Регистрация
4 мая 2020 в 02:42

Mein Linux

    На Хабре в последнее время появилась серия холиварных статей:
    Семь причин, почему Линукс
    Главная причина, почему не Linux (от автора предыдущей статьи)
    Главная причина, почему все-таки Linux


    В этих статьях и комментариях к ним много говорили о коммунизме, цельности системы, свободе, юзабилити, домохозяйках, глюках… Да о чём угодно, но самое главное для меня если и упоминалось, то только вскользь.


    Так что я решил написать свою статью, она будет совсем небольшой не очень большой, не пугайтесь.


    1. Прошлое


    Как я познакомился с Linux (1998 год)

    Я работал "компьютерщиком" в одной загорской фирме. И потребовался на работе интернет. Я пошёл к провайдеру (divo.ru, до сих пор жив, однако), где меня встретил «юноша с горящими глазами». Обсудили тарифы, подключение (модем), он сказал мне, что лучше настраивать раздачу интернета с помощью Linux и вручил RH.


    Некоторый опыт работы с интернетом/IP-сетями у меня на тот момент уже был. Консоль меня тоже не пугала, у меня (как и у всех в то время) был опыт работы с DOS, да ещё и опыт администрирования Novell Netware 3.x.


    Так что да, я настроил (не без его помощи) роутер на Linux. И он работал.


    С тех пор я в мире Linux, чем дальше — тем больше втянут. Не могу не сказать спасибо тому человеку. Увы, не могу сейчас вспомнить ни его лица, ни имени. Просто «сисадмин divo.ru из 98-го года».


    Что меня втянуло? То, что операционная система познаваемая. И это не пустые слова. За эти 20 с лишним лет я много раз погружался в исходники ядра, glibc, всевозможных программ.
    Я не припоминаю случая, когда всерьёз начал разбираться с какой-то проблемой и сдался, оказавшись неспособным «докопаться до корней». Это даёт ощущение того, что система не «чёрный ящик», что она проста, понятна и предсказуема. Это очень мотивирует.


    Познаваемость основана на двух столпах.


    Первый, конечно, открытость исходников.


    Второй — простота и лаконичность основных концепций, лежащих в основе всего мира Unix.
    Простой (я бы даже сказал примитивный, в хорошем смысле) язык C, модульность системы, тяга к текстовым конфигам, текстовым протоколам,…


    Мне нравится выражение «гениальность — это способность сложные вещи делать просто», в этом смысле, конечно, «отцы» Unix были гениями.


    2. Сравнение с «другим миром»


    Скажу честно, столкнувшись с проблемой в Windows я иногда ощущаю беспомощность. Я понимаю, что у меня практически нет шансов разобраться с тем, что происходит. Да, документация есть (и зачастую неплохая), но в нестандартной ситуации её обычно недостаточно. И тут я могу или нагуглить последовательность магических манипуляций, или сдаться.


    Так что я очень понимаю тех людей, которые основывают свою нелюбовь к Linux тем, что им не нравится вбивать в консоль некие магические комбинации букв. Но дело в том, что для меня в Linux это не магические комбинации букв, а вполне понятные команды (а если непонятные — я обычно сначала разбираюсь что они означают, а потом применяю).


    Прошу понять меня правильно, я не говорю, что Windows непознаваемая система. Все мы читали Руссиновича и знаем, что и тут можно добраться до кишок. Да и на Хабре были статьи, в которых с помощью отладчика и какой-то матери срывали покровы с деталей реализации.
    Но будем честными: чтобы хорошо разбираться в Windows нужно быть гораздо более крутым специалистом.


    3. Настоящее


    Честно скажу, если взять меня двадцатилетнего и посадить за сегодняшний Linux, я бы, скорее всего, присоединился к потоку хейтеров "Linux — это сложно".


    Сложность системы за это время выросла на порядки — миллионы LoC (да какие там миллионы, свежеустановленная дестктопная система — порядка сотни миллионов LoС на добром десятке языков программирования), множество сложных подсистем, каждая из которых по сути свой мир со своей историей и идеологией: cups, systemd,… Да, графические конфигураторы и готовые рецепты из гугла позволяют быстро запустить это всё, но они только отдаляют от понимания того как оно всё работает. Если постепенно в течение 20 лет можно как-то было в это погрузиться (и то, многих областей я вообще не касался, тот же офис или браузер для меня чёрный ящик не хуже Windows), то новичка это обилие знаний, которые нужно иметь для того, чтобы «влиться», просто обескураживает. И действительно возникает вопрос «Зачем? Стоит ли овчинка выделки?».


    У меня нет ответа на этот вопрос.


    Но если вы всё-таки решили начать, то могу посоветовать «есть слона по частям»: взять какую-то небольшую область, досконально разобраться в ней, перейти к следующей.


    Ну и читать книги, конечно.


    BTW, я сам с интересом поглядываю на более академичные проекты вроде FreeBSD, для новичков же, вполне вероятно, это гораздо более правильный выбор.


    4. 1.5%


    Хочу остановиться на этом вопросе отдельно. Многие почему-то исходят из тезиса «больше пользователей — лучше».


    Да, некоторое количество пользователей просто необходимо для жизни и развития любого ПО.


    Если же мы говорим об операционной системе, то оно ещё и нужно и для того, чтобы производители оборудования обратили внимание на систему.


    Однако нужно заметить, что в этом плане Linux давно победил: выпуск нового процессора, чипсета, сетевой карты, etc без поддержки Linux — это уже исключение, а не правило. Притом вполне обыденна ситуация, когда мы получаем от производителя не блобы или кривые исходники, прибитые гвоздями к древней версии ядра, а качественную поддержку в ванильном ядре.


    Так что с недостатком пользователей сегодня проблем нет. Как заметил уважаемый freecoder_xx, пользователи важны не всякие. Попытки угодить условным домохозяйкам очень часто делают хуже. У него были свои аргументы, у меня свои: попытки сделать систему дружелюбнее добавляют очередные миллионы LoC, то есть делают систему для меня сложнее и непонятнее. И да, зачастую речь идёт о решениях с непродуманной архитектурой, поддержка всего этого превращает систему в очередной «чемодан без ручки» — и бросить жалко, и бежать неудобно.


    Бородатый анекдот в тему

    Стюардесса в салоне нового лайнера объявляет о то, что находится в самолете:
    — На первой палубе — багаж, на второй — бар, на третьей — поле для гольфа, на четвертой бассейн.
    И добавляет:
    — А теперь, господа, пристегнитесь. Сейчас со всей этой хернёй мы попробуем взлететь.


    Пришествие же «молодых и зелёных» разработчиков мне тоже не всегда по душе. Они почему-то склонны выбирать «тяжёлые» решения, редко думают о простоте и изящности архитектуры. То есть опять речь идёт об усложнении системы, о новых миллионах LoC. Иногда, как говорил В. И. Ленин, «лучше меньше, да лучше».


    Разумеется, я не хочу сказать, что нужно превращать сообщество разработчиков (и вообще linux-сообщество) в закрытую секту, приток «новой крови» необходим для жизни любого проекта.


    И да, я рад новым пользователям, и иногда трачу свободное время на ответы новичкам. И вообще opensource-сообщество дружелюбно, я сам много раз получал помощь от авторов кода (и не только).


    Просто я не вижу смысла уговаривать кого-то использовать Linux. Вы считаете, что Windows/macOS/etc лучше — так и отлично, пользуйтесь ими на здоровье. Я вам слова плохого не скажу. И не подумаю даже, честное слово. Более того, я сам считаю, что во многих случаях использование closedsource систем/решений вполне оправдано.


    5. Будущее


    Ясно, что Linux будет актуальным ещё много лет. И Windows тоже. Надеюсь, что в обозримом будущем появится «молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли» — новые opensource решения, которые будут отличаться простой и красивой архитектурой. Поживём — увидим.


    P. S. Комментарии опять скатились в политику, проблемы подключения второго монитора, удобство для домохозяек и «как нам обустроить Linux». Это всё интересно и важно, конечно, но статья была совсем не об этом.

    Теги:
    Хабы:
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама

    Похожие публикации

    Вакансии

    Больше вакансий на Хабр Карьере
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 498

      –1
      Лучше меньше, да лучше!
        +1
        отличный концерт был.
          0
          не видел тогда, спасибо.
          оффтоп. эту песню можно современным альтернативщикам можно показывать… /оффтоп.
          по теме — я тоже с 94 эпизодично, а с 96 по нарастающей с красношляпой работал вплоть до 2007 года, но мне было проще — на DEC VAX тоже использовался минималистичный дизайн.
          поэтому ни Ось/2 ни винда так мне и не зашли.
          –34

          Отлично написано, просто в десятку. Добавил бы ещё то, что свободное всегда лучше буржуйского и закрытого.

            +26
            А можно поинтересоваться какой смысл вы вкладываете в слово «буржуйский»?
              –29
              Конечно можно. Все просто, как завещал великий Ленин. У буржуев на первом месте стоит прибыль и только она, затем все остальное, opensource же продавливает в массы несколько иные идеи, не находите? Главный враг свободного ПО кто? Верно — Microsoft, а почему? Не нравится им, что аналоги их систем и их ПО делают да еще и распространяют бесплатно всем желающим — подрывает такая идея известную схему — «товар-деньги-товар», что по Марксу, Энгельсу и Ленину и есть звериное лицо капитализма ))). Никто из них ничего не подарит никому, а их реверансы в сторону linux есть только попытка заменить собой его самого, вытеснить, а затем начать продавать то, что было открытым и свободным. Прибыль… она самая… сводит с ума и не дает покоя… одним словом, говоря православным языком служат золотому тельцу. Но это только мое личное мнение, не более того.
                +38

                Как вы можете объяснить факт того, что сам opensource был создан т.н. "буржуями", а не комсомольцами из бауманки в 1963?

                  –13
                  Это кого вы называете буржуями? Я отвечу словами из вики «Термин open source (с англ. — «программное обеспечение с открытыми исходными кодами») был использован в качестве определения в 1998 году Эриком Реймондом и Брюсом Перенсом, которые утверждали, что термин free software (свободное программное обеспечение) в английском языке неоднозначен и смущает многих коммерческих предпринимателей[1]. Вон он, — золотой телец ))))
                  По мнению Ричарда Столлмана, разрекламированность «Open Source» несколько вредит свободному программному обеспечению, так как некоторые разработчики и пользователи программного обеспечения «с открытыми исходниками» совсем не против собственнического программного обеспечения, и люди останавливаются на Open Source, не доходя до понятий о свободе[4]. Он отмечает, что некоторые враждебные к свободному программному обеспечению компании — например, Microsoft — используют только выражение «open source», при этом, вероятно, намеренно избегая выражения «free software»[5].» Так кого конкретно вы называете из них буржуем? Или пытаетесь играть на разнице понятий «open source» и «free software»? И кстати, те комсомольцы из Бауманки сделали столько в своей жизни, что вам и не снилось, сынам современной эпохи )) Достаточно сказать, что мы тогда 1 полетели в космос, подняли страну из руин после войны и были на паритетной основе с другой супердержавой — США и за нас была половина земного шара… а сейчас? Выводы сами сделаете… но я не хочу переводить полемику в политическое русло и вам не советую. Не здесь, если быть точным.
                  PS Замечу, что вы начали первый обсуждать «комсомольцев из бауманки»… так, на всякий случай.
                    +21
                    Как же задолбали эти новоявленные коммунисты. Впрочем, текущей системе, которая в совок катиться, они выгодны.
                    ЕЩЕ РАЗ — СОВЕТСКАЯ ЭЛЕКТРОНИКА ВО МНОГОМ — ЛИШЬ БЛЕКЛАЯ КОПИЯ ЗАПАДНОЙ.
                    Советского ПО вообще фактически не было, практически все BASIC-и в советских компах, это BASIC украденный у ненавистного коммунистами Билла Гейтса. С затертыми копирайтами конечно же. (во имя Ленина)
                    Привет коммунистам от буржуев

                      +2
                      Коммунисты, если и были, кончились ещё во времена Хрущёва (я застал только позднебрежневские — там коммунистов уже точно не было), поэтому косяки в электронной промышленности ставить им в вину не вполне верно. Open source и free software во многом используют именно коммунистическую модель производства, за счёт чего добиваются большей эффективности по сравнению с коммерческими компаниями. Часть проблем FOSS происходит из неё же. При этом Linux вряд ли достиг бы нынешних успехов без поддержки таких крупных компаний, как Intel и Google. Получается довольно интересное взаимодействие.
                        +5
                        Коммунисты, если и были, кончились ещё во времена Хрущёва (я застал только позднебрежневские — там коммунистов уже точно не было), поэтому косяки в электронной промышленности ставить им в вину не вполне верно.

                        Вот только воровать начали еще до Хрущева: ru.wikipedia.org/wiki/Ту-4

                        Open source и free software во многом используют именно коммунистическую модель производства, за счёт чего добиваются большей эффективности по сравнению с коммерческими компаниями.

                        Реальный мир это не только ПО. А одним из крупнейших контрибьюторов в Линукс является буржуйская Microsoft.
                          +3
                          Вот только воровать начали еще до Хрущева: ru.wikipedia.org/wiki/Ту-4
                          Я не о воровстве (это отдельная тема), а о том, что в электронике, в том числе ПО, у СССР свои разработки были исключительно кривы.
                          А одним из крупнейших контрибьюторов в Линукс является буржуйская Microsoft.
                          Только большинство из их вклада было адаптацией Linux для нормальной работы под Azure, по крайней мере, когда я за этим следил. Возможно, ещё дисковый кэш затронули — теперь он работает так же криво, как и в Windows.
                            0
                            Я не о воровстве (это отдельная тема), а о том, что в электронике, в том числе ПО, у СССР свои разработки были исключительно кривы.

                            Так и есть, были кривы, а тем что не были кривы, супер коммунистическое правительство не давало ход. Ибо конкуренции не было, выбирали к освоению в производство, либо методом рандома, либо методом «громкого имени автора».
                            Про электронику: сначала транзисторов боялись — отстали. Потом микросхем боялись, когда стало ясно, что за ними будущее, стали срочно, надрываясь, копировать 1 в 1.
                            Министерства ПО не было, в отличии от министерства микроэлектронной промышленности, поэтому и ПО толком не было. Каждый институт переизобретал все, для своей не совместимой ни с чем машины сам.
                            Делать совместимую ЭВМ не позволяла гордость, да и работу не покажешь «создали очередную ЭВМ».
                            В конечном итоге просто скопировали IBM 360, обозвав ЕС(Единой Системой). Получив тонны ворованного ПО в подарок.

                            Только большинство из их вклада было адаптацией Linux для нормальной работы под Azure, по крайней мере, когда я за этим следил. Возможно, ещё дисковый кэш затронули — теперь он работает так же криво, как и в Windows.

                            The Linux Foundation — «Платиновые» партнёры (размер ежегодного взноса 500 тыс. долларов):… Microsoft ...

                            ru.wikipedia.org/wiki/The_Linux_Foundation
                            Так что очередной баг в [MODULE_NAME] возможно был пофикшен именно на деньги Microsoft.
                              +3
                              Что было при Сталине — мы вряд ли скоро узнаем, ибо тема слишком активно используются пропагандистами, как про-, так и антисоветскими, и каждый выбирает и выпячивает удобные ему моменты, предположительно довирая по вкусу. При Хрущёве «супер коммунистического правительства» уже точно не было, поэтому «не давать ход» чему-то оно не могло. С советским ПО и электроникой я имею дело года с 1983, поэтому их кривизну представляют себе не понаслышке.

                              Microsoft не станет вкладывать по 500 тыс. ежегодно, не имея с этого более значительной выгоды. Зная, как партнёрство с ними помогло Nokia, их вклад в Linux меня, скорее, пугает.
                                –2
                                Что было при Сталине — мы вряд ли скоро узнаем, ибо тема слишком активно используются пропагандистами, как про-, так и антисоветскими, и каждый выбирает и выпячивает удобные ему моменты, предположительно довирая по вкусу.

                                Мы здесь говорим о ПО и электронике, а не о теориях заговора и пропаганде. Вполне достаточно увидеть результат от «что было при сталине», для того чтобы сделать выводы.

                                Microsoft не станет вкладывать по 500 тыс. ежегодно, не имея с этого более значительной выгоды. Зная, как партнёрство с ними помогло Nokia, их вклад в Linux меня, скорее, пугает.

                                А кто-то разрабатывает Linux не для выгоды? Выгода есть всегда.(не обязательно в виде денег)
                                  +3
                                  При Сталине компьютеры были ламповыми, и первым в континентальной Европе был советский М-1. Каким был вклад тех времён в последовавший развал отрасли, сейчас оценить практически невозможно.

                                  Коммерческая компания всегда в конечном итоге получает выгоду в виде денег. Пусть и не прямо, а, например, в результате ослабления конкурента.
                          +3
                          СПО — точно не коммунизм, скорее уж анархо-синдикализм.
                            0
                            Разработка Linux под руководством Линуса вряд ли подходит под это определение.
                              0
                              Под руководством Линуса же только ядро, не?
                                0
                                Да. Это один из примеров. Все крупные проекты имеют свою структуру и управление, хотя и существуют более-менее отдельно друг от друга, поэтому говорить об анархии неверно.
                                  +1
                                  Анархия не исключает руководство организацией.
                            0
                            Open source и free software во многом используют именно коммунистическую модель производства

                            Плановую экономику, что ли?

                              0
                              Плановое развитие с общим центром сделало бы СПО более совместимым между собой, увеличило бы возможность повторного использования и скоординировало усилия. Но вряд ли это сейчас возможно.
                              Я имел в виду прежде всего основной принцип — «от каждого по способностям, каждому по потребностям», который тут прямо реализован, хотя и только в рамках ПО. Различные схемы монетизации, применяемые к полученному продукту, его не отменяют.
                                +4
                                Плановое развитие с общим центром сделало бы СПО более совместимым между собой

                                Т.е. Вы хотите запретить программистам работать над кодом в свое удовольствие? Однако…

                                от каждого по способностям, каждому по потребностям

                                Потребности у человека на самом деле минимальны — коммунисты для реализации этого принципа создали ГУЛАГ и шарашки.
                                Вот так и работали там ученые и инженеры — за еду и шконку.

                                Нет уж, спасибо, мы как-нибудь без Госплана и ГУЛАГ'а поработаем!
                                  0
                                  Плановое развитие с общим центром сделало бы СПО более совместимым между собой, увеличило бы возможность повторного использования и скоординировало усилия.

                                  Может и так. Но общая хрупкость системы стала бы выше.
                                    0
                                    Я хочу предложить разработчикам использовать некий план, позволяющий сделать их работу более эффективно. Естественно, если они этого хотят. Процесс создания и изменения плана должен быть для них открытым и понятным.

                                    Выбросьте из головы эту антисоветскую чушь — одна пропаганда другой не лучше. Никогда не предлагалось ограничиться лишь минимальными потребностями.
                                      0
                                      Я хочу предложить разработчикам использовать некий план, позволяющий сделать их работу более эффективно.

                                      А почему Вы планируете что-то предлагать, а не они сами решают?
                                      Если я завтра решу проект форкнуть и с друзьями начать над ним работать — то к чему мне всё ваше планирование?

                                      Выбросьте из головы эту антисоветскую чушь — одна пропаганда другой не лучше. Никогда не предлагалось ограничиться лишь минимальными потребностями.

                                      Однако лимиты — это как раз коммунистический подход. Когда «больше не положено».
                                        +2
                                        Я хочу предложить разработчикам использовать некий план, позволяющий сделать их работу более эффективно.

                                        Эффективно по каким метрикам? С чего вы взяли, что то, что вы собираетесь максимизировать, совпадает с тем, что собираются максимизировать они?


                                        А вообще мне что-то вспомнилась история этак десятилетней давности с одним чуваком, которого аж прозвали «Директором». Пришёл в русскоязычную и восточноевропейскую тусовку разработчиков на C++ и Qt и сначала тоже хотел повысить эффективность, сделать лучшую в мире рабочую среду на кутях, чтобы кеды и гном вместе взятые переплюнуть, и всё такое. Очень быстро это скатилось в прямые указания, чем заниматься, навязчивые предложения передать ему бразды, попытки вызвать общественное порицание, что люди делают что-то не то и не так. Я от своего менеджера, который мне за работу деньги платит, столько не узнавал, как и чем мне надо заниматься, как от того чувака.

                                          0
                                          Из Ваших слов получается, что Вы думаете, что у меня есть некий план, и я хочу заставить всех разработчиков ему следовать. На самом деле я всего лишь высказал мнение, что если бы они следовали глобальному плану (созданному при их активном участии), результат получался бы с меньшим количеством ошибок и требовал меньше времени на реализацию. В крупных проектах планы в той или иной форме есть и сейчас, иначе они бы давно развалились. Но между собой они связаны слабо.
                                            0
                                            если бы они следовали глобальному плану (созданному при их активном участии),

                                            А так уже и есть. Есть какие-то планы развития. Есть общий вектор развития. Есть стратегия развития системы. Все давно так и работают и над линуксом, и над иным софтом.
                                            Только планов таких не один, а много.
                                            Единственного плана нет и быть не может.
                                            Плюс все более-менее приличные разработчики давно используют цикл Деминга. А это именно цикл, с множеством итераций.
                                            Некое центральное планирование — это устаревшая методология. Зачем Вы предлагаете использовать старые и кривые методы?
                                              0
                                              На некотором этапе развития технологий устаревшие методологии начинают работать по-новому. Кстати, интересно было бы посмотреть обоснование, почему центральное планирование считается устаревшим и что предлагается вместо него.
                                              План вполне может включать циклы и итерации. Многие детали вообще проявляются в процессе реализации, а не планирования, и это нормально.
                                              Невозможность существования единого плана для меня неочевидна.
                                                0
                                                Кстати, интересно было бы посмотреть обоснование, почему центральное планирование считается устаревшим и что предлагается вместо него.

                                                Странно в теме про Linux писать о каком-то «центральном планировании», ибо таковое в Linux отсутствовало с самого начала.
                                                Каждый допиливал то, что считал нужным.

                                                При «центральном планировании» никакого Linux вообще бы не появилось.
                                                  0
                                                  Вместо Linux был бы Hurd, и не факт, что это было бы хуже. Однако, ещё раз повторю — наличие общего плана не означает запрета делать что-то альтернативное.
                                                  В самом начале Linux, конечно, развивался без плана. Сейчас, возможно, тоже. Однако, не факт, что это идёт ему на пользу.
                                                  Что точно не идёт на пользу FOSS — так это отсутствие удобного каталога всех проектов.
                                                    0

                                                    HURD и так есть, но известно в каком состоянии.


                                                    Кстати, интересно, почему люди выбрали более анархический линукс, чем централизованный HURD. Тут можно, наверное, провести какие-то аналогии с эмиграцией.

                                                      0
                                                      Вместо Linux был бы Hurd, и не факт, что это было бы хуже.

                                                      Так он и был (и есть), но пользоваться им было не возможно буквально никогда. А ведь план был! Сразу был. Толку только не было. А по Linux плана не было.

                                                      Однако, не факт, что это идёт ему на пользу.

                                                      Ну раз в отличие от Hurd он развивается и успешно — значит проект без плана победил проект с планом.

                                                      Что точно не идёт на пользу FOSS — так это отсутствие удобного каталога всех проектов.

                                                      Ну так создайте, что мешает?
                                                0

                                                Если цель — ловить фан, то совсем неочевидно.

                                                  0
                                                  Согласен. Но хорошо работающая программа тоже приносит фан, и без этого фан от процесса блекнет. Хотя и не у всех, наверное. И при наличии хорошего плана проще найти участок работы для сочетания фана и пользы.
                                                    0

                                                    Ну это уже, наверное, моя личная особенность — решать интересную задачу мне интереснее, чем полезную. А работающая целиком программа мотивирует не очень.

                                              0
                                              Процесс создания и изменения плана должен быть для них открытым и понятным.


                                              Сдается мне парни создавшие open source и большая часть двигающая его ценят свободу превыше всего и наличие такого плана от «великого кормчего» без возможности делать, то, что им нужно или интересно, приведут к смерти того самого open source
                                                0
                                                Не от «великого кормчего», а от самого сообщества.
                                                Работа над проектом (кроме единоличного) всегда предполагает ограничение свободы, поскольку без соответствия, например, принятым правилам оформления кода патч отклоняют, даже если он фиксит серьёзную проблему, иначе код будет сложно читать. Исключения, конечно, бывают, но не так уж и часто.
                                                  0

                                                  Да. Но я выбираю, над какими именно проектами работать. Не приняли мой пуллреквест куда-то — проект можно и форкнуть для моих целей.

                                                    0
                                                    Теоретически возможность форкнуть проект у Вас останется при любом плане. Наверное, это даже будет проще, т.к. Вы знаете, куда проект пойдёт дальше. Практически же она зависит от того, насколько далеко основной проект уйдёт от Вашего форка, и сколько труда потребуется для поддержания форка в актуальном состоянии.
                                            +1
                                            Плановое развитие с общим центром сделало бы СПО более совместимым между собой, увеличило бы возможность повторного использования и скоординировало усилия. Но вряд ли это сейчас возможно.

                                            Как вы будете регулировать выполнение плана?


                                            Ну вот, например, если я не хочу заниматься плановым улучшением юзабельности какого-нибудь KDE и впиливанием фич, выбранных народным голосованием, а хочу вместо этого пилить очередную либу для никому не нужного Tox'а или Matrix'а, с блекджеком и хаскелем, то что со мной делать? Что сейчас, что когда, по-вашему, разработка по плану будет осуществима.


                                            Я имел в виду прежде всего основной принцип — «от каждого по способностям, каждому по потребностям», который тут прямо реализован, хотя и только в рамках ПО.

                                            Проблема в том, что его хорошо применять, когда тиражирование ничего не стоит, как в случае ПО. С какой-нибудь едой или материальными благами это уже не прокатит (но это уже больше про политику, а не про технологии).


                                            Различные схемы монетизации, применяемые к полученному продукту, его не отменяют.

                                            Например, «фиксы за деньги» или «поддержка за деньги», ага.

                                              0
                                              Как вы будете регулировать выполнение плана?
                                              Никак. Кто хочет — следует плану, кто не хочет — занимается своими проектами. Если теория верна, рано или поздно он их либо бросит, либо они будут включены в план.
                                                +1

                                                А в чём тогда смысл плана?


                                                Если теория верна, рано или поздно он их либо бросит, либо они будут включены в план.

                                                Опыт показывает, что нет. Что есть проекты, разрабатываемые десятилетиями, которые, тем не менее, никогда не будут достаточно важными.

                                          +2
                                          Коммунисты, если и были, кончились ещё во времена Хрущёва

                                          Как удобно дико упрощать реальность ради своих идеалов.
                                            +1
                                            Согласен с Вашим утверждением. Но ко мне оно не относится. Я предпочитаю анализировать реальность и менять свои идеалы.
                                              –1
                                              Потребности у человека на самом деле минимальны — коммунисты для реализации этого принципа создали ГУЛАГ и шарашки.
                                              Вот так и работали там ученые и инженеры — за еду и шконку.

                                              Нет уж, спасибо, мы как-нибудь без Госплана и ГУЛАГ'а поработаем!

                                              это, конечно, не вы написали, но очень уж хорошо тезисы совпадают
                                              0
                                              Хорошо сказал. Меньше эмоций, чем у меня и все по делу.
                                                –1
                                                так тут аналогичное дохрущевскому социализму — когда не приводили к одной гребёнке, к одному знаменателю. и частники, в том числе производители вооружения и новейших тогда радиосистем сосуществовали с жестко регламентированными предприятиями. это уже совершенный оффтоп, но не надо позднехрущёвские и более поздние эпохи делать жупелом коммунистов. это уже одна из крайностей.
                                                всегда наиболее оптимальные решения в синергии разных подходов.
                                                  +1
                                                  и частники, в том числе производители вооружения и новейших тогда радиосистем сосуществовали с жестко регламентированными предприятиями

                                                  «Частники» в дохрущевское время не существовали с начала 30х годов.

                                                  То, что было по факту «частным» — это преступная деятельность, до которой руки доходили по мере наличия сил.
                                                    0

                                                    "Частники" в лице артелей именно до хрущёвских времён и существовали. Это была законная форма деятельности.

                                                      0
                                                      Артель — это не частники, это форма организации советских предприятий, находящихся под полным контролем государства.
                                                      Ничего «частного» у них не было, а те, кто пытался использовать их именно как частный бизнес, садились всерьез и надолго.

                                                      Государство предоставляло им средства производства, сырье и следило за тем, чтобы они получали установленную зарплату и не занимались никаким предпринимательством.
                                                      Артель — это тот же колхоз (сельскохозяйственная артель). Какой еще частный бизнес в колхозе, сами подумайте?
                                                        0
                                                        Артель — это не частники, это форма организации советских предприятий, находящихся под полным контролем государства.

                                                        Вообще-то, это кооперация граждан. И закупать могли, и магазины открывать, и продавать, а продавать то, что им поставлялось не участниками артели. И даже займами заниматься.


                                                        Колхоз — это только один из вариантов деятельности артелей.


                                                        То, что пай в артели продать и передать было нельзя, как и саму артель, как любят иной раз уповать, не аргумент. Да, это не фирма "захотел сыну оставил, захотел продал". Это кооператив, с управлением советом, советом не государственным — а участников.
                                                        С внешним присмотром от соответствующих министерств и ревизией за соблюдением устава и действующего законодательства, ну так оно и в капитализме никуда и не пропало.

                                                +3
                                                Как же задолбали эти новоявленные коммунисты.

                                                Ничего страшного. Время расставит все на свои места.
                                                Обратите внимание:
                                                «Удивитeльнo, чтo пoклoнники CCCP нe зaмeчaют oднoй иcтopичecкoй зaкoнoмepнocти. Hи oдин пoтoмoк выcшиx pyкoвoдитeлeй CШA нe пepeexaл нa ПMЖ ни в Coвeтcкий Coюз, ни в coвpeмeннyю пyтинcкyю Poccию. Ho зaтo пoтoмки пpaктичecки вcex coвeтcкиx вoждeй живyт и paбoтaют в cтpaнax Зaпaдa.»
                                                  +4

                                                  Удивительно, что люди сводят все 70 лет истории к удобному им одному выбранному моменту и из этого делают удобные выводы.

                                                  +1
                                                  Простите, я, не влезая в ваш спор, отмечу со стороны, что он выглядит как спор о том, зеленый крокодил или длинный.
                                                  Вы оба впадаете в сраче в ту же понятийную парадигму «буржуйский» = западный, потому что это слово десятилетиями употреблялось в такой коннотации — запад был буржуазным, мы — социалистическими.

                                                  Но камень преткновения в том, что тот же закрытый проприетарный Windows создан не буржуями — он создан американскими инженерами-пролетариями. Да, можно уходить в частности, рассуждая о stock options некоторых работников, но это уже детали.

                                                  Просто если не договариваться о терминологии, то получается мешанина какая-то.
                                                  Человек выше, говоря громко, что «свободное лучше буржуйского» понимает под этим, видимо, исходя из контекста, как раз политэкономическую категорию. Т.е., мол, пусть разработка будет без выгоды или с выгодой — неважно — главное, чтобы доход распределялся по труду, а не капиталу, т.е. плату получал тот, кто делает, а не тот, кто владеет.
                                                  Ему же возражают в виде «но этот o.s.( в современном понимании) же буржуйский как раз», подразумевая именно «западный».
                                                  Вот здесь эта путаница видна явно:
                                                  А одним из крупнейших контрибьюторов в Линукс является буржуйская Microsoft.
                                                  — контрибьютят опять же, инженеры-пролетарии.
                                                  Еще раз, на всякий случай — я не влезаю в спор на позициях сторон по сути, просто отметил по форме разговора, проходя мимо.

