных. Очень верна аналогия с учеными — именно в науке в нашем мире прежде всего и создаются новые ценности, но их создателям уделяется меньше внимания и вознаграждения, чем всякому хайповому быдлу. Поэтому Apple must die, Linux forever.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Полностью Вас поддержтваю!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Неужели теперь каждая провакационная статья «эксперта» будет попадать на главную хабра?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            до чего мы опустились…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            на хабре хайпят статью, в которой аффтар дальше лозунгов не опускается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            действительно. можно же просто продекларировать что «философия использования Линукса <...>стремиться расширять свои возможности <...>чтобы любые цели <...> входили в рамки этих возможностей. »…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            а доказывать…? зачем… не надо доказывать. ведь мы уже использовали несколько «да» в начале статьи — использовали. ведь туповатый читатель с наскоку и третьему утверждению поверит. его не надо доказывать. ведь так? )

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (*)а читатели поумнее да пообразованнее, знают про «правило трех да» при манипулировании мнением людей, и имеют некоторую «чуйку» в выявлении ситуаций, когда ими пытаются манипулировать ) ну и тупо не ведутся на бездоказательные лозунги.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            залача статьи — дешевый хайп и пропаганда грязными методами личного недоказуемого мнения.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            — теперь имхо: философия линукс скорее заключается в том, что бы «иметь возможность открыть капот и подрегулировать кишочки», когда и если тебе это потребуется.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            сегодня линуха — это хороший гибкий утиоитарный инструмент.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            дошло до того, что ряд фич десктопа, которые первоначально появилист в кедах перекочевали в интерфейс 10й венды. (но зачем об этом помнить фанатикам виндоус? ведь да?))

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            линуха — это удобный надежный инструмент, который позволяет тебе изучить свои кишочки если тебе это понадобилось, но не раньше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            никто не требует от пользователя ковыряться в кишочках никсов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            у меня матушке — более 50 лет от роду, испольтзует кеды уже лет 10 и не парится.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ей, как пользователю, что винда, что линукс — одинаково.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            разве что венда дохнет быстрее если рядом нет айтишника, что бы ее обслужить или переустановить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            и да, мы живем в разных городах — я не обслуживаю ее ноут каждый день. я ей как раз и поставил дуал-бут 10 лет назад, на тот случай когда венда сдохнет, а меня рядом нет. с тех пор, как перешла на линуха, после полугода «стабильной работы виндоус» так и не слазит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            она преподаватель музыки по классу фортепиано.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ни о каком, заявляемом в статье, «ковырянии в кишочках линухов ради расширения познания» — речи нет, и не будет — ей эта вся внутренне айтишная тема — глубоко побоку))

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (*) это мой опыт наблюдения за линухами и dos-вендой на протяжении примерно 30 лет.) и позвольте мне его не доказывать)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            а те кому нужны пруфы на ту же историю развития кeд и венды — найдут их сами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            _____
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            и да. не будет линуха на десктопах, весьма вероятно что его станет меньше и в интернете.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            а тогда — каю — не будет вашего тырнета с мемасиками. вся инфраструктура держится на *nix системах. послушаем аффтара статьи и не будем учить студентов умению работать с линухами? тогда кто это все поддерживать будет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            на виндоус сервера переведем? не смешите мои тапочки)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            я даже не про надежность. идите хотя бы цены на хостинг на венде посмотрите.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            но путь человека который знает как препарировать кишочки *nix сервера начинается с линуха у него на десктопе. и обычного, пользовательско-десктопного опыта его использования.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              венда дохнет быстрее если рядом нет айтишника, что бы ее обслужить или переустановить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ой не трынди, у меня на ноуте вин.хп 10 лет как стоит и не ломаеца

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              пысы: в файле драйвер.сыс пропиши строчку руки = прямые
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Винда у ПРОСТОГО пользователя дохнет гораздо быстрее чем линух — это факт. Конечно в актуальных версиях винды ситуация уже лучше за счет дефендера, смартскрина, уак и т.д. Но все равно вариантов положить систему на порядок больше, даже если изначально винда была настроена грамотно(с ограниченной учеткой итд).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Пользователи Линукса — это продвинутые пользователи

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Пользователю все это не нужно! Хватит пропагандировать Линукс

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В масштабах человеческой цивилизации в роли продвинутых пользователей выступают ученые


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В парадигме, выстроенной вашими-же аналогиями:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              УЧЕНЫЕ! ХВАТИТ ПРОПАГАНДИРОВАТЬ ПРОГРЕСС! ЧЕЛОВЕКУ ЭТО НЕ НУЖНО!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Или вариант уже от меня:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              УЧИТЕЛЯ! ХВАТИТ ПРОПАГАНДИРОВАТЬ ГРАММАТИКУ! ШКОЛЬНИКУ ЭТО НЕ НУЖНО!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну вы понели.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Отличные аналогии! Поэтому я так бешусь с этой статьи.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                не линукс надо пропагандировать, а показывать пользователем что кроме GUI есть способы управления которые в разы ефективнее
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И вообще надо компьютерную грамотность пропагандировать, чтобы пользователи понимали чего они хотят и что они должны для этого делать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  П — пафос. я крут потомучто у меня пингвинус? — нет ты просто задрот, как будто владение гейфоном сделает из тебя сверхчеловека.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Поставил минус из-за названия поста.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Получается Microsoft, Apple пусть пропагандируют свои продукты через рекламу и не только, но хватит пропагандировать Linux обычными пользователи через посты, статьи или другим способом высказывая свое мнение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Было бы название поста другое, то было бы другое мнение.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А еще автор уверяет, что статья вообще не о Линуксе, не смотря на название статьи и заявления о том, что ВСЕ Линукс-дистрибутивы не подходят дл обычных пользователей!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну вот, очередная провокационная статья. Наброс на вентилятор. Бессмысленный и беспощадный. Еще и с сомнительными выводами о «продвинутости» пользователей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Хочется спросить автора — а если перевести его классификацию пользователей в бытовую плоскость, то получится что? Вот есть «обычный покупатель», который идет в магазин и покупает то, что ему нужно, а есть «продвинутый покупатель», который сметает с полок все подряд «на всякий случай».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Про финна и лося
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Едет финн на машине по дороге, видит другого финна, который загружает в багажник тушу сбитого лося.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      — Что ты деллаешшь?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      — Та вот, лося сбилл…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      — А зачем ты его в багашникк грузишшь?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      — Вдруг пригодиццаа…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Через неделю на том же месте те же двое.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Первый видит как второй выгружает из багажника тушу лося (уже изрядно попахивающую)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      — Что ты деллаешшь?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      — Не пригодиллось…


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      На мой взгляд обычный пользователь работает в той экоситеме, в которую его поставила судьба (скажем, в виде сисадмина, техподдержки или еще кого). И приспосабливается решать в ней свои задачи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Продвинутый же сам выбирает и подстраивает под себя экосистему, позволяющую решать его задачи с максимальной эффективностью (и минимальными накладными расходами).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Выбор экосистемы не всегда доброволен — он может диктоваться внешними обстоятельствами (корпоративные образы ОС в крупных компаниях, которые накатываются на все компы сотрудников, например, с тем, чтобы техподдержке было проще обслуживать или набор единого инструментария для разработки или целевая ОС для разработки).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Бывает и так, что процессе смены работы приходится менять экосистему — писал под винду, поменял работу где надо писать под никсы. Или наоборот. Для продвинутого пользователя или разработчика все это не проблема. Некоторый период вхождения в тему и вперед.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так что все эти споры что лучше — перетирание воды в ступе. Лучше то, что в данный момент удобнее. И не важно, винда это линукс или еще что.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Охохо.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я не знаю, откуда берутся люди, у которых ничего не заводится, а потом сразу ломается. Потребовался мне тут ноут покрупнее и помощнее конференцного. Я пошел в амазон и спросил максимально строго: «минимум 17", минимум 32G». Амазон говорит: быстрая доставка вот для «MSI GS73 Stealth 8RD». Заказал.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ходил ли я смотреть, поддерживается ли он линуксом? — Нет, конечно, 2020 год на дворе. Я в глаза не видел винду с 1999, и да, у меня были проблемы в 2001 когда я купил топовый ноут и там были сложности со звуком из-за драйверов. Но это было 20 лет назад!


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Апдейты что-то ломают? Не знаю, повторюсь, я 21 год на линуксе, и я зачем-то храню свой ноут из 2010, кажется. И зачем-то его обновляю. И ни разу (ни разу) не было такого, что обновления мажорной версии LTS требовали бы какого-то моего участия. Положил рядом, sudo do-⇑⏎, и забыл про него.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Что-то не заводится? Я даже когда решил попробовать ваком — просто купил его и включил.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Мой опыт — это мой опыт, но у меня за двадцать лет сменилось много машин с самым разным железом, и я ни разу не испытывал никаких проблем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ходил ли я смотреть, поддерживается ли он линуксом? — Нет, конечно, 2020 год на дворе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Зря, что бы ни говорил народ, но часть железа всё равно не запускается. Иногда — совсем. Чаше всего в зоне риска сканеры отпечатков, особо хитрые камеры, кнопки громкости/питания на планшетах с подключаемой клавиатурой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я пошел в амазон и спросил максимально строго: «минимум 17", минимум 32G». Амазон говорит: быстрая доставка вот для «MSI GS73 Stealth 8RD». Заказал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Совсем недавно обжегся аналогичным способом. «2019 год на дворе, все уже поддерживается». Как оказалось, обновление ядра Debian до ветки testing вешает систему намертво. Установка проприетарных драйверов nvidia сама по себе не вешает, зато после нее вызов банальных lspci или glxinfo вешают систему намертво. К сожалению, точную марку ноута не помню, но тоже MSI. Как разработчикам MSI удалось собрать систему, на которой вешается один из самых стабильных дистрибутивов — а главное, зачем?! — неизвестно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              обновление ядра Debian до ветки testing

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Царапание кухонным ножом по карте памяти тоже. Если вы ищете нетрадиционного секса — это ваше дело, но если нужно просто работать — установите уже не «самый стабильный» (и уж конечно не из ветки testing) дистрибутив, а мейнстримовый какой-нибудь.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ни одному вменяемому пользователю не взбредет в голову «обновить ядро дебиан до ветки тестинг». Даже мне, чего греха таить, не взбредет, хотя я даже какие-то патчи в свое время в ядро отправлял.




