Главная причина, почему все-таки Linux

    Недавно на Хабре была опубликована статья Главная причина, почему не Linux, которая наделала много шума в обсуждениях. Данная заметка — это небольшой философский ответ на ту статью, который, как я надеюсь, расставит все точки над i, причем с довольно неожиданной для многих читателей стороны.



    Автор исходной статьи так характеризует Linux-системы:


    Linux это не система, а ворох разнородных поделок, смотанных изолентой

    Почему же так происходит? Потому что


    Человеку вообще плевать на приложения. Он пытается достичь своих целей… А в Линуксе потолок проектирования — не достижение целей, а решение задач.… сделаем поддержку пересылки файлов, это универсально и удовлетворит всех. А чтобы выслать селфач — пусть человек ищет софтину для захвата с веб-камеры, потом ретуширует фотку в каком-нибудь графическом редакторе, потом пересылает её с помощью семнадцатой опции в меню «Инструменты». У НАС ЖЕ ЮНИКСВЕЙ!

    Однако, на модель потребления можно смотреть с разных точек зрения и я предлагаю выбрать такую, которая также касается и производства того продукта, что потребляется. Тогда нам станут видны некоторые стороны, которые обычно скрыты от нашего взора и потому влияют на процесс втихую.


    То есть, потреблять, ничего при этом не производя, можно только такой продукт, который доставляется природой в готовом виде и в любых требуемых потребителю количествах. Иначе же потребителю приходится участвовать в некотором производстве, чтобы в конечном итоге заполучить потребляемое благо.


    При этом производство может быть как индивидуальное, когда производитель создает весь готовый продукт в одиночку, так и коллективное, вплоть до широкой общественной кооперации для производства одного продукта. Далее, производить потребитель может как сам продукт, что он потребляет (тогда мы будем называть такого потребителя "потребителем-производителем"), так и некоторый другой продукт, который с помощью общественной системы обмена в конечном счете будет обменян на тот самый продукт, который необходим потребителю для непосредственного потребления.


    Итак, имеем следующую классификацию потребителей:


    1. Потребитель, получающий продукт непосредственно, без затрат труда.
    2. Потребитель, получающий продукт в обмен на другой продукт, в производстве которого он участвовал (индивидуально или в составе коллектива).
    3. Потребитель-производитель, получающий именно тот продукт, в производстве которого он участвовал (индивидуально или в составе коллектива).

    Нас будет интересовать только коллективное производство, потому что такое благо, как полнофункциональная операционная система, сегодня невозможно создать в одиночку (во всяком случае Windows, macOS и Linux создаются большими коллективами).


    К чему это все? Дело в том, что ошибочно ровнять потребителя Windows с потребителем Linux, потому что первый относится к типу 2, а второй — к типу 3. Более того, еще несуразнее относиться к потребителю Linux также, как к потребителю типа 1.


    Настоящий, "целевой" потребитель Linux-системы сам же является участником ее производства. Это либо разработчик, которому нужен удобный, полностью подконтрольный и полностью им конфигурируемый инструмент, либо компания, которая использует систему в своем производственном процессе чего-то другого для этих производственных нужд. Этим потребителям становится выгоднее самим участвовать в производстве данного продукта (в том числе и в его настройке, как в одной из стадий производства, доведения продукта до состояния, готового к потреблению), чем покупать необходимые им доработки на стороне. Почему выгоднее? Да потому что себестоимость производства как правило меньше стоимости произведенного продукта, а часто еще готовый информационный продукт продается по цене, выше стоимости его копии.


    Последнее положение стоит пояснить подробнее. Некоторому агенту экономической системы (например, компании) становится выгоднее скооперироваться с другими агентами и совместно произвести некоторый им необходимый продукт, если издержки на частное участие в производстве будут ниже цены, предлагаемой за тот же продукт другими отдельными частными производителями. Такое становится возможно только при определенном уровне развития производительных сил, средства производства должны в принципе позволять подобное организовать, и действовать при этом они будут в специфических условиях общественной собственности, потому что только в условиях открытого производственного процесса получится максимально сэкономить на издержках.


    Учитывая это, как можно ставить в вину Linux-сообществу то, что оно скорее создает набор универсальных инструментов, да такой, который еще нужно допиливать (читай — который требует от потребителя участие в производстве), чем удобный потребителю первого или второго типа полностью готовый продукт? Наоборот, попытка пойти на поводу у рыночной культуры чистого потребления и предлагать полностью готовый к потреблению продукт, без участия в его создании, доводке и отладке, подрывает саму производственную основу, на которой выстроен как Linux, так и другие свободные проекты. Отказаться от создания универсальных компонентов в пользу узко специализированных для частных целей — значит обречь свой свободный проект на застойное существование или забвение, потому что компонент, решающий общую во многих случаях задачу, соберет сообщество быстрее и больше, просто потому, что потребность в нем будет у большего числа потребителей-производителей.


    И что же делать?


    Нас пытаются убедить в том, что


    Linux требуется очеловечить.… Это значит — переделать всё, начиная с загрузчика. ...[Иначе] Linux останется забавой для людей, которые в детстве не наигрались в конструктор.

    Но что мы получим в итоге такого "очеловечивания"? Мы получим систему, подобную Windows, ориентированную на потребителя, не участвующего в производстве, но при этом никак не вписанную в рыночную капиталистическую модель производства и обмена, а значит экономически не жизнеспособную. Оно нам надо?


    Нет сомнений в том, что удобство использования — вещь очень важная, но следует иметь ввиду, что в случае с Linux на первом месте должно быть удобство не для пользователей первого или второго типа, а для пользователей третьего типа, участвующих прямо или косвенно в его производстве. Нужно создавать удобные инструменты и проводить соответствующую политику, чтобы пользователи-специалисты — потенциальные контрибьюторы — могли быстрее и проще включиться в сообщество по разработке и вносить свою лепту в общее дело. Нужны развитые средства конфигурирования и сборки, композиции инструментов, чтобы пользователи чувствовали ту реальную мощь, которую может дать им этот подход, и чтобы они не боялись использовать его для повышения своей продуктивности. А ведь за этих пользователей тоже идет борьба и их пытаются определить в категорию номер два, такими средствами, как macOS, например.


    Ну а для тех, кто привык к халяве… Облегчение их жизни не должно быть самоцелью :) Пусть поработают, пусть поучаствуют в отладке, пусть пишут сообщения на форумах и трекерах — эта информация сэкономит потом время другим, приучит к соучастию, а не к одностороннему пользованию. Да, Linux требует от потребителя работы. И это прекрасно! Давайте дальше развивать это направление, чтобы больше людей разных специальностей включалось в работу, а не только программисты, да сисадмины. Потому что без пассивного потребителя Linux проживет, а вот без соучастия в разработке — нет.

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Хотели бы вы получать бесплатно все необходимые вам блага, если при этом придется участвовать в их производстве, совместно с другими потребителями?

    • 64,7%Да619
    • 23,2%Нет222
    • 12,1%Спросите позже116
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 647

      +20
      У меня есть знакомый линуксоид, который уже 12 лет пишет багрепорт об одной и той же проблеме, с просьбой ее пофиксить (проблему не помню, могу спросить). Воз и ныне там.
        –23
        12 лет… может проблема не в программе, а Вашем знакомом?
          +30
          Да нет, скорее «Добро пожаловать в Open Source». Если проблема проявляется в вашем юзкейсе, но не мешает другим пользователям, то даже простого отклика можно ждать годами, что уж говорить про фикс. И даже если проблема у всех, то может «всех устраивает» и никто не хочет ничего делать. А у программистов\мэйнтейнеров есть более интересные задачки, ведь у нас опенсорс и хочется делать что-то интересное, а не дебажить какой-то непонятный баг, который мешает тому чуваку.
            +28

            Если нужно гарантированное решение проблемы чужими руками, то таки нужно кому-то за это заплатить. Например, службе техподдержки используемого дистрибутива линукса (т.е. нужно купить эту самую поддержку). А пока вы не заплатили, вам никто ничего не обязан. Вы можете только попросить или предложить.


            С другой стороны, подобные проблемы (с редко воспроизводящимся или не мешающим большинству багом, который никто не торопится исправлять) бывают и там, где уже уплачено.
            Например, в винде. Там от техподдержки очень интересные ответы порой бывают на сообщения о проблемах.

              +21
              Был как-то баг у меня в windows — перестал работать пуск и настройки. Баг оказался известным и ms даже утилиту сделали, которая его фиксит. Только вот эта утилита просто не работала. «База данных плитки повреждена». Windows лицензионная, и я отправился в тех.поддержку ms. Первым делом меня спросили о лицензии, затем развернули со словами «читай лицензионное соглашение и иди в anusasus, т.к. OEM версия». Помог откат до точки восстановления, но удивило такое отношение, когда помочь даже не попытались. У гугла тоже, кстати, поддержка не лучше.
                +4
                Справедливости ради, вам правильно сказали: OEM версию поддерживает тот, кто ее установил на железо. Туда и надо было обращаться.
                  +13
                  Я с этим не спорю. Просто со стороны пользователя это выглядит как наплевательское отношение. Ведь проблема известная, и проблема именно в windows, а не в том как его настроил asus(т.к. она проявляется везде). А перенаправление к вендору в данном случае выглядит как «вот где карту открывали туда и идите». Может это и правильно, но это плохой пользовательский опыт.
                    +3
                    а стояла бы ритеил версия — отправили бы читать еулу?
                      +1
                      Коробочные версии поддерживает сам MS. OEM — производитель железа.
                        +12

                        А какие возможности имеет производитель железа, чтобы пофиксить баг в коде ОС? Расскажите, я правда не знаю, как это работает.

                          +1
                          А какие возможности имеет производитель железа, чтобы пофиксить баг в коде ОС?

                          Именно фиксить код разумеется никаких. Но при большой заинтересованности он как крупный оптовый покупатель имеет больше возможностей надавить на MS чем условный Вася.
                          Но и вообще это делегация ответственности — при покупке товара в магазине гарантию перед покупателем берет на себя магазин, а не производитель (в общем случае).
                            +8
                            Именно фиксить код разумеется никаких.

                            Т.е., в случае ошибки в ОС, отправлять пользователя к производителю железа, это то же самое, что отправить его по известному адресу.


                            при покупке товара в магазине гарантию перед покупателем берет на себя магазин

                            Гарантию берет на себя производитель, импортер и магазин. В РФ потребитель может предъявить свои претензии любому из них.

                              0

                              То есть:


                              1. вы предлагаете вместо простой цепочки «нашёл баг -> сообщил производителю -> баг поправили» удлинить её минимум на один шаг;
                              2. «надавить на MS» — прямо в точку формулировка, чтобы производитель таки поправил проблему в системе, за которую уплачены ваши кровные, на него ещё нужно как-то «давить», простого указания на проблему недостаточно. Зачем же тогда нужна эта поддержка, если она не выполняет своих прямых обязанностей?
                                +1
                                > вы предлагаете вместо простой цепочки «нашёл баг -> сообщил производителю -> баг поправили» удлинить её минимум на один шаг;

                                Верно. Это «удлиннение» снижает затраты MS, и это одна из причин, почему OEM версия стоит для пользователя чуть дешевле. Это скидка со стороны MS на поддержку.

                                Собственно это (передача части ответственности и функций партнеру за деньги) есть общепринятая в индустрии практика.
                                А что партнер не оказывает функций, за которые взял деньги — так это к партнеру вопросы.
                                  +2
                                  Собственно это (передача части ответственности и функций партнеру за деньги) есть общепринятая в индустрии практика.

                                  Погодите-погодите… какой ответственности, каких функций? MS дала партнёру возможность чинить этот баг? Проблема не у партнёра ведь возникла, а в ОС.

                                    +2
                                    Я конечно не знаю, что там и кому передает MS и в каком объеме, но я бы предположил, что передали они первую линию ТП. Чтобы тп отбивалась от заявок типа
                                    -У меня черный экран
                                    -А компьютер точно включен?
                                    -Как же я его включу, эелектричества нет.

                                    А так же чтобы партнер подтверждал баги и составлял полноценные заявки для MS.
                                    +1
                                    Это скидка со стороны MS на поддержку.


                                    Ага, учитывая что OEM фактически ставиться только на один пк до его смерти.
                            +2
                            Сравните стоимость Retail и стоимость OEM*. Последняя обходится вам, как покупателю, дешевле ретейла не только из-за урезанных возможностей**, но и за счёт того, что MS не несёт траты на тех. поддержку.

                            Кстати, слышал, что во времена Windows 7 была возможность приобрести супер-поддержку за дополнительную плату. Там работали реально крутые инженеры и вам гарантировали, что вашу проблему будут пытаться решить либо до её устранения, либо пока вам не надоест следовать указаниям инженеров.

                            _____________________
                            * за стоимость OEM примем разницу между устройством с предустановленной Windows и таким же устройством без оной, потому что иного легального способа приобрести OEM у обычного покупателя нет

                            ** например, OEM невозможно легально перенести на другое устройство
                              0
                              Уточню немного: раньше ОЕМ версию можно было не только купить, но и установить самому — МС не запрещал этого, хотя и не разрешал в явном виде. Купить можно и сейчас и стоит она примерно вдвое дешевре обычной. А вот установить легально нельзя — переписали договор так, чтобы это исключить. Теперь только на продажу.
                                +2
                                Вот только в Retail техподдержка там по результативности особо от техподдержки по телефону из сериала «IT Crowd» не отличается.
                                  +5

                                  То есть, когда это происходит в платном ПО, это норма, потому что такая поддержка дешевле, а когда это происходит в бесплатном ПО, то это плохо, потому что… почему?

                                    0
                                    В бесплатном этого вообще не происходит, никакой «поддержки» нет. Тикет-трекер присутствует только потому, что это модно и молодёжно (ну и он просто есть по умолчанию в условном гитхабе).
                                    0
                                    ** например, OEM невозможно легально перенести на другое устройство
                                    Возможно.
                                    Зависит от конкретного законодательства.
                                +8
                                У вас хоть МС что-то выпустила. Я вот приобрел ноут с win8.1, по привычке назвал юзера юзером и жил спокойно, пока не стал просыпаться по ночам от шума вентилятора. Проблема и решение оказались неожиданными.
                                  +2
                                  Проблема и решение оказались неожиданными.

                                  Прочитал по ссылке. Первая моя реакция
                                  Ну… дык… опаньки!

                                  Ну как могут какие-то БУКВЫ в названии пользователя мешать работе DFPCommon.dll. Но потом вспомнил Пелевина с его «Зенитные кодексы Аль-Эфесби»:
                                  «Мало того, шептались, что бывают такие запросы в Google, на которые США отвечают немедленным баллистическим ударом по любой точке земного шара.»