                                                  arthi7471
                                                  из недавнего расскажу почему окончательно пристрелил винду и ушел на линукс… Запускаю flashtool а он сообщает давай мне usb3.0 зачем-то и все тут. Ноутбук древний и в нем только 2.0. Перезагружаюсь в manjaro запускаю flashtool и о чудо!

                                                  Простите, но… винда-то здесь при чем?

                                                  Helfi
                                                  Хабр — вне политики. Ну да, ну да.

                                                  Причем очень однобоко «вне политики».

                                                  surVrus
                                                  Обратите внимание:
                                                  «Удивитeльнo, чтo пoклoнники CCCP нe зaмeчaют oднoй иcтopичecкoй зaкoнoмepнocти. Hи oдин пoтoмoк выcшиx pyкoвoдитeлeй CШA нe пepeexaл нa ПMЖ ни в Coвeтcкий Coюз

                                                  Но это же передергивание — и СССР и РФ беднее в плане благ для высшего слоя общества, чем США. Отождествлять что эмиграцию, что сам развал с социально-экономической формацией — все равно что в случае, когда блондину упал на голову кирпич, утверждать, что блондином быть смертельно опасно. Главное, не поспоришь — был блондин, и нет его. И ни одному брюнету с этого дома кирпич на голову не упал. Ни разу за всю историю.
                                                  Так же, например, с частым указанием на КНДР, как эталонный пример социализма, при том, что львиная доля их проблем — из-за экономической блокады, в условиях маленькой страны (мало ресурсов — от топлива до пахотных земель, что приводит даже к проблеме нормального питания, необходимость делать значительную долю всего самим вместо нормального международного товарообмена). Совпадение по какому-то фактору (формации в данном случае или цвету волос в шуточном примере выше) не значит тождественности.
                                          +4
                                          Хабр — вне политики. Ну да, ну да.
                                          +9
                                          Хорошая мысль — не всем нужно одно и то же. Пусть у домохозяек будет Windows, у красноглазиков — Linux, а у хипстеров — Mac. Кесарю кесарево, слесарю слесарево, так сказать)
                                          Больше того, один и тот же человек может быть ими всеми. Мне, к примеру, большую часть времени (и дома, и на работе) нужен «домохозяйский» Windows, но если нужно (раз в сто лет) подшаманить что-то на сервере — вспоминаю команды *nix, а если когда-нибудь понадобится задизайнить что-то, присмотрюсь к MacBook'у. Всё-таки нужно подбирать инструмент под задачу.
                                            0
                                            Наверное глупо спорить «что лучше». Кому-то удобнее самому поковыряться и кастомизировать всё. Кто-то хочет просто поставить и не париться «чтоб работало». Кто-то готов заплатить, чтобы по щелчку пальцев прибегал мальчик и всё настраивал.

                                            На линукс я перешёл в 2006 году, после разгула вирусов на компьютере и мучений с бесплатными и «почти бесплатными» антивирусами. Привык, он мне удобнее и надёжнее винды. Однако, на работе, из-за корпоративных стандартов и файловых форматов, пользуюсь Windows.
                                              +3
                                              А мы на работе почти половину юзеров перевели на неттопы с Linux Mint, а затем и на Deepin.
                                              С последним даже заядлые «Виндузятники» освоились без проблем.
                                              Кое-где запустили специализированный софт через Wine — тоже никаких проблем. Вполне удобно и не глючит.
                                                +1
                                                можно подробностей, как вы это сделали, какой контингент у вас работает, как восприняли переход и с какими трудностями столкнулись?
                                                Я тоже пытался пересадить людей на минт, но тут не то что систему, другая версия офиса некоторых повергает в шок, люди не отличают программу от сайта.
                                                  0
                                                  Ну на LibreOffice народ переходил со скрипом… Постоянно приходилось подсказывать как сделать то или другое. Ещё были некоторые терки с совместимостью MS Office <-> LibreOffice. Но и это, со временем, победили почти полностью.

                                                  Ну основная работа была в специальном софте, написанном для винды, но отлично работавшем в Wine. Такчто для сотрудников почти ничего не поменялось.
                                                  А после перехода на Deepin некоторые и вовсе сказали, что он удобнее и красивее Windows.
                                                  +3
                                                  А мы на работе почти половину юзеров перевели на неттопы с Linux Mint, а затем и на Deepin.

                                                  А я у себя всех перевел на Линукс. Тоже в основном Linux Mint, и на Deepin.
                                                  С офисными приложениями, документами, таблицами, презенташками, схемами и диаграммами поступили очень просто: перешли на GSuite в облаке с разными аддонами. Проекты ведем во Wrike, схемы — draw.io. Все проекты оформлены как сайт, с определенным доступом. Ничего пересылать не надо, майл используется крайне редко.
                                                  Тяжелый инженерный софт работает в VMware, под 7 виндовс.
                                                  Результат: составление комплекта документов для финансирования проекта по стандартам Европейской Унии занимало раньше от 200 до 280 нормочасов. Теперь — от 60 до 100.
                                                    0

                                                    Расскажите, как у вас организована структура. Есть подобие домена, общие папки, принтеры, сервера с 1с, и всё такое?
                                                    У каждого свой компьютер, или у сотрудников есть возможность в любой момент перебраться на другое рабочее место и продолжить работать также как со своего?
                                                    Сколько сотрудников в компании?
                                                    Если где-то коммерческая тайна, то можно в общих чертах)

                                                      +1
                                                      Расскажите, как у вас организована структура.

                                                      Если речь о структуре фирмы — то это проектная структура.
                                                      Методология
                                                      Управление проектами по методологии PRINCE2 с модификациями. По сути — цикл Деминга для инновационных проектов.
                                                      Архитектура информации всей системы ведения проектов — по ISO 15704 (GERAM).
                                                      Описание процессов работы, их построение, типовые процессы — по ISO/IEC 15288.

                                                      подобие домена, общие папки,

                                                      Да, все это реализовано в основном в Gsuite, там все есть.

                                                      Папки на G Drive — для каждого проекта. Но они используются только для хранения информации и назначения прав доступа. Структура, названия папок во всех проектах всегда одинаковые для любого проекта.
                                                      Структура папок — по ISO 61355.
                                                      Общие условия использования — разработано на основе Creative Commons, но многое изменено.
                                                      Структурирование информации и связывание информации по принципам ISO 11005 и IEC 62023.
                                                      Классификация объектов — ISO 81346.

                                                      Программы для совместной работы
                                                      Для управления проектом используется Wrike. Это основа всей работы, всегда все начинается только с него.
                                                      G Suite
                                                      Hypothesis
                                                      PaperPile
                                                      draw.io

                                                      Программы для инженерных работ
                                                      Для PFD и Block Diagramm используется draw.io
                                                      Для интеграции всей инженерной информации используется ePlan 2.6
                                                      Текстовые документы редактируются только в облаке G Suite.
                                                      Для создания 3D моделей объектов используется SolidWorks 2017.
                                                      На основании 3D моделей могут быть созданы 2D чертежи.
                                                      2D чертежи могут быть переданы в формате SLDDRW, DWG, DXF, PDF.

                                                      Документация
                                                      Все документы только в электронном виде.
                                                      Только по шаблонам в проекте.
                                                      Виды, типы, классификация документов — в общем по ISO 61355.
                                                      Для отраслевой специфики (проектирование предприятий) используются все те же стандарты ISO плюс книга Wasim — Standards for engineering design and manufacturing.
                                                      Описание моделей процессов периодических IEC 61512.

                                                      Печать документов
                                                      Печатать можно, там свой регламент. Суть: тебе надо — ты и печатай за свой счет. Если это надо для кого-то со стороны — стоимость включается в бюджет проекта. Сама печать на принтерах — только в пятницу, при закрытии и стабилизации этапа. Актуальность рабочих документов на бумаге реализована через скоросшиватели с арочным механизмом. Никаких «книг», никаких биндеров не допускается.

                                                      Учет и контролинг
                                                      Реализован на Apache Ofbiz:
                                                      реальные финансы по всем проектам.
                                                      все по инвестиционной деятельности.
                                                      по операционной деятельности, включая все продажи и полный цикл ERP/CRM.
                                                      Все ведется с самого начала в нем.

                                                      Отчетность по законодательствам разных стран — на основе синтетического учета, в локальных программах. Обычно это делает какая-то фирма, которая оказывает такие услуги: перевести данные учета в локальный формат для страны.
                                                      Вроде все.
                                                        0
                                                        У каждого свой компьютер, или у сотрудников есть возможность в любой момент перебраться на другое рабочее место и продолжить работать также как со своего?

                                                        У каждого свой комп, иногда не один. Но можно и пользоваться чужим.
                                                        Каждый работает там, где удобно. Офиса нет и не будет.
                                                        Сотрудников от 5 до 40, зависит от проекта.
                                                        Вся методология и организация работы — 2 человека.
                                                  +1

                                                  Мне кажется, что ни один из тех, кто написал те комментарии в теме "почему не Линукс", и из тех, кто сейчас пишет плотные статьи и хвалит их, так и не поняли о чем статья. Вот серьёзно.


                                                  Статья не о том, что Линукс это плохо для опытного пользователя, что Линукс это плохо в серверной архитектуре, что Линукс вреден программистам. Нет. Статья вообще не об этом.


                                                  Статья о том, что Линукс ни*** не дружелюбен для ОБЫЧНОГО человека, для среднестатистического пользователя, для не программиста. Что ВСЕ плюсы Линукса для программиста/сисадмина/гика – это минусы для условной домохозяйки/архитектора/контентмейкера/разное.


                                                  Когда нибудь до Линукс-сообщества это дойдет, но уже сомневаюсь, что увижу это сам. За пятнадцать лет моего опыта с Линукс в отношении обычного пользователя с годами становится только хуже.

                                                    +24
                                                    Что ВСЕ плюсы Линукса для программиста/сисадмина/гика – это минусы для условной домохозяйки/архитектора/контентмейкера/разное.

                                                    я уже сбился со счёта сколько раз я отвечал на этот тезис. ну да, минусы для домохозяйки. и что? почему именно linux должен стараться быть удобным для домохозяйки?


                                                    для домохозяйки, к примеру, отбойный молоток неудобен, никто его же за это не ругает, не призывает измениться и стать более удобным домохозяйкам.

                                                      +8
                                                      Уж есть Linux для домохозяек, — это Android. Ну да, не GNU/Linux. Да не десктоп. Но многие домохозяки довольны и пользуются этим линукс в 100500 раз чаще по всему миру, чем windows (если они про windows что-то слышали вообще). И да они об этом Linux внутри Android даже не подозревают. Ну и что? Оно им надо?
                                                        0
                                                        Прошу заметить, что Android есть где улучшить. Есть моменты где человеку, который никогда в жизни его не видел, будет очень неудобно совершать обычные действия (переход с кнопочного на сенсорный). Но в остальном Android хорош.
                                                          –4

                                                          Я уже забыл, когда видел людей с кнопочными телефонами.
                                                          Кто-то, конечно, и на ваз 2101 до сих пор ездит, но они точно не ЦА линукса да и любой другой ОС, если на то пошло.

                                                            +2
                                                            А кто ЦА линукса? Линукс уже не для всех? И вообще, что мне мешает пользоваться кнопочным телефоном, ездить на жигулях и при этом пользоваться линуксом?
                                                              0

                                                              Думаю, что вам никто не мешает.
                                                              Как никто не мешает и линуксу забить на вас.


                                                              Свободное по, однако.
                                                              Хотя и в проприетарном куча подобных случаев.

                                                                0
                                                                Перефразирую. Кто ЦА линукса и почему, пользуясь кнопочным телефоном и жигулями, я не вхожу в данную ЦА?
                                                              +1
                                                              Я уже забыл, когда видел людей с кнопочными телефонами.


                                                              Спасибо за статистический анализ, но они достаточно имеют на рынке
                                                                0

                                                                И как это противоречит тому, что они не чья-то ЦА?

                                                                  0
                                                                  А вот так. На рынке присутствуют кнопочные: телефоны и смартфоны на BlackberryOS, Android, KaiOS.
                                                                  Blackberry удовлетворяет запросы корпоративного сегмента
                                                                  Samsung радует своих азиатских клиентов раскладушками
                                                                  Kyocera ориентируется на тех, кому нужен защищенный телефон/смартфон
                                                                  А есть еще бюджетный сектор, его понемногу заполняют устройства на KaiOS
                                                                    0
                                                                    И всё перечисленное вами работает под управлением Android (переупакованный и со звоими названиями)… «А внутре у неё неонка» Linux, dalvik, и т.д.
                                                                      –1

                                                                      Вам что, за комментарии платят, что вы их строчите не читая изначального вопроса?


                                                                      В нашем (абсолютно виртуальном) примере кнопочное — не наша ЦА.
                                                                      Та добавьте туда хоть все кнопочные мира, ЦА оно не станет.


                                                                      Или у вас ids сработала на слово "кнопочное"?
                                                                      Да подставьте туда любую устаревшую на ваш взгляд технологию, не суть вообще.

                                                                        +2
                                                                        Я отвечал на ваше конкретное утверждение:
                                                                        Я уже забыл, когда видел людей с кнопочными телефонами.
                                                                        Кто-то, конечно, и на ваз 2101 до сих пор ездит, но они точно не ЦА линукса да и любой другой ОС, если на то пошло.

                                                                        А на мои вопросы вы так и не ответили, я спрашивал что мешает, а не кто.
                                                                        Кто ЦА линукса и почему, пользуясь кнопочным телефоном и жигулями, я не вхожу в данную ЦА?

                                                                        Обозначьте ЦА линукса.
                                                                        Почему кнопочное не ваша ЦА.

                                                                        Вам что, за комментарии платят, что вы их строчите не читая изначального вопроса?
                                                                        Или у вас ids сработала на слово «кнопочное»?

                                                                        Полегче, я вам не грубил.
                                                                          –1

                                                                          Если вам легче не говорить по теме, а переводить разговор на другое, это ваше дело.
                                                                          Но я таких собеседников не ищу, пообщайтесь с другими.

                                                                            0
                                                                            Так, с вами не возможно общаться, так как вы на вопросы не отвечаете.
                                                                            Засим откланиваюсь.
                                                                  +4

                                                                  Есть мнение, что отказ от qwerty кнопочной клавиатуры, это регресс, а не прогресс.

                                                                    +1
                                                                    Мнение конечно есть, зависит в основном от цели использования смартфона. Потребителя контента на каких-нибудь twitter и instagram кнопочная клавиатура лишит половины экрана, при том что пользуется он ей ну очень редко (потребитель же, ну). А учитывая, что потребителей гораздо больше, чем производителей…
                                                                    Вспоминаются жалобы Linus Tech Tips на ноутбуки с плохими вебками и кучи комментариев под видео «да кому вообще нужна твоя камера».
                                                                      +1

                                                                      Я вообще не понимаю, как можно что-то потреблять на постоянной основе с экрана телефона, даже если это 6" лопата. Я продал 8" планшет и купил 10", потому что с 8" это было мучение.


                                                                      А идеал смартфона для меня nokia e6. Жаль, что ничего подобного уже не выпускают.

                                                                        0
                                                                        Я со смартфона особо ничего не потребляю, но есть товарищ, который ноутбук уже полгода не заводит — все читает и смотрит с телефона.
                                                                        Как я понимаю, делает он это в дороге или на работе от скуки, не хочет таскать что-то, кроме телефона, который в любом случае с собой придется брать. Просто облегчает карманы. А так ужеи «включить ноутбук» становится лишним действием, телефон-то — вот он, и включен.
                                                                          0
                                                                          Просто облегчает карманы.

                                                                          Так я с целью облегчения карманов и хочу небольшой телефон, прежде всего. А планшет он в рюкзаке, который все равно всегда со мной, места не занимает, считай и веса не добавляет сколько-нибудь заметного.

                                                                        0
                                                                        В форм-факторе слайдера кнопочная клавиатура, наоборот, позволяет освободить часть экрана, правда, за счёт большей толщины.
                                                                          0
                                                                          За толщину маркетологи нынче бьются чуть ли не серьезнее, чем за тонкость рамок. Ну и более или менее современных слайдеров на рынке — раз, два и обчелся.
                                                                            0

                                                                            Все так. Мне понравилась идея со слайдером у блекберри, но отпугнула в целом закрытость аппарата (хоть он и на Андроиде уже был) и размер ( там лопата больше 5-6" была )

                                                                          +1
                                                                          Как мы видим, qwerty клавиатуры на телефонах нынче никому не нужны.
                                                                          Экранная клавиатура может поддерживать любой язык, разные системы ввода.
                                                                          И да, когда-то у меня был слайдер, с малюсеньким экраном и клавиатурой. Нафиг, нафиг.
                                                                            +1
                                                                            Как мы видим, qwerty клавиатуры на телефонах нынче никому не нужны.

                                                                            Это утверждение ложно. Как минимум, нужны мне и тем, кто покупает блэкбери, например. Почему вы пытаетесь выдавать свои привычки за истину в последней инстанции?


                                                                            "Как мы видим, спорткары никому не нужны. Они мелкие, на дачу не проедут и картохи в них много не сложишь. Только пикапы давайте выпускать!"

                                                                              +1

                                                                              А потом спорткар вместо условных 100 у.е. стоит все 1000, т.к. перестает быть массовым товаром. Хотя, казалось бы — что пикап разработать и произвести, что спорткар — одинаково.

                                                                                0

                                                                                Я готов переплатить. Дорогая альтернатива лучше отсутствия альтернатив.

                                                                                  0

                                                                                  Проблема в том, что


                                                                                  1. альтернативы по сути и нет ( по крайней мере, если мы говорим про ПО — стоимость разработки чего-то вменяемого настолько высока, что это не по силам энтузиастам)
                                                                                  2. это массовый рынок. Внезапно выясняется, что, скажем, Ваш рост не средний, а 200 см и Вы уже в этот ширпотреб попросту не влезаете. Ваши действия? Страдать или переплачивать — все что остается.
                                                                              +1
                                                                              Экранная клавиатура может поддерживать любой язык, разные системы ввода.

                                                                              Может, и что? Кау это умаляет достоинства аппаратной, кнопочной Клавы?


                                                                              Более того — давно ли сенсоры научились работать стабильно в мокрую погоду, например?

                                                                                0
                                                                                И в результате проект такого телефона с qwerty клавиатурой и свежим андроидом на кикстартере набирает нужное кол-во долларов за несколько часов.
                                                                                П.С. Транслитизацию никто не отменял, чтобы не гравировать клавиши и не ругаться от разницы кол-ва букв и кнопок.
                                                                                  0
                                                                                  А можно ссылочку? Эта группа конечно не ЦА, это из разряда сиюминутной прибыли, но это не отменяет того что группа может быть большая. Мне и самому нравились и qwerty клавы и вариант как у SE был, когда по 2 символа на клавишу, тоже очень удобный. Ввод транслитом это костыль.
                                                                                  А способ ввода — дело привычки. Я свайпами (TouchPal) сейчас ввожу быстрее чем с мелкой кверти клавы. Но я и с Т9 дружил).
                                                                                  Телефон с клавой интересно конечно (может даже прикупил бы еслиб и правда хороший), но теперь я предпочту все же нормальный экран.
                                                                            +2
                                                                            Не понимаю тех, кто сравнивает кнопочные телефоны с жигулями. Если телефон нужен, чтобы звонить, и принимать звонки, то зачем там Android? И сенсорная клавиатура разве лучше кнопочной? Быть может, я стал слишком стар, и что-то не понимаю в этой жизни?
                                                                              0
                                                                              Да простая причина. Перестала хватать возможностей «печеньки» в современном мире.
                                                                                0
                                                                                Если речь идет о телефоне, «чтобы звонить», чтобы быть на связи, то каких возможностей стало не хватать? Вроде он все так же принимает звонки, как и 10 лет назад, качество связи тоже не ухудшилось, даже, наверное, улучшилось. Он компактен, в отличии от современных «лопат», приятно лежит в руке, им просто приятно пользоваться. Да, кофе не варит… Но для этого есть другие специальные приборы.
                                                                                  +1
                                                                                  Банковское по, мессенджеры для связи между стран.
                                                                                    0
                                                                                    Не думаю, что это прям уж так необходимо всегда носить с собой, чтобы ради этого портить основной функционал.
                                                                                    И да, не вижу фундаментальных проблем для встраивания банковского ПО в кнопочный телефон. Можно просто отдельное меню сделать.
                                                                                      +3

                                                                                      Если вы не выезжаете за пределы зоны роуминга, звонки у вас только входящие, вам не нужен банк-клиент, и вообще банк — это странная штука, которая крутит ваши деньги и вы не намерены давать им ни копейки лишней прибыли, если вам не нужно находясь в автобусе посмотреть, успеваете ли вы зайти в магазин, или вам стоит сменить маршрут, если вы никогда не ищете вход в здание в незнакомом месте, <пропущено еще несколько десятков пунктов> то да, кнопочного телефона достаточно.

                                                                                        0

                                                                                        Все эти сценарии покрывает кнопочный qwerty телефон с андроидом и экраном 3". Лопата в 6" с сенсорной клавиатурой для этого не нужна. Я уже писал, что раньше все это прекрасно работало на nokia e6 и было очень удобно (разве что, банковских приложений в принципе не было, но они ничем от других не отличаются, по своей сути). А теперь лично мне не удобно, т.к. ничего меньше совершенно безумных 5" (на современном железе и современной ОС) я найти не смог. И с каждым годом ситуация становится только хуже, т.к. экраны растут.

                                                                                          +1

                                                                                          Обычно под кнопочными телефонами имеют ввиду несколько иное, чем qwerty-smartphone.


                                                                                          Да и 3" экран со сколько-нибудь удобной клавиатурой в формате моноблока будет физически уже 5,5-6". Слайдер же еще надо сделать качественно.
                                                                                          Этот долгое время пользовался P6800 (Galaxy Tab 7.7) — вот там был удобный экран. Для телефона.

                                                                                            0
                                                                                            Да и 3" экран со сколько-нибудь удобной клавиатурой в формате моноблока будет физически уже 5,5-6".

                                                                                            Я сейчас померял свой офигенно удобный nokia e6, 12 см по диагонали, что меньше 5". И это с отличной аппаратной qwerty клавиатурой.

                                                                                              +1

                                                                                              Вероятно, в вашем конкретном юзкейсе его вполне достаточно.
                                                                                              UPD: кстати, клавиатура весьма сильно на любителя. Несмотря на тонкие пальцы этому пользоваться такими клавиатурами гораздо менее удобно, чем экранными с поддержкой свайп-набора.


                                                                                              Но юзкейсов множество, как и людей с разными потребностями.

                                                                                                +3

                                                                                                Вот! Полностью согласен! Юзкейсов множество, людей множество, а модели телефонов 2: звонилка или лопата. И это печалит.

                                                                                          –1
                                                                                          Если вы не выезжаете за пределы зоны роуминга, звонки у вас только входящие
                                                                                          банк — это странная штука, которая крутит ваши деньги и вы не намерены давать им ни копейки лишней прибыли
                                                                                          Не вижу ничего плохого в том, чтобы дать кому-то заработать. Извращаться ради того, чтобы какую-то копейку выгадать — ну его к черту, удобство важнее
                                                                                          вам не нужен банк-клиент
                                                                                          Банк-клиент у меня дома на ноутбуке, и я как-то не вижу смысла туда ежечасно заглядывать.
                                                                                          посмотреть, успеваете ли вы зайти в магазин, или вам стоит сменить маршрут
                                                                                          Вот это вообще не понял
                                                                                          если вы никогда не ищете вход в здание в незнакомом месте
                                                                                          Ну так спросить же можно

                                                                                          Итого: большинство проблем — надуманные. Не припомню ни одной ситуации «эх, был бы сейчас у меня смартфон, это решилось бы проще»
                                                                                            +3
                                                                                            большинство проблем — надуманные


                                                                                            Ахеренно вы порешали, ничего не скажешь
                                                                                              +1
                                                                                              Вот это вообще не понял

                                                                                              Представляете, далеко не все магазины работают до полуночи, далеко не все товары можно купить вслепую, и далеко не все люди могут себе позволить переложить обязанности по закупке товаров или продовольствия или регулярно маневрировать длиной рабочего дня.


                                                                                              большинство проблем — надуманные

                                                                                              Во-первых, это не проблемы, это кейсы. Проблема это то, что требует решения, кейс — это способ использования. С существованием проблемы или нескольких он никак не связан.


                                                                                              Во-вторых формулировки вида "мне это не нужно сейчас, значит никому не может быть нужно никогда" нуждаются в очень серьезном подкреплении.
                                                                                              с такой логикой можно очень далеко зайти, потому что точка останова не соответствует формализуемым критериям, а выбирается произвольно. Вот, смотрите:
                                                                                              И вообще, без телефонов люди как-то жили, не перемерли и расплодились даже. Телефон не нужен. И компьютер. И медицина. И одежда. И разум. И хватательные конечности. И теплокровность. И суша. И хорда. И многоклеточность. Et cetera.

                                                                                                0
                                                                                                это не проблемы, это кейсы. Проблема это то, что требует решения, кейс — это способ использования
                                                                                                Верно. Нет проблемы, которую надо решать, и нет смысла превращать удобную вещь в непонятно что.
                                                                                                мне это не нужно сейчас, значит никому не может быть нужно никогда
                                                                                                Я этого не утверждал, я всего лишь предложил другой вариант. Я выбираю «пусть функций будет мало, но они будут качественно и удобно реализованы». А другие вещи я сделаю другими способами, которые есть. Плохо, когда их нет, и приходится «грызть кактус». Но это не тот случай. Пока…
                                                                                                Вообще, изначально отвечал на это:
                                                                                                перестала хватать возможностей «печеньки» в современном мире
                                                                                                Вы, конечно, можете сказать, что в той дыре, где живу, нет «современного мира», однако
                                                                                                Не припомню ни одной ситуации «эх, был бы сейчас у меня смартфон, это решилось бы проще»
                                                                                                  +1
                                                                                                  Я выбираю «пусть функций будет мало, но они будут качественно и удобно реализованы».

                                                                                                  А кто будет решать, каких функций достаточно, а каких мало, и определяет удобство и качество реализации, м?


                                                                                                  Не припомню ни одной ситуации «эх, был бы сейчас у меня смартфон, это решилось бы проще»

                                                                                                  Для того, что сравнивать два разных экспириенса, надо ими, как ни странно, обладать. Да еще и в статистически значимом количестве.
                                                                                                  А то на выходе, кроме selection bias со всеми вытекающими, ничего и не будет.

                                                                                                    0
                                                                                                    А кто будет решать, каких функций достаточно, а каких мало, и определяет удобство и качество реализации, м?
                                                                                                    Странный вопрос… Тот кто пользуется, кто-ж еще.
                                                                                                    Для того, что сравнивать два разных экспириенса, надо ими, как ни странно, обладать
                                                                                                    Ну, в общем-то, согласен, однако
                                                                                                    Если нет разницы, то зачем платить больше?
                                                                                                    Не вижу, как смартфон может радикально улучшить жизнь, ради чего стоило бы смириться с чудовищным ухудшением эргономики и надежности.
                                                                                                      0
                                                                                                      Странный вопрос… Тот кто пользуется, кто-ж еще.

                                                                                                      Ну так они уже и решили. И проголосовали долларом/юанем/рублем в пользу лопат. Или вы думаете что кнопочные телефоны покупают сильно меньше потому что их перестали выпускать?

                                                                                                      Телефон превращается в неудобную, ненадежную вещь, ради решения дополнительных задач, которые вполне можно реализовать другим способом.

                                                                                                      Надо мне например RSA Token или Blizzard Authenticator. Так бы мне его пришлось покупать, тратить деньги, искать где купить, потом носить с собой. Кстати с RSA token еще не понятно что лучше. Там все таки устройство не синхронизируется после производства с часами.
                                                                                                        0
                                                                                                        Blizzard Authenticator

                                                                                                        Не могу представить себе ситуаций где он мне внезапно может понадобиться.
                                                                                                        Я вот все переживаю за момент когда в нем батарейка сядет >_<
                                                                                              +1

                                                                                              Все правильно каджит пишет. Но есть и темная сторона. Уязвимости в ПО? Каждый год находят набор символов, которые будучи отправленными в виде СМС, крашат конкретные телефоны. Банк-клиент? На телефоне, на котором игры и другие посторонние или сомнительные приложения, и на который приходят СМС коды с подтверждением? Серьезно? Экран-сенсор, который никогда адекватно не работает в дождь? Акку у айфонов, которые на морозе садятся за 5 минут? Да, действительно прогресс. Владельцы нокии, которая ничего не умеет, кроме звонить и смс, и работает неделями — смотрят с недоумением.


                                                                                              Сам я уже продал душу Гуглу и ябблу, и страдаю вместе со всеми остальными пользователями. И буду, наверное, каждые два три года менять "персональный терминал с анальным зондом" на новый. Но все равно не отпускает чувство, что индустрия свернула куда-то не туда.

                                                                                                0

                                                                                                Увы, всегда приходится выбирать, чем пожертвовать. А заодно и искать аккумулятор побольше.


                                                                                                Но для тех случаев, когда нужна просто звонилка, есть Moto V3i.


                                                                                                Гик-прон

                                                                                                А как было бы шикарно:
                                                                                                Так, мне надо гидроолеофобное покрытие, защитная горилла, лазерный и резистивный сенсор, сотовый модуль повышенной мощности, экономичный процессор, фирмваря с разблокированным загрузчиков, акк на 60 W·h. Да, и раздвижная клавиатура с клитором — мой телефон должен быть девочкой! Нет, ОС установлю сам. Что вы говорите? Немодный кирпич в дюйм толщиной? Беру три!

                                                                                                  0

                                                                                                  Cosmo Communicator многому из этого удовлетворяет.

                                                                                                    0

                                                                                                    Правда, позволить его себе смогут не только лишь все )

                                                                                                    0
                                                                                                    Unihertz Titan весьма пролезает в эти ворота.
                                                                                                      0

                                                                                                      А вот это уже любопытно…

                                                                                                        0
                                                                                                        Только сразу предупреждаю, это реально тяжёлая лопата. Но текст, после установки стороннего приложения для клавиатуры очень удобно набирать (правда транслитом).
                                                                                                    0
                                                                                                    Владельцы нокии,

                                                                                                    У меня Nokia 106. Загрузка до момента «можно звонить» — 6 (шесть) секунд. Стоил он 50 PLN (800 рублей).
                                                                                                    Живет уже 2 года. Буду менять — куплю что-то такое же.
                                                                                  –1
                                                                                  я уже сбился со счёта сколько раз я отвечал на этот тезис. ну да, минусы для домохозяйки. и что? почему именно linux должен стараться быть удобным для домохозяйки?

                                                                                  Я сбился со счета сообщений от адептов линукса о том, что винда говно и «я своей маме поставил линукс и все ок»(с).