                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Тут же отвечу, чтобы два раза не вставать.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              DaemonGloom


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Что бы ни говорил народ […]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              При чем тут вообще народ? Вы читать умеете? Я руководствуюсь исключительно своим опытом. Двадцатилетним. Своим. Опытом.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я верю в теоретическую вероятность того, что какая-нибудь хитровывернутая экзотика не заведется. Но я лучше сэкономлю себе полчаса в год (сутки за две декады) на изучении спецификаций и просто выброшу какой-нибудь такой один неудачный ноут. Я не верю в такой сценарий, но если вдруг — вот он, мой план Б.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ни одному вменяемому пользовтелю не взбредет в голову «обновить ядро дебиан до ветки тестинг».


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А если проблема с железом решается именно так?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Проблема с железом решается обновлением на мейнстримовом дистрибутиве ядра дебиан до ветки testing? Это вряд ли.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ubuntu и DEbian родственники же? ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    me купил ребенку ноут системы «Lenovo». В магазине с usb флешки загрузился, вроде работает, по закрытию крышки засыпает, что может пойти не так? WiFi нестабильно работает. Психанул, поменял на такой же (мало ли, брак попался). На втором глюк повторился. Как оказалось, в ядре 16 Ubuntu для этого чипа поддержки еще не было, а в ядре более новом, через dpkg -i установленном, все исправлено.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Debian это дистрибутив тестируемую ветку которого регулярно выкачивают разработчики Ubuntu, после чего туда пихают груду кривых костылей и называют это «новой стабильной версией Ubuntu», после чего пару-тройку месяцев лихорадочно выкатывают тонны патчей для затыкания самых протекающих дыр. Поэтому если у вас Ubuntu, говорить что у Debian все плохо, или что у вас Debian это немного странно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        М-м-м… и до обрушения рубля в 6 раз — еще 4 года.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я верю в теоретическую вероятность того, что какая-нибудь хитровывернутая экзотика не заведется. Но я лучше сэкономлю себе полчаса в год (сутки за две декады) на изучении спецификаций и просто выброшу какой-нибудь такой один неудачный ноут. Я не верю в такой сценарий, но если вдруг — вот он, мой план Б.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Справедливости ради, применим он не всегда и не ко всем. Как вы заметили, это лично ваш опыт и ваши риски.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Далеко не каждый может позволить себе выкинуть 3-4 медианные зарплаты просто так. Скорее, наоборот.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ни одному вменяемому пользователю не взбредет в голову «обновить ядро дебиан до ветки тестинг».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А установить проприетарные драйвера nvidia на ветку stable? Ведь это тоже приводило к зависанию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну и учитывая, что «мейнстримовый какой-нибудь» дистрибутив это скорее всего Убунта или Минт, которые, скажем так, близкие родственники Дебиана — есть некоторое предположение, что там не сильно лучше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сейчас это чисто академический вопрос, поскольку тот ноут был отдан виндузятнику и, насколько я знаю, прекрасно себя чувствует. Но это пример, что даже в 2019 году грабли могут возникнуть просто на ровном месте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      есть некоторое предположение, что там не сильно лучше

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну так спросите, чего предполагать-то зря. Там сильно лучше, потому что убунта — коммерческий дистрибутив, договорившийся с nvidia лет сто назад. У меня в двух предыдущих ноутах была nvidia, она распознается на этапе установки, вылезает окно с галкой «я читал», и драйвер встает, как влитой. Уже лет 10 как минимум.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Спросить что и у кого? Отбирать ноут у текущего владельца чтобы поиграться с разными дистрибутивами желания как-то нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А с testing веткой и дровами на nvidia и у меня раньше все нормально работало. Почему, собственно, и был удивлен получившимся результатом. Точнее, отдельные глюки на testing бывали, конечно, но тут претензий нет — на то она и testing. Но чтобы полное зависание…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Видимо использовали авторы схемотехники недокументированные функции чипсетов для которых в своих собственных драйверах для одной единственной ОС отвели уголок. И как только чипсету на такой авангардной схеме начали отдавать команды строго по спецификации — все умерло. Никакой фантастики, обычная ситуация в мире огороженного всего. Сейчас конечно это скорее исключение, ежели правило, но еще лет 10 назад было нормой. И что характерно попав в такую ситуацию часто начинают песню что дескать linux плохой, вон не умеет в железо и далее по тексту. Задуматься и понять что разработчики железа и производитель надругались над спецификациями и выкатили полный трешь, разумеется нельзя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну, я-то с вами согласен, это целиком ошибка MSI, либо кого-то из их поставщиков. Но делать-то с этим что?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Да то же самое что и с прочим бракованным и заведомо неисправным товаром.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А докажите что он неисправен. Винда-то на нем работает нормально.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В том-то и дело, что форточки на таком железе зачастую тоже будут работать через известное место и с кучей веселых приключений. Если у производителя не заявлено что-нибудь в стиле «Designed for %версия форточек%», можно докопаться что не работает linux, если заявлено проще продать с рук потеряв минимальную сумму или, если законодательство страны обитания позволяет, вернуть с заявлением — не подошло к цвету туфель. Ну и оставить точную модель ноута с описанием проблем на ресурсах подбора ноутбуков для linux, дабы другие не наступили на те же грабли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    На счет «продать с рук», то я ведь сразу написал что «ноут был отдан виндузятнику». Вроде бы работает без проблем, хотя специально не интересовался.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну и оставить точную модель ноута с описанием проблем на ресурсах подбора ноутбуков для linux, дабы другие не наступили на те же грабли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это согласен. Вот только для этого стоит отобрать на время ноут у текущего хозяина и воспроизвести установку пары дистрибутивов, подробно документируя каждый шаг. Там наверху предложили пару сайтов с протестированными компами — что интересно, на linux-laptop.net/ не знают даже производителя MSI, что уже могло намекнуть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если все-таки сумею адекватно воспроизвести проблему — как и куда об этом сообщить?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Простите, «продвинутые пользователи»? Моя мать использует Unix-based OS уже на протяжении как минимум пяти лет, она успела попробовать как Ubuntu и Linux Mint с разными DE, а сейчас сидит на Elementary OS. И она ни разу не продвинутый пользователь — я ей переставлял дистрибутивы по её желанию, а она просто разбиралась методом научного тыка — и небезуспешно. Хотя по профессии она — художник-иллюстратор.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Пожалуйста, прекратите этот фарс по поводу операционок. Тот, кому необходимо использование какого-то специализированного ПО под Windows — будет использовать Windows. Тот, кто купил себе макбук — скорее всего будет использовать macOS. Кто хочет чего-то нового или не придирается к окружению — может использовать Unix-based OS.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это ещё одна очередная никому не нужная статья — ни на какие вопросы она не отвечает, а только создаёт ещё один инфоповод, чтобы подраться на тему «нужно или не нужно». Если бы Linux в качестве десктопной ОС был бы не нужен — его бы не существовало в природе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нужен ли Линукс на домашних ПК — это конечно вопрос, но вопрос скорее наличия заинтересованных сторон и денег. Разработка домашних дистрибутивов дело относительно затратное и мало выгодное коммерчески при наличии серьезных конкурентов и устоявшегося рынка. Просто не будет того объема инвестиций который необходим чтобы конкурировать с MS. Не зря Убунту делают усилиями благотворительной организации.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Однако, возьмем новый рынок в свое время — смартфоны. Google не зря выбрал Линукс в качестве основы Android. С «бесплатным» продуктом очень трудно конкурировать когда речь идет о масштабировании на миллиарды устройств, даже если у платного продукта цена 1 доллар. Был новый рынок, была возможность, Гугл сделал ставку на Линукс и не прогадал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тут кстати не надо говорить про Эппл. У них другая ситуация. Они сами выпускают свои телефоны и платят за проприетарную ОС, по-сути, сами себе. Эта модель вполне себе конкурентоспособная.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если бы в Линукс для домашнего ПК было вложено столько денег, сколько MS вложил в Винду, думаю, что он бы уже доминировал на домашних ПК. Но, этого в ближайшее время не случится именно из-за финансового вопроса. Хотя, например, тот-же Google и мог бы вложиться в это в убыток себе. Что они, видимо, и делают со своей Chrome OS (тоже Линукс). Пока так себе получается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я думаю, что в данный момент мы наблюдаем сдвиг в пользу Linux на рынке домашних ПК. Тут надо сказать спасибо NVidia и ATI которые в результате конкуренции наконец-таки озаботились поддержкой Линукса в приоритете, а не по остаточному принципу, Google, Canonical, и, как не странно, Apple.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Про Apple поясню. Рост популярности Mac способствует укоренению в сознании пользователей мысли, что Windows не безальтернативна. Это, в свою очередь, приводит к тому, что пользователи экспериментируют с Линуксом на домашних ПК.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  На последок скажу. Странно говорить что Линуксу не место на Десктопах. В отличие от Windows Линукс разнообразен. Ему везде найдется свое место и свое применение. И, если вы не согласны, скажите это отделу разработки Chrome OS в гугл, например.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Мое субъективное мнение:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Холивар Линукс или Виндоус устарел. Во первых, потому что есть третья сторона — MacOS. Во вторых — Windows больше не безальтернативна, а значит MS уже проиграл, или, как минимум сдал, позиции в этой нише.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Еще добавлю, что Линукс на домашних ПК можно и нужно пропагандировать. В первую очередь потому, что в индустрии огромный спрос на разработчиков/программистов, и, даже не важно в какой системе. И, эксперименты с различными ОС способствуют приросту в стане разработчиков. А это выгодно всем в индустрии. Даже МС.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    потому что есть третья сторона — MacOS

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это не совсем полноценная третья сторона, Windows/Linux — универсальные ОС, а макось привязана к очень недешевым железкам что не делает её доступной всем вокруг