                                  Можно и беспилотники так выводить из строя:
                                  "… я спросил одного из братьев, зачем нужно было располагать надписи треугольником. Брат ответил, что одной из этих трёх надписей не хватит, чтобы заставить адскую машину рухнуть. Точно так же не хватит, скорей всего, и двух. Лишь когда все три надписи окажутся в её объективах, возникнет подобие Божьего ока, сквозь которое стальные птицы узреют истину, и эта истина их убьёт. А общий для всех людей Книги символ Божьего ока и есть треугольник."

                                  Что такого узрел DFPCommon.dll в слове «user» — это великая тайна…
                                    +1

                                    Закралась где-то строчка условного вида while(x.count == 0 && tries < 1000) x = Split(sUserName, "user"); // todo: use proper array sometime later, и приехали

                                      +2
                                      вида while(x.count == 0 && tries < 1000) x = Split(sUserName, «user»); // todo: use proper array sometime later

                                      Ага. Это первый элемент Зенитного кодекса Аль-Эфесби.
                                      Второй элемент — буквы какого-то языка, которые подвешивают iOs (было недавно такое, если я ничего не путаю).
                                      Осталось найти третий элемент, собрать магический треугольник и «возникнет подобие Божьего ока, сквозь которое стальные птицы узреют истину, и эта истина их убьёт. „
                                +1
                                Вот именно поэтому если уже платить — то проще купить виндовс и забыть про ОС как таковую. Работает ну и ладно. Так что и Вы и автор только подтвердили исходный тезис — линукс нужен для:
                                а. Решения узкоспециализированных задач высококвалифицированным пользователем (когда нужен опен-сорс и возможность вмешаться в работу ОС).
                                б. Энтузиастов, которым интересно пошаманить.
                                в. Организованному потребителю (компании или госструктуре) достаточного машстаба чтобы цена лицензий на проприетарное ПО оправдывала найм специалиста, который всё отладит и обучит пользователей. Грубо говоря, если у нас сто пользователей, которым нужны только документы и электронная почта — есть смысл нанять одного хорошего админа, а не эникейщика + 100 лицензий винды.
                                Массовому же потребителю Линукс не нужен совсем (а жаль).
                                  +2
                                  Вот именно поэтому если уже платить — то проще купить виндовс и забыть про ОС как таковую. Работает ну и ладно.

                                  А если не работает?


                                  Массовому же потребителю Линукс не нужен совсем (а жаль).

                                  Почему жаль?

                                    0
                                    А если не работает?

                                    Значит, Ваш случай попадает в пункт а.
                                    Почему жаль?
                                    Потому что монополия Майкрософт вредит потребителю. Нынешняя политика, когда баги проявляются сами собой просто потому что ПК умудрился в фоне скачать и установить обновление без спроса это зло.
                                      0

                                      Да, поэтому хороший выход из ситуации — это перековать как можно больше пассивных пользователей в активных, так или иначе способных включаться в разработку. Конечно, все поголовно пользователи не станут активными, но чем больше будет активных пользователей, тем меньше проблем будет у оставшихся пассивных, так как больше случаев использования покроют активные пользователи.

                                        0

                                        Мне кажется, это несбыточная мечта. Большинство пользователей пека ничерта не понимает в том, как он работает, и не хочет понимать.
                                        http://coding2learn.org/blog/2013/07/29/kids-cant-use-computers/

                                          +2
                                          На всякий случай: на Хабре есть перевод этой статьи.
                                          +1
                                          Вот бы ещё работу работать успевать, а не только чинить молотки и выпрямлять гвозди…
                                            0

                                            Чтобы выпрямлять гвозди, сначала их надо загнуть. А если уж при этом еще и молоток ломается — так это наглядная иллюстрация к "сила есть — ума не надо". )

                                              0
                                              Вот бы ещё работу работать успевать, а не только чинить молотки и выпрямлять гвозди…

                                              Чтобы выпрямлять гвозди, сначала их надо загнуть. А если уж при этом еще и молоток ломается

                                              Гвозди из китайского гвоздилина и такой же молоток.
                                              Бывает и такое.
                                              Из недавнего — Win10 + МФУ HP + печать по сети.
                                              Примерно как «быстро недорого качественно — выбери два пункта из трёх ».
                                                0

                                                Unix-way говорит: берем нормальную вещь. Если в процессе использования оказалось, что это кака — выкидываем каку и берем нормальную вещь.


                                                Конечно, бывает так, что вещи берутся по принципу "хочу красненький", или "у соседа такой же" или "а вот у сына маминой подруги"…

                                                  0
                                                  берем нормальную вещь


                                                  С этим сложно бывает. На современных вещах часто пишут одно, а работают они слегка не так нарисовано на красивой коробке и в инструкции. Да, в случае МФУ от HP и линукса будет еще чудесатее. Вы видели тот ихний драйвер «all-in-one» от HP?
                                                    0

                                                    Что поделать, чтобы совершить осознанный выбор — надо многое знать.
                                                    Если это не устраивает, что ж. Говорят, после смерти можно будет отправить багрепорт Создателю. Но это не точно.


                                                    HP, да… Хтоническое чудовище, под любой ОС. Как вспомню, так вздрогну.

                                                      0
                                                      Хтоническое чудовище, под любой ОС. Как вспомню, так вздрогну.

                                                      Ой так…
                                                      У нас расшифровывали HP (по русски ХП) как «Х… ли Плакать?» (типа видели глазки, что покупали — так «зачем плакать?»).
                                                        0
                                                        HP, да… Хтоническое чудовище, под любой ОС.

                                                        Ну "ужас". Но не "Ужас! Ужас!" же.
                                                        Имею дома принтер от ХП. Самый дешевый струйник от них. Правда таких больше не делают.
                                                        Работает не всегда хорошо, но и под W7, и под W8, и под W10, и под линуксом позволяет без особенных проблем печатать текст, а под виндой даже еще и фото, если цветной картиридж не кривой попадется.

                                                          –1

                                                          У этого тоже дома есть Харитон Петрович проверенной годами модели.
                                                          Но было и немало "веселых" приколов, так или иначе связанных с прошивкой или экономией на качестве.

                                            +3
                                            Значит, Ваш случай попадает в пункт а.

                                            Я уже писал про огромную кучу проблем, которая на моей машине с виндой не исправляется и не будет исправлена никогда. Не думал, что мой случай «погонять в стрелялки вечером» попадает в пункт а.

                                              0
                                              Ну тут или железо экзотическое или же игры, обычные игры со стима редко вызывают проблемы. Хотя на счёт винды — тоже согласен, вот коммент этот пишу, а буквы появляются на экране с задержкой в треть секунды примерно, это на ноуте с и7 и 16 гб оперативки, не густо конечно, но хром то томозить не должен. А вчера всё летало. Наверное снова какое-то обновление пришло. Снова шаманить…
                                                0

                                                Полагаю, что проблемы у Хабра из-за большого количества комментариев. Debian 9, Chromium, i5, 16G — те же проблемы. Так что Windows не виновата )

                                                  0
                                                  Забавно, но этот баг я наблюдаю только после того как ноут провел какое — то время в спячке. Если перезагрузить — проходит. Сейчас тормозит, перезагружу и отпишусь.
                                                  UPD. Перезагрузил, прошло.
                                                    +2

                                                    Проблема в чрезмерной заскриптованности. За каким-то чёртом при каждом нажатии на клавишу происходит обновление DOM.


                                                    Задумка простая: затенять или активировать кнопки "Предпросмотр" и "Отправить", когда окно комментария пустое. Но делать это надо только при переходе между состояниями "поле пустое" и "поле непустое", а не при каждом его изменении.


                                                    Я удалил нахрен все обработчики keypress, change и им подобные, и о чудо — тормоза полностью пропали.

                                            0
                                            Вот именно поэтому если уже платить — то проще купить виндовс и забыть про ОС как таковую. Работает ну и ладно

                                            Вся проблема в том, что очень часто не работает и исправит это не возможно.
                                            У меня проблема с Retail Виндой, тех поддержка послала на страничку, где якобы проблема решена и отвалилась. На этой страничке на тот момент было десятка два решений одной проблемы.
                                            Ни одно из решений мне не помогло, так и живу с этой проблемой…

                                            Грубо говоря, если у нас сто пользователей, которым нужны только документы и электронная почта — есть смысл нанять одного хорошего админа, а не эникейщика + 100 лицензий винды.

                                            Вот в этом случае как раз лучше Линукс, тупо дешевле и можно взять эникейщика.

                                            А вот в случае, когда нужны специализированные программы, аналогов которых нет Линукс или производитель его не поддерживает, в этом случае, да, стоит купить Винду, т.к. стоимость Винды на фоне стоимости спец. ПО — копейки.
                                            Да и запуск такого ПО, под тем же Вайном, может оказаться не тривиальной задачей и от админа потребуется большее кол-во скиллов, что резко сужает круг претендентов и повышает стоимость такого админа.
                                              0
                                              Грубо говоря, если у нас сто пользователей, которым нужны только документы и электронная почта


                                              Удачи объяснять этим пользователям почему их документы не открываются на вашем линуксе. Даже самая бюджетная организация работает с программами, которых нет и не будет под линукс. Советую вам поработать пару месяцев в подобной организации, чтобы спуститься с небес и заодно узнать реальные потребности пользователей и их проблемы, которые возникают при работе.
                                                0
                                                Советую вам поработать пару месяцев в подобной организации, чтобы спуститься с небес

                                                Я работал ровно месяц. Потом ушел. Зачем этот мазохизм? Есть множество фирм, в которых можно получать такое же бабло, но не наступать на эти грабли каждый день.
                                                  0
                                                  В какой подобной? Это дефолтная бюджетная организация с минимальными функциями по обработке персональных данных. Приходит приказ сверху использовать вот это ПО для вот этого.
                                                    0

                                                    Тут всё просто: в бюджетной организации должны использоваться те форматы документов, на которые есть ГОСТ.

                                                      +1
                                                      image

                                                      Что еще расскажите?) Очень интересно)
                                                        +1
                                                        в бюджетной организации должны использоваться те форматы документов, на которые есть ГОСТ.

                                                        Нет там стандартизации, типовых шаблонов очень мало. А уж про какой-то гост — вообще грех вспоминать.
                                                        Обычно есть некие образцы документов, которые иногда меняются. Нет реальных регламентов прохождения документов, нет методов контроля.
                                                        Если же все это сделать — то весь департамент нафиг окажется ненужен, его работу спокойно на 99% выполняет несложная программа.
                                                        Да, не везде это так. Там где надо делать кучи документов (типа земельного департамента, регистрации прав, конкурсы) — то там есть более-менее стабильные шаблоны и официальные (и неофициальные) регламенты обработки.
                                                        Формальные регламенты, инструкции есть почти везде. Но кто же их читает…
                                                        0
                                                        В какой подобной? Это дефолтная бюджетная организация с минимальными функциями по обработке персональных данных. Приходит приказ сверху использовать вот это ПО для вот этого.

                                                        Это была одна из организаций строительного комплекса Москвы. Причем мы там готовили и документы для Правительства Москвы по отдельным темам.
                                                        Приказа никакого не было, просто было некая привычка, которая была реализована. Да, потом были регламенты, приказы и прочий бред. Который мы сами же и готовили.
                                                        Так что мне было легче. Но все равно — нафига мне заниматься бредом, и тратить 50% своего рабочего времени для конвертации файлов из какого-то древнего редактора (использовали в мэрии) и того софта, который использовали мы сами? Да, за это немало платили. Но деградация личности от выполнения никому не нужной работы — не стоит никаких денег.
                                                          0
                                                          Не все так плохо. Обычно много свободного времени. Особо никто не спрашивает как ты работаешь, поэтому можно заниматься хоть чем, да и не особо кто-то работает. Как раз можно освоить новую технологию за пол года в такой организации и пойти уже работать куда надо.
                                                      +3
                                                      Удачи объяснять этим пользователям почему их документы не открываются на вашем линуксе. Даже самая бюджетная организация работает с программами, которых нет и не будет под линукс.
                                                      Этой мантре, что будто бы в неких бюджетных организациях есть какие-то документы (world, excel, PDF), которые открываются только в ОС Виндовс, уже не один десяток лет, что она порядком поросла бородой.
                                                      Может на это посмотреть с иной стороны? На бесплатных программах и дополнительных приложениях не урвёшь. А так на операционке один откат, на всяких лицензиях ещё откатик, антивирус (святая корова) ежегодно надо продлевать.
                                                        +1
                                                        антивирус (святая корова) ежегодно надо продлевать.

                                                        Ага. У нас есть сервер под Linux в изолированной сети. И на нём тоже должен стоять антивирус, потому что такие требования к безопасности. И его даже закупили, только без толку — ему требуется интернет для скачивания новых баз.

                                                          0
                                                          Это мнение грамотного и технически образованного человека. Вот только когда руководство мыслит в подпространстве барышей и откатов, его такие вещи совсем не интересуют. Здесь имею в виду не конкретно ваше руководство.
                                                          +2
                                                          Этой мантре, что будто бы в неких бюджетных организациях есть какие-то документы (world, excel, PDF), которые открываются только в ОС Виндовс, уже не один десяток лет, что она порядком поросла бородой.

                                                          Это не мантра. Это, увы, факт (за исключением, наверное, PDF, хотя и там есть некоторые сложности).
                                                          Тут порой приходится конкретную версию МС оффиса искать, чтобы документ нормально открылся, а в wine не все версии живут. Об альтернативных офисах вообще речь не идет за редким исключением (среди документов исключением, естественно).

                                                            0
                                                            Это не мантра. Это, увы, факт
                                                            Увы это мантра — факт.

                                                            Тут порой приходится конкретную версию МС оффиса искать
                                                            Значит дело поставлено из рук вон плохо. На многих коммерческих предприятиях, где обычно деньги зарабатывают и свои расходы считают, очень часто на пользовательских машинах установлен альтернативный вариант МС-офиса. Особо продвинутые ушли в облачные решения.
                                                            0
                                                            Я не только про документы говорил. Хотя и прямо сейчас можно открыть гугль и посмотреть что-то вроде «libreoffice xlsm document cannot open» за последний год. Первая ссылка будет примерно такая

                                                            То что я мог создать АРМ на линуксе или даже ИСПДн — это, конечно хорошо, может быть мне и премию выписали бы за счет экономии средств… Но как я уже писал:

                                                            Приходит приказ сверху использовать вот это ПО для вот этого


                                                            И ни o кaкoм линуксе речи не идет. Можно хоть сколько угодно сову на глобус натягивать.

                                                            Ну, и самая главная причина — люди. Порой жаловались на то, что у них оборудование не работает, хотя на деле забывали сетевой фильтр включить или папку с документами убрать убрать с клавиатуры. А вы тут про линукс говорите, когда подобный человек будет работать дома с одним и на работе вдруг возникнет «иное», да еще и с консолью вместо кнопок…

                                                            Поэтому я не знаю, как может быть линукс в обыденной жизни кому-то удобен, кроме специалистов, когда даже с кнопками «НАЖМИ СЮДА» не справляются. Я в этой никогда не поверю.