                                                                                  Ну то есть линукс-сообщество даже не может определится, хочет оно развития линукса на дескотопах или не хочет. Ясно.
                                                                                    +10
                                                                                    Ну то есть линукс-сообщество даже не может определится, хочет оно развития линукса на дескотопах или не хочет.

                                                                                    linux-сообщество — это миллионы людей, у каждого свои мечты и чаяния. а вы почему-то считаете, что они все должны встать и начать в едином порыве что-то делать )))

                                                                                      0

                                                                                      Адепты linux'a никогда не скажут, что "винда говно". Абсолютное большинство адептов linux'a высказывает одну и ту же мысль во всех ветках всевозможных комментариев: цель определяет инструмент.
                                                                                      И все равно вижу навешивание ярлыков и приписывание "адептам linux'a" утверждение, что, мол, "винда — для домохозяек".
                                                                                      Оппоненты "адептов linux'a" так могут вообще спорить сами с собой

                                                                                        0

                                                                                        О, прикольно. Я поставил своим родителям линукс, и всё ок. Мне для работы винда не подходит ну совсем, а на игровой машине она приносит мне больше боли и страданий, чем линукс на рабочей, хотя на рабочей машине задачи куда как пошире. И при этом мне совершенно неважно, будет ли развиваться линукс на десктопах, меня текущая ситуация более чем устраивает.


                                                                                        Что здесь, по-вашему, не так и непоследовательно?

                                                                                          0
                                                                                          Отвечу в стиле адептов:

                                                                                          Я поставил родителям на ноут Win7 и всё ок(работа с документами, электронная подпись, erp). Мне для работы линукс не подходит ну совсем, а на домашней машине он мне приносит больше боли и страданий (nvidia-prime, l2tp/ipsec), чем винда на рабочей. Хотя на рабочей машине задачи куда как по шире(Autodesk Navisworks, .Net Framework).

                                                                                          Тут часто упоминают Mint. Так вот. Поднимите мне после установки из коробки l2tp/ipsec по ключу с алгоритмами 3des-sha1-modp1024 / 3des-sha1 меньшим количеством действий, чем на винде. (СПОЙЛЕР: можете даже не пытаться, из коробки вообще не работает l2tp/ipsec). Это был крайне простой и очень важный кейс апреля. Особенно было весело, учитывая, что люди, которым надо было это сделать, вообще далеки от терминала.

                                                                                          Вообще все «родители на линукс» почему то с детьми, которые в линукс шарят. Поставьте родителям своей девушки и бросьте ее. Через некоторое время вы узнаете о себе много нового.
                                                                                            0
                                                                                            Поставьте родителям своей девушки и бросьте ее.


                                                                                            Поставил детям. Ничего нового не узнал ;) Не жалуются. Разве что когда из школы прислали тестовое задание в виде теста в .exe — помог запустить.
                                                                                              0
                                                                                              А дети в игры играют? Только не говорите что сами все под вайном запустили :)
                                                                                                0
                                                                                                В какую-то браузерку с одноклассниками. В minecraft (помог какой-то лаунчер устанавливать).
                                                                                              +2
                                                                                              Поднимите мне после установки из коробки l2tp/ipsec по ключу с алгоритмами 3des-sha1-modp1024 / 3des-sha1 меньшим количеством действий, чем на винде. (СПОЙЛЕР: можете даже не пытаться, из коробки вообще не работает l2tp/ipsec).

                                                                                              Нифига себе "домохозяйки"! Нет, ну если серьёзно, фанатики форточек реально во всех спорах крайне непоследовательны (да не воспримут на свой счёт те, кому Windows реально более удобный и больше подходит). Почему-то когда вопрос встаёт о "домохозяйках", оказывается, что эти самые бедные женщины/мужчины поднимают VPNы, шарят в поиске драйверов, устанавливают такое топовое железо, что задаёшься вопросом — "а как часто тебе, бедная домохозяюшка, приходится устанавливать систему?".


                                                                                              Серьёзно, давайте быть последовательными. Для реальных домохозяек Linux очень даже хорошо подходит и в некоторых аспектах даже безопаснее. Что нужно "домохозяйке":


                                                                                              • Браузер, который сам обновляется.
                                                                                              • Чем просматривать киношки-видосики и слушать музычку.
                                                                                              • Написать и открыть типовой документ .docx/.xlsx.
                                                                                              • (бухгалтеры) Запустить 1Ску и "закрыть месяц".
                                                                                              • Чтобы не нужно было переустанавливать всю систему.
                                                                                              • Хранить и открывать фото-, видео-материалы и документики, так чтоб не пропали.

                                                                                              Всё. Остальное это ну никак не про домохозяек. По этим критериям определённые дистрибутивы на базе Linux очень даже подходят.
                                                                                              А вопросы в том, что домохозяйка не может поставить Linux сама, то это дичь дикая. Винду она тоже не поставит, а та что поставит, то и с Linux справится.

                                                                                                –3
                                                                                                Это как раз таки фанатики линукса не последовательны.

                                                                                                Смотрите, 70% бытовых проблем винды решаются по схеме «тык-тык-ребут», 20% приходятся на долю сына-старшеклассника, еще 9% на сына-«программиста», 1% приходится на крайние ситуации.

                                                                                                В линуксе ~95% проблем решаются через терминал. Что в принципе намекает на то, что обычный пользователь ничего не сможет сделать, а сын-старшеклассник максимум сможет в sudo apt update. Т.е. для решения любой бытовой проблемы нужен в наличии человек, который хотя бы базовые понимания о компьютерных науках имеет.

                                                                                                L2tp/ipsec по минтом потребовал перелопачивания конфигов нетворкменеджера и инкостылирования *swan'ов. И кстати забавный факт: из 43 машин на минте получилось 17 разных конфигов. Да и то стабильность так и не удалась. В среднем, на 12 удачных подключений с машины одно сбрасывает сервак. А оставшиеся ~400 машин же настроились однострочным скриптом на powershell.
                                                                                                  0
                                                                                                  Что в принципе намекает на то, что обычный пользователь ничего не сможет сделать, а сын-старшеклассник максимум сможет в sudo apt update.

                                                                                                  Ага. У меня даже ну совсем не спецы вполне могут сделать такое:
                                                                                                  1. Задать вопрос в Гугле.
                                                                                                  2. Найти ответ или несколько вариантов.
                                                                                                  3. Открыть терминал и скопировать в него текст из рекомендаций.
                                                                                                  4. Получить решение своей проблемы.

                                                                                                  Причем для них это часто проще, чем «методом тыка» лазить по куче экранов GUI.
                                                                                                  Но непривычнее! Один-два раза попробовали — стало привычнее.
                                                                                                    +1
                                                                                                    из 43 машин на минте получилось 17 разных конфигов. Да и то стабильность так и не удалась. В среднем, на 12 удачных подключений с машины одно сбрасывает сервак. А оставшиеся ~400 машин же настроились однострочным скриптом на powershell.

                                                                                                    Это наверное делал сын-старшеклассник? Речь то о бытовых проблемах вроде…
                                                                                                      0
                                                                                                      L2tp/ipsec по минтом потребовал перелопачивания конфигов нетворкменеджера и инкостылирования *swan'ов. И кстати забавный факт: из 43 машин на минте получилось 17 разных конфигов. Да и то стабильность так и не удалась. В среднем, на 12 удачных подключений с машины одно сбрасывает сервак. А оставшиеся ~400 машин же настроились однострочным скриптом на powershell.

                                                                                                      еще раз вопрос. Для какой цели домохозяйке нужен L2TP/Ipsec? Если он ей понадобится по работе — ей поможет техпод с работы. Если у нее вообще не мак дома ) лол

                                                                                                    0

                                                                                                    Вы, кажется, не поняли смысл моего комментария. Смысл был не в том, что мои родители с линуксом ок, и поэтому линукс к чему-то там готов, а в том, что можно одновременно ставить линукс родителям и не стремиться развивать его на десктопах, и лично я противоречия здесь не вижу.

                                                                                                0
                                                                                                ну да, минусы для домохозяйки. и что? почему именно linux должен стараться быть удобным для домохозяйки?

                                                                                                Не должен конечно.

                                                                                                Но вся серия статей, упомянутая в начале вашей, пошла от статьи из перечня админско-программистких плюсов и вопроса «почему же так мало людей пользуется линуксами на десктопах, ведь вон сколько плюсов».

                                                                                                Так вот, именно потому что подавляющее большинство пользователей десктопов — те самые около-домохозяйки. Тут либо сильно уменьшать порог входа либо довольствоваться тем что ОСью пользуются только продвинутые пользователи, коих сильно мало в сравнении.
                                                                                                +8
                                                                                                Я думаю и не каждому программисту это будет плюсом. Я переходил на линукс и был готов что-то ковырять и настраивать, но в итоге, после некоторого времени работы, когда понадобилось подключить второй монитор и я потратил на это два полных дня и так и не смог настроить — вернулся на винду.
                                                                                                  –1

                                                                                                  ну не каждом программисту удобно. и отлично.


                                                                                                  статья же не про каждого программиста, я рассказываю только про себя — почему мне linux удобен, близок и любим.

                                                                                                    0
                                                                                                    Можно тогда спросить. А зачем вообще делаются настольные дистрибутивы если нет планов делать Линукс простым для пользователя и нет планов по расширению доли рынка?
                                                                                                    На сайте Убунту написано так:
                                                                                                    Ubuntu is an ancient African word meaning ‘humanity to others’.

                                                                                                    ubuntu.com/about
                                                                                                      0
                                                                                                      А зачем вообще делаются настольные дистрибутивы если нет планов делать Линукс простым для пользователя и нет планов по расширению доли рынка?

                                                                                                      так это вы спрашивайте у тех, кто делает.

                                                                                                        +1
                                                                                                        А зачем вообще делаются настольные дистрибутивы если нет планов делать Линукс простым для пользователя и нет планов по расширению доли рынка?

                                                                                                        Может и есть такие планы. Вот только у кого — не знаю. Да и не важно это.
                                                                                                        Лучше стало с линукс на десктопе — да.
                                                                                                        Я работал 26 лет на Виндовс и инфраструктуре МС. 1,5 года назад перешел на работу в облаке и на Linux. На убунту, минт, дипин.
                                                                                                        У меня много знакомых, кто это уже сделал.
                                                                                                        Может быть перейдут еще больше потом.
                                                                                                        Основы бизнеса (бизнес-схемы) микрософт — сильно устарели. Но в этом ничего страшного нет, виндовс еще долго будет использоваться.
                                                                                                        Ближе к народу станет линукс — прелестно!
                                                                                                        Не станет — тоже прелестно!
                                                                                                        Лично меня все устраивает. Я могу работать на любой ОС, делать проекты на любом софте или только с карандашом и линейкой. Но срачи по поводу линукс-виндовс считаю важными и нужными. Ибо узнаю из них много полезного и важного.
                                                                                                          0

                                                                                                          В то время как я не пишу код по работу и не изучаю идрис я такая же домохозяйка, как и остальные пользователи. И не понимаю, почему в 2020 году до сих пор не ОС, которую можно коткнуть на комп, чтобы она определила всё железо, чтобы на нём игрули-видео-аудио работало беспроблемно и шустро. На винде нет пакетного менеджера, всякая экзотика которая требует сишных зависимостей устанавливается с болью, через несколько лет без переустановок ОСь начинает ощутимо подтормаживать. В линуксе беда с видео, со звуком, со многими играми.


                                                                                                          Все гонятся за какими-то крутыми юаями, недавно были модные эти 3д рабочие столы, теперь какая-то ещё фигня непонятная. Линукс просто не развивается особо в направлении "более дружелюбного к пользователю", а винда просто меняет иконки и допиливается до блеска под железки которые я скорее всего в жизни никогда не увижу.

                                                                                                      +4
                                                                                                      А я недавно подключал второй монитор на рабочей убунту. Просто подключил и все. Оно само заработало.
                                                                                                      Более того, перед этим подключал на другом компьютере третий монитор, там тоже убунту. Так вот, старая nvidia 3 монитора не поддерживала, пришлось заменить на amd которая умеет. Заменил видеокарту, подключил третий монитор и все заработало. Ни драйверов не понадобилось устанавливать, ни конфиги править.
                                                                                                      Убунту 18.04
                                                                                                        +1
                                                                                                        Аргумент «а у меня работает» слабый, может вы просто везунчик и у остальных всех не работает) Хотя не исключаю, что стало лучше, мои эксперименты были лет 5 назад
                                                                                                          +3
                                                                                                          Аргумент «а у меня работает» слабый, может вы просто везунчик и у остальных всех не работает)


                                                                                                          Аргумент «а у меня не работает» слабый, может вы просто невезунчик и у остальных всех работает)
                                                                                                          А так да, за 5 лет многое поменялось.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Не, тут как с доказательством теорем. Чтобы опровергнуть утверждение «система работает идеально», достаточно одного контрпримера. А чтобы доказать это утверждение — одного человека недостаточно, нужно перебрать всех пользователей.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Чтобы опровергнуть утверждение «система работает идеально»


                                                                                                              Кто такое утверждает, тот заблуждается. В любой сложной системе есть и ошибки, и недокументированные возможности.

                                                                                                              как с доказательством теорем


                                                                                                              Утверждение «в linux не работает 2 монитора» тоже не верно ;) См немного выше ;)
                                                                                                              +1
                                                                                                              Гугление показало что проблемы были у многих и из решений, подходящих некоторым, мне не подошло ни одно
                                                                                                                0

                                                                                                                Погуглите, сколько проблем на винде люди пытаются решить, если для вас это аргумент.

                                                                                                              0
                                                                                                              А чем сильнее аргумент «а у меня не работает»? =)
                                                                                                                0
                                                                                                                Сам аргумент ничем, но когда «у меня работает» я не иду гуглить у кого не работает. А когда у меня не работает, я иду и ищу других таких же, нахожу их кучу, и если ни одно из их решений не работает — делаю выводы.
                                                                                                                Получается если заработало — то я не имею много данных, только личный опыт, а когда не работает — имею личный опыт + данные других случаев.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  погодите, но все те, у кого заработало сразу, просто не идут гуглить и не задают вопросов в интернете. У вас выборка только из негативного. У вас нет второй группы пользователей в рассуждении. Так же вы забываете о классическом варианте: «уф, все, разобрался, но рассказывать о решении мне уже лень»
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Справедливо
                                                                                                                0
                                                                                                                Аргумент «а у меня работает» слабый, может вы просто везунчик и у остальных всех не работает)

                                                                                                                Аргумент "а у меня не работает" из той же оперы. Сам 15+ лет на линуксе дома и на работе, 90% коллег на работе на линуксе, у всех по 2-3 монитора, ни разу про проблемы с мониторами ни от кого вообще не слышал и сам не сталкивался. Ни 5, ни 10 лет назад.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  У меня на работе у всего отдела линукс, и большинство рабочих мест с 2-3 мониторами, подключенными как через интегрированные, так и через дискретные видеокарты. И все «просто работает», уже лет 10.
                                                                                                                    +2

                                                                                                                    Странно, когда я говорю о своих проблемах с виндой, мне именно этот аргумент и приводят.

                                                                                                                    –4
                                                                                                                    А вот это, кстати, одна из проблем Линукса с точки зрения пользователя: он работает неустойчиво, его ошибки плохо воспроизводятся. Если в винде есть какой-то глюк, то он есть (почти) у всех, и максимум третья ссылка из гугла приведёт к решению. А вот если что-то заглючило в Линуксе, то высока вероятность того, что причиной тому одно конкретное сочетание версии софта, драйвера, железа и фазы Луны. Отсюда и знаменитое «УМВР, ЧЯДНТ?»
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      А вот это, кстати, одна из проблем Линукса с точки зрения пользователя: он работает неустойчиво, его ошибки плохо воспроизводятся

                                                                                                                      да? а у меня как раз такое мнение про винду.


                                                                                                                      статья как раз была посвящена тому, что с linux'ом чаще получается разобраться что происходит, а в windows зачастую приходится мириться с констатацией факта «произошла неведомая фигня» (не спорю, дело может быть в том, что windows я знаю недостаточно хорошо, про то, что хорошо знать windows сложнее, тоже было в статье).

                                                                                                                        0

                                                                                                                        Моя мечта — стабильный опенсорс дистрибутив, который работает из коробки и в котором не надо разбираться. Была надежду на убунту и сусь — не оправдалась.

                                                                                                                          0

                                                                                                                          Для этого нужно, как минимум железо, работающее по стандартам и спекам из коробки, и не требующее блобов сомнительного качества.
                                                                                                                          Тогда освободится масса квалифицированых спецов, которые сейчас занимаются реверсом и кибениматикой, и часть из них станет допиливать более высокоуровневые вещи.

                                                                                                                        +5
                                                                                                                        Ахахах! Да вы шутник!
                                                                                                                        На работе обновлялись 2 виндовс 10.
                                                                                                                        На первой все впн перестали работать и новые не создавались — после нажатия ОК не появлялось подключение. Пришлось откатиться.
                                                                                                                        На второй перестал работать входящий рдп. Локально логинишься — можно подключиться удаленно. После отключения рдп обратно не пускает. Только после локального логина. Пока решил не отключаться от рдп, а полностью завершать сеанс.
                                                                                                                          +3

                                                                                                                          У меня на виндовой системе уже два года не работает nvidia shadowplay. Посоветуйте, пожалуйста, запрос в гугл, чтобы максимум третья ссылка помогла.

                                                                                                                        +2
                                                                                                                        У меня есть ThinkPad T430 с mini DisplayPort выходом. Пытался подключить его через mDP-HDMI переходник к телевизору… И что вы думаете? Заработало как раз на Ubuntu, а не на Windows :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        … Линукс ни*** не дружелюбен для ОБЫЧНОГО человека..

                                                                                                                        android и chrome os не пример?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          А статья про них? Тогда пример.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Опять-таки, сильно зависит от потребностей домохозяйки. Условное «погулять в интернете, послушать музыку, посмотреть фильм, посчитать на калькуляторе» — вполне выполнимо с удобствами как на Win, так и на Lin
                                                                                                                            +6
                                                                                                                            Линукс ни*** не дружелюбен для ОБЫЧНОГО человека


                                                                                                                            Шо, опять? (ц)
                                                                                                                            Если выяснить таки, что это за существо такое обычный человек, внезапно окажется, что ему и Windows нифига не дружелюбен. А все прочие, надеюсь, умеют подбирать инструмент под задачи.

                                                                                                                            За пятнадцать лет моего опыта с Линукс в отношении обычного пользователя с годами становится только хуже.


                                                                                                                            15 лет назад установить linux с нормально работающими X, это надо было быть гиком. Конфиги прописывать, modeline подбирать… Ядро конфигурировать… Сейчас недружелюбный линукс ставится без включения страшной консоли.
                                                                                                                              +9
                                                                                                                              внезапно окажется, что ему и Windows нифига не дружелюбен

                                                                                                                              Вот именно. Компьютеры вообще реально сложные, рядовой пользователь (этакая девочка на ресепшене без страха и упрёка) одинаково не может решить проблему с маком, ОС шиндовс, линуксом, чем угодно. А пока всё работает, ссылки нажимаются, видео играет, принтер печатает — какая разница что там установлено, браузер он и есть браузер.
                                                                                                                              +4

                                                                                                                              У меня жена домохозяйка. И мама тоже далеко не айтишник. И обе как-то пользуются линуксом и не жаловались ни разу. Да, поставил им его я, но и винду раньше ставил и поддерживал тоже я.


                                                                                                                              Для обычного пользователя линукс сегодня удобен и дружелюбен. Подчас, гораздо дружелюбнее виндовс, т.к. с первым в комплекте идет огромное количества софта, который весь обновляется сам централизованно.


                                                                                                                              Когда-нибудь до виндовс сообщества это дойдет и его представители перестанут писать глупости вот такие:


                                                                                                                              в отношении обычного пользователя с годами становится только хуже.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                У меня жена домохозяйка. И мама тоже далеко не айтишник. И обе как-то пользуются линуксом и не жаловались ни разу. Да, поставил им его я, но и винду раньше ставил и поддерживал тоже я.
                                                                                                                                У обычных пользователей с шансом в 99,99% такого человека рядом не будет.

                                                                                                                                Для обычного пользователя линукс сегодня удобен и дружелюбен. Подчас, гораздо дружелюбнее виндовс, т.к. с первым в комплекте идет огромное количества софта, который весь обновляется сам централизованно.
                                                                                                                                Нет. Сценарий «потыкать кнопочки» для решения проблемы не сработает. Особенно если иксы упадут. Или например крайне распространенный кейс апреля: настроить l2tp/ipsec,- в федореЦинамон и минте это далеко не два клика мышкой, как в вин10/7.

                                                                                                                                Когда-нибудь до виндовс сообщества это дойдет и его представители перестанут писать глупости
                                                                                                                                Я по обе стороны баррикад. Обычному пользователю от обилия дистрибутивов становится плохо, как минимум. Обычному пользователю не нужны все эти настройки, консоли и свистоперделки. Ему надо «тык-тык» и готово. Как это в винде/макоси/андроиде. Ему не надо сервер настраивать, ему надо «пыщ-пыщ-огого какая игруличка сериальчик и документ в ворде не поехал». И уж точно ему не надо настраивать все тулчейны самому.
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  У обычных пользователей с шансом в 99,99% такого человека рядом не будет.

                                                                                                                                  да, поэтому в IT-отделах почти всех компаний наблюдаются вереницы пользователей со своими личными ноутбуками "тормозит", "не грузится", "экселевский файл не открывается", etc. да, с виндой обычно )))

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    вереницы пользователей со своими личными ноутбуками «тормозит», «не грузится», «экселевский файл не открывается», etc. да, с виндой обычно )))

                                                                                                                                    Тут виноваты сами пользователи, которые не умеют пользоваться компьютерами. В той параллельной вселенной где у массового пользователя на ноутбуке стоит linux, будет точно такая же вереница проблем «не открывается», «не грузится».
                                                                                                                                    ОС тут не при чем
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      В той параллельной вселенной где у массового пользователя на ноутбуке стоит linux, будет точно такая же вереница проблем «не открывается», «не грузится».

                                                                                                                                      не спорю.
                                                                                                                                      ответ был на утверждение "windows может полноценно админиться самим пользователем".

                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        windows может полноценно админиться самим пользователем

                                                                                                                                        Это утверждение оксюморон.
                                                                                                                                        Я вообще мало представляю себе областей где пользователь может полноценно админить что-нить. Машину полноценно могут админить автомеханики, да даже кран на кухне полноценно может админить только сантехник, а никак не пользователь.
                                                                                                                                        Палку-копалку разве что можно полноценно доверить юзеру, да и то скорее всего он ее разобъет и руки порежет
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    У обычных пользователей с шансом в 99,99% такого человека рядом не будет.

                                                                                                                                    Тогда они будут пользоваться тем, что им предустановил производитель или продавец и вопрос выбора ОС для них вообще не стоит. Кстати, линух ставится проще винды.


                                                                                                                                    Нет. Сценарий «потыкать кнопочки» для решения проблемы не сработает.

                                                                                                                                    В винде он тоже не сработает. Именно поэтому продвинутые(!) пользователи винды ее бесконечно переустанавливают. Если возникла проблема, даже продвинутый пользователь, который может сам переустановить винду, как правило, не в состоянии ее исправить. Не надо этих сказок рассказывать.


                                                                                                                                    Ему надо «тык-тык» и готово.

                                                                                                                                    Минт, например, просто ставится и работает. Синнамон напоминает семерку. Ничего настраивать дополнительно не надо, все делается мышкой при желании, куча софта в комплекте, который не нужно качать с непонятных сайтов и ломать, что обычному пользователь тоже малодоступно (ведь мы же все еще про домохозяек)?


                                                                                                                                    Как это в винде

                                                                                                                                    Нет, в винде это не так. Винда вообще нефункциональна после установки. Ау, спуститесь на землю из своей облачной страны розовых пони. Я задолбался срывать объяволения в подъезде: "установлю и настрою вам виндовс". Такое количество этих помогателей разной степени порядочности развелось как раз потому, что винда обычному пользователю неудобна, непонятна и ничего он там не может сделать без посторонней помощи.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Кстати, линух ставится проще винды.

                                                                                                                                      Даже в убунте даже немного продвинутый пользователь без гугла не разберется, как при установке разделы размечать.

                                                                                                                                      Именно поэтому продвинутые(!) пользователи винды ее бесконечно переустанавливают

                                                                                                                                      Не переустанавливал десятую винду с момента ее выхода в 15 году.

                                                                                                                                      все делается мышкой при желании

                                                                                                                                      Недавний кейс — поднять VPN соединение. Любое. В винде нужно пять кликов мышкой и ввести данные для подключения. В линуксе надо править тонну конфигов.

                                                                                                                                      куча софта в комплекте

                                                                                                                                      Ага, который недоаналог «некошерного» закрытого софта. Расскажите бухгалтеру, какой %любой_опенсорсный_офисный_пакет% полноценный аналог MS Office

                                                                                                                                      винда обычному пользователю неудобна, непонятна

                                                                                                                                      В моем городе медиков обслуживает один эникей, который иногда приезжает и решает траблы. Если что-то очень нетривиальное, то сверху сисадмин либо сам приезжает, либо по удаленке делает раз в год (в последний раз систему защиты данных устанавливали отечественную).
                                                                                                                                      Кому-то очень эффективному пришла в голову идея перевести всех на астра линукс и сэкономить на лицензиях винды. Меньше, чем через месяц эксперимент прервали и вернулись на винду, потому что обслуживание линукса выходило слишком дорогим.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Даже в убунте даже немного продвинутый пользователь без гугла не разберется, как при установке разделы размечать.

                                                                                                                                        Там есть кнопка: "я ничего не понимаю в этом, сделай все за меня" и она работает. А на виндовс уже диски размечать и разделы выбирать не надо? Вот я купил новый винт, подключил его, и она сама встанет ничего меня не спрашивая про диски?


                                                                                                                                        Не переустанавливал десятую винду с момента ее выхода в 15 году.

                                                                                                                                        А мы тут вас обсуждаем?


                                                                                                                                        Ага, который недоаналог «некошерного» закрытого софта. Расскажите бухгалтеру, какой %любой_опенсорсный_офисный_пакет% полноценный аналог MS Office

                                                                                                                                        Сначала пусть бухгалтер расскажет, какой конкретно функции ей не хватает, например, в либре офисе. "Я хочу открывать документ ворда, спецификации на который нет" — не аргумент.


                                                                                                                                        Недавний кейс — поднять VPN соединение. Любое. В винде нужно пять кликов мышкой и ввести данные для подключения. В линуксе надо править тонну конфигов.

                                                                                                                                        Вот зачем врать так? Вы правда надеялись, что я вам скриншоты не сделаю?




                                                                                                                                        Это все, что вам нужно знать про хейтеров линукса.

                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Там есть кнопка: «я ничего не понимаю в этом, сделай все за меня» и она работает

                                                                                                                                          И оно разметит весь диск. А в виндовом установщике я говорю «создай себе на том диске 200 гигов и установись туда». И не надо думать про файловые системы и все прочее, недоступное обычному пользователю без гугла.
                                                                                                                                          А мы тут вас обсуждаем?

                                                                                                                                          Ну вы говорите, что продвинутые пользователи бесконечно переустанавливают. Я не могу себя назвать профессионалом, следовательно я продвинутый пользователь. Я не переустанавливаю и она по-прежнему работает так же отлично, как и пять лет назад.
                                                                                                                                          бухгалтер расскажет, какой конкретно функции ей не хватает

                                                                                                                                          Моя бабушка-бухгалтер, когда ей на работе либру поставили, долго плевалась и заставила поставить ей обратно офис. И тут дело не в привычках.
                                                                                                                                          Вот зачем врать так?

                                                                                                                                          Окей, уточню задачу. Поднять L2TP/IPSec или IKEv2 впн.
                                                                                                                                          PPTP потенциально небезопасен, а OpenVPN не так распространен, к сожалению (хотя да, тут линукс хорошо справляется, признаю свою ошибку)
                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                            И оно разметит весь диск.

                                                                                                                                            Именно это и нужно обычному пользователю. Мода дробить диски на системный раздел и раздел с данными в винде как раз пошла из-за того, что ее постоянно переустанавливали. И переустанавливать нужно было с форматированием раздела, иначе от багов не избавиться. Забавно, что вы спорите со мной, но приводите аргументы, которые мою точку зрения подтверждают.


                                                                                                                                            Моя бабушка-бухгалтер, когда ей на работе либру поставили,

                                                                                                                                            Посадите свою бабушку за макос и расскажите потом об этом опыте.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Мода дробить диски на системный раздел и раздел с данными в винде как раз пошла из-за того, что ее постоянно переустанавливали.


                                                                                                                                              Были проблемы посерьезнее. Сначала размеры дисков стали превышать допустимый размер FAT16 — пришлось придумывать разные способы разметки. Потом Windows не умела грузиться с раздела размером больше 2Гб. Потом привыклось ;)
                                                                                                                                              В linux тоже было модно /home отдельно (при переустановке linux все пользовательские данные остаются. Вау ;)) ), /var отдельно.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                В linux «было модно» разделять корень, /usr, /var и /tmp не из-за того, о чем вы говорите.
                                                                                                                                                Причин туева хуча, кроме монтирования /usr, например, по nfs еще(в упоротом случае), скажем, опции монтирования(типа noatime или async или noexec) для отдельных разделов или желание, чтобы в случае чего место закончилось на конкретном разделе, а не везде, или использование разных ФС.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Но при zero-click-install «дружелюбный» дистрибутив какую схему разбиения диска будет использовать?
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Сильно зависит от дистрибутива. Часто /boot отдельно ну и /home да бывает.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Сейчас в домашних ПК это легко лечится настройкой резервного копирования в то же гугл.
                                                                                                                                                  Поставил новый винт, установил 20-ку вместо 16.04, подключился к гугелю и восстановил ВСЁ…
                                                                                                                                                    +1 
                                                                                                                                                    ~$ du -hs /media/
5,0T    /media/

                                                                                                                                                    Это надолго. Очень. И дорого. Очень.
                                                                                                                                                    Разве что самое жизненно-важное закинуть…

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      На MEGA 8ТБ пространства стоят 20 евро. Правда я не знаю, что там с клиентом под Linux.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Cloud Storage не даёт никаких гарантий, бэкапы надо где-то делать помимо облака.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Кто же спорит! Но облако тоже нужно, одного NAS-а может не хватить.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          То есть скорость передачи файлов по сети уже не имеет значения?

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Имеет, конечно. А какой скорости вы ожидаете от облачного хранилища? У меня сейчас с MEGA тестовый файл скачивается со скоростью 25 мегабайт в секунду.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Тоесть у вас канал >100Mbit/s домашний? Поздравляю!
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Да, больше. Спасибо.
                                                                                                                                                                Я к тому, что данные хранить в сети не так уж и дорого при желании. Кто-то вообще какие-то вещи вокруг корпоративных учеток гугла мутит и получает околобесплатное безлимитное хранилище, но я так и не разобрался, что там и к чему.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Я к тому, что данные хранить в сети не так уж и дорого при желании.

                                                                                                                                                                  Товарищ майор поблагодарит, опять же (ну или господин колонель, кто их там знае.)

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    На меге-то? Разве что американский.
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Все, что уходить на сторону, должно шифроваться. Попадутся там случайно чувствительные данные — и что тогда?

                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Важнее, что у них со скоростью закачки и скачивая и месячными лимитами. Кстати, какая из мег?