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    p.s. хакинтош не считаем, этим совсем немногие занимаются
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Все-же на Mac (эти самые железки) сейчас можно поставить Линукс или Винду.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но, это не главное. Третья сторона потому что ОС установленную на ПК (или возможность установки) пользователь рассматривает как аргумент за/против покупки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это купив мак (за 100+тыр), я могу выбирать — поставить туда линукс/винду/мак
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А вот купить не эппл-ноут и поставить туда мак я не могу… хотя варианты с линуксом/виндой сохраняются
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Есть неплохая вероятность, что именно поэтому вы купите мак, при этом не заплатив за Винду. Именно поэтому MacOS — конкурент на рынке ОС. Не чемпион по установкам пользователями на уже имеющиеся десктопы. А именно равноправный конкурент на рынке ОС.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А именно равноправный конкурент на рынке ОС.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            равноправным он бы был на рынке универсальных ОС
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            еще раз, есть рынок ОС и есть рынок железа, они разные… а Эппл это больше про железо

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            чтобы быть равноправным, я должен имея в кармане 30к, купить ноут и иметь выбор из 3х ОС, а не выбор «накопить еще 70к чтобы купить другой ноут и добавить к списку ещё одну ОС»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Apple — это больше про хитрые стратегии маркетинга и монетизации основанные на «Эксклюзивности», где немалую роль играет эксклюзивная ОС.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Все дело в том, что предустановка на ПК — Это основной канал продаж домашних ОС, а мы ведь именно про них и говорим. Объем продаж коробочных версий рядом не стоял. Настолько мизер по сравнению с предустановками, что можно считать этих продаж почти нет. Apple, просто сознательно пожертвовал этим мизером в обмен на «Эксклюзивность», которая сильно помогает продажам их железа. И, да. Покупая их железо, — ОС вы тоже покупаете. Разработка своей ОС такого уровня стоит дорого, и, не зря маки столько стоят. И, в том числе за это платят пользователи «лишние 70к».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Да. Это глупо платить «лишние 70к» за мак чтобы потом «пользоваться видной». Платить пользователь будет в первую очередь за качественное железо, удобство, дизайн и «эксклюзивность». ОС будет только одним из пунктов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Более того, благодаря хитрым маркетинговым стратегиям, поставив на мак Линукс или Винду пользователь теряет «эксклюзивность», что заставляет пользователя сохранить MacOS.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Итого.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ~90% пользователей домашних ПК «выбирают» ОС при покупке железа и никогда ее не меняют.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ~90% лицензий на ОС для домашних ПК распространяется через предустановку на железо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Именно по этой причине Apple более чем достойный конкурент на рынке ОС для домашних ПК.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Тут надо сказать спасибо NVidia и ATI

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я бы еще сказал спасибо Steam, Epic Games и в ближайшие годы гуглу за Stadia — они все заметно поспособствуют нативной поддержке ААА игр в линухе, что должно повлиять на доли ОС.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Совершенно согласен)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Мой опыт показывает обратное — именно чайникам/обывателям/пенсионерам/домохозяйкам надо ставить именно линукс (какой-нибудь дружелюбный типа минт). Причины:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      1) Программы устанавливаются и удаляются как в смартфоне из менеджера программ ОДНОЙ кнопкой. Ничего не надо скачивать из не пойми каких источников.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      2) ВСЯ система и ВСЕ приложения обновляются ОДНОЙ кнопкой. ОДНОЙ, Карл!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      3) Не нужен антивирус, грузящий систему.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      4) Ничто само без спросу в инет не лезет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      5) Пользователь по умолчанию работает с ограниченными правами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Всё! Один раз поставил родным и далее работает как часы…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Все то же самое можно сказать и про Ubuntu, и он самый популярный среди серверов, и если вы разработчик, то лучше иметь ту же ОС на серверах и у себя.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        вот именно потому, что обычному пользователю нужны просто соцсеточки, совершенно пофигу, какая там будет ОС
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        к тому же они давно уже на планшеты и телефоны перелезли
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        а вообще уровень образования населения нужно поднимать, невозможно же

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          основная программа домашних пользователей — браузер Chrome.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я так и не смог активировать аппаратное ускорение в хроме под убунтой 20.04. Zoom раскручивает вентиляторы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В итоге, задумался ставить винду.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ПС: флаги менял, PPA со специальной сборкой хрома подключал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Многим от компьютера нужен только браузер, и тогда какая разница, что у них за система?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Проблема Линукса не в том, что «он для профи». То что линукс хорош для профи — это бонус для профи. Проблема Линукса в том, что он «не для людей». В общении с Линуксом вам не удасться избежать использования терминала. Это сложно, страшно и не понятно. Любой дистрибутив может выкинуть для пользователя что угодно в зависимости от железа: невозможность адекватно опеределить разрешение или вообще невозможность запуска X'ов, проблемы с настройкой сети (вообще шикарно, как гуглить проблему?) и так далее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я обожаю Linux как администратор и как программист, но долго продержаться на ней как пользователю сложно было даже мне. Эта ОС не для повседневного использования. Во многом, мне кажется, что user experience — это интерфейс, который от дистрибутива к дистрибутиву разный, часто кривой и неудобный.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Для меня выходом была покупка macbook например, это не реклама. Шикарный интерфейс и, для тех кому нужно, все возможности Linux глубоко под капотом. Я знаю людей, которые используют mac и не знают как запустить терминал. В этом смысле mac обошел всех, но даже он не годится в «универсальную систему для всего» — дорого

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              P.S. Windows — отстой
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В общении с Линуксом вам не удасться избежать использования терминала. Это сложно, страшно и не понятно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В общении с Линуксом Windows вам не удасться избежать использования терминала панели управления/реестра/драйверов/etc. Это сложно, страшно и не понятно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  долго продержаться на ней как пользователю сложно было даже мне.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Весьма странно. Для примера мои родители(60+) с околонулевой комп грамотностью ежедневно пользуются линуксом(*buntu/elementary/mint) уже больше 10 лет и с терминалом им пришлось столкнутся один раз — когда новый провайдер не смог настроить подключение к своей сети, решилось тем что я продиктовал несколько команд. Понятное дело что родителям нужен только браузер, месенжеры, фотки/видео посмотреть да музыку послушать, ну и иногда что-то распечатать или отсканить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я обожаю Linux как администратор и как программист, но долго продержаться на ней как пользователю сложно было даже мне. Эта ОС не для повседневного использования.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cупруга и малолетний сын лет пять так живут на Ubuntu. Им норм.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В общении с Линуксом вам не удасться избежать использования терминала.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Из ваших слов можно сделать вывод, что вы считаете это недостатком. Но почему?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Большую часть вещей в популярных дистрибутивов можно прекрасно натыкать мышкой. Если же хочется чего-то нетривиального, человек все равно полезет в интернет задавать вопросы. А теперь сравните что удобнее — километровый пост с примерами какие программы скачать купить, потом скриншоты к устаревшим версиям их же, где указано какие кнопочки тыкать? Или не менее километровый пост, в котором приводятся текстовые команды, общие для любого линукса плюс обычно немного теории? Это как дополнительная иллюстрация, что графический интерфейс меняется каждый релиз, а консольный — только по крайне весомым поводам. Обычно же в консольную программу просто тихо добавляют функционал и очередную горсть ключей, не трогая остальные.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так что наличие вменяемого терминала — огромный плюс. Просто виндузятники нормального терминала никогда не видели, вот и пугаются.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я тоже не считаю работу в терминале недостатком. В unix чаще просто ввести команду из полутора десятков символов чем продираться через иерархию меню, панелей и файлов. А часто выполняемые команды так вобще легко заскриптовать и не тратить время на лишние клики и поиск нужного имени параметра.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Знать надо, что это за команда. И правильно ее набрать. А еще быть уверенным в том, что эта комбинация букв и цифр сработает нужным образом. А также видеть варианты, куда еще можно ткнуться. Мало того, в иерархии панелей и меню есть защита от дурака — она ведет вас в нужном направлении.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если совсем нет представления какую команду вводить — запрос в гугл. Обычно для типичных задач мнений там немного.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если хочется проверить не подсунули ли rm -rf, или просто для общего понимания, запускаем man. И уже там будут и описание, и список ключей, и похожие команды.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Мало того, в иерархии панелей и меню есть защита от дурака
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Разве что если под защитой от дурака понимать тест на упорство. Что у человека хватит терпения прокликать все меню, все подменю и все вкладки, которые с хоть какой-нибудь натяжкой можно связать с задачей. Потому что логика расположения нужной кнопки часто оказывается какой-то нечеловеческой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сетка предприятия, без выхода в интернет. Ваши действия?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если загадочную строчку вам вложило в голову само Провидение, то к нему и следует обратиться по уже имеющемуся каналу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если же нет, то получили вы ее за пределами изолированного периметра, и задаться этим вопросом могли там же.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну а если цель была попасть впросак и стать ССЗБ — так вы ее достигли, празднуйте.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  >Если совсем нет представления какую команду вводить — запрос в гугл. Обычно для типичных задач мнений там немного.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  >Если загадочную строчку вам вложило в голову само Провидение, то к нему и следует обратиться по уже имеющемуся каналу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Какую строчку? гугла нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И вообще: откуда я должен знать, что rm -rf или что-то подобное, несет риски? Я обычный пользователь, например.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я всегда рабочие документы храню в корзине, и они куда-то пропали. Откуда я могу знать, что документы в корзине не хранят? Я обычный пользователь, например.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вам такой же обычный пользователь расскажет, для чего нужна корзина. Но если не расскажет, то изображение значка должно о чем то вас сказать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А теперь: о чем мне говорит rm -rf? НИ О ЧЕМ! Я вообще английский не знаю (скажет среднестатистический пользователь). Это даже не ReMove Recursive Safу Files, это просто набор символов! Можно разрешать такое обычному пользователю? Очевидно, что нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А теперь: о чем мне говорит rm -rf? НИ О ЧЕМ!