                                                            Также я не вижу проблем сделать ту же убунту действительно для домохозяек. Даже на платной поддержке. Видимо, на это спрос не большой.
                                                              0

                                                              В целом могу даже отчасти согласиться. Когда целым поколениям в голову вбито "ПК=Windows", то сложности возникают постоянно.


                                                              Но этот миф уже начинает утомлять.


                                                              да еще и с консолью вместо кнопок

                                                              Консоль и в винде есть. А в линуксе современном ее надо еще вызвать, опять же, как в винде.

                                                                –1
                                                                Консоль и в винде есть. А в линуксе современном ее надо еще вызвать, опять же, как в винде.


                                                                Ну зачем быть таким душным? Я прямо сейчас могу записать ролик с установкой убунты/элементори и дальнейшей установкой софта на нее. Сколько раз я запущу консоль чтобы все это сделать? Как минимум пару раз. Еще и команды гуглить. Да и пялиться в черный прямоугольник пол дня даже у меня нет желания.

                                                                Просто если в винде хоть как-то проектировалось юзабилити, то в линуксе изначально его не было. И сейчас его только натягивают.
                                                                  0
                                                                  Сколько раз я запущу консоль чтобы все это сделать? Как минимум пару раз.


                                                                  Можно поинтересоваться, зачем необходимо запускать консоль при установке убунты?
                                                                    0
                                                                    Да и пялиться в черный прямоугольник пол дня

                                                                    А зачем в нее пялиться? Запустите уже в ней хоть что-нибуть, htop тот же, или nmon, раз уж открыли.


                                                                    Через debootstrap система с графикой развертывается и обновляется полчаса. Даже если что-то мегатяжелое тащить на smr'ный сигейт вместо винчестера — ну два часа, максимум три. Чего там полдня обновлять?
                                                                    Это ж не винда, чтобы пару суток рисовать "работаем с обновлениями, не выключайте компьютер".

                                                          0
                                                          проще купить виндовс и забыть про ОС как таковую
                                                          Проще для кого и почему?

                                                          Массовому же потребителю Линукс не нужен совсем (а жаль).
                                                          Судя по количеству объявлений вида: «Частный/честный мастер. Установка, обновление, удаление вирусов, настройка wi-fi и интернет...» дело не совсем в массовом пользователе, совсем не в нём.
                                                            +1
                                                            Вот только на практике оказывается, что это полная чушь, про «забыть»))

                                                            Решил я как-то с товарищем по сети зарубиться в игру, которая неохотно под линуксом заводится. Описывать ситуацию долго, но смысл в том, что я решил поставить Windows 7 «по-бырому». К этому моменту моей жизни я напрочь отвык от проблем винды, которые пользователями винды воспринимаются как должное.

                                                            Поставил винду. Сети нет. Оказалось, что дров на вай-фай нет. В итоге пришлось на компе друга искать дрова. На сайте производителя, для моей модели ноутбука, оказалось что лежат дрова примерно 5 разных вариантов. И разных производителей, да. А что у меня за карточка — я хрен знает. В итоге я скачал все возможные дрова, все их ставил по очереди и смотрел, завелся ли вайфай.

                                                            Потом история повторилась с дровами на видяху. Тоже не сразу завелись.

                                                            Ну теперь-то, думаю, можно и игру запустить? Хер, не запускается. Ругается на dotnet какой-то версии. Начался секс с скачиванием дотнетов разных… Короче, пока игра заработала — прошло часа два.

                                                            Напоминаю — это то, что вы называете «забыть про ОС».
                                                              0
                                                              Оказалось, что дров на вай-фай нет.

                                                              У меня ещё веселее: нет дров на жёсткий диск. То есть дрова нужно сначала запихнуть в установочный образ (к счастью, это делается простым копированием).


                                                              А что у меня за карточка — я хрен знает. В итоге я скачал все возможные дрова, все их ставил по очереди и смотрел, завелся ли вайфай.

                                                              Драйвер на конкретную железку ищется по VEN/VID — это как раз не проблема, нет смысла перебирать все драйверы.


                                                              Заодно можно попробовать поискать дравер на сайте производителя железки, а не производителя ноутбука.

                                                          +3
                                                          У меня есть 3 предположения, почему в течении 12 лет не было реакции на баг: сообщество мертво, баг из серии читайте документацию или описание бага невнятно. Но это конечно же исключено, большая часть хабра верит в злых разработчиков и несчастных пользователей.
                                                            +6
                                                            Так всегда можно самому разобраться и пофиксить, с закрытым кодом вообще можно отправиться только в пешую прогулку.
                                                              0
                                                              Это нужно обладать специализацией и навыками.
                                                              А обычному человеку нереально.
                                                              Для примера: был момент, когда в ледяных окнах в буфер обмена прилетал набор пробелов, вместо текста.
                                                            +3

                                                            Почему в Open Source? В мире коммерческой разработки тоже всё так же: если выгоднее вас проигнорировать, чем починить вашу проблему, то вас скорее проигнорируют.


                                                            Как в джирах проприетарных продуктов закрываются баги со словами wontfix, я, тащем, видел.

                                                              +1
                                                              А разве вне Open Source не так? Если баг некритичен или редок, то вряд ли коммерческая корпорация за него возьмётся, а вы вряд ли получите какой-либо отклик помимо стандартных отписок. Бывают исключения, когда разработчики прям душой радеют за свой проект, слушают фидбэк и фиксят всё что находится, но, рассуждая чисто теоретически, это явление для опенсорса должно встречаться чаще.
                                                              +1
                                                              Простите, но это слишком смешно..)))
                                                                –1
                                                                Это смешно до первого десятка баг репортов из серии «а у меня не работает» без входных данных или «я сделал то, что делать нельзя и у меня segfault».
                                                              +4
                                                              Спросите пожалуйста, очень интересно было бы глянуть.
                                                                +2

                                                                Поддерживаю. А давайте починим! Если, конечно, это реально.

                                                                  +2

                                                                  Починить-то реально, а вот патч в дерево пропихнуть — квест посложнее.

                                                                    –1
                                                                    Вот именно! Как-то надо придумать механизм, чтобы мейнтейнеры не захватывали власть над своими проектами.
                                                                      +3

                                                                      Насколько я знаю, в таких случаях обычно говорят (не вполне справедливо, но всё же) "fork вам в помощь".

                                                                        –2
                                                                        Ага, и вместо того, чтобы просто добавить багфикс, Вы становитесь мейнтейнером продукта.

                                                                        Надо ввести правило, что мейнтейнер в течение месяца или обязан принять сторонний багфикс или выкатить свой.
                                                                          0

                                                                          Поэтому и "не вполне справедливо", да, что далеко не каждый желающий исправить какой-то недочёт сможет вести проект целиком.

                                                                            +8

                                                                            Кому надо? Мэйнтэйнеру?


                                                                            Я смотрю, желания сделать форк, стать мэйнтэйнером и обязывать себя что-то там принимать или выкатывать у вас нет, почему вы думаете, что это желание должно быть у того, кого вы хотите обязать?


                                                                            И ещё, кто будет обязывать-то? А следить за исполнением внезапно возникших обязательств? Похоже, что придётся вам для реализации вашей идеи делать-таки форк и начинать платить деньги тем, кто готов менять их на обязательства.

                                                                              0
                                                                              Кому надо? — Всем! Все от этого выиграют.
                                                                              А энфорсить на уровне опенсорсной лицензии (или ты выполняешь условия лицензии или все знают, что ты — редиска), ну и в гитхабе с гитлабом можно сделать систему принудительного приёма багфикса через месяц, если мейнтейнерского багфикса нет.
                                                                                +5
                                                                                истему принудительного приёма багфикса через месяц


                                                                                Ну вы же понимаете, что это бред и на это никто не пойдет. Это же так легко заабьюзить, сделать ПР с удалением всех файлов проекта и написать «фикс». Не говоря уж про какие-нибудь случаи, когда один кейс пофикшен, а другой сломан, о котором мейнтейнер знает, а вот автор ПР не подумал.
                                                                                  +3
                                                                                  Я думал он троллит если честно )
                                                                                    +1
                                                                                    Следуя Вашей логике, своершенно непонятно, как же тогда Википедия умудряется работать.
                                                                                    Если будут пытаться абьюзить, значит можно сделать арбитраж из самых уважаемых участников сообщества.
                                                                                  +3

                                                                                  Мне как мейнтейнеру это не надо. Как я от этого выиграю?

                                                                                +3
                                                                                Как быть если багфикс… своебразный скажем так.
                                                                                Пример с мелким опенсорным плагином для опенсорсной программы. И то и другое — mac/Linux/Windows. И то и другое — на 99% — на питон.
                                                                                У плагина есть два бага:
                                                                                — давно известный (отображаются первые N сотен результатов, в коде поставлено блок, если блок убрать и данных таки будет много — будет креш программы к которой это плагин, ответ автора программы в ее багтрекере сводится к тому что автор плагина — задачу решает не тем путем что надо а тем что ему удобнее, фикса не будет, решайте задачу правильным образом)
                                                                                — не известный ранее (не удалось упомянаний найти) — как минимум на Windows не работает поддержка русского языка

                                                                                Мной обе проблемы исправлены, все работает.
                                                                                Изменения — в публичном форке на гитхабе.
                                                                                Баг с русским языком на Windows похоже не особо кого волнует а вот баг с ограничением результатов — людям проблемы создает и они об этом — писали в разных местах.

                                                                                Вот только мои правки похоже ломают работу под Linux и macOS, потому что меня в данный момент это — не волнует. Заодно похоже нарушено требование к плагинам исходной программы про поддержку python3(она сейчас на python2 но плагины должны и python3 поддерживать по возможности) (и код… грубый очень, если кто-то попробует сделать кодревью — будут вполне обоснованные претензии, просто времени не было тогда а у меня — все работает).

                                                                                Кто обязан принять багфикс?
                                                                                Исходный мейнтейнер плагина? А он вообще похоже свалил.
                                                                                Может быть авторы скажем так реестра плагинов для исходной программы обязаны добавить мой форк плагина?(А может еще еще и заменить ссылку на исходный плагин — ссылкой на мой?)(ну что — прецедент имени leftpad ж есть -:))
                                                                                А может быть это у меня обязанность пулл-реквест послать (и выполнять требования по доработке его) появилась?

                                                                                  +6

                                                                                  Лучше ввести другое правило — если ментейнер фикс не принял, то автор фикса обязан самостоятельно форкнуть проект и поддерживать его, а также самостоятельно выпускать фиксы на последующие баги ;))


                                                                                  Фиксы могут не принимать по множеству причин — начиная от того, что фикс сделан не по code style'у проекта и поддерживать такое станет сложнее, заканчивая тем, что качество фикса настолько низкое, что он устраняя один баг привносит десяток других, которые автору фикса некритичны, зато критичны всем другим.


                                                                                  А предложение "принудительно принимать"… а давайте, к примеру, лично вас обяжем принимать предложения о продаже вашей собственности. Даже, к примеру, по рыночной цене. Либо вы принимаете такое предложение, либо специальный суд в принудительном порядке принуждает вас это сделать (а не согласен — в тюрьму). Идея того же уровня ;))


                                                                                  Ментейнеры по крупному счёту никому ничего не должны. Они просто взялись поддерживать проект, это не их работа.
                                                                                  Не нравится? Форкаете и поддерживаете свой форк сами.
                                                                                  Не готовы форкнуть? Находите тех, кто это сделает за вас (возможно бесплатно, возможно за деньги).

                                                                                    0
                                                                                    Лучше ввести другое правило — если ментейнер фикс не принял, то автор фикса обязан самостоятельно форкнуть проект и поддерживать его, а также самостоятельно выпускать фиксы на последующие баги ;))

                                                                                    Да? И сколько у нас будет форков, если они будут почковаться на каждом баге? Давайте тогда и на Википедии на каждую правку будем делать новую статью?

                                                                                    Фиксы могут не принимать по множеству причин — начиная от того, что фикс сделан не по code style'у проекта и поддерживать такое станет сложнее, заканчивая тем, что качество фикса настолько низкое, что он устраняя один баг привносит десяток других, которые автору фикса некритичны, зато критичны всем другим.

                                                                                    Не хотите принимать фикс — пофиксите свою my precious самостоятельно.

                                                                                    А предложение «принудительно принимать»… а давайте, к примеру, лично вас обяжем принимать предложения о продаже вашей собственности. Даже, к примеру, по рыночной цене. Либо вы принимаете такое предложение, либо специальный суд в принудительном порядке принуждает вас это сделать (а не согласен — в тюрьму). Идея того же уровня ;))

                                                                                    Вы не поверите… В демократических странах, если правительство решит строить автомагистраль или взлётную полосу на месте Вашего дома, то таки да, Вам придётся его продать. Потому что для всеобщего блага. Иначе ни дорог, ни аэропортов не будет.

                                                                                    Ментейнеры по крупному счёту никому ничего не должны. Они просто взялись поддерживать проект, это не их работа.
                                                                                    Не нравится? Форкаете и поддерживаете свой форк сами.
                                                                                    Не готовы форкнуть? Находите тех, кто это сделает за вас (возможно бесплатно, возможно за деньги).

                                                                                    Ну да. Не нравится как Гугл обращается с авторами аппов? Ну создайте свой гугл плей. Или Ютуб, или Фейсбук. Не надо дурака валять.

                                                                                    Если ты мейнтейнер, но мейнтейнь. А если устал — дай дорогу другим.
                                                                                      +3
                                                                                      >Вы не поверите… В демократических странах, если правительство решит строить автомагистраль или взлётную полосу на месте Вашего дома, то таки да, Вам придётся его продать. Потому что для всеобщего блага. Иначе ни дорог, ни аэропортов не будет.

                                                                                      Там от небезызвестного Мильфгарда недавно пост был про такую ферму в центре аэропорта в Токио. Потому что — внезапно — никто вас не может обязать что-то продать. А «отобрать насильно» это уже настолько далеко от демократии, что тоталитаризм какой-то. Да что Япония, в Москве же синий домик во дворе ЖК стоит — и никто с ним ничего сделать не может. Были фотки магистрали в Китае вроде, которая через домик проходит чей-то. Не работает так как вы описываете, это антиутопия.

                                                                                      Как википедия работает — так там сразу откатывают все неугодные изменения. Эдакая пост-модерация де-факто. Да, де-юре вы можете отредактировать любую статью и написать что угодно, но де-факто как только вы затронете чьи-то интересы в том или ином виде, в лучшем случае вашу правку тупо откатят. В худшем — начнется война правок, которая закончится изгнанием или самоизоляцией, кхм, одной из воюющих сторон (вы ведь сами найдете примеры, думаю, не придется за вас гуглить). И если ставить вопрос «пре-модерация» или «пост-модерация» — то для поддержки большого проекта, очевидно, первое более приемлемо, хотя и второе имеет право на жизнь (Stack Overflow, Wikipedia, ну не последние ресурсы). Но и стоит заметить, что косяк кого-то в одной статье на википедии довольно локален — максимум, что сломается — это конкретно эта статья. А вот если забыть точку с запятой в С коде, то перестанет компилироваться все ядро линукса и это будет ой как больно. Кейсы разные, для софта пост-модерация это мертворожденный вариант ИМХО.