                                                                                                                                                              Будет очень смешно ждать полгода свои данные из-за лимита в 1ТБ/мес, например.
                                                                                                                                                              Ну и за год набегает стоимость винчестера. Поневоле задумаешься )

                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Там лимит ровно такой же, как и объем хранилища, поэтому сгрузить можно все 8ТБ за один заход, правда, только один раз в месяц.
                                                                                                                                                                Насчет «какая из мег» — не понял. Mega.nz. А их много? Не знал.
                                                                                                                                                                Насчет винчестеров: их никто и не отменял. Конечно, домашний сервер или NAS — это хорошо, и даже нужно. Не очень то и дорого, если на 8ТБ, даже в зеркале. Но хранилище в другой локации никто не отменял.
                                                                                                                                                                Про скорость написал выше.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Вижу, спасибо)


                                                                                                                                                                  Для меня пока остается более оптимальным резервное хранилище в физически досягаемой удаленной локации, чем облако.
                                                                                                                                                                  Но такие варианты доступны не всем и не всегда.


                                                                                                                                                                  А их много?

                                                                                                                                                                  Как минимум megaupload Доткома был, вроде mega.kz и megashare.com еще.

                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Как минимум megaupload Доткома был
                                                                                                                                                                    Если я правильно понимаю, то это он и есть, просто ребрендинг.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      И не надо думать про файловые системы и все прочее, недоступное обычному пользователю без гугла.

                                                                                                                                                      У меня hdd на 40 гигов лежит, я установлю win10 не читая в гугле о разделах, а просто нажав кнопку «Установить»?
                                                                                                                                                      А ещё есть hdd на терабайт с кучей данных на файловой системе ext4, я установлю win10 и она сама сохранит все данные? Мне не нужно для этого в гугле ничего читать о файловых системах?
                                                                                                                                                      P.S.
                                                                                                                                                      И подскажите аналоги Timeshift и Pamac.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Винда вроде бы научилась уже видеть линевые диски, но это не точно
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Устанавливая windows разделы отображаются как неформатированные и чтобы не потерять данные нужно сначала разбить диски в линуксе. Для сохранения данных и полного перехода с linux на win сама windows не годится. Какая ирония)

                                                                                                                                                          А вообще я к тому это написал, что чтение и знание о разбивке дисков для установки ОС странно, мягко говоря, записывать в минус. Ведь при установке windows тоже нужно об этом знать.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            При установке винды, как минимум, не нужно знать ничего о разных файловых системах
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              По вашему пользователи умеющие устанавливать windows не знают о файловых системах? И не смогут осилить статью о ФС в linux? O_o

                                                                                                                                                              Может быть для установки win уже не нужно что-то читать и нужные знания передаются в мозг прямо с установочного носителя?

                                                                                                                                                              P.S.
                                                                                                                                                              Мне очень нравятся такие аргументы, дескать возможность выбора и настройки это же минус для пользователя. Как-будто пользователи это пятилетние дети которым нужно выбрать материалы для создания космического корабля.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                По вашему пользователи умеющие устанавливать windows не знают о файловых системах?

                                                                                                                                                                Не знают. Да и между чем там выбирать, между NTFS и NTFS?
                                                                                                                                                                Может быть для установки win уже не нужно что-то читать и нужные знания передаются в мозг прямо с установочного носителя?

                                                                                                                                                                Для дефолтной пользовательской установки — нет не нужно. Справедливости ради, при дефолтно-пользовательской установки линукса тоже ничего читать не нужно — достаточно тыкать кнопку далее.
                                                                                                                                                                Как-будто пользователи это пятилетние дети

                                                                                                                                                                К несчастью так и есть
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Не знают.

                                                                                                                                                                  Человек умеет устанавливать ОС и не знает что такое файловая система?! Ну конечно…
                                                                                                                                                                  Для дефолтной пользовательской установки — нет не нужно.
                                                                                                                                                                  Справедливости ради, при дефолтно-пользовательской установки линукса тоже ничего читать не нужно — достаточно тыкать кнопку далее.

                                                                                                                                                                  Для установки ОС не нужны никакие знания? Шикарно.
                                                                                                                                                                  А почему же тогда большинство пользователей не могут сами установить систему?
                                                                                                                                                                  Из принципа наверно не ставят?
                                                                                                                                                                  — Лучше найду эникейщика и денег ему заплачу!
                                                                                                                                                                  Вы бы ещё написали что и компьютер не нужен.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Человек умеет устанавливать ОС и не знает что такое файловая система?! Ну конечно…

                                                                                                                                                                    Конечно. он ведь с этим не сталкивается.
                                                                                                                                                                    Я вот прям щас начал ставить винду и за весь процесс установки ни разу не столкнулся с каким-либо выбором ФС
                                                                                                                                                                    image

                                                                                                                                                                    Откуда я должен узнать про то что они внезапно бывают разные и вообще существуют в моем манямирке кликов по кнопке далее
                                                                                                                                                                    А почему же тогда большинство пользователей не могут сами установить систему?

                                                                                                                                                                    Да потому что боятся. Есть люди которые лампочку поменять вызывают электрика из УК и денег ему платят. Из принципа наверное.
                                                                                                                                                                    Вообще нить обсуждения уже переобулась за пару комментариев. Начинали вроде с того что линукс установить просто и пятилетний ребенок справится, а пришли к тому что винду без специалиста не поставить =)
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Конечно. он ведь с этим не сталкивается.

                                                                                                                                                                      Я вот прям щас начал ставить винду и за весь процесс установки ни разу не столкнулся с каким-либо выбором ФС

                                                                                                                                                                      Если уж умеющий устанавливать ОС может не знать про существование файловых систем, ещё и разных, то что говорить про обычных пользователей.
                                                                                                                                                                      В вашем выдуманном мире видимо ещё не изобрели флэшки?
                                                                                                                                                                      В реальном мире большинство пользователей знает что такое «форматирование файловой системы» и то что они бывают разные. При этом даже не умея устанавливать ОС.
                                                                                                                                                                      Да потому что боятся.

                                                                                                                                                                      С ваших же слов для установки системы вообще ничего не нужно знать.
                                                                                                                                                                      Чего же они тогда боятся?
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        В вашем выдуманном мире видимо ещё не изобрели флэшки?

                                                                                                                                                                        Я вставляю новую флешку в комп и винда выкидывает мне окно с предложением отформатить флешку. Жму далее — все работает. Закидываю на нее доки — вставляю в соседний комп с виндой — доки лежат на флешке. Какие сакральные знания о ФС мне понадобились?
                                                                                                                                                                        В реальном мире большинство пользователей знает что такое «форматирование файловой системы» и то что они бывают разные.

                                                                                                                                                                        Вы глубоко заблуждаетесь.
                                                                                                                                                                        С ваших же слов для установки системы вообще ничего не нужно знать.
                                                                                                                                                                        Чего же они тогда боятся?

                                                                                                                                                                        Не нужно.
                                                                                                                                                                        Неизвестности. Этот страх естественен и сыграл немалую роль в эволюции как таковой.
                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          Какие сакральные знания о ФС мне понадобились?

                                                                                                                                                                          Никаких. Как и при установке linux с разбивкой разделов вручную. Только вы писали не о сакральных знания, а вообще о знаниях что есть какие-то ФС.
                                                                                                                                                                          Вы глубоко заблуждаетесь.

                                                                                                                                                                          Пользователи win не слышали про NTFS, FAT или ExFAT?
                                                                                                                                                                          Как давно в windows убрали возможность выбора файловой системы при форматировании флэшек?
                                                                                                                                                                          Не нужно.

                                                                                                                                                                          Вообще никаких знаний! Крутой у вас мир!
                                                                                                                                                                          В вашем фантастическом мире не нужно знать что для установки ОС нужен компьютер?! Причём он должен соответствовать определённым требованиям, быть в рабочем состоянии и включенным?!
                                                                                                                                                                          А есть видео где годовалый ребёнок устанавливает систему?
                                                                                                                                                                          Знаний у него ноль. Вашим критериям как раз соответствует.

                                                                                                                                                                          В вашем мире установка системы это инстинкт?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Пользователи win не слышали про NTFS, FAT или ExFAT?

                                                                                                                                                                            Например, мой отец. Который как ни странно раза 4 себе винду переустанавливал.


                                                                                                                                                                            И многие-многие другие, почти уверен, что подавляющее большинство.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Конечно. он ведь с этим не сталкивается.

                                                                                                                                                                        Если пользователь не знает, что такое ФС и как разбить диск, то он срежется на этапе подготовке загрузочной флешки.


                                                                                                                                                                        Да, видна уже не влезает на DVD, и install.wim растолстел больше 4 ГБ.


                                                                                                                                                                        Кстати, запустить установку этого чуда в режиме uefi — тоже тот еще квестище.

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Если пользователь не знает, что такое ФС и как разбить диск, то он срежется на этапе подготовке загрузочной флешки.

                                                                                                                                                                          Уже несколько лет как нет. От майков утилита есть, просто выбираешь какую редакцию, на какую флешку. Оно само скачает чистый актуальный образ и запишет на флешку. (какие то версии Rufus так тоже умеют). Даже во времена 7ки такая была, правда она сама образ не скачивала, но успешно записывала на диски/флешки (так что больше чем несколько лет)
                                                                                                                                                                          Вот даже первая ссылка из гугла
                                                                                                                                                                          Кстати, запустить установку этого чуда в режиме uefi — тоже тот еще квестище.

                                                                                                                                                                          А вот это первая и основная причина, которая многих останавливает от переустановки системы/установки другой в принципе (если не брать в расчет «не хочу» «не умею»). И это даже не UEFI, это еще и с классическими биосами было. Помню как давно удалённо еще по телефону (интернетов небыло) пытался объяснить какие же пункты надо в биосе искать чтоб запустить установку.
                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                            Если без uefi, то все просто: разбить, поправить загрузочный код, форматнуть в ntfs, залить файлы, посмотреть, какой файл оно хочет считать загрузчиком (можно и через dd), скопировать под новым именем bootmgr.


                                                                                                                                                                            Только вот CSM все чудесатее с каждым новым релизом, и уже давно проще заморочиться и установить ОС в efi mode, чем потом решать маловероятные, но совершенно неочевидные глюки с управлением питанием, событиями ACPI, или что там еще сломают.

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Не совсем понял к чему это Вы :) Я просто прокоментировал что придется или нет пользователю заморачиваться со знанием про фс если захочется переустановить. Не более. Там же по ссылке вижу что в случае с вендой можно просто на флешку скопировать файлы с образа (только в случае UEFI)

                                                                                                                                                                              А так с тем же линухом, я на флешку пишу обычно как ISO, особенно в случае Live. Хотя dd коненчо дало бы возможно и в венде подмонтировать, но не помню чем мне такой вариант не нравился.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Не совсем понял к чему это Вы :)

                                                                                                                                                                                Написал немного ниже: у нас был Macbook Air и несколько linux live-cd. Так что официальный способ не сработал бы. Установка в режиме non-efi тоже не вариант: слишком новая плата,
                                                                                                                                                                                А в HybridISO, судя по всему, мелкомягкие так и не научились.

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Если пользователь не знает, что такое ФС и как разбить диск, то он срежется на этапе подготовке загрузочной флешки.

                                                                                                                                                                            Нет, не срежется. Потому что на официальном сайте MS по запросу скачать W10 лежит софтина Media Creation Tool с помощью которой и производится запись на флешку. Для создания загрузочной флешки по официальной инструкции от производителя никакие знания о ФС и разбитии диска не нужны.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Вы были перенаправлены на эту страницу, поскольку операционная система, которую вы используете, не поддерживает средство для создания носителя Windows 10 и нам необходимо проверить, можете ли вы скачать Windows 10.

                                                                                                                                                                              Собственно, это все, что удалось выжать из мелкософта пару недель назад в Делфте.

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              install.wim растолстел больше 4 ГБ.

                                                                                                                                                                              Оригинальные сборки сильнее сжимаются ~3,4 ГиБ.
                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                Вы же не призываете пиратить, так ведь? )

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Я имею ввиду оригинальную сборку от мелкософта, там install.esd внутри. А на торрентах, как раз может быть install.wim, который больше 4 ГиБ
                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                    По университеской лицензии скачивается исошник с уже зашитым ключом, увы.


                                                                                                                                                                                    Когда в наличии только Mac и Linux — установка лицензионной винды становится занятием крайне нетривиальным.

                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      в виртуалку её, делов то…
                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                        Этот вариант каджит предлагал с самого начала. Но он выступал только консультантом, окончательное решение оставалось не за ним.

                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Если пользователь не знает, что такое ФС и как разбить диск, то он срежется на этапе подготовке загрузочной флешки.

                                                                                                                                                                                Кстати, запустить установку этого чуда в режиме uefi — тоже тот еще квестище.

                                                                                                                                                                                справедливости ради, с десяткой никаких проблем это давно не представляет — пишете в гугле windows 10, по первой же ссылке скачиваете официальную утилиту и через 5 (условно, может, и 4) нажатий «далее» и час ожидания получаете загрузочную флэшку с UEFI
                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                  Только ма-ахонький ньюанс: для этого нужна винда )


                                                                                                                                                                                  winrar.rar

                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    это потому что вы мастерским произволом постановили, что в начальных условиях у пользователя её нет, хотя в комментарии, на который я отвечал, речь шла про знания о ФС, партициях и уефи
                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                      Нет, это потому, что автор коммента, на который отвечал каджит, во-первых, сперва сознательно опустил фазу получения установочного носителя, во вторых неявно постулировал, что пользователей отличных от windows систем — не существует.


                                                                                                                                                                                      Но в реальности установочный носитель еще надо сделать, и не-windows пользователей тоже достаточно.


                                                                                                                                                                                      В итоге пришлось посылать пользователя mac в магазин за DVD+RW DL, и хорошо еще что внешний привод оказался не особенным.

                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        да, холивары такие холивары
                                                                                                                                                                                        и если уж речь зашла о «пришлось идти в магазин» и подразумевается лицензионная винда, то десятка опять же давно уже продаётся на USB 3.0 флешках, которые грузятся как в BIOS, так и в UEFI

                                                                                                                                                                                        короче, я ж не с целью поспорить, просто занудничаю
                                                                                                                                                                                        совершенно очевидно, что либо человек умеет что-то большее, чем тыкать «далее» и ему не составит труда установить ОС, хотя бы с помощью гугла, либо он «обычный пользователь» и у него возникнут проблемы с этим
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          да, холивары такие холивары

                                                                                                                                                                                          Агась. Кстати, домохозяйка, ради которой все и затевалось, сделала глазки лягушечкой и от какого-либо участия в процессе самоустранилась. Наверное тоже от того, как все просто )


                                                                                                                                                                                          подразумевается лицензионная винда

                                                                                                                                                                                          Кристально лицензионная. Только лицензия не розничная, а учебная, от университета. Исошник со вшитым ключом, и как хошь — так и извращайся.


                                                                                                                                                                                          я ж не с целью поспорить

                                                                                                                                                                                          Все в порядке ..)
                                                                                                                                                                                          Просто то, что частные случаи даже с 3 сигма на весь диапазон не натягиваются по определению — почему-то очевидно не всем и не всегда.

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              А почему же тогда большинство пользователей не могут сами установить систему?
                                                                                                                                                                              Из принципа наверно не ставят?

                                                                                                                                                                              Зря смеётесь кстати.
                                                                                                                                                                              Вы бы ещё написали что и компьютер не нужен.

                                                                                                                                                                              И тут тоже. Не раз слышал, что дескоп по сравнению с мобильными падает. И личный опыт это подтверждает (это не про работу сейчас)
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вам тоже контрольный в голову сделаю:
                                                                                                                                                                  Win7/Win10(Build<1803) — IKEv2 EAP-TLS(то есть с сертификатами как сервера, так и клиента), клиент за NATом весьма паршивым. Сможете на заданных версиях windows?
                                                                                                                                                                  Если желаете поиграть — то я вам наделаю красивых скриншотов(поидее их будет три) из networkmanager-а в kde, где поднимается эта-же связка и спокойно работает.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Win7/Win10(Build<1803)
                                                                                                                                                                    Но ведь это устаревшие версии ОС.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Да, 4 месяца как. То есть это не работало никогда (даже полгода назад, когда семерка не была устаревшей), и чинить не будут.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Да, 4 месяца как.
                                                                                                                                                                        С октября 2018, релиза 1809.
                                                                                                                                                                        Семерка и того раньше, расширенную гарантию для корпоративных пользователей не считаем.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          А почему расширенную ТП не считать? Плюс случай с таким ВПНом очень даже пролезает в формате адовых корпораций.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Но ведь семёрка ещё вполне себе торчит на не 2% компьютеров. А багу с тем, что винда не умеет в фрагментацию на стадии SA не исправляли с момента выхода семёрки.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      И оно разметит весь диск. А в виндовом установщике я говорю «создай себе на том диске 200 гигов и установись туда». И не надо думать про файловые системы и все прочее, недоступное обычному пользователю без гугла

                                                                                                                                                                      так и бубунтовском/дебиановском установщике вы можете сделать то же самое — просто изменить циферки в окошке, по умолчанию там ext4 ставится, зачем вам знать, что это?

                                                                                                                                                                      И тут дело не в привычках

                                                                                                                                                                      заставила поставить ей обратно офис

                                                                                                                                                                      я выделил ключевое слово, видите тут противоречие? я вижу
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Даже в убунте даже немного продвинутый пользователь без гугла не разберется, как при установке разделы размечать.

                                                                                                                                                                    Конкретно Убунто-подобные дистрибутивы вполне способны это решить за пользователя.
                                                                                                                                                                    Ага, который недоаналог «некошерного» закрытого софта. Расскажите бухгалтеру, какой %любой_опенсорсный_офисный_пакет% полноценный аналог MS Office

                                                                                                                                                                    Думаю, вы исходите из этого, что людей специально обучают пользоваться именно MS Office, потому им тяжело переходить на что-то другое, ибо инструкции будут различаться.
                                                                                                                                                                    Большинство людей также пользуется Фотошопом. Потому что GIMP неудобный. Но при этом никто не смотрит на замечательную Krita. Под лицензией GPLv3. Легко освоиться, особенно если никогда не сидел за ФШ.

                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Ребенок осваивал рисование исходно на крите. При виде ФШ делает удивленные глаза — «Зачем? Я это могу вот так и так...»
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Недавний кейс — поднять VPN соединение. Любое. В винде нужно пять кликов мышкой и ввести данные для подключения. В линуксе надо править тонну конфигов.

                                                                                                                                                                      У меня KDE Neon.
                                                                                                                                                                      Щас посчитал сколько кликов нужно сделать с рабочего стола чтобы настроить VPN.
                                                                                                                                                                      Не поверите, как раз ровно пять.
                                                                                                                                                                      Вот скриншоты:
                                                                                                                                                                      (кстати, чтобы опубликовать скриншот мне понадобилось нажать клавишу Print Screen и после этого сделать ровно два клика, после чего ссылка на скриншот вида i.imgur.com/chJ6pYH.png сразу оказалась в буфере обмена откуда я вставил её прямо сюда ниже. всё изкаробки)
                                                                                                                                                                      Окей, уточню задачу. Поднять L2TP/IPSec или IKEv2 впн.

                                                                                                                                                                      Как видно на скриншотах есть и эти.

                                                                                                                                                                      image
                                                                                                                                                                      image
                                                                                                                                                                      image
                                                                                                                                                                      image
                                                                                                                                                                      image
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Недавний кейс — поднять VPN соединение. Любое. В винде нужно пять кликов мышкой и ввести данные для подключения. В линуксе надо править тонну конфигов.

                                                                                                                                                                        Windows 10 категорически не хочет подключаться к L2TP/IPsec VPN-серверу c Shared Secret, в то время как Debian, Android, iOs, MacOS, KeeneticOS (!) с этим никаких проблем не имеют.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Расскажите бухгалтеру, какой %любой_опенсорсный_офисный_пакет% полноценный аналог MS Office

                                                                                                                                                                          О, у меня как раз мать этим занимается, и уже лет 8 точно пользуется либрой.


                                                                                                                                                                          Ну 1С в виртуалке, это да. Но она бы и под десяточкой была в виртуалке, потому что нужный релиз 1С поддерживает только Windows XP.

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Маленькая проблема, в MS либровые документы открываются «побитыми»
                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                              Но при этом виновата либра, ок.


                                                                                                                                                                              Только нужды открывать либродокументы в MS там нет.

                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                Ну да, MS точно очень нужно выпускать патч для офиса, который поправит совместимость. Ведь нужно удовлетворить нужды 2% пользователей под линью. А сделать формат документов таким как у MS религия не позволяет.

                                                                                                                                                                                Обычный пользователь пошлет лесом линуксойда с его либрой если дока не откроется.
                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                  Наглядная иллюстрация моего ответа (ЧСХ вам же) ниже о том, что в мире windows виноват кто угодно, но не win/MS/etc, спасибо.

                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                    Так это линукс нуждается в экспансии на десктоп, а не винда.
                                                                                                                                                                                    Я могу в вашем комментарии win/ms/etc поменять на linux, и комментарий не потеряет в правдивости.
                                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                                      Так это линукс нуждается в экспансии на десктоп, а не винда.

                                                                                                                                                                                      Нет, не нуждается. Зачем?

                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Не конкретно вы, но в целом в статьях и комментариях люди пишут что 2% линукса это временно и он вот сейчас-сейчас наберет пользовательскую базу. Что он заменит винду.
                                                                                                                                                                                        В серверном сегменте лучше линукса нет, это чистая правда. Но пользователям он не нужен. Вот совсем.
                                                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                                                          То, что люди делают (какие угодно) прогнозы, никак не связано с потребностью оправдывать эти прогнозы.

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Ну а о чем мы тогда говорим?
                                                                                                                                                                                            Кому нужен линукс юзает его, кому винда — ее.
                                                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                                                              Именно!


                                                                                                                                                                                              Но вот утверждения о том, что винда юзабельнее, или линукс юзабельнее, или винда проще, или линукс проще — они весьма неочевидны.

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Да не наберет он пользовательской базы. Люди идут покупать компьютер. А ОС — это часто синоним компьютеру.
                                                                                                                                                                                            lenovo yoga производится с сигнатурой MS, чтобы другого нельзя было поставить. Нужно это потребителям или нет — решать не им.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Много моделей идут с ДОС в комплекте. Более дешевых моделей естественно. Стационарники чаще стали продаваться в виде запчастей, по крайней мере я вижу меньше людей которые покупают готовый комп в «эльдорадо», куда чаще они обращаются к знакомому айтишнику коих сейчас много :)
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Но пользователям он не нужен. Вот совсем.

                                                                                                                                                                                              не надо говорить за всех, они вас об этом не просили
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        А сделать формат документов таким как у MS религия не позволяет.

                                                                                                                                                                                        «Документация к Open XML занимает более 7000 страниц, что является излишне большим объёмом и существенно усложняет попытку создания программы с поддержкой Open XML» и другие интересные штуки
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Ну да, MS точно очень нужно выпускать патч для офиса

                                                                                                                                                                                          Зачем? Достаточно просто следовать собственным же спекам.

                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Всё куда интереснее когда требуется какой нибудь «СЕД Дело» Который мало того что в виртуалках не работает, так после того как очередной раз «навернули криптографии и защиты» — перестал работать и через remote apps, после этого сразу компы обратно на венду поехали.

                                                                                                                                                                                      Тут в теме сплошные передергивания, то всё плохо, то начинают чуть ли ни количество кликов мерять «где удобнее». хоспади. Когда ты постоянно работаешь с какой то ОС в ней и будет проще/понятнее/удобнее/привычнее. А все остальные преверженцы Вот я ХХ лет пользусь ОС1, и когда пытаюсь в ОС2 то *кровь/кишги/мозги* из *глаз/рук/5точки*, всего лишь пбалаболы. Потрать столько же времени на другую ОС и там все будет таким же очевидным и понятным. Не вижу проблем пользоваться любой из ОС основных игроков рынка, если она подходит под конкретные цели и имеется необходимый инструментарий.
                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                        Ну вот в инструментарии вся проблема. Никакое количество опыта с виндой не скомпенсирует мне отсутствие нужных инструментов под неё (да, такое тоже бывает).

                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Ну лично я с Вами и не спорю, я потому и не называл конкретные ОС в том утверждении.
                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                      — Зачем размечать разделы?
                                                                                                                                                                                      Достаточно указать мышкой «Хочу поставить рядом с Windows, потом переместить влево-вправо один движунок, который разделяет диск пополам, и нажать Ок.
                                                                                                                                                                                      Или ещё проще — »поставить вместо..." Там вообще ничего делать не нужно. Совсем.
                                                                                                                                                                                      — сам неоднократно поднимал VPN недавно. Тут всё зависит от фантазии админов предприятия. У нас есть Cisco и Forti, для циски ставится одной строкой опенконнект, второй-интерфейс для настройки, и сразу всё работает. Минута.
                                                                                                                                                                                      — бОльшая часть функционала офиса не используется «средним» пользователем ни разу. Им достаточно Microsoft Works, включая бухгалтеров. Единицам нужны VBS, сводные и работа с OLAP. Но их мало.
                                                                                                                                                                                      — про два монитора проблема есть. Но она — в головах производителей железа. Если в ноуте или компе стоит одна видюха, проблем не бывает. Если две, то обычно второй монитор не расшарен между ними, а принадлежит, например, дискретке. А вот производители этой дискретки наплевали на тонкости в пропиетарных драйверах. В OpenSource всё работает. Но если нам надо и поиграть, то все ставят «родное». «Оно же луше», думаем мы…
                                                                                                                                                                                      Буквально кейс прошлой недели — NVidia ставит свою «переключалку» между карточкамми. И если ей хотя бы один раз переключиться на Intel карту, то при переключении обратно второй монитор (HDMI) навсегда не работает, пока файлик особый не удалишь. А файлик это остается, даже если снести все драйвера и софт.
                                                                                                                                                                                      Или кейс оттуда же — та же NVidia при переключении на Intel оставляет питание своей карты включенным. А она потребляет в ПЯТЬ раз больше, чем весь остальной ноут.
                                                                                                                                                                                      Кстати, что в линуксе, что в винде. Причём в линуксе я проблему решил, и ноут живёт от батареи 14 часов.

                                                                                                                                                                                      Нужно на самом деле учесть, что рядовой домашней домохозяйке нужен очень ограниченный набор средств — какая-то (действительно любая) операционка, браузер, и программа для открытия рецептов в ворде и ПДФ.

                                                                                                                                                                                      А как много я видел удивленных лиц после того, как они, загрузившись с флэшки, поставили убунту или минт, и она сразу работает, и обновляется, и не просит перезагружаться.

                                                                                                                                                                                      И ещё я всегда с особым отношением пытаюсь открыть сайт майкрософта на свежеустановленной винде.
                                                                                                                                                                                      Для того, чтобы это сделать, кажется, и нужно высшее образование.

                                                                                                                                                                                      Сорри не понимаю ваших претензий

                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Буквально кейс прошлой недели — NVidia ставит свою «переключалку» между карточкамми. И если ей хотя бы один раз переключиться на Intel карту, то при переключении обратно второй монитор (HDMI) навсегда не работает, пока файлик особый не удалишь. А файлик это остается, даже если снести все драйвера и софт.
                                                                                                                                                                                        Или кейс оттуда же — та же NVidia при переключении на Intel оставляет питание своей карты включенным. А она потребляет в ПЯТЬ раз больше, чем весь остальной ноут.

                                                                                                                                                                                        М-да. Как починили, так и поломали.

                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                          Интересный кейс — заставить работать док станцию ноутбука делл под произвольный Линукс. Вот такую https://m.pleer.ru/product_661967_Dell_USB_30_Ultra_HD_Triple_Video_Docking_Station_D3100_452_BBOT.html?utm_source=adw&utm_content=merchant-msk-1-2&utm_medium=cpc&gclid=Cj0KCQjwncT1BRDhARIsAOQF9Ln-4apiKIgzg1D2cI6LFrzAf7n6WwC2Vnm8s1O55dfns30y1uvyCeEaAor3EALw_wcB
                                                                                                                                                                                          Извините за ссылку на магаз, в не на производителя. Так вот. Насколько мне известно — под убунту можно заставить выходы на мониторы активироваться. Все остальное — в пролете. А под сусе — даже монитор внешний не подцепить, только с нативного выхода ноута. Фейспалм.

                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                        Кстати, линух ставится проще винды.

                                                                                                                                                                                        Смотря какой линух (включаю только десктоп-ориентированные), в некоторых, например, нельзя выбирать русскую раскладку клавиатуры при установке, потому что на английскую потом не переключиться, а латиница необходима.
                                                                                                                                                                                        Именно поэтому продвинутые(!) пользователи винды ее бесконечно переустанавливают.
                                                                                                                                                                                        Последний раз переустанавливал винду еще в древние времена вин хп. После того, как установил вин 8.1, переустанавливал только при апгрейде до вин 10. Но проблемы были: бсод из-за установки несовместимого драйвера, mbr восстанавливал, совсем недавно повредил загрузчик на efi разделе при установке manjaro, пришлось восстанавливать. Ну да, проблемы не из серии «кнопочки потыкать» и тем не менее на винде большинство проблем решается «потыкать кнопочки». В линуксе меня ждали дебри конфигов с непонятными опциями, с одной только самбой мучился 3 дня. Про мелочи, которые удалось быстро решить я промолчу. Я не говорю, что дебри конфигов это плохо, всё же благодаря им можно выполнить более детальную настройку и лучше разобраться в системе, но в винде решение популярных проблем лежит на поверхности.
                                                                                                                                                                                        Такое количество этих помогателей разной степени порядочности развелось как раз потому, что винда обычному пользователю неудобна, непонятна и ничего он там не может сделать без посторонней помощи.
                                                                                                                                                                                        Пересади всех на линух, будет тоже самое количество подобных вымогателей, это проблема пользователя — он не умеет, не хочет, боится.
                                                                                                                                                                                        Посмотрите сколько контента генерируют 2% десктопных пользователей на SO или на askubuntu. На винде сидит 80% пользователей, поэтому логично, что в абсолютных размерах, проблем у пользователей винды будет больше, а в относительных — это уже вопрос… Я бы поставил на то, что пользователи линух сталкиваются с проблемами чаще (даже с учетом того, что многие вопросы создают «новички» в мире линукса).
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          и тем не менее на винде большинство проблем решается «потыкать кнопочки»

                                                                                                                                                                                          Когда я был пользователем винды, для решения большого количества проблем приходилось лезть в системный реестр. Например, сначала отключить автозапуск CD/DVD можно было в свойствах устройства, галка была. Потом эту галку убрали и велкам в реестр. Хочешь автологин? Иди набирай "control userpasswords2", другого пути его включить нет. Интуитивно понятно, да? И такая петрушка постоянно была, насколько я помню.

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Например, сначала отключить автозапуск CD/DVD можно было в свойствах устройства, галка была.

                                                                                                                                                                                            Сейчас, в вин10, точно можно «отключить/включить/открыть для просмотра» не залезая в реестр.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Сейчас, в вин10, точно можно «отключить/включить/открыть для просмотра» не залезая в реестр.

                                                                                                                                                                                              Прямо не конкретный диск, а устройство? Чтобы ни один вставляемый в привод CD/DVD в будущем не вызывал процедуру автостарта и окна ОС с вариантами, что можно сделать?