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        О чем мне говорит иконка с дискетой? НИ О ЧЕМ! Я этого артефакта живьем никогда не видел. Хотя нет, я видел как похожую штуку на 3Д-принтере печатали. Наверное, это запуск 3Д-принтера?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если кто-то чего-то не знает, и знать не хочет — КМК, это его собственная проблема.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      гугла нет

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так а если гугла у вас вообще нет, то и узнать, как решить вашу проблему вы не сможете, независимо от ОС и интерфейса.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      откуда я должен знать

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • что нельзя открывать исполняемые вложения
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • что нельзя вводить свои креды на левых сайтах
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • что нельзя вырубать компьютер без завершения работы ОС
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • что нельзя сушить кошку в микроволновке
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • что нельзя шляться по рельсам
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • что нельзя лазить на чердак по гнилой лестнице
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • что нельзя переходить дорогу на красный
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Отнюдь. вы приводите сознательные действия. Я говорю про другое. Смысл содержания командной строки возникает, только когда вы знаете, что означает каждый ключ. И тогда вы почти понимаете, можно ее запускать или не стоит. Если вы берете из гугла строчку, разбирать ее и вычитывать по документации вы не будете — не за этим вы искали решение. Кроме того для 95% пользователей описание в документации ничего не значит, для них это просто набор непонятных слов. Я уж не говорю про то, что в более сложных случаях даже написавший решение может не знать как это работает, а в худших случаях он просто транслирует легенды.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Выводы: искать решение в гугле — это ненормально. Система должна работать и не требовать экстраординарных мер по приведению ее в чувство. Мало того, обычный пользователь должен иметь нормальную круглосуточную поддержку, а не оставаться одни-на-один с проблемой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          вы приводите сознательные действия

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А кнопочки на клавиатуре нажимаются исключительно бессознательно, надо полагать.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          искать решение в гугле — это ненормально

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ненормально — это про применение магического мышления и карго-культа там, где требуется гарантированный результат.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Мало того, обычный пользователь должен иметь нормальную круглосуточную поддержку

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "Я что-то нажала, и все исчезло!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это еще осмысленный вариант. Чаще бывало что «Открыла компьютер, а ничего нет!!!111111». «Тупые» пользователи хитрые и коварные бестии стремящиеся ничего не делать и свалить вину на кого-нибудь еще, особенно если это девочка лет 20ти с невинными голубыми глазами полными незамутнённого идиотизма.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Для таких пользователей есть RHEL и схожие дистрибутивы: купи продвинутую техподдержку и не думай, тебе всё сделают, «Любой каприз за ваши деньги».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              П.С. Проверял такую техподдержку — реально работает, позвонил/написал, сказали «подождите немножко, сча всё сделаем», выслали скрипт и пару бинарей — грабля разрешилась.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Такие пользователи не работать пришли, а зарплату получать. Им не надо чтобы их машинокомплект работал как часы, им бы любым способом до конца рабочего дня болтаться в курилке не получив за это втык от руководства.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Какую строчку? гугла нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Что, и дома невозможно задать вопрос, и в кафе, и ни в каких других местах? Вам дают задачу из области, с которой вы дела не имели и требуют решить до конца рабочего дня? Ох не верю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Тогда читаете документацию по мало-мальски похожим словам. Потом из того что нашли собираете комбинацию, выполняющую вашу задачу. Вплоть до скрипта на bash'е с ручной реализацией. Преимущество конструкторов в том, что результата можно добиться разными способами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И вообще: откуда я должен знать, что rm -rf или что-то подобное, несет риски? Я обычный пользователь, например.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну я же написал: man rm и читаем что оно делает. Ищем там флаги -r, -f и смотрим как они меняют поведение. Если похоже на правду, можно и запустить, если откровенная чушь — ищем решение дальше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Симметричная ситуация:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Понадобилось решить какую-то задачу в винде. В существующих приложениях натыкать решение не удалось. Запрос в поисковике выдает сотню советов скачать то, нажать сюда. Нет, купить это, нажать туда. Как вообще узнать какой из способов лучше? А может надо было просто посмотреть документацию на существующую консольную команду и задать ей флаги?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Звоните в службу поддержки и она решает ваши проблемы. Такой уровень решения определенно лучше, согласитесь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А про чтение мануалов, гугление, вы кому-нибудь далекому от компьютеров расскажите. Медсестре, например, или художнику. Особенно интересно будет посмотреть, как вы это будете рассказывать майору или полковнику. Я бы на этот цирк билеты продавал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В чью техподдержку?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А вообще, сначала придумайте свою странную задачу до конца, сформулируйте ее и только потом напишите здесь. А то прыгаете туда-сюда, выкрикиваете какие-то куски ситуаций, так что непонятно что вы вообще пытаетесь доказать. Ну помимо того, что консоль никогда не видели и боитесь ее, конечно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Консоль эту я вижу уже 36 лет, как минимум. Меня от нее тошнит уже давно. Особенно тошнит, когда я ей пользуюсь (вынужден пользоваться) в качестве обычного пользователя. Мы ведь об условной домохозяйке ведем речь, а не о системном администраторе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Поддержку Микрософта я имею в виду.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Особенно тошнит, когда я ей пользуюсь (вынужден пользоваться) в качестве обычного пользователя.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так не пользуйтесь. В Windows ее нет же? ;) В смысле есть, но она не страшная, не то что в linux.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Хорошо. Допустим, у меня задача аппроксимировать тонну данных прямыми линиями. То есть есть сотня текстовых таблиц, нужно каждый из них превратить в одну формулу y=kx+b. Мне вот так и спрашивать в техподдержке?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Консоль эту я вижу уже 36 лет, как минимум.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сочувствую. 36 лет мучиться с виндовой консолью — я даже представить такое боюсь. Но тут упущен один простой факт: bash != cmd; zsh != powershell
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я так понимаю, аргументы закончились, раз разработку прикладного ПО вы пытаетесь натянуть на техподдержку.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я консолью не мучаюсь в windows. Я мучаюсь ей в фантастически современной Убунте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      То есть вы старательно уходите от темы, но чтобы окружающие этого не заметили, пытаетесь обвинить в этом меня?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Напомню с чего начался спор:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Знать надо, что это за команда. И правильно ее набрать. А еще быть уверенным в том, что эта комбинация букв и цифр сработает нужным образом. А также видеть варианты, куда еще можно ткнуться.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Хорошо, мы в обеих ОС не знаем как именно решается какая-то задача. Из моих постов следует, что начать надо с гугления ответа. Вариант полного отсутствия интернета не рассматриваем: чтобы не суметь выйти в интернет по телефону, из дома, из кафе, откуда угодно, надо очень постараться. Но тогда и скачать волшебную утилиту невозможно, так что задача все равно не решается. Допустим, решения именно своей задачи мы не нашли. Но у нас есть огромный конструктор, из которого, пусть криво, косо, но можно решение нагородить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Из ваших же слов следует, что для решения задачи надо звонить в техподдержку Майкрософт и требовать расположение кнопочки от них.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      — Ладно, не нравится вам задача аппроксимации (она действительно немного нечестная), предложу другую. Допустим, надо мониторить загрузку процессора и оперативки по часам в течение месяца, скажем, чтобы оценить резервы оборудования или еще чего. Я даже не буду просить точное решение, просто опишите примерный алгоритм его поиска.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Берете в зубы среду разработки и пишете коротенькую программку, которая выполняет все ваши прихоти, может даже отчет генерить. Либо скрипт какой-нибудь, если совсем нет ничего и ни на чем программировать не умеешь. Либо настраиваете службу «Счетчики и средства производительности». Вариантов масса.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А как же волшебные кнопочки и звонки в техподдержку? Вы же утверждаете, что использование гуя удобнее консоли. А тут предлагаете код писать. Текстовый, между прочим.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если же говорить про Линукс, то собирается достаточно тривиальный конвейер, использующий стандартные утилиты. Разве что с /proc/meminfo может понадобиться именно программировать, но немного.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Допустим, надо мониторить загрузку процессора и оперативки по часам в течение месяца


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Существует 100500 программ для мониторинга. Прежде чем писать свой велосипед, возможно, стоит воспользоваться готовым? ;) (В Linux — потратить 2-3 минуты на выбор из того, что найдется в репозитории, счетчики для localhost оно скорее всего настроит автоматически; в Windows — воспользоваться встроенным).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Напоминаю условие Borjomy: у нас проблемы с интернетом и мы не знаем точного названия утилиты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Странное самоограничение. Поиск в локальном снапшоте репозиториев? (Давайте еще раз переобуемся и скажем, что нет их. Систему строил племянник директора и про это не побеспокоился. ). Ну ок, велосипед так велосипед. Тем более что анализировть полученные данные все равно как-то нужно. Собранные вручную данные легко пишутся в csv и анализируются чем угодно. Что делать со счетчиками Windows я не знаю, но, наверное, тоже есть свои способы. На PowerShell ведь писать совсем несложно, да? Любой школьник справится ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я мучаюсь ей в фантастически современной Убунте.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Зачем? Что есть в Ubuntu такого, чего нет в Windows, и оно стОит таких страданий? :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Особенно интересно будет посмотреть, как вы это будете рассказывать майору или полковнику.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Надо полагать, сдохший сетевой интерфейс в винде или битые системные файлы от присутствия полковника сами поднимутся, встанут по стойке смирно и отдадут честь?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сдохший сетевой интерфейс поднимается мастером устранения проблем. А битые файлы поднимаются мастером восстановления системы. Все это в графическом виде, со внятными подсказками. Мало того системные файлы бьются от аппаратных проблем, не путайте теплое с мягким.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сдохший сетевой интерфейс поднимается мастером устранения проблем. А битые файлы поднимаются мастером восстановления системы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Хорошо в вашем идеальном мире. Админы, небось, давно не нужны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А у нас тут все еще приходится приходится пользовать winsockfix, ковырять реестр и усиленно гуглить, на что же эта тварь в очередной раз сподобилась, что ее так перекосорёжило.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Хотя, по сравнению с предыдущими виндами, подвижки есть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сдохший сетевой интерфейс поднимается мастером устранения проблем. А битые файлы поднимаются мастером восстановления системы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          и этот мастер в 90% случаев имеет имя и фамилию и он или ваш хороший знакомый или ему за это платят.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                apropos / man / info… Использование мозга по назначению.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сесть за компьютер предназначенный для интернета и спросить оттуда.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А к вам встречный вопрос: у вас винда выдала что-то типа «Ошибка 0x6422312 значение 0x8848233 не может быть null. [OK]» при запуске необходимого вам софта. Что будете делать, интернета нету, рабочий софт не работает, рабочий процесс стоит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот, к примеру, в простыне логов на пару сотен мегабайт, полученных из какой-то железки, нужно найти информацию о энергопотреблении и построить график. На какую кнопку в каком меню нужно нажать? Ексель не предлагать, он такого размера файлы плохо умеет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Херней не занимайтесь. Если ваша работа заключается в том, чтобы анализировать энергопотребление девайсов, у вас должен быть соответствующий программный инструмент. Либо предоставленный производителем, либо написанный вами, либо пакет анализа, закупленный отдельно. Лично я, пользуясь тем ПО, которое доступно мне по работе, решу задачу за 5-30 минут с построением графика и спектральным анализом и прочими плюшками, причем размер файла не будет иметь принципиального значения, хоть 10 гигабайт. Опять-же, есть универсальные пакеты анализа, например DiadEm, MathLab. Но все это для больших и серьезных мальчиков. Если хотите на коленке слабать, то Quick Basic или Python в помощь. Хотя питон та еще тормозуха.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Херней не занимайтесь.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да? ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    для больших и серьезных мальчиков