                                                                                        0
                                                                                        Почитайте тут и тут.

                                                                                        Но и стоит заметить, что косяк кого-то в одной статье на википедии довольно локален — максимум, что сломается — это конкретно эта статья. А вот если забыть точку с запятой в С коде, то перестанет компилироваться все ядро линукса и это будет ой как больно.

                                                                                        Давайте уточним правило — багфикс принимается, если он компилируется и проходят все юнит тесты, если они проходили до этого.
                                                                                          +2
                                                                                          Давайте уточним правило — багфикс принимается, если он компилируется и проходят все юнит тесты, если они проходили до этого.

                                                                                          А кто пишет эти юнит тесты?
                                                                                          Если ваш код вносит какой-то функционал, то будете ли вы под него писать правильные юнит тесты?

                                                                                          А почему только юнит тесты?
                                                                                          Почему вы забыли про интеграционные тесты с другими системами?
                                                                                          Почему вы промолчали про нагрузочные тесты?

                                                                                          Легко можно представить супер-патч, который проходит все юнит тесты, но роняет производительность в несколько раз.

                                                                                          На самом деле это пустой спор.
                                                                                          Вы, скорее всего, столкнулись с каким-то примером, где вас откровенно послали, хотя вы были правы. И теперь пытаетесь растиражировать это на весь интернет.

                                                                                          А я представляю сценарий, когда ньюби-дурачок посмотрев пару роликов на youtube начинает «ваять» патчи к крупным системам, даже не понимая механизма их работы. Но у него есть БАГА и он хочет её исправить. Даже если это не бага софта, а проблема с его кривыми ручками.
                                                                                          Это не камень в ваш огород, это камень в огород вашей идеи «заставлять принимать патчи в случае, если ментейнер не написал свой патч».
                                                                                        +5
                                                                                        В демократических странах, если правительство решит строить автомагистраль или взлётную полосу на месте Вашего дома, то таки да, Вам придётся его продать. Потому что для всеобщего блага. Иначе ни дорог, ни аэропортов не будет.

                                                                                        Кажется, вы слишком много времени тратите на комментарии. Давайте мы сейчас демократично всем хабром решим, что вам надо вместо этого опенсорс пилить?


                                                                                        Да и на прошлых выходных вы как-то расслабились...


                                                                                        Ну как, идёт?

                                                                                          +5
                                                                                          Не хотите принимать фикс — пофиксите свою my precious самостоятельно.

                                                                                          Ещё раз — если ваш фикс решает персонально вашу проблему, но ломает библиотеку у сотни других пользователей. Что предлагаете делать в этом случае? Кто будут те самые «не хотите — пофиксите»? Та самая сотня других пользователей?
                                                                                          Ok, что мешает им выпустить фикс «устранение ошибки, внесённой предыдущим фиксом», который будет откатывать уже ваши изменения? Причём ментейнер с радостью (и даже автоматически) примет ваш фикс :)

                                                                                          Кстати, есть ещё системы автоматического тестирования.
                                                                                          Вы выпускаете фикс, а автотест говорит «не, фикс дохлый, ломает поддержку вот такой-то железки» и отказывается принять ваш фикс. Принимаем несмотря ни на что, тем самым полностью ломая библиотеку? :)

                                                                                          Вы не поверите… В демократических странах, если правительство решит строить автомагистраль или взлётную полосу на месте Вашего дома, то таки да, Вам придётся его продать. Потому что для всеобщего блага. Иначе ни дорог, ни аэропортов не будет.
                                                                                          Вы путаете собственность и труд.
                                                                                          В «демократических странах» довольно редко применяют принудительный бесплатный труд, обычно это либо отработка долгов перед государством, либо тюрьма.

                                                                                          Если ты мейнтейнер, но мейнтейнь. А если устал — дай дорогу другим.

                                                                                          И тут мы возвращаемся к самому главному.
                                                                                          Ok, допустим с вашей подачи протащили такой закон.
                                                                                          Ментейнер говорит «я устал, я ухожу».
                                                                                          Другие тоже говорят «мы что, рыжие? нафига нам эта фигня, да за бесплатно?».
                                                                                          И вот вы смотрите на пакет, в котором лично вам нужно исправить багу. Но у пакета нет ментейнеров — они все отказались принимать бесплатное участие в этом балагане. Исправление вот прям очень нужно? Ну ок, становитесь ментейнером, но не забудьте про свой закон — теперь вы сами обязаны быстро-быстро устранять баги, либо принимать даже те патчи, которые ломают кучу другого функционала.

                                                                                          То, что вы описываете приведёт только к одному — из отрасли уйдут те люди, которые это делают бесплатно просто потому, что им это нравится. Они просто перестанут создавать бесплатный софт.

                                                                                          Будут пилить тоже самое, но платно.
                                                                                          Тот же бывший недавно «бесплатным» софт станет вдруг платным. Хотите патч? Окей, вот стоимость, вот номер банковского счёта. Будет вам патч через месяц после оплаты счёта.

                                                                                        +3
                                                                                        Ага, и вместо того, чтобы просто добавить багфикс, Вы становитесь мейнтейнером продукта.

                                                                                        Ну естественно, обязанности должны быть у всех, кроме вас.


                                                                                        Надо ввести правило, что мейнтейнер в течение месяца или обязан принять сторонний багфикс или выкатить свой.

                                                                                        В чужом фиксе хреновый код, к тому же не соответствующий моим планам на развитие софтины, а в этом месяце мне им заниматься лень, извините. Если вы согласны, чтобы я взял неоплачиваемый работодателем отпуск, который вы оплатите мне по стандартному рейту, то можно начинать говорить о починке.

                                                                                +3
                                                                                Как пример — переключение раскладки по Ctrl+Shift и горячие клавиши типа Ctrl+Shift+буква. При нажатии комбинации (например «Ctrl+Shift+c») происходит смена раскладки, а комбинация не срабатывает. Проблеме лет, наверное, больше чем мне. Есть рабочее решение «sudo add-apt-repository ppa:nrbrtx/xorg-hotkeys».
                                                                                А теперь вопрос: когда бубен можно будет отложить?
                                                                                  0

                                                                                  В Windows не лучше. Я постоянно сталкивался с проблемой, когда раскладка переключаться переставала. Лечилось включением или отключением какой-то галки в настройках, в зависимости стояла она или нет. Проблема появилась в XP, когда появилась галка. Так и в Windows 7 переехала.
                                                                                  А ещё, на работе сталкивался с тем, что требовали использовать Internet Explorer, а в нём раскладка вообще не менялась. Всё отображается, в других программах работает, а в IE только либо латиница, либо кириллица. Я понимаю, что для лечения можно установить другой браузер, но требования, и, ещё, любой из альтернативных на каждой странице по https выдавал предупреждения, ибо сертификат липовый прокси выдавал.
                                                                                  К счастью, уже года 4 дела с Windows не имею. В Windows 10, возможно, исправили.

                                                                                    0

                                                                                    Фантомные раскладки, которых нет, но они есть. Лечится явным добавлением фантомной раскладки и ее последующим удалением.

                                                                                      +1
                                                                                      фантомные раскладки это вообще фееричная боль винды. причем, самое хреновое что ЗАПРЕТИТЬ на уровне системы это нельзя, а искать «зловреда» можно очень долго. последний раз у меня засранцем оказался… вот вообще не догадаешься кто, Intel HD Graphics Control Panel Service!
                                                                                    0
                                                                                    Только что попробовал, у меня работает как надо (Ubuntu 16.04 LTS)… Бубна рядом нет
                                                                                      0
                                                                                      Проверил в xubuntu 18.04.3 — не работает. Юзкейс — открыть терминал, в котором копирование по ctrl+shift+c, и пытаться скопировать текст. Раскладка переключается, а текст не копируется.
                                                                                        0
                                                                                        Проверял именно таким способом. Работает как надо.
                                                                                      +2

                                                                                      Давайте будем честными, это не баг, а специфика иксов. У иксов все срабатывает при нажатии, а в виндовс когда отпускаешь. Исправить малой кровью это нельзя. В новых графических движках этот момент изменили.
                                                                                      Ну и глобальный переход смены раскладки на виндовс+ пробел тоже помогает в этом моменте.

                                                                                        +2
                                                                                        «символ-ориентированность» в Linux — это всё же больше баг, чем специфика. Насколько я понимаю, именно в этом причина, что хоткеи могут работать на одной раскладке и не работать на другой.
                                                                                        В Windows события KEYPRESS и KEYUP/KEYDOWN имеют разный смысл.
                                                                                          0

                                                                                          «Символ-ориентированность» в приложениях для X11/GTK/QT — это ошибка не X11/GTK/GT, а разработчика такого приложения.


                                                                                          В том же X11 нет уведомлений о нажатии «буквы», есть только сырые KeyPress/KeyRelease. А вот в буквы (или, даже, последовательности) их преобразовать должен уже разработчик: для этого ему дан набор стандартных механизмов.


                                                                                          И, насколько я помню, это никак не изменилось с X10 1985-го года выпуска. (С X11 87-го точно.)


                                                                                          P.S. Ну а главное, ваш комментарий не имеет ни какого отношения к Linux (как и 95% данной статьи).

                                                                                            0

                                                                                            И какие же 5% статьи имеют отношение к Linux?

                                                                                              0

                                                                                              Например, проблемы с драйверами — вот это, да, проблемы ядра.


                                                                                              А большая часть того, что описывается — не имеет отношения к Linux, которое, кстати, вообще не операционная система, а только ядро. UNIX — ОС, BSD, Sun OS, AIX, FreeBSD et cetera — ОС, Linux — нет.


                                                                                              Для того, что бы построить на основе Linux ОС, нужно добавить user space окружение. Slakware, Debian, RHEL, Fedora, SuSE et cetera — это всё разные ОС на базе GNU/Linux (в части Debian — не всегда даже на базе Linux).


                                                                                              Так что сравнивать ОС MS Windows с Linux — некорректно, Linux можно сравнивать только с ядром Windows.


                                                                                              Статья про UNIX-like ОС с открытым исходным кодом (и не обязательно на базе Linux) против Windows. Даже, точнее, статья про конструкторы ОС против Windows. (Во FreeBSD ровно те же проблемы у пользователей с KDE, что и в Ubuntu.)

                                                                                        0
                                                                                        У меня такая проблема тоже была (openSUSE Leap 15.1 у мя), а потом я оставил то, что есть «из коробки»: Keyboard Layouts Plugin, 0.8.1", и все стало работать, как часы. Но появилась другая проблема: когда экран блокается, то XScreenSaver не показывает, какая у тебя раскладка (у меня 4 языка стоит), поэтому пароль не всегда получается набирать с первого раза :)))
                                                                                          0
                                                                                          Оооо, вот весь вторник как раз с этим сношался (простите). В итоге снес IBus, а переключение раскладки настроил в хоткеях KDE.

                                                                                          Кстати, с openSUSE вообще сейчас какая-то беда настала. Я так-то к Cinnamon-у привык, но на 15.1 он ставится какой-то старый и крашится. Но зато есть уже пакеты на 15.2, хотя самой 15.2 нету. В итоге не работает никак. Пришлось вот временно перелезть на KDE просто потому что она работает.
                                                                                          0
                                                                                          До выхода 16.04 (вроде бы) раскладка в линуксе менялась по сочетанию Caps — на первую, ShiftCaps — на последнюю. Довольно удобная комбинация исчезла в 16.04. В 18.04 она появилась снова… только не работает вообще.
                                                                                          bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-settings-daemon/+bug/1799390 — баг висит «open» почти с выхода 18.04.
                                                                                            0

                                                                                            Поэтому я использую Alt+Shift. Коллизий с хоткеями не возникает. Ну а то, что раскладка меняется по нажатии, так это, наоборот, меня радует, потому что в винде часто бывало, что комбинацию нажал, тут же нажал какую-нибудь букву, а раскладка не переключилась.

                                                                                              0
                                                                                              Какраз на Alt+Shift меня бесит этот баг и исправляется решением сверху. Проверять очень просто: Alt+Tab, открывается попап переключения окон, в котором не отпуская Alt кнопка Tab переключает курсор вперед, а Shift+Tab назад. Переключение назад не работает.

                                                                                              Интересно какие последствия этого решения? Потому что я, пока, не сталкивался.
                                                                                                0

                                                                                                Мне крайне некомфортно одной рукой нажимать Alt+Shift+Tab, поэтому я с этом проблемой не сталкиваюсь.

                                                                                          +1

                                                                                          Существующая система организации совместной разработки подобного масштаба — далека от идеала, в ней полно холостых срабатываний, темных и пыльных углов, различных потерь эффективности и прочего. Тут есть простор для совершенствования :)


                                                                                          Если же те изменения, которые предлагал ваш знакомый, кроме него никому больше не нужны, то и реализовывать их должен он сам, иначе они и не появятся.

                                                                                            +6
                                                                                            Строго говоря, в коммерческих операционных системах ошибку, которая есть только у одного пользователя, тоже не будут чинить. Потому что всегда есть более приоритетные вещи, а там или ишак сдохнет или падишах.
                                                                                              +8
                                                                                              который уже 12 лет пишет багрепорт об одной и той же проблеме,

                                                                                              Мог бы и починить за это время.
                                                                                                +3
                                                                                                Дайте угадаю. Это или
                                                                                                1) если назначить переключение языка на Ctrl+Shift, то перестают работать комбинации Ctrl+Shift+%Key% во всех приложениях;
                                                                                                или
                                                                                                2) если мышкой хватаешь край окна, чтобы его растянуть, то нельзя сразу же после клика двигать мышку, нужно подождать где-то полсекунды, иначе не схватишь. Имеет отношение ко всему, где используется зажим кнопки мышки: и при перемещении окна, и при выделении текста (вот это проблема так проблема — бесит аж писец).
                                                                                                  +4
                                                                                                  2.
                                                                                                  Слышу про такое первый раз. Может, проблема в мышке?
                                                                                                    0
                                                                                                    если назначить переключение языка на Ctrl+Shift,

                                                                                                    да, раздражало, ушёл на ациклическое переключение, доволен


                                                                                                    при выделении текста

                                                                                                    проверил прямо на вашем комментарии, проблемы не наблюдаю

                                                                                                      0
                                                                                                      Ациклическое переключение сломано, как минимум, в Ubuntu 18.04, а в 16.04 его вообще нет.
                                                                                                      Но да, оно гораздо удобнее.
                                                                                                      0
                                                                                                      А меня бесит, что из ВСЕХ редакторов, кроме консольных, убрали то, что называется non-wrapping cursor. Это когда курсором можно ездить по всему экрану и при движении вверх-вниз курсор не прыгает с конца более длинной строки на конец короткой, а остается на том же столбце. Собственно раньше это и отличало редакторы для программистов от обычных текстовых.