                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                По типу содержимого диска можно выбрать действие по умолчанию, насколько я помню.
                                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                                  Я не хочу по типу. Я хочу раз и навсегда отключить любой автозапуск любых дисков. Так можно? Раньше можно было (см выше).

                                                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                                                    bit.ly/3b3I9k4
                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                      А это правда важно, или просто пример задачи? Лично я ещё в 2012 году заменил единственный сидиром в ноутбуке на SSD, в ближайшие годы после этого такому примеру последовали очень многие. Сейчас совсем нередка ситуация, что в стационаре тоже нет сидирома (у меня такой).


                                                                                                                                                                                                      Но, возвращаясь к проблеме, первая ссылка в гугле говорит, что:


                                                                                                                                                                                                      • Press the Windows key or click the Windows icon in the lower-left corner of your desktop.
                                                                                                                                                                                                      • Type in autoplay and click on the AutoPlay Settings option.
                                                                                                                                                                                                      • From this screen, toggle AutoPlay For All Media And Devices to Off. Also switch AutoPlay defaults for removable drives and memory cards to Take No Action.

                                                                                                                                                                                                      Даже видео прилагается

                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                            Именно поэтому продвинутые(!) пользователи винды ее бесконечно переустанавливают.

                                                                                                                                                                                            Пришло время переустанавливать шиндоус (с)
                                                                                                                                                                                            Но это было массовым до выхода 7ки. С тех пор необходимость еженедельной переустановки сошла на нет и можно отпользоваться весь жизненный цикл винды без переустановок.
                                                                                                                                                                                            Конечно если ставить целью уничтожить ОС, то можно и бубунту замучать так, что без переустановки она будет непочинябельна
                                                                                                                                                                                            Такое количество этих помогателей разной степени порядочности развелось как раз потому,
                                                                                                                                                                                            что у подавляющего количества пользователей — винда.

                                                                                                                                                                                            PS. Не являюсь linux-хейтером. Более того сисадмин — и с линуксом прекрасно работаем вместе. Но на домашнем компьютере все равно винда, на телефоне андроид, на ноутбуке macos, на роутере ros/nxos, на серверах linux. ОС надо выбирать под задачу, а не слепо отдаться в какой-либо лагерь и оттуда кидаться какулями в противников.
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              что у подавляющего количества пользователей — винда.

                                                                                                                                                                                              Так винда же понятна любому, даже неопытный пользователь там все сделать мышкой может (как декларируется). Зачем тогда помогатели?


                                                                                                                                                                                              ОС надо выбирать под задачу, а не слепо отдаться в какой-либо лагерь и оттуда кидаться какулями в противников.

                                                                                                                                                                                              Полностью согласен. Речь о том, что для задач домохозяйки: скайп, браузер, ютуб, вконтактик, кинцо, — достаточно и винды и макоси, и линуха.

                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                как декларируется

                                                                                                                                                                                                Кем? Уж точно не MS, у которой целые системы сертификации есть для специалистов по работе с Windows. И курсы всякие и обучения.
                                                                                                                                                                                                ИМХО админить, именно админить, винду куда сложнее чем линукс. Другое дело что пользователь хочет пользоваться, а не вот эти все ковыряния в реестрах, пауэршеллах и конфигах в /etc, в какой бы ОС это проще не делалось.
                                                                                                                                                                                                Речь о том, что для задач домохозяйки: скайп, браузер, ютуб, вконтактик, кинцо, — достаточно и винды и макоси, и линуха.

                                                                                                                                                                                                Ага, я даже достаточно пожилых людей пересаживал с винды на mint, поскольку от ноутбука требовался лишь браузер и скайп. А мощей древнего eeepc уже не хватало чтобы все это работало в винде. И они прекрасно пользовались.
                                                                                                                                                                                                Но все это разбивается об необходимость открыть вордовский документ.
                                                                                                                                                                                                Можно бесконечно долго обвинять MS в том что это они виноваты в кривой спецификации и ломании стандартов, но в нашем несправедливом мире пользователя абсолютно не волнует кто на самом деле виноват. В его проблеме что OO не открывает docx, ему глубоко положить на поиск истины, если OO не может работать, а Office может — виноват ОО, и линукс за компанию.
                                                                                                                                                                                                Мой опыт установки линукса на десктоп сломался о то что в нем не работала вебкамера. Да, как специалист я конечно понимаю, что виноват тут Logitech который не подумал о линуксоидах и не написал драйверов. А как пользователь я вижу что в винде работает, а в линуксе — нет, виноват линукс. В винде я вставил LTE модем в комп и настроил его штатными средствами. В линуксе — пришлось ставить network-manager потому что коробочный networkd не мог создать GSM подключение. От какой ОС я получил положительный User Experience?
                                                                                                                                                                                                В итоге модемы конечно катаются на серверной убунте, но вопрос с UX все еще не в ее пользу (
                                                                                                                                                                                                У меня виртуалки крутятся в xenserver, вроде как-бы серверное решение должно быть, линуксы во все поля — клиент XenCeneter только под винду. Если у тебя линукс, ты в пролете, если Мак — там же. Да конечно весь этот функционал доступен и в консольном виде подключением по ssh к гипервизору, и даже какие-то псевдографическое ASCI меню там есть. Да, есть сторонний OpenXenManager, с половинным функционалом. Но в чем была сложность сделать родного клиента кроме как под винду мне не ясно. Опять UX от необходимости держать еще и RDP с клиентом. ILO (IPMI) серверное, опять же вроде сервера и линуксы родная тема, а работает только в IE. Опять туда же в RDP.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Так винда же понятна любому, даже неопытный пользователь там все сделать мышкой может (как декларируется).

                                                                                                                                                                                                  Чёрт, я хуже неопытного пользователя :( Даже не могу обновления поставить.


                                                                                                                                                                                                  В прошлый раз, когда на это жаловался, мне рекомендовали воспользоваться какой-то утилитой для устранения проблем с обновлениями, но я не понял, что это и где это взять.

                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Слушайте, а как вам пример что после апдейта не взлетает Убунту?
                                                                                                                                                                                                    Равноценный?
                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                      Нет, неравноценный, потому что я привожу примеры из своего опыта. А в моём опыте сам механизм обновлений на линуксе не отваливался вообще никогда, да и обновления происходят почти всегда более чем гладко, а «почти» обусловлено прикладным софтом, а не самой системой.

                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Я как бы тоже, вы удивитесь. У меня нет опыта чтобы винда покрашила обновлением систему. Только это не дает гарантии что я прав, как и вы.
                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                          Чтобы обновления прям крашили систему, у меня тоже не было. Наверное, потому, что винда уже пару лет не может поставить эти самые обновления (о чём и был исходный комментарий).

                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                            У меня древний ноут есть, прекрасно пережил 7 (года 3-4 без переустановки, вопреки устоявшимся мнениям) -> 8 -> 8.1 -> Win10 и все последующий крупные обновления для 10ки. И вот никаких проблем. Никаких чисток не проводилось, просто работает, почти 24х7 (почти — потому что есть железная проблема, иногда из за нее ребутится, внезависимости от ОС)
                                                                                                                                                                                                            Про стационарник и про то что на работе в ближайшем окружении примерно так же.
                                                                                                                                                                                                            Так что у нас тут у всех выборка нерепрезентативная)
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            У меня нет опыта чтобы винда покрашила обновлением систему.


                                                                                                                                                                                                            google://Обновление Windows 10 KB4532693 вызывает сбои загрузки компьютера
                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                              Т.е я должен работоспособность ОС измерять ссылками в гугл?
                                                                                                                                                                                                              У меня не падало, у друзей не падало, у коллег не падало.
                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                  Я вот обновил убунту с 19.10 до 20.04. В итоге при попытке логина пропадает изображение и выключается монитор. Можно зайти на удалённый рабочий стол, либо залогиниться в текстовом режиме.


                                                                                                                                                                                                  Как исправить проблему, так и не понял. В итоге проще это дело переустановить (собственно, как и винду), чем потратить несколько часов на решение проблемы.


                                                                                                                                                                                                  Относительно безболезненно получалось апгрейдить систему только на сервере.

                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                    Такая проблема есть, тут спорить глупо.

                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                      Причём, как оказалось, это реально баг в убунте, который не могут пофиксить уже месяц.
                                                                                                                                                                                                      Проблема в fractional dpi scaling, временно решается сменой десктопного менеджера, ну либо придётся смириться, что всё будет либо очень мелко, либо очень крупно.


                                                                                                                                                                                                      Очень жаль, что поддержка HighDPI в Linux пока далека от идеала.

                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Окей, даю кейс: настроить в Windows 7/10(Build<1803) ipsec(IKEv2) в режиме eap-tls
                                                                                                                                                                                                  Даю дополнение: расписать, как при этом надо правильно подсовывать винде сертификаты и какими полями и свойствами они должны обладать, чтобы винда их сочла за подходящие.
                                                                                                                                                                                                  Даю контрольный в голову: сделать так, чтобы это работало за обдолбаным NATом, за ним всего один клиент будет находится.

                                                                                                                                                                                                  В линуксе пардон это делается либо пятнадцатью строчками текста, либо в каком-нибудь гуе к какому-нибудь networkmanager-у в семь кликов и работает.
                                                                                                                                                                                                  П.С. Контрольный в голову у вас выполнить не получится никак.
                                                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                                                За пятнадцать лет моего опыта с Линукс в отношении обычного пользователя с годами становится только хуже.

                                                                                                                                                                                                Это по сравнению с виндой чтоли? Которая обновлялась до десятки, несмотря на неподдерживаемую ей переферию, а потом устанавливала обновления когда ей захочется. С перифирией и с самой системой тоже миллионы проблем, это я говорю как сисадмин, к которому со всеми этими проблемами обращаются как раз обычные пользователи.
                                                                                                                                                                                                Так что обычному пользователю как раз нет абсолютно никакой разницы. Ещё ни разу не видел пользователя, у которого нет проблем, от блондинки с айфоном до программиста с убунтой. Ещё и программистов почему-то записали в спецы по операционным системам, среди них тоже полно обычных пользователей, которые просто пользуются другими инструментами, а в самой операционной системе ничего не понимают.
                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                  Да неужели? Вот из недавнего расскажу почему окончательно пристрелил винду и ушел на линукс хотя я вообще тот самый домохозяин которому страшный линукс ну никак не подходит. Не буду расписывать всем и без того известные «достоинства» винды и прочие квесты с обновлениями. Щас не об этом. Вот встала тривиальная задача прошить xperia. В десятке установка драйверов потребовала отключить подпись. Ладно отключил, установил. Запускаю flashtool а он сообщает давай мне usb3.0 зачем-то и все тут. Ноутбук древний и в нем только 2.0. Перезагружаюсь в manjaro запускаю flashtool и о чудо! Без единого вопроса труба прошита. Конечно linux в некоторых задачах весьма нетривиален в настройках. Я вот радиолюбитель уже больше 20 лет и вот потребовалось мне включить шумодав по микрофону. В windows это зайти в звуковые устройства и поставить галочку если не стоит. По умолчанию она вроде бы и так там стоит. Все. Шум вырезан все грае. В линуксе нужно открыть конфиг /etc/pulse/default.pa и там дописать:
                                                                                                                                                                                                  load-module module-echo-cancel use_master_format=1 aec_method=webrtc aec_args=«analog_gain_control=0 digital_gain_control=1» source_name=echoCancel_source sink_name=echoCancel_sink
                                                                                                                                                                                                  set-default-source echoCancel_source
                                                                                                                                                                                                  set-default-sink echoCancel_sink
                                                                                                                                                                                                  После чего ребутнуть пульсу pulseaudio -k. Кстати почему в винде так нельзя? Семь бед один резет древняя поговорка. После чего запускать программы требующие шумодава с PULSE_PROP=«filter.want=echo-cancel» programname. Вот только тут есть один момент. Windows настолько пожимает звук при обработке шумодавом что собсно непонятно что лучше включать его или нет. В linux же звук почему-то обрабатывается по людски и его даже слушать можно. Нужно же совсем немного до полного счастья -нарисовать в морде пульсы кнопку шумодава но почему-то никто так не делает. Вот такие мелочи добавить и будет норм.

                                                                                                                                                                                                  Ну и еще просто до кучи — manjaro по скорости работы значительно превосходит windows 10. А с RT ядром так просто ракета. Не сочтите за рекламу просто я перепробовал много дистрибутивов и вот остановился на manjaro. Естесно кому-то вполне может зайти совсем другой дистрибутив.

                                                                                                                                                                                                  А и еще пока не забыл. В windows по hdmi не работает эквалазер и не дает выставить больше 48000. В линкусе все работает и 192000 нормально проходит. Доклад окончен.
                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                    Не знаю зачем вы мне это написали, вроде ни с чем из вашего комментария не спорил.
                                                                                                                                                                                                    Если взять обычного пользователя, то ему по барабану сколько там килогерц по hdmi. И могу описать десятки проблем с любой востребованной операционной системой. Там столько связей между аппаратными и программными компонентами, что безглючный проект можно только представить во сне.

                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Там столько связей между аппаратными и программными компонентами, что безглючный проект можно только представить во сне.

                                                                                                                                                                                                      Либо снизить количество комбинаций и связей… Сделав примерно как сделал Эппл.

                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                        У них тоже проблем предостаточно, яблочные форумы не пустуют за недостатком проблем.
                                                                                                                                                                                                        Сейчас всё примерно одинаково глючное, спорить тут не о чем. Винду берут не потому, что она такая замечательная, а потому, что нужен фотошоп или ещё что-то не кроссплатформенное. У маков тоже свои уникальные программы плюс инфраструктура. Если у человека айфон, тв-приставка, time capsule, то макбук он берёт не потому, что линукс глючный.
                                                                                                                                                                                                        Так что выбираем себе инструменты и не тратим время на бессмысленные споры.

                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                          Тут пойнт в том, что ябблы могут себе позволить зафиксировать свою аппаратную платформу. При прочих равных это означает, что драйвера у них будут максимально качественные. Будут дополнительные плюшки — вроде энергоэффективности и правильная работа режимов сбережения. В случае бесконечного разнообразия железа — это сделать практически невозможно.
                                                                                                                                                                                                          В остальном — согласен, проблемы есть и в макоси

                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                  Честно говоря, довольно спорно, какая ОС на данный момент более дружелюбна для «домохозяйки», которой нужен только браузер, просмотр фильмов и скайп. К примеру, на ноуте моей мамы с «десяткой» я так и не смог добиться того, чтобы скайп заработал. После ввода пароля появляется бесконечно крутящийся кружочек, и всё. Потратил много часов на попытки решения этой проблемы, гугление показывает, что у многих она возникает, но ни одно из предлагаемых решений не работает. Плюнул, поставил ей параллельно Kubuntu за 15 минут, там скайп (несмотря на то, что продукт Microsoft) сходу запустился. И это только один пример.

                                                                                                                                                                                                  Конечно, мне сейчас в ответ напишут кучу примеров, когда подобные базовые для «домохозяек» функции не работали у кого-то в одном из дистрибутивов линукса, но я к тому, что в винде далеко не всё так радужно, и заявление, что она более дружелюбна для «домохозяек», требует серьезных доказательств (какого-нибудь исследования количества заявленных проблем в Windows у «обычных» пользователей, у которых она являлась первой ОС, в сравнении с количеством заявленных проблем у пользователей какой-нибудь Kubuntu, у которых она являлась первой для них ОС, с которой они познакомились; но такое исследование вряд ли кто-то проводил).
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    После ввода пароля появляется бесконечно крутящийся кружочек, и всё.

                                                                                                                                                                                                    Возможно, использовался DWS или другая тулза, блокирующая адреса мелкософта через hosts.

                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Всё это проверял, никаких таких утилит там не было, и hosts восстанавливал до состояния «по-умолчанию», не помогает.
                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                        Увы, тогда этот ничем не сможет помочь, у него уже очень долго винду видно раз в месяц в терминале.

                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      на ноуте моей мамы с «десяткой» я так и не смог добиться того, чтобы скайп заработал.

                                                                                                                                                                                                      Если винда была с отключенными/выпиленными обновлениями, то причина в этом — майкрософт завязали работу скайпа на свои сервисы «телеметрии» и если они заблочены твикером, то скайп ведет себя как вы описываете. Я лично после того как это выяснил просто отказался от скайпа и перевел родителей на Гугл Дуо для видеосвязи, а с остальными мне достаточно мессенжеров без видео.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Обновления включены, твикеры там не применялись. Google Hangouts там тоже, почему-то, плохо работает (сейчас, правда, не помню, в чем именно проявлялась проблема). Google Duo не пробовал.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Была та же проблема, то же долго пытался её решить, а оказалось всё банально — в 10 идет скайп и он устаревший. Нужно ещё раз установить Desktop версию (обновить) и только тогда всё заработает. Сказать что это было не очевидно, вообще ничего не сказать, он запускается, просит логин-пароль, делает вид, что входит… и ничего. Хотя могли бы сразу попросить обновления. Возможно это кому-то поможет. Кстати ровно тоже самое было и на маке у меня.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Переустанавливать пробовал много раз (именно Desktop-версию), не помогло…
                                                                                                                                                                                                          Полностью удалял, стирал всё в реестре и в Application Data и т.д., после чего устанавливал заново из свежескачанного с офф.сайта установщика — всё равно не помогло.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Была похожая проблема со Скайпом на корпоративной машине, на которой давно не ставились обновления и корневые сертификаты просрочились. Минус Скайпу за кучу убитого времени в попытках выяснить что ему надо.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Обновления были свежие установлены; видимо, там в чем-то другом была проблема.

                                                                                                                                                                                                            Но да, вот это и бесит, что никакой информации о том, в чем же именно проблема, выудить не удается никакими разумными средствами. В линуксе, кстати, так бывает значительно реже, на мой взгляд…
                                                                                                                                                                                                          +4

                                                                                                                                                                                                          А мне интересно, чем же Linux так плох для домохозяек?


                                                                                                                                                                                                          • в главном меню набираем "интернет", щелкаем на значок
                                                                                                                                                                                                          • вводим vk.com, логинимся, наслаждаемся пользовательским опытом, ничем не отличающимся от WIndows.

                                                                                                                                                                                                          Согласен, с профессиональными пакетами для обработки изображений, 3D-моделирования и видео-монтажа за сотни долларов, могут быть проблемы. Но вроде это совсем не проблемы домозозяек, ибо интернет работает, видео-музыка при клике на нее играется, всякие вотсаппы-телеграмы-дискорды отлично работают.

                                                                                                                                                                                                            –4
                                                                                                                                                                                                            А потом провайдер по заветам Роскомнадзора чего-нибудь блочит через DNS. На винде просто в два клика попадаем в настройки и прописываем 8.8.8.8, что сделает даже домохозяйка под диктовку по телефону, а вот в Linux сменить DNS по умолчанию для всего софта разом… Кхм. Там вообще все настройки, от шрифтов до звука, продублированы минимум в пяти местах, и надо разыскать их все, чтоб привести в соответствие.
                                                                                                                                                                                                            А потом оказывается, что видео таки играется не всё, потому что в последнее время всё больше роликов кодируется в AV1, и вот на винде какой-нить K-Lite Codec Pack без проблем всё играет, а в Linux чего-то с поддержкой этого кодека пока не очень, и на том же Ubuntu 18.04 заставить его работать тот ещё квест.
                                                                                                                                                                                                            А потом домохозяйка захочет скинуть фоточки со своего телефона. А он раз — и не захочет подключаться. Особенно если на телефоне нет режима USB-накопителя, а есть только уродский MTP, который и с виндой-то глючит.
                                                                                                                                                                                                              +3

                                                                                                                                                                                                              Совсем неудачный пример, настройки DNS в Ubuntu Linux меняются за меньшее число кликов чем в Windows 10. И что значит для всего софта разом, какой-то софт игнорирует настройки сетевого соединения? Звук вроде регулируется абсолютно теми же клавишами, что и в Windows.


                                                                                                                                                                                                              Не пробовал ставить K-LIte Codec Pack уже лет 10, но и там и там VLC отлично все проигрывает. И вроде и там, и там, его из коробки нет, но установить его в Ubuntu Linux его опять же проще.


                                                                                                                                                                                                              Если разговаривать про обход блокировок — то домохозяйка вне зависимости от системы, погуглит и скачает первое попавшееся расширение для ее браузера, что ее устроит. Пользовательский опыт идентичен.


                                                                                                                                                                                                              Про телефон — окей, USB-накопитель работает одинаково, MTP без напильника не работает нигде, если я вас правильно понял. Так что опять куда-то мимо.

                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                На винде просто в два клика попадаем в настройки и прописываем 8.8.8.8

                                                                                                                                                                                                                Вы все еще сидите на XP? )


                                                                                                                                                                                                                а есть только уродский MTP, который и с виндой-то глючит

                                                                                                                                                                                                                Кажется да


                                                                                                                                                                                                                какой-нить K-Lite Codec Pack без проблем всё играет

                                                                                                                                                                                                                KLP уже 12 лет как нужен только для работы с программами, работающими только с системными кодеками; с выходом 7 и mpc-hc домохозяйке он не нужен.


                                                                                                                                                                                                                Кстати, а что ваша домохозяйка будет с провайдером, перехватывающим полностью 53 порт?

                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Кстати, а что ваша домохозяйка будет с провайдером, перехватывающим полностью 53 порт?

                                                                                                                                                                                                                  У меня, кстати, именно такой. Остаётся только включить DoH или DoT

                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                    Увы.
                                                                                                                                                                                                                    Но даже это не сработает с играми, и если не повезет, то придется городить dnssec или туннель. Как раз для домохозяйки задача )

                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  MTP у меня из коробки работает в Linux. Что я не так делаю? Причём мне даже ничего устанавливать не потребовалось. Какие-то странные претензии.
                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                    Скриншоты делать лень, поэтому словами (unix-way гыгы):
                                                                                                                                                                                                                    1) DNS. Мышку в нижний правый угол экрана, там ткнуть левой кнопкой по иконке networkmanager, далее выбрать активное подключение (оно будет обозначено), ткнуть в него правой кнопкой, в контекстном меню выбрать «изменить», далее ткнуть левой кнопкой мышки на вкладку IPv4 и вписать DNSы
                                                                                                                                                                                                                    2) Как бывший старый торрентовый пират я ещё не встречал того, чтобы у меня под линуксом не смог проиграть mplayer/smplayer.
                                                                                                                                                                                                                    3) Окей, сейчас воткнул телефона на девятом андроиде — у меня вылез дельфин и открыл окошко, в окошке две иконки — внутренний накопитель и sd-карта. Потыкался, музычка закачивается, фотки просматриваются.
                                                                                                                                                                                                                    ЧЯДНТ?
                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                      у меня с NM под плазмой была проблема, что чтобы он начал всасывать l2tp и openconnect пришлось доустанавливать пакеты. Т.е. ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ для работы в теории есть, но почему-то зависимости так прописаны, что не из коробки. Ну, такое себе

                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Так это допом, плюс оно реально ругается, если выбрать отсутствующий модуль. Фраза что-то типа «Необходимый модуль VPN не установлен», впрочем согласен, что это «очень» информативное сообщение, которое не говорит того, чего ему надо поставить.
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Я тоже начинал еще Caldera Linux (1998 год). И совершенно с вами согласен, за что уже огрел минусов. Ну и пофиг.
                                                                                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                                                                                    Линукс очень дружественный.
                                                                                                                                                                                                                    Просто он друзей тщательно выбирает.
                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                      Бубунта по-моему вполне дружелюбна. Главный недостаток, который мне называют, в том, что Libre Office недостаточно совместим с форматами MS Office. И его UX отличается.
                                                                                                                                                                                                                      Если компьютер пережил установленную на нём версию Windows, новую придётся покупать за деньги, и вполне может оказаться, что поддержка старого железа в ней не предусмотрена. У меня есть ряд устройств, которые ещё вполне работают, но только в Linux.
                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                        Попробуйте WPS Office.

                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                        Ну, как контент мейкеру, мне на ум приходят времена когда люди в одной студии держали по два компа с кубиком и нуэндой, и использовали аналоговое микширование не понту ради, а по нужде ибо софтовые mixdownы почему-то получались ощутимо гаже. Это потом научились, но не суть. Ещё помню когда появились профессиональные FullHD камеры, работать таким контентом худо-бедно но можно было только на МАКе естественно про и с рэйдами…

                                                                                                                                                                                                                        А под Linux была Сinelerra, которая из коробки кушала хоть плёночные сканы с инфракрасным каналом, а звуковое ядро было такое что дорогущий Pyramix покуривал в сторонке. И у меня была возможность его допилить под свои, специфические, профессиональные нужды, так что аналогов до сих пор по искать.
                                                                                                                                                                                                                        И потом, спустя несколько лет, когда мне потребовалось работать с многоракурсным видео, а NLE софт не умел даже стереоскопию, на помощь пришел OpenSource.

                                                                                                                                                                                                                        NIXы — как модульный синтезатор, где соединяя проводами готовые блоки и создавая сови собственные, получаешь полную свободу ТВОРЧЕСТВА.
                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                          Тот же самый минт в вакууме вполне себе дружелюбен к «обычному человеку». Тут другой вопрос — если человек привык пользоваться виндой, переход на любую другую оболочку ОС может стать неприятным. Точно также на другой ОС привычное ПО может отсутствовать.

                                                                                                                                                                                                                          И то, что кто-то привык к одной оболочке и определенному ПО, никак не позволяет утверждать, что все дистрибутивы на основе линукса недружелюбны.

                                                                                                                                                                                                                          В 2020 году уже нельзя сказать — на всех линукс ОС все забаговано; баги есть и в винде и в os x. И «обычные люди» их в равной степени побороть не смогут на любой ос. Кто-то же для них установил операционную систему, и поддерживает ее.
                                                                                                                                                                                                                          –16
                                                                                                                                                                                                                          Linux нужно смериться с реалиями современного мира: как только на Linux появится адекватный магазин приложений, где реально будут их покупать, для Windows всё будет решено. Тогда и дружелюбные для пользователя сборки появятся, и разработчики подтянутся, такие как Adobe и Autodesk.

                                                                                                                                                                                                                          Для себя могу отметить превосходство Windows над Linux в скорости. Уже давно безуспешно пытаюсь разобраться в чём дело: Linux достаточно медленно запускает приложение, в разы медленнее Windows, а так же со временем начинает откликаться всё медленнее и медленнее. Это заметно как на Desktop, Server, так и на Android.

                                                                                                                                                                                                                          Согласен с тем, что поддержка пользователей должна быть более продуманной, что бы не было как с Android: Root устройства давно стали изгоями, некоторые приложения просто отказываются запускаться, если обнаруживают Root права. А я считаю, что Magisk должен быть часть системы и включаться в меню разработчика. Те, кому надо — будут пользоваться. Те, кому не надо — даже не узнают о нём. И если кому-то надо залезть отладчиком в ваше приложение — он залезет, это не от Root прав зависит.

                                                                                                                                                                                                                          Так же нам необходима «свежая кровь». Достоинство Linux — это и его проклятье. Универсальность делает систему очень «тяжелой». Из-за этого многие отказываются использоваться Linux в своих проектах. Linux'у нужен младший брат — маленький, простой, быстрый, пусть и не такой опытный и способный.
                                                                                                                                                                                                                            +7
                                                                                                                                                                                                                            Linux нужно смириться с реалиями современного мира: как только на Linux появится

                                                                                                                                                                                                                            ещё один «со своим уставом в чужой монастырь». если вам так хочется — делайте, пожалуйста, кто не даёт?
                                                                                                                                                                                                                            только мне это не нужно, я в ваших прожектах участвовать не хочу.


                                                                                                                                                                                                                            Linux достаточно медленно запускает приложение, в разы медленнее Windows, а так же со временем начинает откликаться всё медленнее и медленнее

                                                                                                                                                                                                                            месяцами не перезагружаю что домашний, что рабочий компьютер (о серверах молчу), деградации производительности не наблюдаю.
                                                                                                                                                                                                                            что же до запуска приложений в разы медленнее windows, для честных оценок нужно поставить на один компьютер windows и linux и перезагружаться туда-сюда, чем мне заниматься лень. но иногда использую (достаточно дохлый по сегодняшним меркам) мобильный p8700 с 4Гб памяти, c linux, разумеется, — производительность вполне устраивает.


                                                                                                                                                                                                                            Универсальность делает систему очень «тяжелой». Из-за этого многие отказываются использоваться Linux в своих проектах. Linux'у нужен младший брат — маленький, простой, быстрый, пусть и не такой опытный и способный.

                                                                                                                                                                                                                            у меня в торговых автоматах используется сотня raspberry, вся система со свежим ядром, отладочными утилитами и т.п. — пара файлов по 4мБ каждый. при желании можно ещё ужать, но меня получившийся результат вполне устраивает.
                                                                                                                                                                                                                            или вам полноценная система для контроллеров с килобайтами RAM и flash нужна? тут linux не подходит, извините.

                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                              Никого ни к чему не призываю, но согласитесь, что Linux уже не «моностырь», Linux — это мир, частью которого являются так или иначе все люди. А «монастырь» — это скорее Haiku или ReactOS.

                                                                                                                                                                                                                              Как раз пробовал на одном компьютере и Linux, и Windows. Core i5 460M, 8 GB RAM. Для примера использовал просто «Hello, World» на Си. У Linux присутствует небольшой лаг перед началом выполнение программы. Со временем лаг почему-то увеличивается. Игрался со swappiness, разные режимы работы ядра (realtime, low latency). Результат тот же. На самом деле: достаточно просто запустить большую программу, например, GIMP, и замерить скорость запуска, перезагрузить компьютер и после запуска провести замер ещё раз, у меня было до 30% прирост производительности после запуска. При этом я дотошный, терпеть не могу фоновые процессы, поэтому это отпадает. Дистрибутивы брал разные, но в основном вариации Debian: Ubuntu, Xubuntu, Mint, плюс Antergos. У меня есть мысль, что это может быть связано с приоритетом процессов пользовательского ввода: на Windows все процессы ввода High Priority по умолчанию, а на Linux nice 0, но проверить, к сожалению, пока не было возможности.

                                                                                                                                                                                                                              Raspberry это тяжелая система. Я имел ввиду что-то типа умных часов. Они должны работать долго, но при этом быть способны запускать пользовательские приложения в режиме многозадачности. Иными словами да — контроллерам тоже нужна ОС. Ведь есть STM32H7 на 480 MHz, есть Cortex M55.
                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                Для примера использовал просто «Hello, World» на Си. У Linux присутствует небольшой лаг перед началом выполнение программы

                                                                                                                                                                                                                                edo@edo-home:~$ echo 'main() {printf("helloworld\n");}' > /tmp/hello.c
edo@edo-home:~$ make /tmp/hello
cc     /tmp/hello.c   -o /tmp/hello
…ругань gcc пропущена…
edo@edo-home:~$ time /tmp/hello 
helloworld

real    0m0,001s
user    0m0,000s
sys     0m0,001s

                                                                                                                                                                                                                                при повторных запусках то же самое.