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вот именно. Мне просто необходим профессиональный софт за 100500 денег, я же этот график построю аж 1 раз в жизни и через час забуду.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Quick Basic или Python в помощь


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вместо конвеера в 1 строчку можно налабать программу в пару экранов длиной, да. Но 1 строчка для 1-разовой задачи быстрее же?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я посмотрю на вас, если к этой строчке попросят добавить расчет потребленной электроэнергии за час, список моментов максимального потребления, времени в режиме ожидания и прочих мелочей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А потом вы лог этот забудете отключить и отдадите клиенту. Вот веселуха то будет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Меня можно попросить о многом… Хоть и ракету в космос запустить ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Спич о том, что некоторые задачи решаются очень просто, без использования специализированного софта. (я не знаю, как он называется, сколько стОит, да и не нужен он мне. Пока я буду его искать, пиратить покупать, устанавливать, учиться в нем работать — я решу задачу и забуду).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я знаю тоже множество задач, которые решаются элементарно. Но у них есть одно неприятное свойство: шаг влево или шаг вправо и все, приехали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да, когда нет такого пункта в меню — всё, приехали. Когда в руках конструктор — в пирамидку конвеер добавлю еще 1 кубик.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я знаю тоже множество задач, которые решаются элементарно. Но у них есть одно неприятное свойство: шаг влево или шаг вправо и все, приехали.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Такого точной характеристики винды я ещё не встречал — если что-то пошло не так — всё, приехали, сливай масло.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну справедливости ради, обычные пользователи и в Windows не стремятся лезть в настройки. Обычно по панелям управления ходят продвинутые пользователи. Точно так же в проводнике вы можете натворить то же самое что и в консоли. К примеру случайно перетащить одну папку в другую или выделите не тот файл. Но к примеру в консоли linux есть история команд, так что вы хотя бы найдете, что выполнили не так, в то время как клики не записываются. Ко всем командам существует автодополнение, потому достаточно знать хотя бы первую букву. Ну и man, -h, --help никто не отменял. Понятное дело что мы говорим о настройках системы, никто прикладными приложениями в консоли пользоваться не заставляет, хотя в принципе можно делать и это, например составить play-лист из аудиофайлов и проиграть их выбрав нужную звуковую карту. У меня например был такой случай, нужно было временно поменять правый и левый динамики местами. Нужной настройки в меню я не нашел, зато в два счета нагуглил такой скрипт:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    pactl load-module module-remap-sink \
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    sink_name=reverse-stereo \
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    master=0 \
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    channels=2 \
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    master_channel_map=front-right,front-left \
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    channel_map=front-left,front-right
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    pactl set-default-sink reverse-stereo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Системные файлы Windows перетащить не даст. В консоли cmd история тоже есть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но опять-же. Почему нет интерактивной командной строки? Не автодополнение, а список доступных, с контекстной справкой? Почему нельзя интерактивно вытаскивать из справки список доступных ключей, с подсказкой и контролем? Почему имена файлов нужно ручками вбивать, а не выбирать из диалога? и прочее и прочее и прочее
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это что, так сложно сделать или религия линуксоидов не позволяет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В консоли cmd история тоже есть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В cmd история команд ровно до закрытия cmd. В bash и других оболочках история команд хранится в файле и доступна при следующем входе в оболочку.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Системные файлы Windows перетащить не даст.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В linux «проводник» открывается с правами пользователя его запустившего, так что системе в целом ты тоже повредить не сможешь без повышения привилегий.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Почему нет интерактивной командной строки

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Есть но не пользуются особой популярностью. По умолчанию интерпретаторы perl, python, php интерактивные. Есть много оболочек написанных и на shell и вы наверняка их видели, просто не придавали значения, например telnet-интерфейсы роутеров и специализированных «железок». Есть даже псевдографические оболочки, например тот же mc для управления файлами. Да сотни их, но тут нужно понимать, что задачи администрирования проще и быстрее на чистом shell.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И еще. Я уже кажется рассказывал как переходил на linux. Сначала я несколько лет искал дистрибутив который бы позволил мне работать в linux как в windows. Затем понял, что это разные системы и методы работы с ними разные(примерно тоже встречалось на форумах маководов, когда макбуки стали популярность набирать). Что gui для администрирования это перебор, что он ест ресурсы и содержит только ограниченный набор настроек. Так как настроек этих миллионы и рано или поздно появится такая что понадобится лезть в консоль. И можно понять разработчиков этих gui инструментов, если бы они добавили все-все настройки в интерфейс для всех задач в которых можно применить linux, то это было бы что-то вроде Miranda против «родного» клиента ICQ, если конечно вы с ними сталкивались. Потому GUI инструменты используются но в ограниченных областях, например интефейсы роутеров, или все-в-одном-комбайны вроде Zentyal/Clearos, или системы виртуализации вроде Proxmox, ну и чисто пользовательские вроде Debian и клонов/Redheat и клонов, если вам нужно что-то вроде windows-сервер то тут наверное больше Suse и ее клоны подойдут если они еще yast не сломали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не автодополнение

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          список доступных
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          имена файлов

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это и есть автодополнение.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Всё позволяет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Просто вы хейтер...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ls -<Tab>

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            image
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А я могу мышкой кликнуть в ключ, чтоб его на клавиатуре на набирать? И как быть с именами файлов? Все также, ручками, с прописыванием всего пути?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мышкой нет — не можете(И да. Менять ТЗ в процессе — плохая практика). Набирать его на клавиатуре не надо, достаточно долистать до нужного ключа стрелками или табом. Файлы тоже не надо вводить вручную. Достаточно просто нажать таб, после ввода всех ключей(работает только для текущего каталога).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Автодополнение работает по клавише TAB. При желании одной только ей можно выбрать любой файл. Но проще все же ввести начало его имени и только потом TAB.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  С ключами работает скажем выделение мышкой и вставка средней кнопкой. Но обычно ключи это не то, что меняется часто. Если не ошибаюсь, автодополнение по ключам тоже есть, но я им никогда не пользовался: копипаст из man'а проще.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В принципе, то как вам пришлось дважды в пост-скриптуме оправдываться, многое говорит о пользователях Линукса.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      От себя добавлю, что почти полностью согласен. Сам себя отношу к продвинутым пользователям. Более того, будучи программистом чуть более 15 лет и профессионально занимаясь машинным обучением последние пару лет, я еще ни разу в жизни не встречал веской причины добровольно переходить на Линукс.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Встречал только искусственно созданные причины в виде палок в колеса, когда разработчик какой-то библиотеки, фреймворка или ML-модели намеренно забивал болт на поддержку Windows. Потому что он же его не использует, значит никто не использует. Хотя в большинстве случаев все равно удавалось, потратив немного времени, заставить это работать под Windows.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Могу тоже сказать о разработчиках ПО под Windows. Просто пачками забивают на разработку портов под linux. Вон Microsoft собственные продукты адаптировал в числе последних, хотя порты под Mac существуют лет 10 наверное. Но ПО под linux, как правило, открытое и если очень нужно ты можешь его портировать куда угодно, если осилишь конечно, а ПО под windows как правило сторонним разработчикам приходится либо реверсить, либо создавать с нуля клоны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Когда вам надо найти ближайшую аптеку, кофейню, кинотеатр, вы можете воспользоваться навигатором. А можете вместо этого заранее пройтись по всем улицам вокруг вашего дома и запомнить, какие заведения есть рядом с вами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Какой же из этих способов — вариант обычного пользователя, а какой — «продвинутого»?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Адская тема, война Алой и Белой Розы, и ведь ничто не предвещало ничего такого пока не раздался выстрел в Сараево Windows-based юзер не спровоцировал эту дуэль на мясорубках, а еще говорят что это хорошая операционная система, даже MacOS всплыла от водоворотов комментариев, удивляюсь как не поднялся паралелльный хейт Android vs iOS. К чему все это? Кому то стало скучно, давайте кинем в лужу камень и посмотрим как они там все подергаются? Снесите эту тему вообще.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Очередная статья тупо ради хайпа. У меня жена вообще не продвинутый пользователь, сидит в огнелисе в линукс минте, ей без разницы что и как. Как припекло что то делать с картинками, освоила Гимп сама (как раз в рамках описанной тенденции: появилась задача и ее пришлось решать). И ничего, нормально все.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Старая притча.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мастер из сервис центра «яблочников» звонит в головной офис. Наши клиенты часто спрашивают: а какая файловая система используется в МАКос? Что нам отвечать ?."
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ответ головного: «пользователь не должен знать что такое файловая система».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В общем как то статья напомнинает ))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вложу и свои 10 копеек. Минусы для меня в убунте — больше половины сайтов с просмотром видео не работают, т.к. еще сидят на флеше. Даже на ВК не все видео воспроизводятся.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Теперь с точки зрения студентов. Это пресловутый опенофис много нервов трепит не только студентам, но преподавателям, т.к. разные отступы и разные форматирования.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Итог для меня — работаю в убунте, смотрю фильмы и сериалы на винде. Хорошо, что работа со статьями закончилась.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это пресловутый опенофис много нервов трепит не только студентам, но преподавателям, т.к. разные отступы и разные форматирования.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот за это «отступы не те» надо и преподавателей и студентов надо бить по рукам. За любовь к закрытым форматам и проприетарному софту в госучреждениях. Простой гражданин не должен зависеть от зарубежных корпораций, не должен тратить тысячи долларов, чтобы лишь иметь возможность открыть документ из государственного учреждения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Простой гражданин не должен зависеть от зарубежных корпораций