                                                                                                      В Katepart раньше был, потом за каким то хреном лет 5 назад удалили. В электроне его отродясь не было.

                                                                                                      И похоже всех устраивает.
                                                                                                        0

                                                                                                        Sublime Text 3, работает.

                                                                                                          0
                                                                                                          Устраивает, потому что есть в наличии режим «Overwrite Mode»
                                                                                                        +4
                                                                                                        а у меня есть коллега на работе — который нашел баг в эклипсе, выкачал сорсы, пропатчил, и отправил патч разрабам. и патч приняли. никакого ожидания по несколько лет.

                                                                                                        с вендой же — даже официально зарегистрированные баги в операционке с красными рейтингами не патчат лет по 10. потому что «пиплз схавает», да и как тогда зарабатывать на антивирусах?
                                                                                                          0
                                                                                                          > пишет багрепорт об одной и той же проблеме, с просьбой ее пофиксить

                                                                                                          12309?
                                                                                                            0
                                                                                                            слушай, такая же бяда.есть дыра в андроиде и писал им.но воз и до сих пор там.денег их мне не надо за уязвимость.но это на столько банально и смешно.при чём уязвимость первого плана.либо им наплевать на неё или не могу исправить.на 4 пда даже отписался.
                                                                                                            +7
                                                                                                            Главная причина, почему линукс — он свободный.
                                                                                                              +2

                                                                                                              А как же "работа напильником"? Вас от нее он не освобождает )

                                                                                                                +39

                                                                                                                Так это он свободный, а не вы

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Зависит от поставленных задач.
                                                                                                                  Полазить в инете, покодить, почитать почту — это всё давно есть на линуксах. И вполне удобно.
                                                                                                                  Но если у вас нестандартное (необычное) железо — драйверов вы врятли на него найдете… Или вам нужно делать какие-то научные вычисления… Столь спецефичного софта вы можете и не найти под линукс…

                                                                                                                  С другой стороны — есть Wine, позволяющий запускать некоторые программы из мира Windows…
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Но если у вас нестандартное (необычное) железо — драйверов вы врятли на него найдете…
                                                                                                                    Скорее даже нормальное, современное железо. Ведь куда ни ткни, попадёшь на дистрибутив «заточенный под старое железо». А под новое ни одного не существует.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну это да…
                                                                                                                      С одной стороны — Писать драйверы под старое железо никто не станет, т.к. это не актуально
                                                                                                                      С другой стороны — Писать драйверы под новое железо крайне сложно, т.к. зачастую нет ни спецификаций, ни схем… Вообще ничего… И приходиться заниматься ревер-инженерингом проприоритарных драйверов от винды…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        «заточенный под старое железо»

                                                                                                                        Означает, что оно не будет там тормозить.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Знаете, там DOS тоже не будет тормозить ;)
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Лихо вы XP к DOS приравняли, в погоне за красным словцом ради глума.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Во-первых, я приравнивал не XP.
                                                                                                                              Во-вторых, я указывал на то, что многие кичатся тем, что ставят себе какие-то обрезки вместо ОС, со словами «зато не тормозит». Да, не тормозит, но и не умеет делать кучи вещей, что умеют делать современные ОС.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Xfce + 18.04LTS. Современная ОС, фичи на месте, ресурсы попусту не жрет, ничего не обрезано.


                                                                                                                                А то, что вы пытаетесь изобразить, соломенным чучелом зовется.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  фичи на месте
                                                                                                                                  Если ваш набор на месте, то это не значит, что это полноценная ОС.
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    голосом Якубовича
                                                                                                                                    Определение в студию!

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      присоединяюсь
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Или вам нужно делать какие-то научные вычисления… Столь спецефичного софта вы можете и не найти под линукс…

                                                                                                                        А вот с этим бывает и наоборот, по линукс нечто есть, а под винду и и даже макось — нет. Естественно, речь не о популярных в народе программах, а об очень специфичном научном софте.

                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Мне кажется, сделать собственную систему для научных вычислений в Linux будет намного легче, так как она более комфортная для разработчика.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Подключать сишные/плюсовые библиотеки действительно удобнее. В остальном одинаково.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              попробуйте что-нибудь автоматизировать в windows как это можно автоматизировать хотя при помощи bash+sed+grep+awk
                                                                                                                                +5
                                                                                                                                Я ненавижу этот костыльный подход, лучше набросаю программку на питоне, который на винде тоже работает.
                                                                                                                                Да и кто вам мешает запускать те же bash+sed+grep+awk на винде?
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Имелось ввиду, наверное, кнопки нажимать и мышь двигать автоматически. Есть способы ;). Или доступ к потрохам системы — так для того powershell же есть. Под Windows тоже можно в скрипты, но немного иначе.

                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    что, на powershell есть аналоги sed,awk,grep?
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Да, например, google в помощь

                                                                                                                                      А что, windows уже переехала на текстовые конфиги? ;) Там всякие реестры, WMI, журналы событий и прочие платформозависимые вещи, к которым powershell умеет доступ, а awk/sed/grep нет.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А что, windows уже переехала на текстовые конфиги?

                                                                                                                                        На счет самой Windows не в курсе, давно не копался, а вот приложения частенько норовят таки использовать текстовый конфиг (тот самый файлик с расширением ini).

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    питон тянет за собой интерпретатор (в винде) и это, кстати, как раз и есть, костыльный подход, на мой взгляд когда ты берешь питон для простейшего скрипта в 1-2 строки
                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                      Прошу прощения за, возможно, странный вопрос, но есть ли хоть одна система, где питон не "тянет за собой интерпретатор"?

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Ну, чисто формально, скомпилированный под эмбеддщину питон вроде не тянет ничего.

                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Грубо говоря, мы берём конкретный скрипт и компилируем версию интерпретатора, которая выполняет именно этот скрипт и из которой всё, что в этом скрипте не вызывается, вырезано? В противном случае я просто не понимаю, как это возможно, если честно.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Но при этом скрипт получится более по-человечески выглядящим, более отлаживаемым и более расширяемым, чем на bash с awk, sed, grep.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Но при этом скрипт получится более по-человечески выглядящим

                                                                                                                                          вкусовщина. вызов внешних программ в shell-скрипте выглядит куда более органичным, чем в питоне.
                                                                                                                                          но в целом да, подход "скрипты пишем на питоне" имеет право на жизнь.


                                                                                                                                          P.S. а вообще для shell-скриптов хочется нечто промежуточное между классическим bourne shell и python/perl (с одной стороны прозрачный вызов сторонних программ, с другой — возможность обрабатывать текст средствами самого языка, не прибегая постоянно к awk/sed/etc). виндовый powershell, кстати, явно нацелился на эту нишу, но скрипты на нём получаются какие-то визуально "тяжёлые".

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я ненавижу этот костыльный подход, лучше набросаю программку на питоне
                                                                                                                                        Питон быстрее и лучше работает? Особенно когда надо поток данных обрабатывать на больших скоростях.

                                                                                                                                        Да и кто вам мешает запускать те же bash+sed+grep+awk на винде?
                                                                                                                                        Отсутствует изначально. Работает хуже чем в своей нативной среде.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Отсутствует изначально.


                                                                                                                                          Это такой challenge — обходиться ровно тем, что поставил инсталлятор ОС? Office, Visual Studio — кому нужно, ставят дополнительно. cygwin тоже можно установить.

                                                                                                                                          Работает хуже чем в своей нативной среде

                                                                                                                                          Эмуляция. wine тоже костыль, но если нужно — приходится использовать.
                                                                                                                                          Просто в windows свои средства автоматизации, bash+awk+sed+grep для этого не нужны.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Просто в windows свои средства автоматизации
                                                                                                                                            Довольно скудны и часто непотребны.

                                                                                                                                            cygwin тоже можно установить
                                                                                                                                            wine тоже костыль
                                                                                                                                            обходиться ровно тем, что поставил инсталлятор ОС?
                                                                                                                                            Смешались в кучу кони, люди…
                                                                                                                                            На сколько понял было противопоставление довольно мощным приложениям, идущим в дефолтной поставке диструбитива, по работе с которыми в сети огромное количество справочной информации, самописным скриптам на Питоне. Только это довольно зыбкая дорога. Почему тогда не на Си или Яве?
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              На сколько понял было противопоставление довольно мощным приложениям, идущим в дефолтной поставке диструбитива, по работе с которыми в сети огромное количество справочной информации, самописным скриптам на Питоне. Только это довольно зыбкая дорога. Почему тогда не на Си или Яве?


                                                                                                                                              Я же не знаю, какого сферического коня собрались автоматизировать ;)
                                                                                                                                              То, что есть в дефолтной поставке ubuntu, отсутствует в дефолтной поставке windows. Так что либо тащить unixway (cygwin), либо учить нативные средства, либо строить свои собственные велосипеды.
                                                                                                                                      +4

                                                                                                                                      Хаскель под виндой тоже так себе опыт.

                                                                                                                                    +12
                                                                                                                                    Полазить в инете, покодить, почитать почту — это всё давно есть на линуксах.

                                                                                                                                    Можно и гвозди пассатижами забивать, но не удобно это.

                                                                                                                                    У меня дома комп на kubuntu. Для небольших задач, хватало. Теперь я на удалёнке, т.е. работаю из дома. И это ад. Из насущного:
                                                                                                                                    1. Вы не угадаете, на каком из двух мониторов откроется окно приложения.
                                                                                                                                    2. Окно приложения может открыться так, что его заголовок будет за пределами экрана, и вам придётся гуглить хоткеи, чтобы его сдвинуть.
                                                                                                                                    3. Если кончится оперативная память, всё повиснет. (Пришлось купить 16 гигов, а через неделю вышел новый, оптимизированный Rider — проблема решилась).
                                                                                                                                    4. Вы не угадаете кто обработает Ctrl+Fn: хост или ремоут
                                                                                                                                    5. Обновились до 19.10? Досвидания, tortoiseHg, был и нету. Благо, как раз на гит мигрировали.
                                                                                                                                    6. Не хочешь ждать 30 секунд на экране выбора ОС при загрузке (выбор из одной позиции!). Погугли, поправь конфиг, и не изменится ничего!
                                                                                                                                    7. Фишка с одновременной работой из под разных аккаунтов крутая, только будь готов, к зависаниям на экране входа, пропаданиям букв из шрифтов и другим глюкам.
                                                                                                                                    8. Хочешь интеграцию приложений с «проводником»? Запускать что-то из контекстного меню? Фиг тебе. Нету проводника — есть десяток разных программ, под которые никто не планирует писать интеграцию своих приложений.
                                                                                                                                    9. Ctrl+F4 чтобы закрыть окно внутри приложения? Забудь, нет такого в линуксе.

                                                                                                                                    И множество других мелочей, на которые, как оказалось, тратится уйма времени, и которые ты не замечаешь, работая в другой ОС. И дело совершенно не в железе, или специфическом софте. Дело именно в том, о чём написано в оригинальной статье.

                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                      Окно приложения может открыться так, что его заголовок будет за пределами экрана, и вам придётся гуглить хоткеи, чтобы его сдвинуть.

                                                                                                                                      Не знаю, как KDE, но многие современные WM умеют таскать окна и изменять их размер за любое место с зажатым Alt/Meta: левой кнопкой мыши перемещение, правой — изменение размеров. По мне, так это намного удобнее «стандартного» способа, где нужно прицеливаться в заголовок, рамку или специальный «захват» внизу слева.


                                                                                                                                      UPD: Поверхностный поиск говорит о том, что данная возможность есть и включена по умолчанию и в KDE (KWM).

                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                        KDE точно умеет. Вот только что проверил. Из-за это правда не работает выделение в столбик с зажатым Alt.

                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          По второй же ссылке по запросу «kde move window with mouse and alt» находится «How can I disable 'Alt' + mouse default behavior in KDE?».

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            потому, имхо, удобнее менять Alt на Meta для перетаскивания
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Из-за это правда не работает выделение в столбик


                                                                                                                                              В rxvt работает как Alt, так и Alt+Shift (при этом окно не двигается, если WM двигает его по Alt).
                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              Большое спасибо за совет. А я продолжу список:

                                                                                                                                              10. Если вы не хотите, чтобы у вас UI подвисал на несколько секунд при удалении файла (это даже немного смешно) нужно отключить звуки уведомлений! Покопайтесь с полчаса в настройках, погуглите, прослушайте десяток звуков, чтобы понять, какой именно нужно отключить. Что говорите? Отключить все звуки разом? Нет такой возможности, видимо, это не linux-way.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Помню, сидел как то на Кубунте, все время что то ломалось. Было весело. Переполз на Arch, скукатище беспросветное. Только изредка что нибудь случается. Я даже скилы линуксойда стал терять, в командной строке туплю пытаясь вспомнить элементарные команды.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  У вас есть время ползать с одной ОС на другую? Я вам завидую люто.
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Ну, это много времени не отняло. Даже меньше чем переустановка Windows с кучей софта. И намного меньше чем установка когда то Windows95 с дискет.

                                                                                                                                                    Если сделать полную копию хоума, даже кеды настраивать много времени незаймет. В целом, смена дистра событие редкое, время можно найти.

                                                                                                                                                    А вот переползти с Windows на Linux — подвиг.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              6. Не хочешь ждать 30 секунд на экране выбора ОС при загрузке (выбор из одной позиции!). Погугли, поправь конфиг, и не изменится ничего!

                                                                                                                                              sudo update-grub

                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Но это не сработает с uefi… По крайней мере на ubuntu 18.04

                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Это работает на Ubuntu 18.04 и ноуте acer a515-41g-t4mx с включенным uefi. Готов снять видеоролик с просмотром режима загрузки в биос и временем ожидания 3 секунды в качестве пруфа если моим словам вы не поверите

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    ~$  grep TIMEOUT /etc/default/grub
                                                                                                                                                    #GRUB_TIMEOUT_STYLE=hidden
                                                                                                                                                    GRUB_TIMEOUT=10
                                                                                                                                                    ~$  grep ' efi ' -A 1 /boot/grub/grub.cfg
                                                                                                                                                    if [ $grub_platform = efi ]; then
                                                                                                                                                      set timeout=30

                                                                                                                                                    Как-то так стало около НГ. До какого-то момента работало с нормальным таймаутом.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      grub-mkconfig | grep ' efi ' -A 1
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        ~#  grub-mkconfig | grep ' efi ' -A 1
                                                                                                                                                        Sourcing file `/etc/default/grub'
                                                                                                                                                        Generating grub configuration file ...
                                                                                                                                                        if [ $grub_platform = efi ]; then
                                                                                                                                                          set timeout=30
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          echo GRUB_RECORDFAIL_TIMEOUT=10 >> /etc/default/grub
                                                                                                                                                          update-grub

                                                                                                                                                          Помогло.
                                                                                                                                                          Статья

                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  По умолчанию KDE размещает окно там, где меньше всего окон на данный момент. Это можно отключить в настройках.