                                                                                                                                                                                                                                На самом деле: достаточно просто запустить большую программу, например, GIMP, и замерить скорость запуска, перезагрузить компьютер и после запуска провести замер ещё раз, у меня было до 30% прирост производительности после запуска

                                                                                                                                                                                                                                у всех нормальных людей второй запуск гимпа быстрее происходит, особенно на hdd (меньше нужно читать с диска), сейчас проверил на древнем ноутбуке (запускал time gimp, как появлялось окно — максимально быстро нажимал ctrl-q), первый запуск 3.6 с, второй — 2.5 с.
                                                                                                                                                                                                                                точность при таком способе измерения ±лапоть, конечно, но, скорее всего, всё-таки второй запуск был быстрее первого.

                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                  На самом деле: достаточно просто запустить большую программу, например, GIMP, и замерить скорость запуска, перезагрузить компьютер и после запуска провести замер ещё раз, у меня было до 30% прирост производительности после запуска.

                                                                                                                                                                                                                                  Хорошо.
                                                                                                                                                                                                                                  Windows: порядка 10 секунд.
                                                                                                                                                                                                                                  Ubuntu: примерно полсекунды.

                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                как только на Linux появится адекватный магазин приложений, где реально будут их покупать

                                                                                                                                                                                                                                Я думаю, надо так: либо пришли патч к какому-нибудь багу, либо заплати $$. Так будет справедливее. Я за софт не платил (важное исключение: кроме того, авторы которого реально заслужили), и начинать не собираюсь. Свои интеллектуальные ресурсы — готов вложить, да. (FYI: мои патчи есть в ряде крупных проектов — например, FreeBSD и Squid.)

                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                  А почему не все авторы софта, которым вы пользуетесь, заслужили получить денежное вознаграждение? Если вы пользуетесь или пользоватилсь их софтом, начит вам оно было полезно, так ведь? Какой используется принцип для определения «заслужил» или «не заслужил»?
                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                    Мне кажется, что затрата собственных интеллектуальных усилий — это эквивалент денег
                                                                                                                                                                                                                                    Действительно — что такого, чтобы заплатить за нужный тебе функционал или багфикс? Например, если персонально у тебя нет желания/времени/возможности писать в код ?

                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                      Если вы пользуетесь или пользоватилсь их софтом

                                                                                                                                                                                                                                      Ключевое слово — "если". Не пользуюсь.


                                                                                                                                                                                                                                      Какой используется принцип для определения «заслужил» или «не заслужил»?

                                                                                                                                                                                                                                      Если я потратил на борьбу с софтом времени (а мы помним, что время — деньги, да?) больше, чем за него просят — то "не заслужл". Уже заплачено, временем.

                                                                                                                                                                                                                                    +10

                                                                                                                                                                                                                                    "как только на Linux появится — Вендекапец" лет 15 такое читаю :)

                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                      Ну так он давно настал, выгляньте из танка :)
                                                                                                                                                                                                                                      1. Рынок мобильных устройств, — Android (Linux) — победа.
                                                                                                                                                                                                                                      2. Рынок серверов, — у меня из полутара тысяч серверов в инфраструктуре всего пара десятков Windows машин.
                                                                                                                                                                                                                                      3. Декстоп, — oops…

                                                                                                                                                                                                                                      Как там вообще рынок декстопов поживает? Корпоративный сектор, гос сектор, игроманы старой школы не признающие консолей, студенты, программисты… А где домохозяйки???? А домохозяйки пользуются мобильными девайсами на iOS или Android.

                                                                                                                                                                                                                                      У меня Linux desktop победил в 2003-м году у FreeBSD. Я в 2003-м переехал на Gentoo/Linux. Ни разу не пожалел. Винду держу в виртуалкe, для редких случаев, когда необходимо работать с заказчиками которые пользуются CheckPoint или гос сайтами (не Россия). И на работе ноут с Windows, т.к. ИБ хочет иметь контроль.

                                                                                                                                                                                                                                      Windows для меня трудная сторонняя незнакомая и неудобная система. К Windows хейтерам не отношусь, окошки как окошки, только не всё так удобно, как я привык.

                                                                                                                                                                                                                                      На вкус и цвет, товарищей нет.
                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                        игроманы старой школы не признающие консолей


                                                                                                                                                                                                                                        Спасибо, но нет. Годами сидеть на одной конфигурации для игр в 30фпс, да еще и без игр.

                                                                                                                                                                                                                                        студенты, программисты


                                                                                                                                                                                                                                        Студенты, как правило, часто работают с новыми программами. Раз в семестр или два я помню устанавливал что-то новое. Да и в обычной жизни изучаю новое — работаю с новым софтом, при том на уровне «домохозяйки» использую ос. Где бы я этот весь зоопарк взял на Linux? Да еще и без возни в консоле?

                                                                                                                                                                                                                                        У меня Linux desktop победил в 2003-м году у FreeBSD. Я в 2003-м переехал на Gentoo/Linux. Ни разу не пожалел. Винду держу в виртуалкe, для редких случаев, когда необходимо работать с заказчиками которые пользуются CheckPoint или гос сайтами (не Россия). И на работе ноут с Windows, т.к. ИБ хочет иметь контроль.


                                                                                                                                                                                                                                        То что вы живете в своем аскетичном мире — не надо проецировать это на других пожалуйста.
                                                                                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                                                                                          Да и в обычной жизни изучаю новое — работаю с новым софтом, при том на уровне «домохозяйки» использую ос. Где бы я этот весь зоопарк взял на Linux?

                                                                                                                                                                                                                                          в моём мире новый (экспериментальный) софт будет ставиться через pip install, docker run, npm install, git clone, etc.
                                                                                                                                                                                                                                          и с windows тут всё вдруг становится сложнее.

                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                            Тут вопрос скорее об области использования софта. Нейросети, программирование — действительно нередко ставятся «с гитхаба», где все инструкции в первую очередь под linux. Лично у меня последним новым и экспериментальным софтом был Topaz Gigapixel и прочие их софтины — я бы и рад их на linux поставить, оставил бы на своей файлопомойке headless крутиться на месяцы, но фигу мне…
                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                              На винде точно так же всё работает через этот пип, докер и нпм. Жалко, только сам докер, пип и нпм ставятся через "Click here to download .msi", но тут уж издержки отсутствия нормального пакетника.

                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                              > Студенты, как правило, часто работают с новыми программами.
                                                                                                                                                                                                                                              > Где бы я этот весь зоопарк взял на Linux? Да еще и без возни в консоле?

                                                                                                                                                                                                                                              А никто и не агитирует. Этот предложение вырвано из абзаца про состояние десктоп рынка. Oн скукоживается. А во вторых студенту в Linux есть чем заняться, было-бы желание.

                                                                                                                                                                                                                                              > Спасибо, но нет. Годами сидеть на одной конфигурации для игр в 30фпс, да еще и без игр.

                                                                                                                                                                                                                                              У меня коллега ДБА, к примеру компьютера дома вообще не имеет, играет только на консолях. Игроман заядлый. И плевать ему на существование игр для декстопов, хоть Linux, хоть Windows. Это привычки плюс взращивание новых поколений маркетингом.

                                                                                                                                                                                                                                              > То что вы живете в своем аскетичном мире — не надо проецировать это на других пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                              А я на других и не проецирую. Это вы проецируете. Цитирую: «На вкус и цвет, товарищей нет.»

                                                                                                                                                                                                                                              Мир совсем не аскетичный, очень комфортный и удобный настроенный для меня любимого.

                                                                                                                                                                                                                                              Я если и играю то в те игры которые под wine запускаются. А если не запускаются, я даже не расстроюсь, — не велика потеря. Основная задача десктопа дома, — развлечение меня любимого. А у меня из развлечений: код, медиа контент, и иногда игры. Мой Gentoo Linux с этим справляется на ура. У меня есть все приложения нужные мне. Десктоп настроен так как удобно мне. Мне не сложно содержать этот дистрибутив на высоком уровне качества.
                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                У меня коллега ДБА, к примеру компьютера дома вообще не имеет, играет только на консолях. Игроман заядлый. И плевать ему на существование игр для декстопов, хоть Linux, хоть Windows. Это привычки плюс взращивание новых поколений маркетингом.


                                                                                                                                                                                                                                                Я если и играю то в те игры которые под wine запускаются. А если не запускаются, я даже не расстроюсь, — не велика потеря. Основная задача десктопа дома, — развлечение меня любимого. А у меня из развлечений: код, медиа контент, и иногда игры.


                                                                                                                                                                                                                                                Из этого следует, что я тоже должен себя также ограничивать?
                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                  Зачем? Я вас что агитирую?

                                                                                                                                                                                                                                                  Вы поймите простую вещь. 99% населения планеты насрать на то какая ОС где стоит. И ведь даже статья об этом. Всем не угодишь.

                                                                                                                                                                                                                                                  Бизнес видит халяву, — ставит Linux.
                                                                                                                                                                                                                                                  Google надоело нахаляву раздавать ОС, — вместо Linux, грядёт Fuchsia.
                                                                                                                                                                                                                                                  Вы не любите Linux, — на здоровье.
                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                Студенты, как правило, часто работают с новыми программами. Раз в семестр или два я помню устанавливал что-то новое. Да и в обычной жизни изучаю новое — работаю с новым софтом, при том на уровне «домохозяйки» использую ос. Где бы я этот весь зоопарк взял на Linux? Да еще и без возни в консоле?

                                                                                                                                                                                                                                                Мне в студенчестве от компьютера нужен был только компилятор, IDE для плюсов, гит и latex. Под линуксом это работало более чем отлично. KDevelop под виндой, кстати, не заводился совсем, clion'а ещё не было и в планах, Eclipse — ну такое, а MSVS — печальным зрелищем было с точки зрения поддержки стандартов, особенно в районе от 2011-го до примерно 2014-го года. Да и сейчас не фонтан и не впереди планеты всей.


                                                                                                                                                                                                                                                Кстати, вспомнилось тут, сколько геморроя было у одноклассников с латехом на винде...

                                                                                                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                                                                                                  Очередной коммент в стиле: «А ВОТ МНЕ»

                                                                                                                                                                                                                                                  Спасибо большое!
                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                    А предыдущий комментарий, особенно процитированная его часть — это «А ВОТ МНЕ» или нет?

                                                                                                                                                                                                                                                      –7
                                                                                                                                                                                                                                                      Чел, если у тебя проблемы с восприятием реальности — не перекладывай это на других. То что ты как страус закопал голову в своей песочнице — это твоя проблема. Песочница это твой линукс с ограниченным набором софта, который ты, как и многие другие, считаю что хватит для обыденной жизни, что, конечно же, далеко не так. Текстовый файл открыть или даже в интернет выйти я могу и с кнопочного телефона, другое дело, что это вообще никак в современные потребности не укладывается.
                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                        И какого софта не хватает для современных потребностей? Что я теряю в обыденной жизни?


                                                                                                                                                                                                                                                        Ну и прям как-то иронично, что на прямой и простой вопрос такая тирада, эх.

                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                1. Рынок мобильных устройств, — Android (Linux) — победа.

                                                                                                                                                                                                                                                Прошу вас, перестаньте писать Android=Linux, я устал всем объяснять почему это не так. Особенно когда приходят задачи «сканировать мак адреса по WiFi для анализа присутствия сотрудников на рабочем месте, Linux же так умеет»
                                                                                                                                                                                                                                                И подобные запросы. Linux там только ядро, а для разработчика это ядро там не доступно, только апи ОСи
                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                  Прошу вас, перестаньте писать Android=Linux

                                                                                                                                                                                                                                                  А это вообще характерное поведение. Когда нужно показать, какой линукс распространенный, сразу же упоминается андроид. А когда заходит речь об убогости/огороженности/etc андроида, то он линуксом почему-то мгновенно перестает быть.
                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                    У них так всегда. Плюс еще заметил — если бага в винде — то виноват Гейтс лично и разрабы винды. А если в лини — ну так это Вася Пупкин писал, исправьте сами или забейте. Пакет Васи Пупкина != Линь.
                                                                                                                                                                                                                                                    Удобно когда все децентрализовано и отвественности нет. Все хорошо, а то что плохо мы ногой под кровать задвинем.
                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                      Если проблемы в Linux — это к Торвальдсу. А если в пакете, то, извините, к его автору (или тем, кто его в дистрибутив собрал). За глюки Фотошопа тоже ведь Гейтса не ругают. Или таки ругают?
                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        Давайте уточним. Если проблема в Ядре.
                                                                                                                                                                                                                                                        А если нет — ищите разраба. Но ведь вы не преподносите Линукс как чистое ядро правда?
                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          Я — преподношу. Если Вы под словом Линукс понимаете весь дистрибутив GNU/Linux, то у него есть мейнтейнеры, и в пакетах указано, как их найти. И они фиксят найденные баги. А ещё можно купить платную поддержку (для некоторых дистрибутивов).
                                                                                                                                                                                                                                                          А за Windows Вы платите за саму ОС, поэтому естественно ожидать, что она будет достаточно надёжна.
                                                                                                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                                                                                                            Очень дружелюбное ядро линукса :)
                                                                                                                                                                                                                                                            Тогда почему возмущаетесь когда люди говорят что линукс это конструктор обмотанный синей изолентой?
                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                        Это во все стороны работает.


                                                                                                                                                                                                                                                        Не работает железка под виндой? Виноват производитель.
                                                                                                                                                                                                                                                        Не собран софт под винду? Виноват автор софта.

                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        Не хочу показаться резким, но я за инструмент, а не за холивар.
                                                                                                                                                                                                                                                        Домохозяйка — винда
                                                                                                                                                                                                                                                        сервер — линукс.
                                                                                                                                                                                                                                                        Зависит от привычной экосистемы. Докеры, кубренетсы, квм, ансиблы и чифы.
                                                                                                                                                                                                                                                        Ну и знания по Linux живет дольше. Всё что ты изучал 10 лет назад актуально и на сегодняшний день. Это и плюс и минус системы.
                                                                                                                                                                                                                                                        А всё что изучал по винде умирает в течении 5ти лет.
                                                                                                                                                                                                                                                        Я про всякие МФС, ДОМ объекты и т.д.
                                                                                                                                                                                                                                                        Знаю обе системы на уровне HAL, работу с памятью, баблинг RAM, адресации страниц, иногда такие темы вызывают просто улыбку :)
                                                                                                                                                                                                                                                        Обычно радикально настроенные адепты упираются лбами и всё.
                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                          Вот тут я с вами согласен на все сто. Линь не десктопная ОС.
                                                                                                                                                                                                                                                          Под серверами это идеал, а вот винде кроме специфичных моментов — там не место.
                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                            Всё что ты изучал 10 лет назад актуально и на сегодняшний день.

                                                                                                                                                                                                                                                            Вот только в винде драйвер от XP имеет приличный шанс заработать даже в 10, а в линуксе собранный модуль гарантированно не заработает при инкременте минорной версии ядра. Все относительно.

                                                                                                                                                                                                                                                            А всё что изучал по винде умирает в течении 5ти лет.

                                                                                                                                                                                                                                                            Умирают поделки, созданные на волне очередного хайпа. Первооснова разработки — WinAPI медленно эволюционирует с самых первых версий системы, и даже учебники времен win95/nt4 до сих пор актуальны на 90%. Например, на XP запускаются программы из комплекта windows 2.x! (в более новых системах не пробовал, но допускаю, что на 32-битных до сих пор все работает) Линукс может похвастаться такой стабильностью программных интерфейсов?
                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                              Линукс может похвастаться такой стабильностью программных интерфейсов?

                                                                                                                                                                                                                                                              Ага, всё что POSIX
                                                                                                                                                                                                                                                              У меня есть ощущение, что линукс сдохнет, но fopen будет жить :)
                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                Вот только в винде драйвер от XP имеет приличный шанс заработать даже в 10


                                                                                                                                                                                                                                                                Да, точно. Особенно драйверы всяких winprinter'ов (нет).
                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                  Драйверы на принтеры зачастую плохо работают даже на той версии ОС, для которой предназначены. Иногда кажется, что писать дрова для принтеров дают какой-то особой касте безнадежных. Не помню у себя или родственников принтера, который работал всегда, когда нужно.
                                                                                                                                                                                                                                                                  С другой стороны, не припомню еще устройств, которые испытывали такие проблемы с драйверами. Внешние звуковые карты, разве что, он они практически исчезли уже.
                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    /me делает морду осла из Шрека
                                                                                                                                                                                                                                                                    HP LaserJet 4M+
                                                                                                                                                                                                                                                                    Работает везде (на десятке не проверял правда)
                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                      Завидую! Считать рекомендацией? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                        Нет, просто удивительным примером того, что железка подвида «принтер» начала 90х годов прекрасно работает от доисторических версий MS-DOS (и не удивлюсь, если ещё на CP/M работать будет) до более-менее современных операционных систем.
                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                          PCL — он и в африке PCL, тем более, если принтер сетевой!

                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                            Да, кстати, с сетевыми самый лучший опыт был.
                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                      С другой стороны, не припомню еще устройств, которые испытывали такие проблемы с драйверами.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Сканеры же!

                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                        EMU10k тоже)

                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                          Дигитайзеры от Wacom.
                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                            Россыпь тюнеров и веб-камер из начала нулевых.

                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                              О да, я тут ужаснулся, когда подключится в jitsi. В качестве источника изображения и звука он выбрал тв-тюнер из прошлого тысячелетия. А я уже и забыл, что у меня такая железка воткнута.


                                                                                                                                                                                                                                                                              Собственно, тв-тюнер и сканер — то, что в Win10 уже давно не работает, зато работает в линуксе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                Да, и можно было подключить ручную видеокамеру к нему )

                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Таки на сочетании Philips SAA7135 и VHSC Panasonic камеры я сейчас и живу в конференциях, т.к. у меня есть всё, что угодно, но вот обычной вебкамеры с USB нет что в ноубтуках, что в виде отдельного девайса.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  П.С. Особенно весело врубить надоедливым людям какую-нибудь запись с этой самой камеры года эдак 93-94го.
                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                    Например, на XP запускаются

                                                                                                                                                                                                                                                                    А на XP x64 — не запускаются. А на 7 x86 — снова запускаются. А на 7 x64 требуется цифровые подписи драйверов, так что иди ты, юзер, гуляй ли раскошеливайся.
                                                                                                                                                                                                                                                                    А MS Midtown Madness не запускается и под XP без патчей.


                                                                                                                                                                                                                                                                    Так что там со стабильностью? )

                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                      Плюс за Midtown Madness)))
                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот только в винде драйвер от XP имеет приличный шанс заработать даже в 10, а в линуксе собранный модуль гарантированно не заработает при инкременте минорной версии ядра. Все относительно.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну так пересоберите модуль, в чём вопрос?


                                                                                                                                                                                                                                                                      А USB WiFi-свистки, которые работали под XP, но намертво подвешивали семёрку, я видел лично. На линуксе работали отлично, кстати.

                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                        Вот только в винде драйвер от XP имеет приличный шанс заработать даже в 10

                                                                                                                                                                                                                                                                        Особенно если десятка amd64, а хрюша была x86 (Да, я в курсе, что XP x64 была, правда это было весьма адово поделие, которое прославилось тем, что его драли с 2003 x64 сервера и тем, что дров под него не завезли)
                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                        Домохозяйка — винда
                                                                                                                                                                                                                                                                        Какая домохозяйке разница, под чем будет работать ее браузер? Я вот маме уже лет 5 назад поставил Минт, разницу с виндой перестали чувствовать через неделю.
                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                          Домохозяйка — винда
                                                                                                                                                                                                                                                                          Я тоже за инструмент.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Но у меня уже три года через улицу происходит химически чистый эксперимент. Я собрал соседу компьютер. Сосед — нормальный сербский крестьянин: трактор, гектаров двадцать полей, коровник, свиньи… Компьютер себе завел, когда я приехал. Потому что теперь есть к кому обратиться.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Тут у нас с женой компов больше, чем во всем остальном селе.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Дуалбут. Сыну — винду для игрушек. Самому соседу, для интернета, по его же просьбе (вирусов опасался) — Debian/Mate.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Прекрасно он дебианом пользуется. Вопросы были, но не по системе, а класса «как запостить фоточку в фейсбук». Потому, что для домохозяйки что винда, что линукс — это иконки на экране, на которые надо щелкнуть мышкой, и будет интернет.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Да, отдельно прошу отметить, что никакой вендекапец я не призываю, и существующее количество пингвиноюзеров меня устраивает более, чем. В увеличении массовости я со своей шкурной кочки зрения вижу больше минусов, чем плюсов.
                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                        А Linux и есть только ядро и ничего больше.
                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                        я вот не понимаю, в каком месте андроид — линукс. Как будто пользователю не плевать что там. Завтра гугл выпустит новый ведроид на основе своей фуксии, хоть один пользователь это заметит? Навряд ли… 90%+ ведроида — это жвм, гугл сервисы и вся эта обвязка вокруг.

                                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                                        … Вендекапец...

                                                                                                                                                                                                                                                                        один уже был — Windows Mobile,
                                                                                                                                                                                                                                                                        вдобавок, еще свой браузер похоронили

                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                        как только на Linux появится адекватный магазин приложений, где реально будут их покупать


                                                                                                                                                                                                                                                                        Steam уже есть.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Универсальность делает систему очень «тяжелой». Из-за этого многие отказываются использоваться Linux в своих проектах.


                                                                                                                                                                                                                                                                        Либо они умеют выбирать инструмент под задачи, либо ниасилили… На arduino линукс не запускается, даа ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                                                                                                          Уже давно безуспешно пытаюсь разобраться в чём дело: Linux достаточно медленно запускает приложение, в разы медленнее Windows, а так же со временем начинает откликаться всё медленнее и медленнее.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Это, просто напросто, вранье.

                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                          О чём эта статья, вообще не понял.
                                                                                                                                                                                                                                                                            +3

                                                                                                                                                                                                                                                                            хорошо, попробую в двух фразах: я люблю opensource за то, что можно изучить/исправить исходный код тех приложений, которыми я пользуюсь ежедневно. и это действительно работает.


                                                                                                                                                                                                                                                                            так понятнее?

                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                            Пост, простите, ни о чем. О том, что кто-то любит линукс. Да ради бога. На вкус и цвет — все фломастеры разные. Я был и остаюсь приверженцем Windows. Кто-то — приверженцем Линукс. Для меня это ОК. Что мне не понятно, это почему стоит высказать, что мне не нравится что-то в Линуксе, как сразу в реплаи прибегает кто-нибудь, для кого я стал личным врагом. Причем, как показывает реальность, эти люди не стесняются опускаться до откровенного передергивания фактов и вырывания фраз из контекста. Толерантность? Нет, не слышал…
                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                              как сразу в реплаи прибегает кто-нибудь, для кого я стал личным врагом

                                                                                                                                                                                                                                                                              поверьте, это работает в обе стороны. я наблюдал за кармой freecoder_xx после публикации Главная причина, почему все-таки Linux — она быстро просела, потом стала восстанавливаться, но до конца так и не восстановилась. со статьёй можно соглашаться, можно не соглашаться, но на мой взгляд тот пост не даёт повода ставить минусы карму (ну разве что такая личная неприязнь к коммунистам, «что кушать не могу»)

                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                Карма у него поехала не из за статьи. а из за коментариев, там по минусам это хорошо прослеживается.
                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                Я был и остаюсь приверженцем Windows. Кто-то — приверженцем Линукс. Для меня это ОК. Что мне не понятно, это почему стоит высказать, что мне не нравится что-то в Линуксе, как сразу в реплаи прибегает кто-нибудь, для кого я стал личным врагом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                А мне не понятно, когда пользователи виндовс авторитетно (нет) заявляют, что линукс, де, недружелюбен к обычному пользователю. При том, что сесть и поработать с линуксом какое-то продолжительное время они даже не пытались.


                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот макос, например, чуть ли не идеалом удобства и юзабилити считается. Попробуйте там поработать. С непривычки будете материться и гуглить, гуглить и материться первое время.


                                                                                                                                                                                                                                                                                Проблема в том, что люди делают безапеляционные заявления, не подкрепленные ничем. И на каждое такое заявление можно привести 100500 контрпримеров. Тут и возникают срачи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                  А мне не понятно, когда пользователи виндовс авторитетно (нет) заявляют, что линукс, де, недружелюбен к обычному пользователю. При том, что сесть и поработать с линуксом какое-то продолжительное время они даже не пытались.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  А вот, кстати, отличный пример того, о чем я писал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Т.е. в комментарии пришел воинствующий адепт линкса и, совершенно меня не зная, с ходу заявляет, что мое мнение не может быть авторитетным, потому что, видите ли, я «не пытался сесть и поработать с линуксом какое-то продолжительное время», поэтому и утверждаю, что линукс «недружелюбен к обычному пользователю».
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но, во-первых, я никогда не заявлял что линукс «недружелюбен». Лично для меня там есть много мелких, раздражающих и не решенных до сих пор проблем, которые меня лично раздражают. Именно поэтому я не адепт линукса.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Во-вторых, в силу того, что работаю я программистом, я 8 часов в день, 5 дней в неделю провожу за компьютером, на котором, сюрприз!, установлена Убунта, поскольку таковы требования моего текущего работодателя. И только дома у меня Windows. Приблизительная опыт моей работы с той же Убунтой — порядка 3 лет. Интересно мне, считается ли это «сколько-нибудь продолжительным» временем у нетерпимых к альтернативному мнению адептов линукс?
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Что интересно, каждый второй линуксоненавистник тут обманывает.


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Т.е. в комментарии пришел воинствующий адепт линкса и, совершенно меня не зная, с ходу заявляет, что мое мнение не может быть авторитетным

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Где я про вас писал, гражданин соврамши?


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но, во-первых, я никогда не заявлял что линукс «недружелюбен»

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Где я писал, что это вы заявляли? Цитату, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Где я про вас писал, гражданин соврамши?

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы собственные посты дальше второго предложения не помните? Извольте:
                                                                                                                                                                                                                                                                                      А мне не понятно, когда пользователи виндовс авторитетно (нет) заявляют, что линукс, де, недружелюбен к обычному пользователю. При том, что сесть и поработать с линуксом какое-то продолжительное время они даже не пытались.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я пользователь Windows, о чем прямо сообщил в своем сообщении, под которым вы разместили комментарий, который я только что процитировал. Видимо, смысл вашего комментария вам не понятен. Что же, я разъясню — вы огульно обвинили ВСЕХ пользователей виндовс, а значит — в том числе и меня, в том, что я лично не делал и не заявлял. А теперь пытаетесь манипулировать словами, в непонятных мне целях. Впрочем, тем не менее, вы этим отлично подтверждаете мой изначальный тезис:
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Причем, как показывает реальность, эти люди не стесняются опускаться до откровенного передергивания фактов и вырывания фраз из контекста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Где я писал, что это вы заявляли? Цитату, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Пожалуйста:
                                                                                                                                                                                                                                                                                      пользователи виндовс авторитетно (нет) заявляют, что линукс, де, недружелюбен к обычному пользователю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      .
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я пользователь виндовс, о чем написал в сообщении, под которым вы разместили вышеприведенную цитату…
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Что интересно, каждый второй линуксоненавистник тут обманывает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Что интересно, так это то, что вы посты редактируете, забывая, что на в уведомлении на почту приходит именно самый первый вариант.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но, если вы уже ТАК ставите вопрос — вы, конечно же, можете привести цитаты «каждого второго линуксоненавистника», которых вы, цитата из вашего исходного сообщения до редактирования
                                                                                                                                                                                                                                                                                      я тут уже на вранье поймал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      , дорогой вы наш борец за правду(на самом деле нет)?
                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Мне показалось, что человек дополнил ваш комментарий про толерантность, а не наезжал на вас. Может вас смутило, что ответ был на ваш комментарий?
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Понимаете, если оба комментария максимально упростить, то получится следующий диалог:
                                                                                                                                                                                                                                                                                        — Я пользователь Виндовс, мне не нравится Линукс.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        — Когда пользователи Виндовс ругают линукс — они не компетентны и не имеют опыта с ним работы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Все пользователи, которые ругают линукс. Т.е., в том числе и я.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Кстати, далее оный пользователь начинает меня именовать «линуксоненавистником», не понятно почему, ведь никакой ненависти к линуксу я не испытываю, он мне просто не нравится. Т.е. прямой увод в hate speech, с непонятными мне целями. Именно поэтому я стараюсь в подобные диалоги не вступать, ведь виртуальная агрессия нетерпимых к чужому мнению людей — это как раз то, чего мне в жизни не хватает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Проблема в том, что люди делают безапеляционные заявления, не подкрепленные ничем. И на каждое такое заявление можно привести 100500 контрпримеров. Тут и возникают срачи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Обратите внимание, это работает и в обратную сторону.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот макос, например, чуть ли не идеалом удобства и юзабилити считается. Попробуйте там поработать. С непривычки будете материться и гуглить, гуглить и материться первое время.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Понятия не имею как там с макос дела.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      А мне не понятно, когда пользователи виндовс авторитетно (нет) заявляют, что линукс, де, недружелюбен к обычному пользователю. При том, что сесть и поработать с линуксом какое-то продолжительное время они даже не пытались.


                                                                                                                                                                                                                                                                                      Работаю, достаточно долго. И мне он нравится по серверной части. Но когда я его поставил на десктоп, в первый же день огреб столько проблем что мама не горюй.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      И по сей день я куда чаще включая комп думаю «Блин, опять что-то не работает» и это касается не винды в общем-то.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Понятия не имею как там с макос дела.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Поначалу — ОЧЕНЬ НЕПРИВЫЧНО. Местами неудобно. Но это к вопросу о том, что паттерны поведения уже есть наработанные для винды и для линукса. И при переходе приходится отказываться от них и переучиваться. Но некоторые вещи залетают на ура.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                    спасибо за статью!
                                                                                                                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я вот сколько этих статей на Хабре перечитал… никак не могу понять в чем проблема… Человек выбирает для себя то, что ему удобно. В его задачах, в его окружении.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Жив ли Линукс? Живее всех живых. Должен ли Линукс выкинуть Виндовз с рынка? Нет, не должен и никогда не заявлял (ну кроме некоторых журналистов и явных фанатов) этого.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Почему это вызывает дискусии?
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это как спорить о любимом цвете, и должен ли один цвет выбросить из палитры другой…
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Есть множество примеров когда у человека несколько устройств, на них разные системы, да и я сам тому пример. На работе десятка, уже давно, работает и кушать не просит, дома Минт, Манджаро у ребенка на ноуте, у жены 7-ка… У тещи на нетбуке был Цент, теперь Дебиан, ей вообще все равно что там, абы сериалы не тормозили.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если человек умеет пользоваться инструментом, если он знает что ему нужно и для чего — он сам может выброать себе его.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну и честно, положа руку на холодную голову, все ктьо говорит, что Виндовз поставил и пользуешься — разве это так? Вспомните, вы тоже в самом начале совершали ошибки в настройке тех или иных вещей, у вас тоже не все сразу получалось, просто ваше начало было с этой системой, и теперь вам все кажется там проще. Если уделить время, и не сразу бежать в глубинные настройки системы — то все будет норм и на Линуксе и на Фряхе (чудесная система, но я ее совсем чуть чуть трогал).
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Конечно все что я написал — только мое мнение, а у вас оно может быть другим.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      П.С.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Авторы статей проделывают огромную работу для популяризации своих любимых систем, их подходов в разработке тех или иных вещей, огромное вам за это спасибо! А теперь бы еще рассказали про ваши секреты быстрой настройки, твиков которые используете… это было бы супер!
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну и честно, положа руку на холодную голову, все ктьо говорит, что Виндовз поставил и пользуешься — разве это так?