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Эк вы лихо вычеркнули их из "открытых аналогов". А что, есть полностью отечественный офис? Не переведённый слегонца Либре/Опен, а именно целиком "отечественный", какое бы отечество ни было.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я не про отечественный софт говорю, а про свободный. К тому же имеется соответствующий ГОСТ, согласно которому гос учреждения должны использовать открытый формат документов — odt.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    У меня стабильный выпуск Debian — флеш работает после распаковки в нужный каталог, но один фиг практически все переехали на js/html5, так что нужен раз в полгода если не реже.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    С точки зрения студента (я заочник) — весь универ на форточках (генеральный партнёр однако), я с покерфейсом делаю все в LibreOffice, показываю в .pdf, код пишу для зачетов/экзаменов пользуясь кроссплатформенными библиотеками, проверяю на лабах на работоспособность, приношу исходники+готовые бинарники, вопрос что «никомпилицца в борланде!111» возник один раз и я все с тем же покерфейсом продемонстрировал компиляцию того же кода на своём ноутбуке, что вопрос исчерпало в корне.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Итог для меня — 12 лет без форточек, полёт нормальный. Работа, игры, видео — без проблем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Честно говоря не понял по поводу фильмов. Я как раз таки только под линухом и сижу во всяких «вконтактиках» и фильмы ищу в сети. Ибо как «на танке», можно бороздить по интернету, заходя на всякие сайты типа «без регистрации и смс». И не было НИ ОДНОГО фильма который я бы не смог посмотреть. Ну а для проигрывания фильмов в оффлайне, есть прекрасный VLC. Ну а опенофис, согласен. Он не для слабонервных ))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Честно говоря не понял по поводу фильмов. Я как раз таки только под линухом и сижу во всяких «вконтактиках» и фильмы ищу в сети.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я не знаю на каких сайтах вы сидите, но мне нравится сайт seasonvar. Но там много чего на флеше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну а для проигрывания фильмов в оффлайне, есть прекрасный VLC.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Нахрена мне он нужен. Я не хочу скачивать фильмы к себе на комп. Тем более для непросвещенных он сейчас идет по умолчанию в убунте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну… Совсем мимо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Пару недель назад мне позвонила одна хорошая знакомая (очень гуманитарий), которой я поставил Linux на ее ноут больше пяти лет назад. Она с того времени забыла, какой пароль требуется для установки чего-то еще (т.е. это для sudo, т.е. собственно, ее пароль, который, к тому же, она часто вводит на экране разблокировки — автовход он только при загрузке). То есть: у нее как у обычного пользователя несколько лет не возникало потребности в каком-либо администрировании и установке новых программ (тут, правда, надо заметить, что минт ей показывал обновления и она их ставила, вводя тот же пароль...). Сейчас, кажется, можно настроить те же Минт и Убунту на автообновление без вопросов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Еще у моих родителей, далеких от IT и вообще пенсионеров, тоже на ноутах стоит Linux. Вопросы по этому поводу я от них вижу примерно раз в пару лет, причем вида «а как мне открыть такой-то формат файла», а не «я что-то нажала и все исчезло», которые как раз возникали раз в месяц, пока у них была винда.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы как хотите, а мой опыт (с 1998-99 года примерно) говорит, что для обычного пользователя _современный_ Linux куда более приспособлен. Проблему он составляет исключительно для маленькой прослойки «продвинутых» пользователей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Пост ради поста, чтоб получить акк. Никакой идеи не несёт.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Всё в куче: цели, возможности, ранжирование пользователей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Всех делов тут на пару абзацев. Ось лишь оболочка, позволяющая запускать приложения. Работает пользователь не в винде или линухе, а в приложениях. Нет приложений-нет и оси. Всё, что написано под линух, написано осьминогами для осьминогов. Абсолютно негуманоидные ГУИ, недоделки, недописки, какие-то нескучные обои, под которыми и нет ничего для жизни. Исключительно по этому Линь не живёт на десктопах, нет экосистемы. Как бы ни раскрашивали линухи, дальше ребилда главного меню никогда не идёт. Доводить до ума весь репо, причёсывать все приложения никто не осилит, да и философия линуха не та.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Пока ты смотришь ютуб, сёрфишь нет, пишешь статьи на Хабр, смотришь кино и слушаешь музыку, у тебя всё отлично. Как только ты купил новый принтер или решил сделать что-то посложнее текста в Ворде, всё, тут у тебя начинаются проблемы. Вот и весь линух для дома, как он есть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вяло и неконкретно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Плохая, негодная попытка. Не убедили! Попробуйте ещё раз!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я вот тоже хочу статью на подобную тему написать :) но в другой плоскости. Почему линукс на домашнем ПК отпугивает юзера. Дело даже не в играх или сложности. Дело в отсутствии мануалов и адекватного отношения к юзерам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ошибки:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1. Разделение на Windows и Linux. Вообще нельзя ставить линукс с заменой винды или на один винт обе системы. Только на два разных жёстких диска с двумя загрузчиками, и при загрузке ПК кнопочкой F* выбирать какую ось загружать. Так у человека хоть подгорать не будет от экспериментов и неудач. Только когда притрётся к новой ОС, тогда можно менять.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            2. Пропаганда отдельных дистрибутивов, без нормальной поддержки сообщества.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Заходиш на ютуб, а там ролики, мол этот линукс такой-то, а этот такой-то, все — хорошая замена винды, выбирай любой. Толку нет от того, что они показывают рабочий стол и навигацию по основному меню. Народ это не интересует, либо интересует в последнюю очередь. Нескучные обои сами накатят какие захотят. Совсем другая инфа нужна, а её нет. И во многом нет из-за малограмотности самих обзорщиков.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            3. Логи из терминала. Зачем это вообще выводить на экран? В винде нет такого. Если в винде программа ставится, просто в строку пишется этап прогресса. Зачем юзеру видеть эту страшную чёрно-белую портянку на пол экрана? Это сугубо визуальная состовляющая которая сильно действует на психику «мол нужно что-то там в линуксе основательно в коде набирать и потом это всё читать и понимать».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            4. Разброд и шатания в дистрибутивах. Что, куда, в чём отличия — нигде нет инфы. Точнее она есть, и по большей части либо спрятана на каких-либо форумах, либо в головах программистов которые пишут этот дистрибутив.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Пример. В новые Firefox можно убрать верхнюю панель заголовка окна. Ну что бы выглядело как в винде, больше полезного места под веб-страницу оставалось. Оказывается не во всех дистрибутивах эту фичу можно включить, даже на одинаковых версиях браузера. Да и сами мозиловцы накосячили там. В винде в true эта опция добавляет панель заголовка, а в линуксах это же true убирает панель заголовка. И так же во многом другом. Различные баги и «особенности» в отдельно взятых дистрибутивах. Это всё познаётся на собственных мучениях в настройке самой ОС или установленных программ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Будет очередной холиворный бложик.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Нужны, очень нужны:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • регулярно пополняемые ЧаВО
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • разъяснения по паттернам работы в различных DE
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • гайды по установке дровишек
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • гайды навроде "как понять, видится ли флешка"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • и т.д. и т.п.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В новые Firefox можно убрать верхнюю панель заголовка окна

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А вот этого не нужно. Не нужны частные случаи, надо больше внимания общим деталям.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Например: в xfce можно штатно отключить заголовок и кнопки у полноэкранных окон.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И никуда не надо лезть в лисе, офисе, еще чем-то — можно сразу настроить отсутствие заголовка у всех развернутых окон.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это просто запомнить, просто повторить и нет ощущения, что надо долго ковыряться и чего-то изучать на форумах.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это просто запомнить, просто повторить и нет ощущения, что надо долго ковыряться и чего-то изучать на форумах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В отличие от винды, линуксовые дистрибутивы не интуитивно поняные.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не нужны частные случаи, надо больше внимания общим деталям.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В этом-то вся и проблема, общего там мало.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В отличие от винды, линуксовые дистрибутивы не интуитивно поняные.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы это серьезно?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Интуитивно-понятный интерфейс — это женская грудь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И то, исключительно потому, что в геноме уже записано, что оно есть и там еда.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И то, проблем с ним нет только потому, что все, у кого было неправильно записано, не оставили потомства (и даже не прожили сколько-нибудь долго).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Интуитивно-понятный GUI — это оксюморон.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В винде пытались полностью уйти от кнопки меню Пуск. Если бы её изначально там не было, то и просьб вернуть также не было. Совершая схожие действия в незнакомой среде вы ожидаете подобный результат, так как эти действия построены на логике предыдущего опыта. Человек который сразу сел на линукс без знакомства с виндой в будущем будет испытывать проблемы с настройками винды. Если учесть, что в основном переходят на линукс имея опыт работы с виндой, то и интуиция подразумевается соответствующая.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Тут в комментах нет такого, чтобы написали «я сидел на винде, потом решил поставить первый попавшийся линукс, у меня всё получилось всё заработало и во всём я сразу разобрался». Везде пишут, что кому-то переставляли, настраивали, показывали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        FILES=200
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        BUFFERS=40
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        DEVICE=himem.sys
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        DOS=HIGH
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        DEVICEHIGH=oakcdrom.sys
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        INSTALLHIGH=mscdex.exe

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Может, поэтому каджит не подвержен эффекту утёнка? :)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В винде пытались полностью уйти от кнопки меню Пуск

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Фигню там сделать попытались. С ожидаемым результатом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Этот пользуется Alt+F1…3, и этого более чем достаточно. Тянуться еще к мыши, пиксельхантить кнопку… зачем?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Тут в комментах нет такого

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так постов "я поставил винду и у меня все получилось" тоже не видно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          DOS=HIGH,UMB
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          лучше, ещё чутка памяти освобождает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Точно, подзабыл уже )
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И keyrus.com

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так постов «я поставил винду и у меня все получилось» тоже не видно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            в принципе да. Но там особо и не хвалятся.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Домашний юзер — и есть тот самый утёнок, поэтому на винде столько народа и сидит. Microsoft это понимает и умеет этим управлять.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Y-yep!