                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                    Оставим в стороне гениальность этой логики. Но настройки не работают.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Подключил второй монитор и проверил — у меня новые окна открываются на том мониторе, где в момент открытия находится фокус, например, предыдущее открытое окно.


                                                                                                                                                      Иногда может создаваться впечатление хаотичного открытия окон потому, что вы не отслеживаете фокус. Например, порядок работы с окнами у вас был такой: открыли окно A на мониторе 1, окно B тоже открыли на мониторе 1 и перенесли на монитор 2, затем, смотря на монитор 1 открываете окно C — оно открывается на мониторе 2, так как там был последний фокус, но вы-то смотрети в этот момент на монитор 1 и ждете на нем открытия окна! Вот и создается впечатление, что окно открылось непойми где.

                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                    Я последние 10 лет использую преимущественно Kubuntu в качестве рабочей и домашней системы и не имею НИКАКИХ проблем с ней. Иногда что-то возникает, но быстро гуглится и решается. Люблю KDE за то, что практически все поведение окружения рабочего стола и оконного менеджера легко настраивается. Не испытываю проблем ни со шрифтами, ни с работай на двух мониторах, ни с сетью, ни с рабочими инструментами.


                                                                                                                                                    Мне вот кажется, что вы просто привыкли работать в Windows и к ее подходу в использовании, потому что некоторые ваши требования выглядят весьма странными.


                                                                                                                                                    Вот хотябы п. 8. В Dolphin можно добавить в контекстное меню выполнение любой команды по типу файла (папка — один из рядовых типов) или добавить свой сервис в раздел контекстного меню "действия". Спросите у разработчиков нужной вам программы, почему они не предоставляют сервиса для Dolphin? Хотя вы можете и сами его создать, ничего сверхестественного там нет.

                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                      … НИКАКИХ проблем с ней. Иногда что-то ВОЗНИКАЕТ..

                                                                                                                                                      Меня поражает, как некоторые люди могут не замечают противоречий в своих же суждениях. Тем не менее ваш опыт — это ваш опыт. У других не всё так гладко.

                                                                                                                                                      Да, я привык к Windows и только перейдя на kubuntu понял насколько же Windows удобна.

                                                                                                                                                      А что странного в моих требованиях? Это же баги. Но даже вы признаёте, что лишь «некоторые» из них странные, верно? Остальные то, в точку?

                                                                                                                                                      Большинство людей хотят решать свои задачи, а не настраивать окружение. А линуксы остаются уделом гиков. Об этом и речь в этой и оригинальной статье.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Иногда возникают затруднения или вопросы, но проблемами их язык не поворачивается назвать. Однако раньше, лет 10 назад, ситуация действительно была не очень, и приходилось постоянно что-то допиливать и какие-то проблемы решать.


                                                                                                                                                        Но даже вы признаёте, что лишь «некоторые» из них странные, верно? Остальные то, в точку?

                                                                                                                                                        Как минимум некоторые, просто все подробно не разбирал, чтобы о них что-то определенное сказать. Открытие окон на двух мониторах — вы просто не разобрались с принципом работы; с контекстным меню — опять-таки не поняли, как его настраивать в стандартном файловом обозревателе. Тормоза при нехватке оперативной памяти… вас это удивило? Просто странно как-то )

                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Ну окей, вот проблема, с которой я столкнулся несколько лет назад: я купил второй монитор 4k к тукущему FullHD. На нем все мелко и нечитаемо. Отмасштабировал в другую сторону — на первом стало всё крупно и нечитаемо.


                                                                                                                                                        Прогуглил — решения для линукса нет, у всех так. Линукс не умеет работать с несколькими разными мониторами.


                                                                                                                                                        При этом проблема известная, но решать никто не хочет.

                                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                                          Ну, у меня была та же проблема. Ноутбук с док-станцией, в которую воткнуты два монитора. При отключении от докстанции ОС про них забывает, и при последующем подключении теряет открытые окна, забывает настройки разрешения мониторов (и почему-то дублирует ноутбучный), и так далее.


                                                                                                                                                          А, забыл — windows 10.

                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            У меня на Win 10 такой проблемы нет с док-станцией. Расскажите, как делаете. Может быть докстанция какая-то особенная?

                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Да обычный корпоративный делл с обычной корпоративной докстанцией. Увы, я больше не на той работе, а у самого ноутов с вин нет, так что воспроизвести едва ли получится.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        > 9. Ctrl+F4 чтобы закрыть окно внутри приложения? Забудь, нет такого в линуксе.
                                                                                                                                                        Ctrl + W

                                                                                                                                                        а приложения закрываются по Ctrl+Q

                                                                                                                                                        > 5. Обновились до 19.10?
                                                                                                                                                        пользуетесь линуксом для энтуизастов не предназначенным для нормальной работы? а зачем? Обычным пользователям ( тем кто не жаждет любви с системой ) лучше по дойдет LTS.

                                                                                                                                                        > Пришлось купить 16 гигов
                                                                                                                                                        это что за волшебная система была у вас до этого что меньше 16 гигов хватало для удобной работы?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Не знаю как у petuhov_k, мне для удобной работы (IDE, браузер, виртуалка) с запасом хватает 6 ГБ. Ничего сверхъестественного не замечал.
                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                            Мне для одних лишь IDE 32 гигов не всегда хватает.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              IDE бывают разные :) Моя боевая, например, выглядит…

                                                                                                                                                              так



                                                                                                                                                              Есть, конечно, VMS IDE, но фиг знает как оно, у меня виндов нет :) А под линуксом для предварительной отладки вполне комфортно под 4 ядрами i5 с 16 Gb.
                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                Одна из моих IDE выглядит как vim (так как является vim'ом), но language server иногда под десяток гигов на проект сжирает.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Одна из? Серьёзно? Даже спрашивать дальше не хочу.

                                                                                                                                                                  Как же я рад, что после 25+ лет в разработке, после зоопарка языков и технологий, вернулся в C и ассемблеры :)
                                                                                                                                                                    +4

                                                                                                                                                                    Ну я же на разных языках пишу! Для хаскеля vim, для плюсов clion (но он вообще может и 20 гигов на проект отожрать).


                                                                                                                                                                    Последнее время попробовал заменить vim на idea-community с парой плагинов — вполне, кстати, неплохо.

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Боль, это когда надо поставить ещё 64 (а лучше 128) гигабайта памяти, к 64 имеющимся, чтобы просто для другого семейства FPGA начать писать с утилизацией ресурсов этой самой FPGA хотя-бы на 40%.
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Что у вас за волшебная система, которой не хватает 2 ГБ для минимально комфортной работы?
                                                                                                                                                              У меня, например, сейчас ноут с 4 ГБ памяти, проблема возможна с виртуалкой (и то отсутствие аппаратной виртуализации мешает больше), либо если в браузере активно больше 10-20 тяжелых вкладок. А так, программирование, работа в офисном редакторе, немножко растровой и векторной графики. Даже с чтением этой и другой холиварной статей проблем нет.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Quartus Prime: работа с Arria 10 115AX — рекомендуемый физический объём памяти (RAM) 48Гб.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Использую gentoo чёрти сколько лет и сижу под ней с момента, как в debian влез systemd. Нынешний сетап: grub2+kernel 4.20/5.6+xorg+kde-plasma. Начиналось всё ещё с ядра 3.10 и сопутствующих версий софта (последних на тот момент).
                                                                                                                                                              1) Окно открывается там, где фокус, но вроде оно настраиваемо (меня дефолт устраивает, поэтому не смотрел), на трёх мониторах вполне удобно.
                                                                                                                                                              2) Не происходило на линуксе, а вот под Windows 2012R2 это задолбало полностью — невозможно работать в Quartus — постоянно окна улетают за экран и приходится вспоминать магию вида «Alt+SPACE, далее стрелочками до переместить, далее зажать мышку и молиться, чтобы по размеру окно не было больше разрешения монитора».
                                                                                                                                                              3) Если заканчивается память и своп — приходит добрый дядя oom-killer и начинает убивать всякое, было раз пять, но система не висла (а вот убить он может вполне себе и нужный сервис). Под виндой в таком режиме ещё хуже — за несколько раз помогала только кнопка reset.
                                                                                                                                                              4) Согласен, freerdp это от версии к версии менял.
                                                                                                                                                              5) Не знаю, убунту использую только местами и в полном дефолте.
                                                                                                                                                              6) mcedit /etc/default/grub && grub-mkconfig -o /boot/grub/grub.cfg
                                                                                                                                                              7) В процессе обучения людей работе с FPGA у меня на одном из серверов бывает одновременно работают 5-10 пользователей. Ничего не пропадает, разьве что памяти порой не хватает (но тут пардон софт её жрёт как свинья).
                                                                                                                                                              8) Эээ, не задумывался, т.к. даже под виндами не пользовался этим
                                                                                                                                                              9) И что?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                 5. Обновились до 19.10? Досвидания, tortoiseHg, был и нету.

                                                                                                                                                                положим, свежего thg и так уже с год нету, всё никак на python 3 не переедут (я — maintainer пакета с ним в openSUSE). ну и да, вот за это из репозиториев и выкинули. вообще если вам надо, чтобы всё было, как раньше, зачем было обновляться?

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Очевидно, мне не надо, чтобы всё было, как раньше. Особенно, если учесть что кроме этого пункта, я привёл ещё 9.
                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                  Автор статьи: "Линукс вам ничем не обязан. Чтобы линукс работал на вас, вам нужно поработать на линукс".
                                                                                                                                                                  Комментарий к статье: "Я привык пользоваться Windows. Kubuntu работает не как windows. Linux — говно."


                                                                                                                                                                  Вот краткий список того, чего мне не хватает в windows, но что есть в KDE:


                                                                                                                                                                  Скрытый текст
                                                                                                                                                                  1. Возможность зафиксировать окно поверх других;
                                                                                                                                                                  2. Возможность настроить хоткеи для любой активности в ОС;
                                                                                                                                                                  3. Удобное управление рабочими столами (благо они хоть недавно появились);
                                                                                                                                                                  4. Возможность перетаскивать окно комбинацией клавишь Meta+click за любую его часть;
                                                                                                                                                                  5. Вкладки в Проводнике;
                                                                                                                                                                  6. Не относится к КДЕ, но общее: 95% софта который я могу установить на линукс, есть в репозиториях/snap/flatpak/aur пакетах и устанавливается в 2-3 клика, в windows для каждой софтины я должен зайти на специальный сайт.

                                                                                                                                                                  Говорит ли этот список о том, что Windows — говно? Отнюдь. Единственное о чем он говорит, что я привык пользоваться KDE.

                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Может лет 20 назад я б согласился. Но сейчас если производитель железа не делает поддержку линукса, то в топку такого производителя.
                                                                                                                                                                  Потом научный софт в основном под линукс и пишется (Маткад я не считаю научным софтом).
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Если бы беда была бы только с железом…
                                                                                                                                                                    Вот, например, из недавнего.
                                                                                                                                                                    Это натуральные танцы с бубном на ровном месте. В Windows то же самое завелось без особых проблем.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      В Windows ct-ng (кросс-компиляция под linux) без проблем? Ну, я бы посмотрел на этот цирк ;)
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        В Windows ct-ng (кросс-компиляция под linux) без проблем?


                                                                                                                                                                        Для Windows есть готовая сборка. Ставите её и всё. Никаких проблем. Всё работает.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Я, когда запускал этот самый ct-ng, даже не подозревал что меня ждут какие-то проблемы. Наверное, ЧДНТ ;)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            А вы уже собранный пакет компиляторов запустите. И он, о чудо, работает и через 6 лет с момента написания статьи. А вот для linux инструкции уже не работают.
                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                              Вы теплое с мягким путаете.


                                                                                                                                                                              Завернутый в snap софт тоже будет работать спустя годы.
                                                                                                                                                                              А инструкции по сборке устаревают на всех платформах одновременно, по мере развития проекта.

                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Ничего не путаю — речь не об этом, а о самом процессе получения требуемого приложения. В обоих случаях мне нужно получить приложение. Мне ортогонально, как я его получу. Но для linux это почти всегда именно инструкция по сборке (если это что-то стороннее, чего я не найду в менеджере приложений (например, если я захочу старую версию — вот нравится она мне? Я вон ACDSee 3 пользуюсь — быстрая и меня устраивает)) — скачайте, соберите. Для Windows это почти всегда уже собранный exe-шник. Причём, elf для linux, если его и дают, из коробки не факт что работает — оно, видите ли, часто желает некие библиотеки в системе иметь и причём конкретных версий. Для Windows такое редкость — там чётко указаны версии Windows и всё. Если есть для XP, то и в 7 запустится почти всегда (есть, конечно, исключения, например, с системным ПО типа дефрагментаторов). Для Linux же такое поведение elf'а это скорее правило. Именно потому, что «Linux это не система, а ворох разнородных поделок, смотанных изолентой». И вот этот набор никак не гарантируется у разных людей. Посмотрите, там дальше (где я ссылался) я привёл цитату, что в разных дистрибутивах даже на современных инструкции системах могло и не получиться собрать тот же GDB.
                                                                                                                                                                                Вспомнил. Давным-давно продавались диски с программами для Linux. У меня с них получалось запустить хорошо если 1% программ (а они там уже откомпилированы). Вечно какие-то проблемы возникали у приложений. То одно не нравится, то другое.
                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                  Таки путаете. Вы сравниваете уже собранный бинарник со сборкой бинарника.
                                                                                                                                                                                  В линукс задачу поставки собранных бинарников решают snap, flatpack, и разнообразные контейнеры.


                                                                                                                                                                                  Для Windows такое редкость — там чётко указаны версии Windows и всё

                                                                                                                                                                                  Из-за чего винда слегка подраспухла, и, тем не менее, все равно таскает с сбой в каждую инсталляцию далеко не все.
                                                                                                                                                                                  Особенно примечательна ситуация с Vortex, когда разрабам приложения проще таскать с собой используемый кусок конкретной версии дотнета, чем объяснять каждому геймеру, как установить необходимое в его винде.

                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Вы сравниваете уже собранный бинарник со сборкой бинарника.


                                                                                                                                                                                    Я сравниваю ситуацию с получением приложения в Windows с аналогичной в Linux. Задачу я показал. Что произошло при попытке получения приложения в обоих средах — тоже.

                                                                                                                                                                                    В линукс задачу поставки собранных бинарников решают snap, flatpack, и разнообразные контейнеры.