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Кладя руку на все места, куда дотягиваюсь — да. Винду получаю, как правило, вместе с рабочим компом — свеженькую и чистенькую. Ставлю любимый софт (условный PuntoSwither), настраиваю всякие рюшечки типа цвета панели задач, устанавливаю рабочее ПО — и на этом всё. Ну, может, ещё вычищу предустановленное, если это ноут. В нутрянку типа реестра или диспетчера устройств лезу разве что от скуки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                          А если вам принесут настроеный Линукс на ноутбуке… вы сразу лезете в конфиги? Зачем? Есть магазины приложений, поствить что нужно — вопрос пары кликов… пользуйтесь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Конечно, если ваш софт не работает в Линукс и вам нужно искать замены и тд… это первый старт и он долгий, но и на Виндовз вы искали для себя рабочие инструменты, прривыкали, вырабатывали привычку…
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну, во-первых, вопрос был не о Линукс, а о Виндоус)
                                                                                                                                                                                                                                                                                            А во-вторых, винду-то мне никто не настраивает. Мне вообще отдают запечатанную коробку с ноутом, и всё.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но, отвечая на ваш вопрос — да, конечно. Если кто-то его за меня настроит, то хоть на Линуксе, хоть на полуоси буду сидеть=)
                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                              я вас неправильно понял) Нужно выработать привычку нексколько раз перечитывать текст)
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Плюсую, последний раз использовал винду на ноуте 2 года, поставил и работал, абсолютно не было проблем – обновления все ставил, ни одно не сломало ничего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                              У меня Минт стоит с 16 года, а 10-ка даже не помню как давно, все обновления ставлю, ничего не ломается и не падает…
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это говорит о том, что мы с вами нормально пользуемся системами + немножко везения. И дело тут как видно из опыта не в том, что это за система, а сломаться может все.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Кладя руку на все места, куда дотягиваюсь — да. Ubuntu получаю (я за своим) — свеженькую и чистенькую. Ставлю любимый софт (условный oh-my-zsh), настраиваю всякие рюшечки типа темы и иконок, устанавливаю JB Toolbox — и на этом всё. Ну, может, ещё вычищу предустановленное, если это ноут. Внутрянку типа systemd или fstab лезу разве что от скуки.


                                                                                                                                                                                                                                                                                              PS. Я не попугай, просто хотел рассказать, что для меня переезд на новое устройство или систему заключается в 1 строчке apt install на 20 пакетов и скачивание 5 програмок с сайтов, необходимых для работы. И ничем от винды в данном случае не отличается. Плюсик к позиции "каждому свой инструмент"

                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            простота и лаконичность основных концепций, лежащих в основе всего мира Unix.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Простой (я бы даже сказал примитивный, в хорошем смысле) язык C, модульность системы, тяга к текстовым конфигам, текстовым протоколам,…
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Мне нравится выражение «гениальность — это способность сложные вещи делать просто», в этом смысле, конечно, «отцы» Unix были гениями.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            Эти гениальные (пусть и не всем понятные) принципы лежат под капотом, домохозяйке нет надобности туда лезть. Для домохозяек созданы разного рода интуитивно понятные надстройки. Причем имеется большой выбор этих надстроек на разный вкус.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Поэтому я не вижу противоречия и проблемы. И мой личный опыт (на родных и знакомых) это подтверждает — они часто вообще не различают, в какой среде работают: они спокойно работают с мышкой и окошками. А я при этом тащусь от работы в консоли.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Также, например, линуксы типа Linux Mint проще винды в установке: основной софт и драйверы устанавливаются автоматом. Все обновления (оси и программ) ставятся нажатием одной кнопки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да, могут быть некоторые проблемы, например связанные с железом, которые неспециалист решить не сможет. Однако и в винде подобные проблемы возникают и… там и специалисту частенько без бубна не обойтись…
                                                                                                                                                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мда, действительно, в комментариях ничего не поняли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Хорошая статья с попыткой объяснить виндузятникам, что никто не пытается дать им бесплатную винду и вообще не пытается ничего впихнуть(ну, кроме отдельных странных активистов) и что не надо пускать школьников в интернет — он от них тупеет не надо пересаживать виндузятников на Linux — он от них превращается в свистящее глюкалово.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                А я очень хочу бесплатную винду. Пожалуйста, впихните мне её :(


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Можно даже не бесплатную, но с пакетным менеджером, распространением софта в виде исходников и вот этим всем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Reactos‽

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    К сожалению, рассматривать её как живую ось не могу. Больше как испытательный полигон для изучения операционкостроения и С/С++ для небольшой группы людей.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Скорее что-то вроде обычного линух дистрибутива, только очень надёжного и стабильного, с обширной поддержкой со стороны разнообразного железа.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                никто не пытается дать им бесплатную винду


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Получается что да. Домохозяйка (ТМ) на компе с линуксом решает те же задачи, что и под windows, но за ОС не платит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                не надо пересаживать виндузятников на Linux — он от них превращается в свистящее глюкалово.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Домохозяйка не пишет глючных программ. Ищите их источник в другом месте ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Домохозяйка не пишет глючных программ. Ищите их источник в другом месте ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Про это как раз немного было в статье. Дополнительные прокладки для удобства домохозяек вполне могут являться причиной проблем. Их зачастую пишут разработчики меньшей квалификации, чем те, что пишут условный nginx, их тестирует меньше бородатых админов, умеющих составить внятный багрепорт (а то и прислать патч), они банально сложнее, чем парсинг тестового конфига (который они обычно не отменяют, а дополняют).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Возможно я стал сильно ленив… но мне всегда было невероятно лень копаться в системе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Попыток полного перехода на линукс (то есть чтобы как основная рабочая система) у меня было, где-то около пяти (и в ближайшее время будет еще одна). И всегда я сталкивался с проблемами, которые требовали долгих разборов, гугления и опытов, чтобы все заработало как надо. Это неимоверно напрягало после винды. Да, пусть это «черный ящик», но мне, как разработчику, проблем она доставляет редко, и те, решаются достаточно быстро.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сейчас я в основном держу linux mint, и попробую еще еще раз.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +5

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Читать статьи на темы Win VS Linux сродни ковырянию в зубах. Занятие бесполезное и вредное, но как начнёшь, не остановиться. Сам как идейный поклонник Linux могу привести свои аргументы:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Году, наверное, в 2014 прочитал книгу Джулии Робертс «Путь художника». Для развития творчества и борьбы с прокастинацией она рекомендовала писать каждый день по 30 минут так называемые «утренние страницы». Просто пишешь полчаса, что приходит в голову. Решил попробовать и как-то подсел на это дело. Для письма использовал iPad mini с внешней клавиатурой Logitech, предназначенной специально для iPad. Писал в текстовом редакторе Ullysses, которые позиционировался как предназначенный специально для писателей. Действительно, редактор был очень удобный, и в целом связка железа и софта была идеальной. Занимался я этим писательством больше года, пока в один «прекрасный» момент не вышло очередное обновление для iOS, которое неожиданно изменило привычный и очень удобный способ переключения раскладки «Яблоко» + «Пробел», на какой-то совсем неудобный «правый контрол + яблоко». Никакой объективной причины для изменения способа переключения раскладки не было! Не было и никакого способа вернуть всё как было.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это изменение настолько поломало мой процесс, что спустя какое-то время я писать утренние страницы бросил. Сначала писал в тетрадке, потом попробовал на компьютере. Но привычный процесс был поломан и переучиваться не хотелось. А через какое-то время и текстовый редактор перешёл на модель подписки. Что мешало мне писать те же «утренние страницы» в VIM и скидывать их в приватный репозиторий на GitHub? За это время можно было бы создать удобный и привычный workflow.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но это просто характерный пример из личного опыта. Если продолжить перечислять дальше: MS убила идеальный интерфейс Win7. Несколько дней назад поставил «Семёрку» на виртуальную машину и… Это реально классная и удобная система. Неизлечимую обиду в моей душе породило прекращение развитие устройств с физическими QWERTY-клавиатурами. Впрочем, если вспомнить ту же Canonical с её Ubuntu, которая меняла рабочее окружение с Gnome на Unity (не смирившись перехода, в то время купил MacMini), потом с Unity обратно на Gmone, ломая пользовательские привычки и предпочтения, то можно сделать следующий вывод: всегда по возможности нужно пользоваться инструментами, которые в минимальной степени зависят от волеизъявления корпорации, фирмы или частного лица. Понятно, что изменения — естественный процесс, и в поисках идеала приходится чем-то жертвовать, но тупое безальтернативное изменение способа переключения раскладки — нельзя оправдать ни какими разумными доводами. Но тот же Vim на протяжении десятилетий остаётся тем же, несмотря на появление его последователей, типа NeoVim. Думаю, каждый найдёт для себя пример, как нечто удобное и важное для него перестало существовать просто в силу того, что перестало по чьей-то воле.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Как-то размышляя пришёл ещё вот к каким выводам: Должны ли в жизни быть какие-то принципы или нет? И если на одной чаше весов находится следование принципам, а на другой сиюминутное удобство — как правильно будет поступить?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если говорить честно, то за свою жизнь я не купил ни одной лицензионной копии Windows или Office, что не мешало мне пользоваться ими и ругать за наличие телеметрии, нелепых экспериментов с живыми плитками и т.п. Не правильно и не разумно. А вот выбирать свободное ПО, поддерживаемое сообществом, выбирать производителей железа, которые это сообщество принимают в расчёт, принимать попытки глубоко разобраться в том, что используешь в своей жизни — кажется вполне правильным.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Недавно задумался, что начиная с определенного этапа, программные продукты надо переставать воспринимать как созданные человеком инструменты, и начинать считать их живыми организмами, которые живут по законам мира биологии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Возьмем тот же браузер. Началось все с малого — просто программка, которая должна уметь показывать HTML с презентацией работы коллеги с соседней кафедры. Но если посмотреть даже на последние лет 10-15, то мир браузеров — это кровавая бойня, где корпорации мочили друг друга используя любые доступные им средства, и существующие продукты карабкались наверх по костям и останкам всяких Нетскейпов и старых Интернет Эксплореров.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Битва продолжается и сейчас, причем ведется она путем добавления новых стандартов и возможностей. Кто даст разработчикам новые инструменты, не совместимые с другими браузерами и поломает больше сайтов для других браузеров, заставляя пользователей пересесть именно на твой продукт — тот и отвоюет кусок пользователей у своих конкурентов. В этой гонке требуются огромные ресурсы что бы просто оставаться на месте, но для стороннего наблюдателя уже нет никакого смысла пытаться смотреть на продукт с точки зрения кода — проще представить, что в колбе с названием Земля плавают живые бактерии по имени Хром, Фаерфокс и Сафари и пытаются сожрать друг друга.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так вот. Операционные системы в этом плане — продукт ещё более сложный. Автор может сетовать, что если под Виндоусом нет чего-то, что ему надо — он не сумеет разобраться и понять что же в системе не так. Проблема в том, что Виндоус с Майкрософтом плевать хотели на нужды автора. Вот прям так — все 150 тысяч их сотрудников — каждый готов подойти и по разу плюнуть в автора. Потому что нужды каких-то гиков, которым нравиться ковыряться в ядрах операционных систем — это настолько мизерный мизер, что его можно и нужно не учитывать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Зато Майкрософт может себе позволить нанять тысячи аналитиков, которые проанализируют данные с телеметрии, опросов, корпоративных и прочих нужд и смогут сформировать целевые группы пользователей, их нужды и привычки, передадут эту аналитику дальше, данные пройдут по корпоративной цепочке, после чего рано или поздно дойдут в виде конкретных требований до десятка тысяч программистов, которые вобьют эти требования в код, реализация которого будет проверена тысячами тестировщиков.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Главное при этом вот что: у Майкрософта есть цель — завоевать как можно больше пользователей, и есть средства — фактическая монополия во множестве сфер, деньги, связи, сотня тысяч сотрудников и миллионы пользователей, которые ничем другим кроме их продуктов пользоваться не умеют.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Бороться с этим можно разными методами. Например, можно просто не бороться, а уйти на свое поле — например, с мобильной разработкой, где рынок фактически поделен между Андроидом и Айосом. Или остаться на серверах, где линукс действительно идеально подходит для нужд администраторов и разработчиков.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если же всё-таки продолжать биться за десктоп, то нужно понимать, что сохранить простоту невозможно, как бы это кому и не хотелось. Если мы хотим дать возможность условному Васе допилить напильником нашу ОС, что бы за ней было удобнее работать его бабушке, то мы должны быть готовы, что Васины изменения будут написаны как попало, возможно дублируя что-то уже существующее, или ломая что-то другое. Концептуально здесь может быть только два выбора — или закрывать свое сообщество, превращая его в закрытый клуб по интересам, отдаляющийся от понимания нужд реальных пользователей. Или открывать возможность кому попало лепить что попало — но тогда продукт становится живым организмом, к тому же — лишенным цели, спокойно пасущимся на полях из всяких идеалистов, и их родственников, пока вокруг вьются хищные стаи Виндоусов и АйОсов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      При этом я не совсем понимаю, откуда у автора такая надежда на какое-то новое поколение, которое зачем-то будет создавать что-то свое с нуля, и получит при этом готовый продукт. Такие игры были массово интересны лет 20 назад, когда собрать работающий компьютер и подключить к нему аж несколько мониторов было интересно само по себе. Современные пользователи смотрят на компьютер как на то, чем он и является — один из рабочих инструментов, который зачастую вообще можно заменить планшетом или телефоном. Зачем кому-то понадобиться перенаступать на 30+ лет граблей, пересоздавая все заново — и делая это бесплатно — лично я не особо понимаю. Но посмотрим, время покажет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Зачем кому-то понадобиться перенаступать на 30+ лет граблей, пересоздавая все заново — и делая это бесплатно — лично я не особо понимаю.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Потому что (к сожалению) зачастую проще и быстрее, а главное интересней написать заново, чем разбирать 30+ лет подпорок и костылей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Классный разбор!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Всё так, но хотелось бы прокомментировать по поводу последнего абзаца. Лично мне всегда интересен факт наличия альтернативы. По большому счёту наличие тех, кто не пойдёт проторенной дорогой, а будет мутить что-то своё — свойство человеческой природы, которая и есть двигатель прогресса. Когда в России только появились Маки — очень интересовался этой темой, купил MacMini на G4, потом первые Маки на Интел. Когда это стало массовым — стало не интересно. То же самое и с Linux. В какой-то момент времени начало казаться, что Linux с появлением таких дистрибутивов как Ubuntu тупо пытается конкурировать с Виндой. Но linux-сообщество сегментировано и поэтому в нём куча разных подмножеств, в частности развивающих альтернативные интерфейсы, тайловые менеджеры всякие и т.п. И это удивительно, но в этой сфере создаются действительно классные и удобные вещи. Бесплатные. С кучей интересных функций и сценариев использования. Понятно, что в общих цифрах пользователей таких поделий это единицы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но всё, единично существующее, в любой момент времени может стать массовым в силу причин, которые невозможно спрогнозировать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ещё вопрос, который каждый должен задать себе — устраивает ли конкретно тебя политика корпораций с телеметрией и пр. Нравится ли конкретно тебе быть подопытной свинкой? И если нет, то что ты готов сделать в этой ситуации? Вопрос личного выбора и личной ответственности каждого.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Могу ответить так — я не верю, что через 50 лет мы будем пользоваться виндой и линуксом. Ну, это посылка априорная, её я не доказываю. Ну а дальше логика такая, что раз сейчас мы пользуемся, а через 50 лет — не будем, то где-то на этом интервале должен произойти "вендекапец" (и линухокапец заодно). Понятное дело, что доживать в стиле кобола они могут ещё долго, но они уйдут с радаров "мейнстримных" операционок.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И я очень надеюсь, что их места займут современные микроядерные, грамотно спроектированные операционки, которые пусть и не имеют всего того богатства которое является преимуществом (а также проклятьем) популярных ОСей, но зато могут быстро адаптироваться и обрастать фичами, оставаясь при этом надёжными и производительными. Майкросфот экспериментировал с Singularity — увы, жестокие сайд-атаки показали, что эта модель нежизнеспособна. Но в один прекрасный момент одна из таких попыток нащупает то направление, которое и даст нам операционки нового поколения. Что-то в стиле комбинации лучших черт мака, линукса и винды, при этом с куда более высокой надежностью и расширяемостью.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Звучит фантастически, но 50 лет это 50 лет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1.5%

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Дело в том, что примерно 1.5% выбирают линукс. Еще 3.5%(чтобы числа сошлись) выбирают мак, еще 5% выбирают винду. Я думаю не стоит себя обманывать, и говорить что 90+% выбирают винду. 90% приходят в магазин за ноутом и покупают ноут, а в нагрузку винда. Если сейчас на все продаваемые ноуты нацепить убунту, то часть людей спросит
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            -А где же винда
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            -А за винду доплатите 2к
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            -Вы знаете убунта тоже хороша.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А часть ничего и не спросит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Какая-то часть потом сбежит все же на винду, кто на пиратку, кто купит коробочную.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но суть в том, что линукс резко превратится из 1.5% в 50% за несколько лет, при смене поколений железа.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            фотошопы, 3д максы, сони вегасы, супер сложные таблицы в офисе, которые не отрисовывает libreoffice, которые как лохнесское чудовищу, никто не видел, но все о них говорят. Все кому-нибудь надо, но не этим 90%.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вот и все «удобство» винды, она уже стоит на ноутах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Но суть в том, что линукс резко превратится из 1.5% в 50% за несколько лет

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              О… я это слышу с конца девяностых. Каждый раз одни и те же доводы, грезы и мечты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Почитайте, к примеру, как прагматичные власти Мюнхена решили не платить за винду, переехали на линукс и что из этого в итоге вышло.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Windows — must die, конечно, но надо быть объективным: заметных тенденций к росту линукса нет уже лет 20: даже ТВ-приставки массово лепят «почему-то» на андроиде обходя линукс стороной… Так что как было 1.5% так пока и будет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                грезы и мечты.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если честно мне все равно, кто там переедет кто нет. я просто говорю, что те причины которые называются в этих тредах, не причины для 90% пользователей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Объективная реальность в том что маркетинг диктует инструменты. ИЕ захватил рынок, потомучто поставлялся с виндой, он лучше других браузеров? сомневаюсь но 7 приходилось довольно долго поддерживать. Потом хром захватил лидерство, смог бы он это сделать без поддержки и продвижения гугла? Причем он не сильно отличается от chromiuma, который гугл открыла, как кстати обстоят дела с браузерами на его основе? Наверное в РФ наиболее популяреный браузер на основе хромиума это яндекса браузер, который сюрприз, продвигается крупнейшим поисковиком РФ. Ради интереса ввел «сhrome» в яндексе, да, куча ссылок на офф сайты хрома его групп в фб и тому подобное, но самая первая и заметная «Скачать яндекс браузер»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                как прагматичные власти Мюнхена решили не платить за винду, переехали на линукс и что из этого в итоге вышло

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну тут есть 2 варианта:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                1)Разобратсья почему не вышло, и можно ли было исправить ошибки при переходе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                2)Признать что власти Мюнхена попадают в те 40% из 90% которые получили линукс не сладили и вернулись на винду.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нет там вариантов. Немцы разобрались. 10 лет ушло. Пришли к выводу, что линукс в реальных условиях обходится дороже. Ну и свернули дорогую программу в пользу дешевой: да, да — дешевой винды. До них тоже этот фокус с «бесплатностью» не сразу дошел. ;-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А то, что касается дома — все еще проще, банальней:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1. Ребенок на домашнем ПК захочет играть? Захочет. Windows.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  2. По работе прислали сложный эксель с темой «срочно: ознакомиться, дополнить и прислать обратно до 18:00»? Ок, вы сегодня в пролете, а завтра поставите виндовс + офис ибо работу работать надо, а не флагом Linux махать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  3. Еще проще: поставили вы себе Samsung EVO SSD, а Samsung Magican (офигенная софтинка) под Linux нету. Есть унылый command line и куча документации: ./magican --help

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И вот так чего не коснись: любая мелочь… и нафига это обывателю? Вот и голосуют ногам не в пользу линукс.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ps Линукс, если что люблю. :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    По работе пригласи сложный эксель с темой «срочно: ознакомиться, дополнить и прислать обратно до 18:00»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ага, пойду щас у продавца овощей спрошу, как часто ему такие эксели прилетают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    На массовый случай тянет разве что первый пункт
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    2 и 3 пусть пользуются виндой, они статистику не делают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Пункт — 1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Стим все сам под капотом делает, протон нужной версии, библиотеки нужные. Не работают наверно игры со всякими античитами, которые лезут в кишки системы, детьми игращими в эти игры, тоже пренебружом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я вот представитель игры pubg mobile, приходится перегружатсья в винду. Но если бы не было винды на ноуте я бы не парился и забил на эту игру. С таким же успехом на любую игру которая не запустится, а их не то что бы много, просто забьют и другие люди.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    На сколкьо я знаю через стимовский ланчер можно запускать любые приложения, т.е. любую игру можно будет поставить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    WOT работали, когда я еще играл 5 лет назад.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    sc:bw, sc2, wow, d3 работают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    т.е. процентов так 80-90 игр будет работать
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Нет там вариантов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    как это нет вариантов, второй вариант
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Признать что власти Мюнхена попадают в те 40% из 90% которые получили линукс не сладили и вернулись на винду.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    просто не надо власти мюнхена приравнивать ко всему человечеству.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И вот так чего не коснись: любая мелочь

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    да нет таких мелочей для большинства, большинству от компьютера нужен браузер и все. потому у винды отнимает пользователей андроид в виде телефонов и планшетов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы не гадайте про власти Мюнхена, а почитайте. Там вышло дорого. Не сложно, а дорого. И дорого не потому, что сложно. Все на этом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Для большинства ПК — это просто домашний прибор. Ну как для вас микроволновка. Если вдруг у вас рыба в ней не станет размораживаться, вам правда захочется лазит по форумам, читать документацию, скачивать и обновлять firmware, эмулятор драйвера для магнетрона, рецепты разморозки, потом править руками конфиги всего этого?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А у соседа обычная микроволновка. Положил рыбу. Нажал кнопку. Достал результат. Вот так просто и незатейливо и прямо из коробки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Обывателю надо зайти на сайт Origin и кликнуть: «Скачать версию клиента для Linux». А нет там этой кнопки. И в WoT такой кнопки нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И люди не разбираются не потому, что сложно или маркетинг. Просто им это нафиг не надо, — других проблем полно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не сложно, а дорого.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Картофель, картошка. Че к словам то придираться, им не подошел, ок, но они не типичный пользователь, которому только в vk зайти.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если вдруг у вас рыба в ней не станет размораживаться, вам правда захочется лазит по форумам, читать документацию, скачивать и обновлять firmware,

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1)А с линуксом это надо? правда? для того чтобы открыть браузер мне надо какие-то firmware качать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        2)Предлагаю обсуждение микроволновок продолжить в другой теме, ну не размораживается у вас рыба, че вы к линуксу то за это прицепились?)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И люди не разбираются не потому, что сложно или маркетинг.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        т.е. ты думаешь, первопричина, в том что нет кнопки скачать WoT для linux или ориджин? а не то что у пользователя уже стоит винда? У меня друзья про эти вещи и не слышали, думаешь все равно причина того, что у них стоит винда, это не то что такой ноут достался, а то что нельзя поставить, то что им не надо и о чем они не знают?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А в игры в какие играют? да какая запустится в ту и играют.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Еще раз, если всем 100% пользователям поставить сейчас линукс, 98.5% сбежит обратно? не верю, половина разницы не заметит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Установить себе значит новенький ssd пользователь может, а запустить из под ванйа ориджин, wot, не может. Если у него будет стоять линукс, то ему проще вбить пару запросов в гугл и узнать про вайн, вместо перестановки системы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Обывателю надо зайти на сайт Origin и кликнуть: «Скачать версию клиента для Linux».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ты кстати обращал внимание, что при обсуждаении ланчеров отличных от стима у людей начиается истерика «Понаделали ланчеров» «Не куплю пока в стиме не выйдет». С легким сердцем разрешаю всех кто хочет пользоваться ориджином или юбисофт или еще чемнить, кроме стима не записывать в «им дай линукс они и не заметят», все равно будет 50%)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Знаете почему автомобилей очень много разных? Потому что нет никакого типичного автомобилиста. У всех свои предпочтения и потребности. Даже в типовом миллионнике: посмотрите в окно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот точно так же нет никакого типичного пользователя, которому кроме Ютубчика и Вконтактика более ничего не надо. Не надо тянуть логику в духе: а давайте всем по Оке раздадим. Ну а чо? Дешево же! Руль есть, педали есть, вон ту ручку покрутите — окно откроется! У вас эта мысль прям красной линией идет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Массовый потребитель вообще не хочет ни за что париться. И это правильно. Открыл кран — вода потекла. Закрыл — перестала.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А не вот эти вот танцы с бубном по запуску WoT на убунту: https://help.ubuntu.ru/wiki/wot. Никто этим в здравом уме, кроме 1.5% энтузиастов заниматься не будет. Причем, наверное 3/4 из 1.5% просто интересно WoT на линукс запустить, а не играть в него.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В этом и «проблема» линуксов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          первопричина, в том что нет кнопки

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Первопричина куда проще: кто первый встал — того и тапки. Microsoft первой вывела Windows в массы и в бизнес в частности. Все… поздняк метаться, это надолго.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Был бы Линус Торвальдс чуть расторопнее и менее токсичнее, мы бы сейчас читали многостраничные инструкции «как запустить WoT на винде».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но увы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Поставил бы плюс да не могу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Возился как-то с установкой специфичной софтины. Так задолбался что когда установил — почувствовал такую радость, что сама софтина не нужна была. В этом плане линукс доставляет ни с чем не сравнимое удовольствие :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А где я сказал
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не надо тянуть логику в духе: а давайте всем по Оке раздадим. Ну а чо? Дешево же!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ? и далее по тексту?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              я сказал, что
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если сейчас на все продаваемые ноуты нацепить убунту

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              что читается как раз
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Потому что нет никакого типичного автомобилиста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              нет никакого типичного виндусятника.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Как я уже говорил, мне все равно какие ос у кого стоят, я просто сказал что винда стоит у всех потому что она поставляется по дефолту с железом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А не вот эти вот танцы с бубном по запуску WoT на убунту

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              правда в том, что 95% танки не нужны и никакие игры не нужны. Как обычно, покажем проблему с которой столкнется 1% и проэкстраполируем ее на всех.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Танкистов тоже не записываем в «им дай линукс они и не заметят», все равно будет 50%)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не надо тянуть логику в духе: а давайте всем по Оке раздадим. Ну а чо?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              и еще раз процитирую вас, а ниче страшного, что именно так винда у всех и появляется «А давайте всем...», но когда я сказал, что линукс таким же способом легко завоюет долю, ты почему-то стал возражать «нельзя за людей решать», винду за них решить можно, а линукс нет, не демократично, айайай. хочу заметить я не призывал к такому способу, так как мне пофиг, я лиш отметил что истинная причина именно маркетинг.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Знаете почему автомобилей очень много разных?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ноутов тоже много разных, но еслиб на машины в 95% случаев ставили пирелли в салоне, то 80% на них бы и ездили.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Предлагаю на это с машинами закончить, на моих компах/ноутах нет ни двс ни резины)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                На ноутах зачастую DOS или вообще ОС не ставят. Собранные самостоятельно компы тоже без ОС идут.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                95% на Линуксе не нужны танки, потому-что 98% не нужен линукс, опа.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И внезапно я вхожу в тот 1% который танки на линукс ставил. Не себе правда, но ставил.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  я просто сказал что винда стоит у всех потому что она поставляется по дефолту с железом

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но это же не правда и плод воображения. :-) Давно в компьютерном магазине-то были?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  [ ] Chrome OS: 2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  [ ] DOS: 78
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  [ ] UNIX-подобная: 79
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  [ ] Windows 10 Home: 579
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  [ ] MacOS: 15

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Уже давным давно ставят то, что просят, а не выдуманный дефолт. 30% это или чистейшей воды линукс или «я сам знаю, что поставлю». Нет никакого дефолта. И где линукс? Вот он, внизу: тонкая красная линия в 1.5%: https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У линукса вполне объективные проблемы с выходом на массовый рынок десктопов. И ритейлеры тут совершенно не при чем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Развели тут. Если бы, да кабы… на носу росли грибы. :))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Каждый видит то что хочет, я в этой статистике вижу подтверждение своих слов)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Когда вокруг у всех винда, случайный пользователь, которому пофиг на ОС, будет ставить либо винду сам, либо попросит знакомого, а какого распределение вин/лин пользователей? ему вкатят винду, без выбора, да он даже знать не зает что есть линукс какойто. Не факт что и слово виндовс знает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Итого у нас
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Windows 10 Home: 579
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    DOS: 78
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    относятся к винде.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    примерно 11% ноутбуков в продаже с линуксом, что за модели, покупает ли их кто, хз. объективно можно было бы смотреть. если прям при заказе вот совсем совсем любой модели, тебе говорили, хочешь винду +2к, хочешь линукс забирай.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    11% не тянет

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    а еще ж надо учеть часть ноутов с вин 10 про, по яндекс маркету их примерно в 3 раза больше чем линукса. Остальные пропорции примерно совпадают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Перенося пропорции на эту статистику получаем
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    dos(скрытый виндовс) — 80
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    вин хом — 580
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    вин про — 240 (экстраполяция данных с яндекс маркета, в 2.3 раза меньше хом и в 3 раза больше линукса)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    линукс — 80
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    остальным пренебрежом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    получаем
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    >>> (580+80+240)/(80+580+80+240)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0.9183

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    92% винды.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Серьезно? выбор?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ч.Т.Д даже эта статистика говорит, что вокруг продается винда.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Windows Pro — это сугубо корпоративный сектор. Что конторское IT выберет, то и купят. В Мюнхене попробовали спрыгнуть с винды — не получилось.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так что не надо экстраполировать и переносить пропорции.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И на сайте этом у ноутов с линуксом есть опция: «Хочу Windows»! И опа,- цена на 9к подскакивает. Причем красным цветом. Все как вы хотите, но ленитесь смотреть сами. Выбор есть и ровно тот, к которому вы так стремитесь. Однако линукс — 1.5% уже 20 лет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      У вас рассуждения странные: «А давайте в магазинах свинину и говядину заменим на конину. Никто даже не заметит разницы и завтра 50% москвичей будут есть конину. Ведь, что надо среднестатистическому москвичу? Мясо. А конина — это мясо! Но бедные москвичи не видят альтернативы, потому, что на полках одна свинина и говядина!».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Один в один ваши слова, только операционку на мясо поменял. Так ваши рассуждения виднее и очевидней их ошибочность.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В Мюнхене попробовали спрыгнуть с винды — не получилось.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я ж уже несколько раз сказал, хорошо мюнхен не считаем, им очевидно не только в вконтакте сидеть и кино смотреть=) Я признаю, что им не подходит и признаю что 20-40% не подходит объективно

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А давайте в магазинах свинину и говядину