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А продвинутому все равно, что на чем заводить. Было бы время и желание.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И вот такие посты, "я попробовал и таки завел!" аж глаз радуют.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Винда интуитивно понятна потому, что ещё начиная со школы тянут в институт и на уроках ОИВТ и прочего обучают работе с ней. Если заменить винду в этом процессе на линукс — получим тоже самое, просто Windows и Linux поменяются местами в холиварах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это не интуитивная понятность. Это лоббированная система обучения от «правильных людей». Что не отменяет верности замечания, в части роли системы обучения для обеспечения и закрепления синдрома утёнка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1. Разделение на Windows и Linux. Вообще нельзя ставить линукс с заменой винды или на один винт обе системы. Только на два разных жёстких диска с двумя загрузчиками, и при загрузке ПК кнопочкой F* выбирать какую ось загружать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Кто вас так страшно обманул? Это же типичная ситуация, когда на один раздел устанавливается одна ОС, на другой — другая, а выбор между ними идет либо из EFI либо, удобнее, из GRUB.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        2.… Совсем другая инфа нужна, а её нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Другая это какая? Вообще, изучать что-то по обзорам на ютубе — изначально провальная идея. Хотя циклы лекций UNИX (uneex) неплохи, но все же больше про философию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        4. Разброд и шатания в дистрибутивах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А так ли велики эти отличия?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Когда слетит линуксовый загрузчик, можно остаться без обеих ОС.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Другая это какая?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          установка и настройка программ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А так ли велики эти отличия?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          если всё идёт гладко, то нет отличий. А когда возникают проблемы — оказывается, отличий много.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Эмм… у меня за долгую практику жизни с Linux/BSD/Solaris/Windows загрузчик слетал только от работы виндового восстановления. А сейчас, когда уже CSM начали выпиливать отовсюду — я вообще не понимаю как этого можно добиться. Винда внесёт в UEFI свой загрузчик, линус досунет свой, который ещё и винду может загрузить. В итоге имеем две опции загрузки: Windows Boot Manager и что-то типа «Grub Loader Gentoo», которые прописаны в NVRAM.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              UEFI может и не быть. У меня под боком лежит мат.плата на AM2 сокете, с встроенным видео GF7050. На MX18.3 при попытке установить драйвер через «Установщик драйверов Nvidia», после установки и перезагрузки система перестаёт загружаться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Эта же материнка на вин10. Установить можно только 1607 LTSB или более ранние версии. Так как новые версии вин10 уже не поддерживаются частью AM2 и 775 процессорами. При том, что обновить 1607 можно до актуальной версии на таком проце. Ну тоесть, в один прекрасный день можно словить обновление не совместимое с аппаратной начинкой, и/или если отсутсвует под рукой 1607 не поставить вин10 вообще.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Всё может быть по разному.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                GF7050

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А разве NV не дропнула их? Они же очень, очень старые.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если драйверы не совместимы с компонентами ОС, они не должны предлагаться к установке.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если предлагает к выбору утилита из состава дистрибутива, то стоит оставить багрепорт. Или, хотя бы, отметиться на форуме.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Давайте признаем, современные ОС уже давно полностью умеют в UEFI, последняя ОС, которая полноценно в него не могла — Windows 7, уже числится как устаревшая и не поддерживается. AM2 — тоже не очень новый сокет и последние платы с ним тоже уже можно считать устаревшими.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Без разницы. Если заявлена поддержка такого железа — значит должно работать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вчера 32 битные вин10 отправили в утиль, завтра могут жлезо 3-5 летней давности. Бегать за новым железом и новым софтом — должен быть какой-то мотив. Если его нет, то и смысла нет обновлять комп. Вон на том же линуксе можно запустить последние версии Firefox на процах без SSE2 и включить аппаратное ускорение в браузере на видеокартах от 2002 года выпуска.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Когда слетит линуксовый загрузчик, можно остаться без обеих ОС.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Что ж вы с ним такое делаете что он ломается?!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но допустим, сломали. Что мешает в UEFI выставить загрузку другой системы, которая там тоже наверняка есть? Что мешает загрузиться с диска или флешки и восстановить загрузчик?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                установка и настройка программ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я, конечно, не смотрел подобные обзоры на ютубе. Но что, действительно такую проблему вызывает потыкаться по Пуску и найти там «Менеджер пакетов Synaptic»? Или ввести apt install? Что там вообще можно показывать?!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Самое забавное, что загрузку ломает всегда винда.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но если в случае MBR было объяснение: стандартная схема загрузки это pmbr⇒partboot⇒boot loader⇒OS, то в случае с UEFI это банальное вредительство.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вот такого не замечал. Вероятно, дело в том, что десятку не переустанавливал с нуля ни разу, а семерка с EFI сама не дружит. Но мне казалось, что сам принцип загрузки EFI в создании в соответствующем разделе нужного каталога и выставлении приоритета в настройках самого EFI. Соответственно, и у себя наблюдал выбор «какой загрузчик использовать: win10 или GRUB?»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Из свежего — система на R5 3600X, сперва был установлен manjaro, потом 10.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      после установки винды по F11 видны только windows boot manager да uefi shell