                                                                                                                                                                                    Что-то я не видел для нужного мне приложения ничего подобного. А это значит, что таким способом задачу поставки данного приложения не решить в Linux. В Windows же мне просто дали exe-шники и все они работают. Рядовые пользователи систем точно так же не хотят изучать, как им получить требуемое. Вот поэтому linux way не для них. И поэтому linux не будет для них.

                                                                                                                                                                                    Из-за чего винда слегка подраспухла, и, тем не менее, все равно таскает с сбой в каждую инсталляцию далеко не все.


                                                                                                                                                                                    Оставшуюся часть таскают сами приложения, при этом они точно знают, что вот такое-то и такое-то точно есть в системе пользователя, а вот это доставим из инсталлятора, и поэтому эти приложения без проблем работают. Это Windows way. Пользователям почему-то нравится. Нажал setup.exe. Всё поставилось. Запускаем — работает. Мечта!
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Я сравниваю ситуацию с получением приложения в Windows с аналогичной в Linux.

                                                                                                                                                                                      При этом под виндовс вы рассматриваете получение готового бинарника, против его сборки.
                                                                                                                                                                                      Selection bias. Вы рассматриваете не сравнимые категории, а произвольные. Теплое и мягкое.


                                                                                                                                                                                      Что-то я не видел для нужного мне приложения ничего подобного.

                                                                                                                                                                                      Значит его не собрали. Сделайте реквест в свободной форме, возможно, кто-то откликнется.


                                                                                                                                                                                      Вот поэтому linux way не для них. И поэтому linux не будет для них
                                                                                                                                                                                      И это хорошо, потому что у каджита будет хлебоу, маслоу и икроу.
                                                                                                                                                                                      Пользователям почему-то нравится.

                                                                                                                                                                                      Пользователи — люди. А людям вообще много чего нравится, от кровищщи с тура по телевизору до теорий заговора и карго-культа.
                                                                                                                                                                                      Что ж поделать.

                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        При этом под виндовс вы рассматриваете получение готового бинарника, против его сборки.


                                                                                                                                                                                        Это не важно совершенно. В linux что-то никто не сделал бинарники. Даже если бы и сделал, не факт, что они бы работали через N-лет. Даже прямо сейчас для любых дистрибутивов не факт, что будут работать.

                                                                                                                                                                                        Значит его не собрали. Сделайте реквест в свободной форме, возможно, кто-то откликнется.


                                                                                                                                                                                        Да вы шутите!
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Это не важно совершенно.

                                                                                                                                                                                          Для подкрепления вашего мнения — абсолютно неважно, согласен.
                                                                                                                                                                                          Только это (подкрепление мнения) — когнитивное искажение.


                                                                                                                                                                                          Да вы шутите!

                                                                                                                                                                                          Да вы издеваетесь! ;)

                                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                                      Особенно примечательна ситуация с Vortex, когда разрабам приложения проще таскать с собой используемый кусок конкретной версии дотнета, чем объяснять каждому геймеру, как установить необходимое в его винде.

                                                                                                                                                                                      А ещё каждая IDE, каждый git клиент таскает с собой свой экспемпляр git. Каждая программа, написанная на Java, таскает с собой JRE. Куча копий python-интерпретаторов — туда же.


                                                                                                                                                                                      С одной стороны, это плохо. С другой — при установке Windows-софта практически никогда не нужно соединение с репозиторием. Вот такая плата за автономность.

                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        С одной стороны, это плохо. С другой

                                                                                                                                                                                        А потом появляется жалобы на то, что оставленную ради вот этого вот фичу, ставшую deprecated 12 лет назад и уязвимостью 8 лет назад, наконец-то выпилили — "У вас совместимость плохая!".

                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      оно, видите ли, часто желает некие библиотеки в системе иметь и причём конкретных версий

                                                                                                                                                                                      Для Windows такое редкость, потому что API документировано, а все библиотеки обычно таскаются с собой по причине отсутствия пакетного менеджера.


                                                                                                                                                                                      В случае Linux же такого нет. Даже если вы соберёте программу, которая будет зависеть только от libc, то не факт, что она будет бинарно совместима и переносима между дистрибутивами.

                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        то не факт, что она будет бинарно совместима и переносима между дистрибутивами.


                                                                                                                                                                                        Ну я как бы об этом и говорю. :)
                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                          Но это разный системный подход, а не недостаток )

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            А это как посмотреть. Старая статья с чего началась?
                                                                                                                                                                                            Шёл 2020 год, у Линукса на десктопе всё те же 2%, что и 20 лет назад. Линуксоиды всё продолжали рвать форумы в обсуждениях «как забороть Майкрософт и покорить мир» и искать ответ на вопрос, почему «эти тупые хомячки» не хотят обниматься с пингвином.
                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                              Это была другая статья) Но там вообще сборище баянов с побасенками и Единственно Верным Божественным Мнением от автора.

                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Но там вообще сборище баянов с побасенками

                                                                                                                                                                                                которые фанатами линукса были в комментариях, в итоге, подтверждены в режиме "но ведь так и надо! так и должно быть!" и "если чего-то нет в линуксе — то оно и не нужно".

                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                  Фанаты всегда фанаты.


                                                                                                                                                                                                  Но вот отделять архитектуру от фанатизма не помешает. А то "нефонаты", мешающие в кучу коней и людей героически выглядят исключительно в собственных глазах.

                                                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                                                        Ну вот у меня есть какое-то приложение, которое под вин я собрать не осилил, потому что там репозиториев с зависимостями нет, а руками всё это собирать-менеджить — спасибо, не надо. Какие из этого выводы можно сделать?

                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                          Ну так если не удалось собрать что-то, то это вина разработчика. Проблема в том, что в Windows требуемое ПО разработчики поставляют уже со всем необходимым этому ПО, ибо это стандартная политика в мире Windows. Для мира Linux собранные бинарники давать получается плохо, ибо они далеко не всегда работают, поэтому тащат исходный код для компиляции. Который так же далеко не всегда собирается. То есть, для Linux это вынужденная мера и политика системы. Почему так? Потому что система — набор постоянно изменяющихся кусочков.
                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            То есть уменьшение размера программы и дистрибутива в целом — недостаток? То есть возможность мейнтейнеру пересобрать пакет под соглашения своего дистрибутива чтобы он стоял там как родной — минус? То есть возможность поправить баги одновременной во всех пакетах просто правкой общей библиотеки — минус?
                                                                                                                                                                                            Но вот необходимость пересобираться под новое ABI — минус. Правда, перекрывается ли он большей гибкостью и скоростью разработки системы в целом вопрос. Тем более, что возможность поправить исходный код любым желающим эту проблему сильно снижает. Но вот «мимокрокодилы», лезущие с нетрадиционными подходами к разработке страдают, да.
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Поскольку цена за это — танцы с бубном, то да, это минус. Не забывайте, пользователи в целом не собираются и не будут разбираться со сборкой ПО из исходников. Им нужно чтобы запустил и заработало. Вот поэтому и 2%.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Что именно из перечисленного минус? Размер? Гибкость? Централизованное исправление багов?
                                                                                                                                                                                                А танцы с бубном при сборке пакета возникают не у пользователя (они устанавливают из пакетов, а не собирают их), а у мейнтейнера, который на это добровольно подписался.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Ещё раз: все эти гибкости, размеры и исправление ошибок разбиваются о необходимость осуществлять сборку пакета, который мне нужен, как только этот пакет окажется шагом в сторону. Как это и случилось с упомянутым SDK.

                                                                                                                                                                                                  А танцы с бубном при сборке пакета возникают не у пользователя (они устанавливают из пакетов, а не собирают их), а у мейнтейнера, который на это добровольно подписался.


                                                                                                                                                                                                  Поскольку масса ПО для Linux всё так же распространяется именно в исходниках (ввиду очевидных проблем с бинарниками в разнородных системах), то пользователь точно так же собирает пакеты для любого не входящего в штатный репозиторий.
                                                                                                                                                                                                  Пример — я пол-года назад ставил декомпилятор. Эта хрень постоянно требовала чего-то ещё — не могла собраться. Целый день потратил на простую установку декомпилятора. И этот декомпилятор, к слову сказать, помнится, не поделка Васи Пупкина был.
                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                    У обоих подходов есть плюсы и минусы, да еще целевая аудитория потребителей у Windows и Linux-систем разная. Linux-системы в принципе не могут освободить пользователя от той или иной доли его участия в разработке или доводке системы под свои потребности, потому что этого требует его производственная модель. Если для вас минусы данного подхода со всеми вытекающими перевешивают его плюсы, и по отношению плюсов к минусам Windows выигрывает — то используйте ее, значит Linux не для вас. Просто бессмысленно требовать от Linux-систем быть такими же как Windows, они просто не смогут существовать в таком качестве. И будет не 2% пользователей, а 0.002%.

                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      Ещё раз: все эти гибкости, размеры и исправление ошибок разбиваются о необходимость осуществлять сборку пакета, который мне нужен, как только этот пакет окажется шагом в сторону. Как это и случилось с упомянутым SDK.


                                                                                                                                                                                                      Еще раз: вы взяли инструкцию последовательность действий, которая у кого-то заработала на ОС «А». Воспроизвели на ОС «Б» и что-то пошло не так. Напоминает ситуацию «нашел на stack overflow кусок кода, а в моей программе оно даже не компилится».
                                                                                                                                                                                                      Кстати, под linux, где все исходники доступны, и все системные файлы под пакетным менеджером — проблемы с компиляцией решаются достаточно тривиально. Не хватает файла — нашел какой пакет его установит — установил. Не та версия — установил необходимую версию (в особо запущенных случаях — в chroot). А вот под Windows, если в этом вашем кросскомпиляторе захочется чего-то поменять, все еще проще: будете использовать 6 лет назад кем-то собранный toolchain ;).
                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                              Ну у меня есть Stream Deck, который поддерживается только на Windows 10, а на игровой машине у меня Windows 8.1. Мне обновляться и вваливаться в этот цирк из портящих данные обновлений только ради железки?

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              За последние лет 10 напильником пришлось работать 1 (один) раз. При установке драйверов для древнючего сканера.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Понятие «поработать напильником» — очень растяжимое. Вот выпилили из Ubuntu 20.04 поддержку устаревших TLS, и все — не могу подключиться к VPN-серверу. Потому что на удаленном хосте все ещё TLSv1.0, и они даже не собираются шевелится — под виндой-то все работает. Невеселые мысли о том, сколько времени понадобится, чтобы собрать из исходников openssl, и какой франкенштей получится в результате были прерваны осознанием, что вот оно — мне впервые дейстительно пригодится snap-пакет. Установил snap-версию curl и проставил обращение к ней в скриптах.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Вяло пожимая плечами… Лично я с такой проблемой не сталкивался. Но этот частный случай, безусловно, повод сказать, что Linux — говно.
                                                                                                                                                                                  Ну да, и именно убунта, да и Linux вообще, виноваты в неподдержке TLS1…
                                                                                                                                                                                    +5

                                                                                                                                                                                    Дырявый сервер ради дырявой винды, но корень зла — линукс на десктопе.


                                                                                                                                                                                    TLSv1.2 has been the recommended version for IETF protocols since 2008

                                                                                                                                                                                    Двенадцать лет, Карл!

                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                      И проблема скорее всего не в Ubuntu 20.04, а в новом OpenSSL, которому надо дать пинка в конфиг, чтобы он вспомнил про старый TLS. Столкнулся с таким поведением в offlineimap.

                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Но и не принуждает.
                                                                                                                                                                                      +8
                                                                                                                                                                                      Как то у меня был кейс — не ставится MS SQL (версию не помню) на свежий Win 2008 r2. Весь софт в списках совместимости друг друга…
                                                                                                                                                                                      В итоге нашёл — надо химичить с .net потрохами какими то…
                                                                                                                                                                                      Я сидел и усмехнулся — на операционку за 8ХХ денег тулю софт за 2500 денег (цены того времени) и являюсь «напильником», за работу которого тоже платят…
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        А вы пробовали позвонить в техподдержку(просто чтобы поржать)?
                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                        Главная причина, почему линукс — он свободный.

                                                                                                                                                                                        А как же "работа напильником"? Вас от нее он не освобождает )


                                                                                                                                                                                        Arbeit macht frei

                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Примерно 999 из 1000 это по барабану. Более того, они не поймут, что это значит, даже если объяснять. Зато им не пофиг, например, отображение шрифтов, от которого глаза вытекают на стол (жду возмущенных УМВР-аторов). Или отсутствие программ с одной кнопкой «сделать зашибись».
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Пока я не взял себе 4к монитор, чтобы не видеть смазывания шрифтов, у меня вытекали глаза от любого сглаживания, на любой системе, на любых мониторах.
                                                                                                                                                                                          Поэтому много лет отключал сглаживание везде и отключал загрузку веб-шрифтов, ибо они дико угловатые без сглаживания.
                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                            У меня глаза вытекали на всех трёх ОС. На маке так и остались вытекать (pre-Retina-ноут), на виндовой рабочей машине после каких-то шаманств с совершенно уродливым мастером настройки (дайте мне опции, а не спрашивайте, что мне больше нравится, блин!) как-то стало немного лучше, на линуксе после примерно часа экспериментов с eselect fontconfig хочется облизать шрифты.


                                                                                                                                                                                            Кстати, как в винде или в маке сделать Liberation Sans везде вместо стандартных шрифтов?

                                                                                                                                                                                          +16
                                                                                                                                                                                          Пока система будет заставлять пользователя участвовать в ее разработке (или доведения до вменяемого состояния при помощи настроек), она будет оставаться игрушкой для гиков.

                                                                                                                                                                                          Пока от автолюбителя требовалось умение постоянно чинить и подтягивать потроха своего железного коня, владение машиной было уделом чумазых «козлевичей».

                                                                                                                                                                                          А вот когда автомобиль превратился в агрегат, в который просто сел и поехал, тогда и появилась индустрия, которая тянет на себе экономики целых стран.
                                                                                                                                                                                            –2

                                                                                                                                                                                            Заметьте, рыночные экономики, и соответствующие капиталистические производства.


                                                                                                                                                                                            Конечно, когда вы продукт покупаете, он должен быть готовым для вашего потребления, потому что иначе где вам взять время на самостоятельную доводку? Вам же деньги нужно зарабатывать. То есть, вы тратите время на зарабатывание денег, а потом деньги меняете на готовый продукт. Это другая модель производства-потребления.


                                                                                                                                                                                            Хотя даже в ней остается место для производственного участия потребителя. Например, мебель из IKEA часто собирается потребителем самостоятельно.

                                                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                                                              Заметьте, рыночные экономики, и соответствующие капиталистические производства.
                                                                                                                                                                                              Похоже, вы слишком коммунистично настроены, и не в курсе, что коммунизм не работает.
                                                                                                                                                                                                –5

                                                                                                                                                                                                Не хочу вас обидеть, но такое может утверждать только человек, который не понимает, что такое коммунизм (либо понимает под этим что-то свое). Потому что те, кто понимают — видят, что работает, вопрос только при каких условиях и в каком объеме.