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        ну вот, опять попытка певести разговор на другую тему, тебя линукс конину засталяет есть?)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я ж могу повернуть в свою сторону, свинину и говядину я бы сравнил скорее как планшеты и ноутбуки. А вот свинина с фермы А и свинина с фермы Б это уже линукс и винда, и когда все продают свинину А, а Б где-то на складах тухнет и ее целенаправленно спросить надо, то человек в магазине берет свинину А, потомучто ему все равно откуда свинина, а не потому что А лучше Б.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Давай еще честнее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -Дайте мне вот этот ноут фильмы смотреть, в вконтакте сидеть
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -Смотрите, есть на выбор две системы, с линуксом и с виндой, вам какой
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -А в чем разница
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -Много в чем, но вашим потребностям удовлетворяют оба. Винда дополнительно стоит 2к
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -Я же могу сейчас попробовать с линуксом, а потом вы мне поставите винду, если что?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -Конечно

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        и даже навязывать не надо, надо рассказать о выборе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Машины обсудили, микроволновку перепрошили, мясо выбрали, че еще осталось)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Хочу Windows

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        все мои постулаты исходят из того, что простой пользователь не знает ни то чтобы линукса, он и про винду не знает, он не просит «дайте винду, дайте линукс» он просит «Ну я фильмы смотреть, в одноклассниках сидеть хочу». Что ему консультант подскажет? Консультант не обязательно из магазина, это может быть сосед.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если покупатель тыкнет в ноут с линуксом, типа «А этот пойдет?» то консультант, «представители» которого тут адепты «винда для дома, линукс для программистов, как же он запустит фотошоп», будет что-то «Слушай, там все с клавиатуры печатать надо, команды всякие, программировать программы самому, там нельзя фильмы смотреть, это только для хакеров, как ты установишь драйвер на <страшное название железяки>»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну разве не так? Какие вот ты например аргументы против линукса скажешь человеку, который «Мне бы только в одноклассниках сидеть»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Все как вы хотите, но ленитесь смотреть сами

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Понимаешь в чем разница, надо постараться и поискать, а человеку оно не надо, что показали то и купил. Линукс 1.5% не потомучто он плохой, каким образом он плохой для запуска браузера? А потому что критическая масса винды вокруг и мнение что линукс для программистов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я говорю, что если человека посадить на линукс, как посадили на винду, то он не заметит, а ты мне в ответ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        «У него есть выбор, вот смотри, 1 сайт нашелся с красной надписью» Кто вобще ноут по ОС выбирает?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Когда производители не предоставляют выбора и «навязывают»(конечно можно отказаться, но это телодвижения, проще остаться в том положении в котором есть) винду, это почему-то норм. А когда я предполагагаю, что с линуксом так же было бы, будь он на 90% железа изначально, ты мне в ответ «ну нельзя за людей решать, почему их надо насильно на какую-то ос сажать»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Windows Pro — это сугубо корпоративный сектор.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А домашний пользователь об этом знает? Что ее нельзя домой, если он тыкнет в ноут на витрине? Да и сосед «консультант» вкатит тебе самую энтерпрайз сборку от васяна, с преферансом и куртизанками.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это ж не я статистику принес) я просто заметил что она не полная.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Проблема ваших рассуждений в том, что вы пользователя совсем за идиота держите.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Для вконтакта с ютубом и инстаграммом люди покупают планшеты и смартфоны. А там линукс умер вместе с Nokia. То есть в принципе ни ноут, ни пк не нужен. Так что Линукс и тут пролетает, как фанера над Парижем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сколько там не боксовая, а OEM-ная десятка стоит? Пару тысяч максимум? Вы тут экономить собрались? Серьезно? На чем?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Линукс — это потенциальный геморрой для неподготовленного пользователя. Шаг влево или вправо от браузера и привет. И никто не подпишется такое советовать и уж тем более — бесплатно саппортить. Поэтому и продается, то что лучше людям подходит, а не наоборот, как вы тут себе представили.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вы лучше расскажите покупателю, что свежевышедший Assassin's Creed Valhalla у него запросто может и не пойти в два клика, т.к. конфигурация не попадает в «Минимальные системные требования» и что вообще никто и ничего не гарантирует. И что мастера с прокачанным скилом «Установка и настройка Linux» берут от 5.000 за выезд.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А еще есть куча игр с античитами, там все совсем местами грустно и никакой мастер не поможет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          До вас как-то не доходит, что линукс — это дорого. Вы или платите дяде или инвестируете собственное время в решение проблемы по запуску игры. А человеку не нужен ни первый, ни второй вариант. Он так-то просто поиграть пришел.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          — Миша, а почему все уже играют в вальхаллу, а мы нет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          — Потому, что у нас папа… сэкономил.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И это вот как раз типичная ситуация на декстопе, а не браузер.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Линукс — это потенциальный геморрой для неподготовленного пользователя. Шаг влево или вправо от браузера и привет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В «Магазине приложений» поставить галочку и установить программу это такой геморой в линуксе. То ли дело в винде! Накачать с сайтов ексешников и установить. Никаких потенциальных проблем. Ага.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И никто не подпишется такое советовать и уж тем более — бесплатно саппортить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Только вот линукс ставят друзья, родственники, соседи или знакомые, и делают это именно что бесплатно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы лучше расскажите покупателю, что свежевышедший Assassin's Creed Valhalla у него запросто может и не пойти в два клика, т.к. конфигурация не попадает в «Минимальные системные требования» и что вообще никто и ничего не гарантирует.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А на винде пойдёт что-ли игра, если комп не подходит под минималки?! Бред.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И что мастера с прокачанным скилом «Установка и настройка Linux» берут от 5.000 за выезд.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ставят линукс не мастера по объявлениям, а те о ком я писал выше. А вот мастера и фирмы «по установке и настройке Windows» за свои услуги по 40 000 рублей запрашивают с людей в этом не разбирающихся. Ага.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не передергивайте. Нет в «магазине приложений» Assassin's Creed Valhalla. И не будет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Только вот линукс ставят друзья, родственники, соседи или знакомые и делают это именно что бесплатно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Тут речь про массовый рынок, магазины и почему за 20 лет линукс не может преодолеть 1.5%. Друзья тут совсем не причем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А на винде пойдёт что-ли игра, если комп не подходит под минималки?! Бред.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы это сами придумали и назвали бредом. Я такого не говорил.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Игра пойдет если она удовлетворяет минимальным требованиям. Проблема в том, что в этих требованиях нет линукса при любом железе в 99.95% случаях. Да, есть в Unity кроcплатформенная сборка, но таких игр кот наплакал. Читайте, пожалуйста, внимательно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              вот мастера и фирмы «по установке и настройке Windows» за свои услуги по 40 000 рублей запрашивают с людей в этом не разбирающихся


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Давайте сюда откровенных мошенников не будем приплетать? Они на то и мошенники, что Линукс вам не за 40 «починят», а за 80, т.к. «сложнее». :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Тут речь о проблемах выхода Линукс на массовый рынок десктопов и почему он за 20 лет не смог преодолеть скромные 1.5%.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не передергивайте. Нет в магазине приложений Assassin's Creed Valhalla.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А я такого и не писал. И даже не имел ввиду так как о ней речи и не шло.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я этветил на это:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Линукс — это потенциальный геморрой для неподготовленного пользователя. Шаг влево или вправо от браузера и привет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Причём тут игра непонятно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но если уж вы так переживаете за линуксоидов не могущих поиграть в Assassin's Creed, то я вас успокою)))

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Нет, не бред, я такого не говорил.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Тогда причём тут игра и мастера по настройке линукса в одном абзаце? Непонятно какая связь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Они на то и мошенники, что линукс вам не за 40 починят, а за 80. :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну не ставят люди себе линуксы увидев объявление в газете/на подъезде/остановке. Такие люди обычно даже и не подозревают о его существовании.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Тут речь о проблемах выхода Линукс на массовый рынок десктопов и почему он за 20 лет не смог преодолеть скромные 1.5%.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не разу не слышал заявлений о таких планах. Дистрибутивов большое количество и желание выйти на массовый рынок есть, наверно, только у ubuntu. Вообще странно ожидать другого, если на большинстве компов установлена windows.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Заявления по типу «анальное рабство, вендекапец и ставить линукс нужно ради свободы!!!» слышно от вьюнош со взором горящим.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если бы, в своё врямя, меня стали бы убеждать заменить windows на linux такими заявлениям и такие «линуксоиды», я бы точно на линукс бы не перешёл)))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Проблема ваших рассуждений в том, что вы пользователя совсем за идиота держите.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              я бы такие ярлыки не вешал, да и нету здесь черного и белого. Но в целом потребности больше такие у людей, да.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Для вконтакта с ютубом и инстаграммом люди покупают планшеты и смартфоны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              я где-то выше так и сказал, сейчас эти устройства немного начинают отбирать свою долю.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы лучше расскажите покупателю, что свежевышедший Assassin's Creed Valhalla у него запросто может и не пойти в два клика

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              и это я уже много раз говорил, значит не записываем в «дай им линукс они и не заметят». Такое чуство что каждый у кого винда, ставит себе все подряд игры без разбору. по сотне в месяц.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              — Миша, а почему все уже играют в вальхаллу, а мы нет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              — Потому, что у нас папа… сэкономил.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну так установи винду, в чем проблема то.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И тут ты спросишь,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              «а зачем пробовать линукс и когда он не заходит, то ставить винду»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А я такой: «А нету никаких зачем, я объясняю причинно следственную связь маркетинг->подавляющее преимущество винды. Был бы линукс на таком же кол-во устройств в продаже, половина народу перешла бы потом на винду, а половина сказала бы, „и так сойдет“, и нету тут никаких зачем, есть причина и есть следствие, я не говорю что винда лучше или винда хуже, я говорю, что при других начальных данных мы бы имели совершенно другие результаты, я не призываю никого к действиям»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сколько там не боксовая, а OEM-ная десятка стоит? Пару тысяч максимум? Вы тут экономить собрались? Серьезно? На чем?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Пару тысяч? Да, серьезно. Бюджет 25к.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ноут с виндой и HDD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ноут с линуксом и ssd
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                половина народу перешла бы потом на винду


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не, нифига. Они не перейдут на винду, потому что не купят бук с линуксом. Смотрите:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Играющая школота и студенты есть почти в каждой семье. Большая глупость ставить туда линукс. Дети вас сожрут, а нервы — дороже. Так что эти люди купят винду осознанно сразу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вторая глупость: поставить линукс дома, если на работе винда. В корп. секторе баллом правит винда. Подобное — к подобному. Поэтому, и эти люди придут за виндой вполне осознанно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Третья глупость: долго копить на десктоп (небогатые слои населения — например, молодые специалисты) и за это время не разобраться, что собственно нужно. Да эти люди пересмотрят все обзоры, поговорят со знакомыми и вынесут мозг местным айти-шникам на работе. Так что выбор CPU/GPU/SSD/RAM к моменту покупки там будет тоже осознанный. Вместе с OS.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А у вас человек почему-то всегда дебил. Что подсунули, то и купил. Проснулся и от делать нечего решил пойти за ноутбуком: «Гарсон! Мне два ноута. Вот бабло. И третий заверните в кредит!», «Маша, Глаша, встречайте папку я всем ноуты купил!».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Такие покупатели — единичные случаи. Люди могут не разбираться в windows, linux и прочих этих ваших gcc… Но житейская мудрость у них же есть, раз дожили как-то до своих лет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  глупость ставить туда линукс. Дети вас сожрут, а нервы — дороже. Так что эти люди купят винду осознанно сразу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А если приставка дома? Ну, и андроид — норм платформа для игрушек.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А если приставка дома?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Там человека за 2000 руб на oem-windows жаба душит. Куда ему плойка с ее ценами на игры. ))

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но если серьезно: спросите детей, норм или нет. есть эксклюзивы, но много чего и нет. Индивидуально очень.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А у вас человек почему-то всегда дебил

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Либо я неправильно изъясняюсь либо ты неправильно понимаешь, почему дебил, человек что сейчас что в гипотетической «равной реальности» выберет подходящий ноут, просто об ОС он в принципе не задумывается. У кого будут требования к ОС, тот задумается и выберет. А у кого нету, тот вполне выберет и подешевле, почему нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Правда в том, что играющая школота сможет и на линуксе играть. Как бы тебе не хотелось но в стиме игра ставится в пару кликов. Что не в стиме чуть сложнее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Будем так же честны, школота часто любознательна и обучаема. И если родителям сказать, что тут возможно тоже что и в винде, просто надо пару минут погуглить. То еще часть родителей скажет своей школоте «гугли, тебе вобще для рефератов покупали этот комп»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но стим закроет 50% геймеров уж точно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    офисы разные бывают, не во всех есть требования к винде, в моем например частично не было, и не во всех будут давать работу на дом, а где будут, зачастую выдадут ноут.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Так же будем честны, сколько народу работает в офисах за персональным компьютером? кроме них есть еще огромная куча народу у которых работа никак с компьютером не связана.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Какова причина переходить на винду, если уже достался линукс, если дети еще маленькие/уже выросли и уехали/дети играют, но игры работают на линуксе? Какова причина переходить, если нет требований соответствия домашней среды ПО с офисной, просто потому что ты автомеханик, или тренер в фитнесс центре?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Почему вы думаете, что абсолютно все работают с какими-то волшебными таблицами эксель или сложной версткой в ворде, которая едет в либре? Почему думаете что всем надо работу домой тащить? Почему всем надо обязательно играть в игры, которые не идут в линуксе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я совершенно точно понимаю, почему сейчас не переходят на линукс, потому что он не хуже, не лучше, он почти такой же в плане опыта работы с ним для большинства пользователей. Поэтому зачем переходить? Чтобы получить тоже самое? Тоже самое было бы и с линуксом, зачем переходить на винду, если она не даст никаких преимуществ?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Когда за виндой огромный майкрософт, за макос огромное яблоко, а за линуксом хакеры в консоли, то это все не добавляет линуксу балов при сравнении ОС.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И качества самой ОС тут не причем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Когда за виндой огромный майкрософт, за макос огромное яблоко, а за линуксом хакеры в консоли, то это все не добавляет линуксу балов при сравнении ОС.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну слава богу. Если за линуксом стоят хакеры с консолью, то у Linux нет шансов вылезти в массы. Все на этом или еще будем искать причины?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну слава богу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        ну наконец-то, а то день потратил, нет других причин нет=)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Там человека за 2000 руб на oem-windows жаба душит. Куда ему плойка с ее ценами на игры.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Непонял, причем тут жаба, если винда потенциальному покупателю не нужна, зачем за нее платить, ты все покупки делаешь по принципу?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -А это продается?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -Да
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -Давайте
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -А оно вам точно надо?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -Точно не надо, но продается же.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          я вам нарисовал три огромных пласта покупателей и почему они осознанно выберут винду. понимаю, что вас с этой несправедливости бомбит, но завтра же рабочий день. давайте закругляться?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Только что я могу сразу сказать. все 3 пласта в моем виденье будут = 50% макс, от того что вы выдумаешь 95%, выдумками это быть не перестанет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Нарисуй-ка еще пласты, чтобы оправдать долю ие7 в 50+% в районе 2010, маркетинг и продвижение ведь ничего не значат. Или нарисуй пласты почему у хрома 60% рынка, а у фф в котором этот тред не тормозит 5%. Ну так, до кучи.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Играющая школота и студенты есть почти в каждой семье. Большая глупость ставить туда линукс. Дети вас сожрут, а нервы — дороже.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Во-первых, у детей не существует какого-то заговора, играть только в игры не имеющих версий для линукса или не запускаемых в vulkan/wine.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Во-вторых, установленный linux можно юзать в дуалбуте с windows.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      P.S.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И вообще, идти на поводу у детей лишь бы истерики не устраивали это так себе стратегия воспитания)))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Пытаюсь не отдаляться в дискуссии от изначальной темы про полтора процента.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        У вас все пункты верны и особенно постскриптум ))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Во-вторых, установленный linux можно юзать в дуалбуте с windows. *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если на машине "простого пользователя" дома есть винда(а такой дуалбут это именно её наличие) — то зачем ему ещё и линукс?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            С тем же успехом можно спросить, почему винда еще не в виртуалке.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это часть переходного периода, когда две системы сравниваются на одном железе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              То есть, это решение для тех, кто готов пробовать линукс?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это часть переходного периода

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И, заметьте, про то, чем и когда этот период закончится — никто ничего не говорил.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              [ ] MacOS: 15

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Уже давным давно ставят то, что просят,

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              что, правда, можно попросить и мне поставят macos?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              правда в том, что 95% танки не нужны и никакие игры не нужны
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Правда в том, что аргумент «да вот это вам не нужно!» внезапно приводит к осознанию того, что типичному пользователю дома и ПК не очень-то и нужен. Потому что вконтактики с ютубами прекрасно работают на телефоне, который всегда под рукой, ничего не надо ставить, переключать и прочее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Что подтверждается статистикой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ребенок на домашнем ПК захочет играть? Захочет.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Браузерные игры они везде…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      По работе прислали сложный эксель..


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      По работе — если работаете из дома — нужно иметь то же окружение что и на работе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        По работе — если работаете из дома — нужно иметь то же окружение что и на работе.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А заказчику, партнеру или поставщику тоже нужно иметь окружение, как у вас дома и на работе? )
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если ваше рабочее место на работе позволяет работать с заказчиками-партнерами-поставщиками, то, чтобы полноценно работать из дома — домашнее рабочее место должно таким же. Если на работе Windows а дома Mac — тоже будет увлекательно со сложными экселями.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Браузерные игры они везде…


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Такое ощущение, что один человек под несколькими аккаунтами сидит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Хочу в игры поиграть. Как это сделать на linux?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну вот Я… Да, Я — не ты! Играю в старое дерьмо, которое только под вайном стартует. Да и вообще, у меня знакомый на приставке только играет. А и вообще
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Браузерные игры они везде…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          .

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          На сколкьо я знаю через стимовский ланчер можно запускать любые приложения, т.е. любую игру можно будет поставить.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ало пойдешь сегодня в пати ИГРА_НЕЙМ, вышла недавно которая?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Соре, у меня лапки linux, еще не портанули/криво запускается из под вайна. А что там еще, античит? Тогда никогда не поиграю

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Хлоп-хлоп.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ало пойдешь сегодня в пати ИГРА_НЕЙМ, вышла недавно которая?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            не играю, просто стало интересно, как такой же диалог строился бы с владельцем mac mini под macos?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А причем тут Мак?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Особенно радует ваш аргумент про браузерные игры.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ведь дети играют именно в них.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А причем тут Мак?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                как причём?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                linux'у ставится в упрёк невозможность запуска виндовых игр.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                тогда те же требования нужно предъявлять и к macos.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Особенно радует ваш аргумент про браузерные игры.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                это не мой аргумент.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Простите, с браузерными играми действительно промазал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Просто линукс тут позиционируют как замена винде. Но не маку. Поэтому аргумент слабый. В добавок человек владеющий маком врядли будет оперировать аргументом про игры. Обычно они ему нужны еще реже чем на лини. Это в огромном проценте случаев рабочий инструмент онли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Просто линукс тут позиционируют как замена винде. Но не маку.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    кто? я не позиционирую его как замену чему-либо, это моя основная настольная (и не только) OS последние лет 15

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      На самом деле, но очень обидно — на маке есть только игры из магазина. Хиты вроде цивилизации 4 и прочие. Стим же нас прокатил. Половина игр — под Винду. И нет версий под мак-линь, а другая часть — макс поддерживаемая мак ось 10.14. а текущая — 15я. Так что игры как бы есть. Но не все.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Там не только стим. Разработчики порой вслух открыто говорят, что мак доставляет уйму проблем и багрепортов при мизерном проценте доходности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Samsung Magican (офигенная софтинка)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А чего в нем офигенного-то? Спрашиваю как обладатель Samsung PRO SSD под Windows.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Тоже ставил эту программу, но не увидел смысла. Она вроде как может создавать ram-кэш для ssd, но в случае 970 pro и других это не имеет смысла.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            С Chromium есть один ньюанс, на который я наткнулся случайно: некоторые стриминговые сервисы там не работают, ибо требуют проприетарные расширения для защиты контента.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А использование второго браузера чисто для просмотра сериалов убивает все удобство. Проще тогда уж качать торренты, либо пользоваться Google Chrome.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Почитайте, к примеру, как прагматичные власти Мюнхена решили не платить за винду, переехали на линукс и что из этого в итоге вышло.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Уже надоело эти басни слушать. Вышло так, что нынешний мер Мюнхена на прикорме в МС, вот и перевели все обратно, потому что там все было отлично и МС вынуждена была потратить баблишко на лобби, чтобы другие города не спрыгнули, последовав примеру


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Решение обусловлено скорее политическими причинами, чем технической необходимостью. Формально предложение выдвинуто двумя партиями (социал-демократы и христианско-социальный союз), но основным инициатором перехода на пропретарное ПО стал Дитер Райтер, мэр Мюнхена, который не скрывает свои симпатии к Microsoft и ранее в интервью изданию StadtBild называл себя фанатом данной компании. Дитер способствовал переносу в Мюнхен немецкой штаб-квартиры Microsoft и возврат на Windows является своеобразной демонстрацией лояльности к данной компании.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Аргументы сторонников возврата на Windows основывались на выводах 450-страничного отчёта с анализом состояния текущей инфраструктуры на базе Linux, который в конце 2016 года по заказу мэра был подготовлен консалтинговой компанией Accenture, которая заинтересована в продвижении продуктов Microsoft, так как совместно с Microsoft владеет фирмой Avanade, и поэтому в качестве основной рекомендации по устранению проблем был предложен вариант перехода на Windows и MS Office. При этом выявленные в процессе анализа основные проблемы имеют организационный характер и не специфичны для открытых операционных систем или приложений.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            © opennet

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну Вы же процитировали всего лишь точно такое же субъективное мнение, а учитывая площадку, я не особо удивлён.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я от немцев слышал ситуацию немного в другом ключе, что тоже не претендует на истину в последней инстанции.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Дескать надо было мало того что много переписывать, не ко всему были исходники, не всё просто взять и переписать. А кроме этого надо еще и дальше работать, и развивать имеющееся. И дублирование информации и все эти вливания — очень напрягали. + у них так же нет единого софта для всех, каждая «область» кто во что горазд. Потому и плюнули, и вернулись обратно на старый путь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот тут более объективная статья habr.com/ru/post/408177 как мне кажется.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так же ссылки не только на отчет от Accenture но и
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              По оценке члена городского совета от социал-демократической партии Энн Хюбнер (Anne Hübner), в работе городской администрации требуются около 800 программ (!), и примерно половина из них недоступна под Linux.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              т.е. по прошествии 15 лет, в течении которых они Пилили свою ОС, портировали что могут, больше половины используемого ПО так и не смогли заменить? Кажется в наших реалях это всё называют «распил». Нет?)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              У нас так же сейчас, пытаются пересаживать (но пока не на конкретный дистр), но при этом есть 1С (ладно виртуалка), всякие СЭД «Дело» уже упомянутый тут, Справки БК и еще всякий софт из банковских и гос.структур.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так же никто не даст взять и всю имеющуюся инфраструктуру разом перевести на новые рельсы, т.е. нужна будет еще обратная совместимость с тем что имеется. Цирк еще тот творится. Уже несколько раз у знакомых компы туда сюда с одной системы на другую скакали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Решение администрации отказаться от проприетарных и очень дорогих программ Windows и Microsoft Office было принято в далёком 2003 году. Миграция 15 000 компьютеров на свободное программное обеспечение заняла несколько лет и завершилась в ноябре 2013 года. Этому предшествовали несколько лет подготовки, планирования и переобучения персонала.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну да, ну да, и цитаты вы замечательные привели, вот только я почему-то не увидел этой информации с моего источника в вашей статье, поэтому мне кажеться, что мой источник более объективен!


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В качестве основного предложения выступает решение на базе Windows 10 и MS Office 2016, которое предлагается разработать до конца 2020 года. Предварительно затраты на внедрение проекта оцениваются в 90 млн евро, плюс экспертами отмечаются дополнительные расходы в размере 15-20 млн евро на замену оборудования (большая часть текущих компьютеров не соответствует требованиям Windows 10) и переобучение/замену персонала. В ходе обсуждения некоторые депутаты также подняли тему появления новых проблем в случае перехода на Windows 10, таких как отправка сведений о работе пользователей на серверы Microsoft, что может послужить поводом для привлечения муниципалитета к суду за нарушение закона о защите персональных данных.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот это как раз и попахивает распилом!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну да, ну да, и цитаты вы замечательные привели, вот только я почему-то не увидел этой информации с моего источника в вашей статье, поэтому мне кажеться, что мой источник более объективен!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Признаю, мой косяк. Было открыто несколько статей и казалось что в этой есть ссылка в т.ч. и на этот отчет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но весь вывод по Вашей ссылки строится вот на
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  основным инициатором перехода на пропретарное ПО стал Дитер Райтер, мэр Мюнхена, который не скрывает свои симпатии к Microsoft и ранее в интервью изданию StadtBild называл себя фанатом данной компании. Дитер способствовал переносу в Мюнхен немецкой штаб-квартиры Microsoft и возврат на Windows является своеобразной демонстрацией лояльности к данной компании.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  причем по ссылки на «способствовал переносу», т.е. якобы пруф на «способствование», про это ничего. А даже если и так, перенос такой структурытуда — это дополнительные налоговые вливания, что больше плюс.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну да, ну да

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Т.е. пилить 15 лет «свой дистрибутив» с околонулевым выхлопом, непонятно каким уровнем оказания поддержки — это вот совсем не расписал? да будь подобное у нас — тут бы у всех уже полыхало будь здоров. На фоне всего этого наша Астра Линукс, активно участвующий в linux foundation будет верх мечтаний.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот это как раз и попахивает распилом!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У них системы с тендрами такой как у нас нет (кажется) там будет сложнее, бюрократия делает свое дело все же. А так, что одно распил, что другое. Еще вопрос с чего больше денег мимо кассы. И правильно ли кормить нахлебников ввиде «своих разработчиков» на остатки того что «в кассу».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Гранты на исследования у них там вполне успешно как и у нас пилят в универах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это всё интересно и важно, конечно, но статья была совсем не про это.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Комментарии такие комментарии
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Каждый выбирает то, что больше подходит лично ему.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –8
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              К сожалению, анальным рабам не понять, «почему Linux»!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Бгг. Педерасты заминусили!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ржу, не могу!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  С такими замашками вы глубоко пойдете.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Просто тут тебя сольют окончательно, особенно если ещё с осью для приставок начать говном поливать всякие творения поттеринга.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вбивать различные комбинации в командную строку, перед этим разобравшись что эти комбинации делают и значат кончено круто… А жить когда?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вбивать различные комбинации в командную строку


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Зачем это? Кино смотрят без этих вот комбинаций, интернет листают тоже…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну, если говорить откровенно, надо еще поставить кодеки. Что иногда нетривиально.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Иногда нетривиально везде.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Аргументный аргумент
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Иногда приходится быть Captain Obvious и разъяснять очевидное, что поделать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          надо еще поставить кодеки


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если вы про Package: libavcodec57

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          , то, судя по вот этому:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Task: lubuntu-desktop-share, lubuntu-gtk-desktop, lubuntu-desktop, lubuntu-qt-core, lubuntu-qt-desktop, lubuntu-qt-desktop, ubuntu-mate-core, ubuntu-mate-desktop

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          — установить десктопную убунту без кодеков — это надо постараться. Я не старался ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я ставил убунту дважды в жизни, поэтому не знаю насколько я старался.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Первый раз — когда собственно ставил
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Второй раз — когда после апдейта она не поднялась и мне было лень разбираться.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не про него.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Что там и зачем ставить? Я просто mpv поставил, и всё. Остальное по зависимостям пришло.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я в винде, чтобы смотреть VR-фильмы в нормальном разрешении, тоже ставил кодеки. LAVFilters называется. Никакого удобного способа это сделать в виндовсе нет, репозиториев, чтобы по ним искать, нет, никакого способа узнать что именно эту штуку надо ставить — тоже нет, всё нашлось гуглеванием на реддите.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так что в смысле кодеков UX в линуксе такой же, как в виндовс-10: гуглишь решение, там написано какую непонятную программу нужно установить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я не могу понять этого спора, почему Linux, а не Windows и наоборот, да и спор о целевой аудитории мне не совсем понятен: когда я слышу «windows», то перед глазами появляется либо настольный компьютер/тонкий клиент, либо сервер средней мощности для таких компьютеров со специфическим ПО, когда я слышу «linux», то тут я уже не могу представить только компьютер — тут огромный разброс устройств от простеньких одноплатников и наручных часов до мощных промышленных серверов и автопилотов автомобилей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Большая часть споров для меня выглядит примерно так:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          — Мне нравится дрель…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          — Она неудобна для домохозяек!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          — Она и не должна быть для них удобна, она не для них сделана.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          — Почему вы так решили? Вот мешалка удобна для домохозяек, почему дрель не может быть удобна? А ведь тоже из металла!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          — Дрель не предназначена для мешания пищи, она для сверления отверстий.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          — Фигня ваша дрель.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            спор о целевой аудитории мне не совсем понятен

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы пропустили контекст, в начале этой статьи есть ссылки на другие. Вся речь о десктопе и ноутбуках.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Пост хороший.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Моё первое знакомство с Linux RH в 1999 закончилось в пользу Windows. Причина — отсутствие нормального интернета. К 2011 году полностью разочаровался во второй и попробовал KDE, Ubuntu, Debian и Fedora. Проект Raspberry Pi оставил меня в Debian.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Чем больше читал и пробовал, тем больше меня удивляла простота, надёжность и логичность всей экосистемы. Это просто другой мир, всё по-другому сделано и сделано очень хорошо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вначале бесило то, что каждая программа — это свой мир со своими названиями, параметрами и особенно сокращениями. Но это и есть свобода выбора написания ПО, пот. каждая програма написана для своей цели своей командой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Радует постоянное улучшение производительности и интерфейса в мире Linux в отличие от MS.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ПО молодых команд стремится к абстракциям, что ведёт к замедлению.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Возможно проект Raspberry Pi взрастит новое поколение специалистов, свободных от предрассудков «домохозяев».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Уже много лет мотаюсь между двумя ОС, с одной стороны Windows и все эти фотошопы, 1с, директ командеры. С другой Linux разработка, веб-сервера и просто кайф)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Всегда ставлю 2 операционки на ПК.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Эх, были времена. Тоже двадцать лет назад купил свой первый компьютер и стал экспериментировать с различными ОС. И тогда точно также Linux покорил своей открытостью, настраиваемостью и документированностью. Рабочий стол KDE и Gnome были гораздо привлекательней чем у тогдашней Windows 98. Первым активно используемым Linux был Mandrake. Пробовал также RedHat, Debian. Какое-то время использовал Slackware. Году в 2005 попробовал Ubuntu и остался на ней по сей день. В параллели ставил также FreeBSD, DragonFlyBSD, NetBSD. Особо нравилась NetBSD.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  edo1h Уважаемый автор! Подскажите, пожалуйста, почему статья так называется? Mein Linux? Это же по-немецки? Есть какая-то аллегория с Mein Kampf? Или не нужно искать кошку в черной комнате? Правда, очень интересен выбор названия.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да, конечно, название статьи содержит аллюзию к известному произведению одного австрийского художника.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Нет, я не поклонник Алоизовича, не нацист и даже не антисемит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Что обсуждают

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Самое читаемое

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Рекомендуем

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Разместить

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ваш аккаунт

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Разделы

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Информация

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Услуги

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если нашли опечатку в посте, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить автору.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  © 2006 – 2020 «TM»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Настройка языка
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  О сайте
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Служба поддержки
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Мобильная версия