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Очередной бред от адепта венды, который не пользовался Линуксом больше дня)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            … давным давно родителям поставил линух и бесконечные вопросы;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            — А как..? Попросту прекратились.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А ты говоришь не нужно) Ну ну)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Поставь Kubuntu второй осью, попользуйся с месяц, а потом пиши хотя б)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Отсутствие одной направляющей руки очень портит Linux-based операционные системы. Интерфейс времен 90-х, потыренный у конкурентов, ужас командной строки. Всё это конструкторы, по своему определению и по идеологии. В этом их и преимущество и недостаток. 95% пользователей нужна рабочая из коробки ОС, которая решает их круг задач, не создавая проблем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я всю свою сознательную жизнь провел с компьютером, начиная с Yamaha КУВТ2 и Радио-86РК. Когда я вижу командную строку в «бытовой» операционной системе сейчас, я возвращаюсь во времена PDP-11. Ребята! АУ! 40 лет прошло, а вы все топчетесь на месте! Неужели нельзя штатно поставить сборщик командной строки из справки? Читать километровые листинги опций командной строки в поисках элементарного — большое «спасибо»! Знаете, я не готов тратить часы работы на изучение документации, которая потом никогда не понадобится, вместо того, чтобы пройти по дереву ситуаций и выбрать нужное решение в 5, да пусть даже 15 кликов! Кому надо все это делать? Да никому! Потому что денег за это не получишь. Справочку набросал — пусть продвинутый пользователь изучает. И так во-всем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Неужели нельзя штатно поставить сборщик командной строки из справки?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы попробуйте составить ТЗ, просто для интереса. Какие задачи этот сборщик должен решать, как должен выглядеть… Он должен быть универсальный или для каждой команды свой… Возможно, сразу и появится ответ на вопрос, почему его нет до сих пор ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кому надо все это делать? Да никому! Потому что денег за это не получишь.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В том числе и так. Вы хотите, чтобы кто-то другой решал ваши личные хотелки бесплатно?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Значит, насчет убогости дизайна и устаревшем интерфейсе и проблемами со справкой, возражений нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  >В том числе и так. Вы хотите, чтобы кто-то другой решал ваши личные хотелки бесплатно?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот и речь о изначальной дефектности полностью бесплатного программного обеспечения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  При одинаковом синтаксисе команд и стандартном (слава Богу) вызове справки, мало того, автозаполнении команды, вполне можно прикрутить графический интерфейс, чтобы ключи выбирать из списка. А список брать из справки. К каждому ключу показывать контекстную справку. Можно даже команду оформлять в виде трея. И имена файлов выбирать, вызывая соответствующий диалог, а не вписывать ручками. Что, удобнее каждый символ набирать на клавиатуре?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Значит, насчет убогости дизайна и устаревшем интерфейсе и проблемами со справкой, возражений нет.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это вы с кем-то другим обсуждали ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вот и речь о изначальной дефектности полностью бесплатного программного обеспечения.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я заплатил 100500 денег, а кнопки «сделать хорошо» до сих пор нет. Это я о изначальной дефектности платного программного обеспечения
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если вы заплатили за поддержку, то кнопку, с конкретной функцией, вам поставят.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да, да, конечно. Но это будет дорого. И не факт что поможет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        me когда-то давно спиратил установил демо-версию 3D Studio, с намерением по быстрому сделать мультик. Не шедевр, просто мультик. Так вот, в платном ПО кнопки «сделать мультик» не было. :(
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А мне вот интересно у каких конкурентов linux потырил интерфейс, и какой именно из нескольких десятков?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И как вы себе представляете этот сборщик командной строки? К примеру curl имеет несколько десятков параметров ибо мультипротокальный клиент и должен учитывать особенности всех протоколов. Если вы сделаете сборщик из типовых примеров его использования, то получите список вариантов на порядок или два больший чем число опций. Может не надо? Я уж лучше родной man почитаю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Он намекает что дизайн Gnome 2 одолжили у MacOS, забыв что те попятили его из UNIX, а сами форточки позаимствовали DE у OS/2. И похоже не в теме, что интерфейсов рабочего окружения в linux больше десятка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Занимаюсь фулстек разработкой. Понятия не имею являюсь ли я продвинутым пользователем. Но все мои попытки перейти на Linux рано или поздно заканчиваются возвращением в старый добрый Windows, который просто работает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В последний раз на моем ноутбуке Lenovo не завелся Precision Touchpad. Это когда всякие удобные жесты. Я потратил целые выходные пытаясь настроить все как нужно, но увы — форумы про Ubuntu переполнены темами с подобными нерешенными проблемами. И нет — жесты работают, можно скролить и зумить двумя пальцами… Но дьявол кроется в деталях. Pitch zoom в Chrome, продолжение dragndrop'a когда палец уже возле края тачпада, прикосновение двумя пальцами для открытия контекстного меню — приятные мелочи, которых в Linux или нет вовсе, или они работают криво.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Через пару лет мне снова захочется приключений и я снова попробую стать «трушным» айтишником. Возможно к тому времени нормальная поддержка тачпадов будет реализована в одном из дистрибутивов. Но сейчас у меня есть более интересные занятия чем копание в конфигах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И снова проблема 3-rd party, которую, почему-то, вешают на ОС.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В саппорт леновы напишите, засамоньте их в тред (не забудьте указать модель бука и тачпада).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В таком раскладе и необходимость в одной системе скачивать установщики и ставить ПО и драйвера против менеджер пакетов в другом — это тоже "3rd Party, а не ОС".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вот только менеджер пакетов linux это часть ОС (дистрибутива), как и ПО в нём. А в форточках ПО — 3rd Party, включая драйверы. Магазин форточек, правда, пытается выдать себя за менеджер пакетов, но как-то неубедительно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Да, именно так. Proton, lxd, nginx, nvidia-drivers, vivaldi, chrome, hplip, тысячи других — разрабатываются не сообществом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Все софтовые обвязки вокруг проприетарных драйверов разрабатываются не сообществом. AMD захотела отдать драйвер — подготовили и отдали, теперь amdgpu в ядре. А вот их же Catalyst — нет.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И спрашивать с gnu/linux за работу софтовой обвязки вокруг проприетарного тачпада, где ленова подменила логотип на свой — то же самое, что спросить с микрософта, почему они не сделали рабочий sshfs из коробки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это не их софт и не их зона ответственности. Пинайте виновников, а не нойте, если вам нужны изменения, а не поныть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Хорошее замечание, которое, как мне кажется, больше подтверждает мою точку зрения на этот вопрос, чем точку зрения автора данной статьи.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я разделяю пользователей не на обычных и продвинутых, а на активных и пассивных. Активные пользователи — это те, кто готов участвовать в доработке и доводке тех инструментов, которыми они пользуются. То есть, их участие в разработке — это та плата, которую они приносят, пассивные пользователи при этом платят деньгами за уже полностью готовый продукт.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Пассивные пользователи при этом платят деньгами за уже полностью готовый продукт.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А так же страдают когда выясняют, что продукт не соответствует их ожиданиям о надежности и скорости, являются за свои деньги товаром, когда их данные используются в телеметрии, а так же бесплатно участвуют в бетатесте. За последние год-два несколько статей когда microsoft приходилось спешно отзывать выпущенные обновления, которые что-то ломали на компьютерах пользователей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Кстати вопрос — вы являясь разработчиком ПО не считаете возможным реализовать жесты из «Precision Touchpad» для конкретного тачпада и отправить патч/пакет разработчикам выбранного вами дистрибутива/DE, решив свою проблему за что множество людей были бы благодарны? Можно узнать почему?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вся философия использования Линукса заключается именно в том, чтобы стремиться расширять свои возможности. Так, чтобы любые цели, возникающие у пользователя в будущем, входили в рамки этих возможностей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сам посыл неверный. Поэтому далее ошибки в логике.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Действие: стремится расширить свои возможности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Предположение: любые цели, возникающие у пользователя в будущем, входили в рамки этих возможностей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это предположение подразумевает узкое использование возможностей для решения целей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Типичное некорректное использование смыслового фильтра типа «искажение».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Методы корректировки: приведение контрпримера.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Контрпример: расширение возможностей может быть ради интереса.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вариантов контрпримеров много.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Господи, да прекратите же писать статьи на тему linux vs windows. И эта статья даже объясняет, почему — пользователю это не нужно! Те, кто гики — давно в курсе всего, что вы здесь написали (если не совсем непробиваемые идиоты конечно). Те, кто обычные пользователи — им это неинтересно, они статью даже читать не будут. Так для кого вы пишете?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Для тех кто это и так знает? Глупо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Для тех, кто слишком туп, чтобы это понять? Они и сейчас не поймут.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Для тех, кому это неинтересно? Зачем?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я уж молчу, что вы, как всегда, рассматриваете одну сторону вопроса, старательно игнорируя то, что не укладывается в тему статьи. Например тот факт, что среднему пользователю линукс давно уже подходит, потому что средний пользуется браузером, в лучшем случае — ещё каким-нибудь мессенджером, и всё. Всё это есть в линуксе. И если бы линукс по-умолчанию устанавливался на большинство ПК — большинство пользователей бы не заметило разницы, и пользовалось бы линуксом, именно из-за причин, описанных в статье. И поэтому вывод из статьи — совершенно неправильный, как это не парадоксально, линукс не распространён не потому, что не подходит обычным пользователям, а просто потому что не распространён. Это замкнутый круг — на большинстве компьютеров виндовс, поэтому обычные пользователи пользуются виндовс, поэтому они ожидают что на компьютере будет виндовс, поэтому на большинстве компьютеров виндовс. Если каким-то волшебным образом заменить в этом круге виндовс на линукс — для обычного пользователя ничего не изменится, вообще. Вот только чудес не бывает, а причин для плавного перехода — нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              О, привет из девяностых. У вас скоро кризис, меняйте все на доллары.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В линуксе ничего искать не надо, в отличии от винды, все в репозиториях.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В линуксе никаких настроек делать не надо, в отличии от поисков драйверов на винде.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Лично я ненавижу моменты, когда мне на Винде нужно срочно выполнить задачу, которая не попала в мои «широкие возможности виндусятника». Когда приходится часами сидеть и разбираться в чем-то, что надо сделать прямо сейчас… Особенно ненавижу, когда эта задача делается на Линуксе из коробки за две секунды.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              То есть вывод — линукс гораздо лучше подходит обычному пользователю, не продвинутому.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Винду линуксу предпочитают в одновном только из-за одной причины — привычка. Все эта чушь в этой статье и других призвана только оправдать свою привычку какими-то красивыми и запутанными аргументами, подводя какую-то якобы фактическую или философскую базу. А причина то одна и проста — ПРИВЫЧКА.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Единственна причина успеха винды — привычка, сформированная агрессивной политикой одной известной фирмы монополиста. Не нужно придумывать тут специальное мировоззрение чтобы объяснить совершенно простые факты. Брейтесь Оккамом, и не бойтесь бага 2000.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В линуксе ничего искать не надо, в отличии от винды, все в репозиториях.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                иногда надо искать нужный репозиторий, вот докер например
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В линуксе никаких настроек делать не надо, в отличии от поисков драйверов на винде.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                пишу ща из убунты на ноуте, только что ставил tlp и slimbook… добавлял для них сторонние репы
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                потому что почемуто изкоробки убунту не умеет энергосбережение… до установки ноут обещал что будет работать 3 часа, после 5 часов… мейджик в винде оно както сразу из коробки так умеет
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  иногда надо искать нужный репозиторий, вот докер например

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  неудачный пример.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  sudo apt -y install docker.io

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  вот установка NGC уже подойдет как пример гораздо лучше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  добавлял для них сторонние репы
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  потому что почемуто изкоробки убунту не умеет энергосбережение

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  да ладно? Asus ZenBook 430UX, ubuntu 19.10 — слип из коробки работает. работает на аккумуляторе от 3 до 7 часов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  О, привет из девяностых. У вас скоро кризис, меняйте все на доллары.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  О, привет из 2010

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В линуксе ничего искать не надо, в отличии от винды, все в репозиториях.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Для начала существует огромное количество кастомных репозиториев для конкретных продуктов. Огромное количество продуктов распространяется не через репозитории. И откройте для себя Microsoft market.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В линуксе никаких настроек делать не надо, в отличии от поисков драйверов на винде.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Эм… Вы точно про Линукс говорите?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В Windows для подавляющего количества офисных машиных все драйвера ставятся автоматически.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Лично я ненавижу моменты, когда мне на Винде нужно срочно выполнить задачу, которая не попала в мои «широкие возможности виндусятника». Когда приходится часами сидеть и разбираться в чем-то, что надо сделать прямо сейчас… Особенно ненавижу, когда эта задача делается на Линуксе из коробки за две секунды.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Например? Настроить скрипт?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  То есть вывод — линукс гораздо лучше подходит обычному пользователю, не продвинутому.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ОС вообще не нужна пользователю. Пользователь работает в программах, а ОС — так, место где они лежат.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Винду линуксу предпочитают в одновном только из-за одной причины — привычка. Все эта чушь в этой статье и других призвана только оправдать свою привычку какими-то красивыми и запутанными аргументами, подводя какую-то якобы фактическую или философскую базу. А причина то одна и проста — ПРИВЫЧКА.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Линукс по возрасту сопоставим с виндой. Но почему-то пользователям привычнее Windows или Макос. Вы в своей категоричности (смею даже думать что с возрастом это может пройти), не желаете видеть, что виндовс реально удобнее для пользователя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  «Продвинутые пользователи заранее расширяют свои возможности так, чтобы все будущие задачи в них укладывались»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  — Невозможно, чтобы все. возможно подготовиться к тем задачам, которые есть в дальнейших планах. И то, если есть свободное время.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  «вы можете воспользоваться навигатором. А можете вместо этого заранее пройтись по всем улицам вокруг вашего дома и запомнить, какие заведения есть рядом с вами».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  — Почему «вместо»? После переезда я сначала смотрела что есть на карте, потом ходила по заинтересовавшим местам, а по дороге смотрела что на карте не обозначено. На ней заборов не было. Теперь некоторые заборы есть, но дыры в них не обозначены никогда.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  «когда эта задача делается на Винде из коробки за две секунды»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  — то я перезагружаю на Винду за пятьдесят две секунды и пользуюсь поводом маленько отдохнуть

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  «дистрибутив c юзерфрендли интерфейсом»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  — хорош тем, что
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1) многое и так удобно,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  2) большинство настроек можно сделать расстановкой галочек,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  3) некоторые сложные настройки можно сделать покопавшись в конфигах, но к счастью такая необходимость возникает редко благодаря п.1,2.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  «Виндовс в этом плане тоже очень далека от идеала»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  — и уходит всё дальше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В 7 добавилось неудобств и тормозов по сравнению с NT 4.0 и 2000, в 10 многое стало ещё менее удобным, при этом ОС менее настраиваемая через конфиг (реестр), чем Linux, и настройки хуже документированы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Самое читаемое