                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                  Я писал уже про коллективную ответственность. При ней многие пытаются улизнуть и сачковать. Коммунизму нужен сильный репрессивный аппарат, тогда он будет работать. Но жить бы в таком обществе я не стал.
                                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                                    Как тут улизнуть, если та функция, которая тебе нужна, будет добавлена только при твоем непосредственном участии?

                                                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                                                      Нет, ну если это команда из трёх человек, то да, тут контроль есть.
                                                                                                                                                                                                      А если это сообщество на сотни человек, то каждый будет ждать, что запилит кто-нибудь другой. Так, собственно, и происходит обычно.
                                                                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                                                                        Если дело ждет, то может быть и не сильно-то надо? Кому сильно надо, тот ждать не будет.

                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Так когда речь идёт об удобстве, то так и получается.
                                                                                                                                                                                                          Вроде задачу можно решить, но как-то криво, с долгим гуглежом, а для автоматизации надо написать скрипт. А можно было бы добавить кнопочку на панель программы, и получать результат одним кликом.

                                                                                                                                                                                                          Вот поэтому Линукс там, где сейчас находится.
                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                            Вроде задачу можно решить, но как-то криво, с долгим гуглежом, а для автоматизации надо написать скрипт.

                                                                                                                                                                                                            Вы прямо как не капиталист говорите. У Вас всегда есть выбор: решаете сами, но "как-то криво, с долгим гуглежом", зато бесплатно; или нанимаете программиста, и получаете вашу задачу решённой, но за $$$. А так, чтобы и без гуглежа, и бесплатно — это только в русских народных сказках бывает.


                                                                                                                                                                                                            Вы на самом деле всегда и во всех случаях платите. Только в одном случае — временем, в другом — деньгами.


                                                                                                                                                                                                            Только ещё надо учесть, что когда Вы платите временем — то приобретаете не только решение здадачи, но ещё и полезный навык, который потом можно кому-то продать (за время или за деньги)

                                                                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                                                                              А так, чтобы и без гуглежа, и бесплатно — это только в русских народных сказках бывает.

                                                                                                                                                                                                              В русских народных сказках тоже не без гуглежа и не совсем бесплатно.
                                                                                                                                                                                                              Например, можно вспомнить чем началась история с золотой рыбкой (гуглеж рыбки неводом) и чем кончилась.
                                                                                                                                                                                                              И Емеле тоже пришлось за щукой по воду идти.

                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                У Вас всегда есть выбор: решаете сами, но «как-то криво, с долгим гуглежом», зато бесплатно; или нанимаете программиста, и получаете вашу задачу решённой, но за $$$.
                                                                                                                                                                                                                Я только пытаюсь донести то, что продукт должен быть раньше денег.

                                                                                                                                                                                                                Давайте представим, что мне для ускорения работы, и для зарабатывания больших денег, понадобилось запилить какую-то функцию в одну из опенсорсных программ.
                                                                                                                                                                                                                Я нанимаю программиста, плачу ему сто тыщ зелёных, и он мне делает офигенную функцию. Она работает качественно, позволяя мне зарабатывать на 10 тыщ зелёных в месяц больше.

                                                                                                                                                                                                                Зачем мне выкладывать доработанную программу в опенсорс, когда я могу просто ей пользоваться у себя в конторе?

                                                                                                                                                                                                                А когда есть компания, производящая аналог той программы, которая изучает рынок, и понимает, что такая кнопка нужна многим, то она может разработать closed-source ПО вложив свои деньги, и потом у всех появится возможность купить такую функциональность.
                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                  Зачем мне выкладывать доработанную программу в опенсорс, когда я могу просто ей пользоваться у себя в конторе?

                                                                                                                                                                                                                  поддержка обратной совместимости.
                                                                                                                                                                                                                  С выходом новой версии проги, надо будет тащить патч в вашу версию софтины и пересобирать ее для вас, или не сможете пользоваться новой версией программы.


                                                                                                                                                                                                                  Тут вариант отправки патча в апстрим и выигрывает, платить каждый раз программисту может оказаться дороже, чем один раз отправить в апстрим и уже новая версия сразу будет с вашей фитчей.

                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                    Расскажите это моему начальнику.


                                                                                                                                                                                                                    Например, https://github.com/weshatheleopard/rubyXL в нашей работе ежедневно используется. От того, что им будет пользоваться кто-то другой, нам вреда никакого, зато баги нам забесплатно находят.


                                                                                                                                                                                                                    Вот вещи, на которых мы деньги делаем — естественно, в опенсорс мы отдавать не будем. Хотя могли бы: самих вещей ведь мало — ими нужно ещё уметь пользоваться, а умение уже денег стоит.

                                                                                                                                                                                                                      +5

                                                                                                                                                                                                                      Затем, что вы описали трагедию общин.

                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                  Но если мне нужна фича, а для её реализации — помощь других, то тут что жди, что не жди — в одиночку не сделаешь.


                                                                                                                                                                                                                  На правах шутки

                                                                                                                                                                                                                  Мне как анкапу вообще стыдно стало линуксом пользоваться.

                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                              Внезапно. Выборы — это тоже про коллективную ответственность.
                                                                                                                                                                                                              А ничего, как-то работает с весьма древних времен.

                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                Да, оно очень криво «как-то работает». И 49% населения любой страны недовольны результатом.
                                                                                                                                                                                                                  +4

                                                                                                                                                                                                                  Я бы лучше в пример привел какое-нибудь собрание собственников или совет акционеров, чем выборы. Потому что выборы в современной политической системе во многих случаях просто фикция: настоящие решения принимаются не на выборах, выборы просто легитимизируют решение.

                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                    Выборы — это не только про государство.
                                                                                                                                                                                                                    Это, например, когда группа людей выбирает себе лидера, когда студенты выбирают старосту группы, когда собственники квартир в доме выбирают совет дома или управляющую компанию.
                                                                                                                                                                                                                    А тот же совет акционеров выбирает директоров.

                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                      В такой широкой интерпретации — пожалуй, да. Но первое, что приходит в голову на слово "выборы" — это выборы в органы государственной власти, уж извините. :)

                                                                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                                                                              коммунизм не работает.

                                                                                                                                                                                                              А этого еще никому проверить не удалось, поскольку до коммунизма пока не доходило нигде (если, конечно, не рассматривать такие специфичные штуки, как военный и первобытный коммунизм, которые к "тому самому" коммунизму относятся весьма косвенно).

                                                                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                                                                до коммунизма пока не доходило нигде

                                                                                                                                                                                                                Если бы никто и не пытался, то можно было бы с вами согласиться. Но ведь пытались же, и сильно. И получается, что он не просто «не работает», он вообще «не запускается».
                                                                                                                                                                                                                  +4

                                                                                                                                                                                                                  Так никто и не пытался. Что только не строили, но только не коммунизм. Даже с социализмом оно как-то не заладилось.
                                                                                                                                                                                                                  Возможно, оно потому, что строить общество вообще на любом жестком идеологическом фундаменте не нужно. А нужно делать конкретные решения, нужные в данный момент. В результате все успешные общества в наше время представляют собой в реальности мешанину элементов из всяческих измов.

                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Блин, мне одному очевидно, что коммунизм в вульгарном смысле слова просто невозможен без глубинного оболванивания программирования людей до состояния био-роботов?

                                                                                                                                                                                                                    В любом обществе, переросшем размеры общины, всегда найдутся элементы, которые относятся к остальному социуму лишь как к источнику халявных ресурсов. И беда тут в том, что даже ничтожный процент таких элементов пускает вразнос всю систему. Без жестких репрессивных мер это просто неизбежно, и не факт, что даже репрессии помогут.

                                                                                                                                                                                                                    Как можно построить коммунизм там, где (условно) каждый пятый считает, что все ему должны; и (условно) каждый десятый готов перегрызть глотку любому за копеечную халяву? Как?
                                                                                                                                                                                                                    +7

                                                                                                                                                                                                                    Ну, в СССР была просто ускоренная индустриализация, обезземеливание крестьян и всякие подобные штуки, которые решались капитализмом в развитых странах на протяжении более длительного времени. Какие-то действительно коммунистические производственные отношения существовали разве что в среде культурной самодеятельности и в научной среде, отчасти — в инженерной. Но это — мизер. Просто средства производства такого в полном масштабе в то время не позволяли.

                                                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                                                      Великая французская революция закончилась реставрацией монархии, что однозначно доказало преимущество феодального строя перед буржуазным!
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Всего лишь пример. Есть и другие. Чем закончилась революция на Кубе?
                                                                                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                                                                                        Вы видимо плохо изучали историю. Капитализм тоже завелся не с пол оборота по всему миру. И давайте будем честными, за ним тянется четкий кровавый след, припорошенный купюрами. Местами он прошел кровавую буржуазную революцию, например, а где-то до сих пор на плантациях нестле работают дети. В историческом плане попытка построить социализм длинной в 70-100 лет — ничто.
                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                          За попытками завести коммунизм след гораздо более кровавый. От Сталинского СССР до Камбоджи, везде миллионы трупов.

                                                                                                                                                                                                                          В историческом плане попытка построить социализм длинной в 70-100 лет — ничто

                                                                                                                                                                                                                          Сколько не повторяй ошибочные действия, результат от этого положительным не станет. Социализм по Марксу очевидно нежизнеспособен, столько веков на него не положи.
                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                            Как знакомо.
                                                                                                                                                                                                                            Трупы капитализма — "Это не система, это отдельные личности и обстоятельства в отдельный момент истории, поэтому несчитово"
                                                                                                                                                                                                                            Трупы социализма — "Это не отдельные личности, это система и всегда"

                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Примеры коммунизма в реальной жизни — aftershock.news/?q=node/802705
                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                        «Скачивая с торрента пиратский эмпэтри — ты отдаляешь коммунизм» (С) :-)
                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                          А вот тут господа думают - наоборот.

                                                                                                                                                                                                                          image

                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                        Правильно, но тут ИМХО другие причины. Линукс слишком заидиологизирован.

                                                                                                                                                                                                                        Когда-то мне казалось, что все эти танцы с настройками и вообще общее качество пользовательских программ — следствие бесплатности. Делать рутину желающих мало, поэтому программы бедны по функциональности. Дизайнеров иконок и спецов по юзабилити нет, поэтому интерфейсы страшные и неудобные. Разработчики распылены, поэтому новые возможности не реализуются годами.

                                                                                                                                                                                                                        Но чем больше имею дело с сообществом линуксоидов, тем больше понимаю, что причина глубже. Программа, которая в удобном GUI одним кликом делала бы то, что текущий инструментарий требует делать тремя консольными командами с кучей параметров, не просто «ненужно», а даже вредно. Очень показательна истерия вокруг systemd, который призван навести порядок в огромной куче рассыпающегося хлама, но который неожиданно противоречит идеологии системы (точнее не самой системы, а ее диванных адептов).
                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                          поэтому программы бедны по функциональности

                                                                                                                                                                                                                          Не знаю, вроде не так уж и бедны. Мне хватает. Даже не все возможности использую.


                                                                                                                                                                                                                          Дизайнеров иконок и спецов по юзабилити нет, поэтому интерфейсы страшные и неудобные.

                                                                                                                                                                                                                          Да ладно. Мне почему-то в KDE на порядок удобнее, чем в винде.


                                                                                                                                                                                                                          Программа, которая в удобном GUI одним кликом делала бы то, что текущий инструментарий требует делать тремя консольными командами с кучей параметров, не просто «ненужно», а даже вредно.

                                                                                                                                                                                                                          Не знаю. По-моему очень даже наоборот. Постоянно растет доля того, что делается через GUI в один клик.
                                                                                                                                                                                                                          А в винде некоторые вещи до сих пор только через командную строку. И ничего. никто не жалуется.


                                                                                                                                                                                                                          Очень показательна истерия вокруг systemd, который призван навести порядок в огромной куче рассыпающегося хлама, но который неожиданно противоречит идеологии системы (точнее не самой системы, а ее диванных адептов).

                                                                                                                                                                                                                          Истерия истерией, а как приняли его в линуксе, так он и идет. Причем уже давно идет.
                                                                                                                                                                                                                          А для идеологически заряженных есть альтернативные дистрибутивы, где все по старинке.
                                                                                                                                                                                                                          И все в итоге получают то, что им нужно, а не то, что единственный производитель приказал считать правильным.
                                                                                                                                                                                                                          А в винде до сих пор не стихает истерия по "плиточкам" и меню "Пуск", как началось в восьмерке, так и идет.

                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                            Вам не кажется что аргумент «Да? А мне удобнее» это плохой аргумент.
                                                                                                                                                                                                                            Из серии: «Я забиваю гвозди микроскопом и это круто и удобно, попробуй возрази»

                                                                                                                                                                                                                            Доля того что делается в GUI растет, только быстрее все равно получается через консоль. Пытался пару раз в Ubuntu заинсталлить пару софтин через GUI, вышло плохо, а вернее никак.
                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                              Вам не кажется что аргумент «Да? А мне удобнее» это плохой аргумент.
                                                                                                                                                                                                                              Из серии: «Я забиваю гвозди микроскопом и это круто и удобно, попробуй возрази»

                                                                                                                                                                                                                              Нет. Это всего лишь возражение на "интерфейсы страшные и неудобные.".
                                                                                                                                                                                                                              Кому-то неудобно, а мне почему-то удобно и совсем не страшно. Наверное, это все-таки от того, что красота интерфейса и удобство в использовании — это не всегда объективные характеристики.


                                                                                                                                                                                                                              Доля того что делается в GUI растет, только быстрее все равно получается через консоль. Пытался пару раз в Ubuntu заинсталлить пару софтин через GUI, вышло плохо, а вернее никак.

                                                                                                                                                                                                                              Когда как. Когда мне надо поставить "не помню что, но что-то вроде этого", я в своем линуксе использую всегда Synaptic (GUI, однако). И оно, как ни странно, в подавляющем большинстве случаев очень даже ставится вообще без проблем. Уже даже забывать начал, когда ловил в этом деле проблемы.
                                                                                                                                                                                                                              Также при необходимости найти настройку, о которой толком не помнишь. В GUI оно ищется обычно быстрее, поскольку хорошо структурировано и все на виду.


                                                                                                                                                                                                                              А когда надо решить серьезную проблему, очень часто без командной строки совсем никак. И оно даже в виндовс примерно так же обстоит.
                                                                                                                                                                                                                              Также, когда четко помнишь, что и как делать, командная строка часто выигрывает. Очень часто быстрее набрать в командной строке одну команду, чем запустить программу и нажать заветную кнопку, которая и решает задачу "в один клик".

                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            Дизайнеров иконок и спецов по юзабилити нет, поэтому интерфейсы страшные и неудобные

                                                                                                                                                                                                                            Скажите, а как в винде дела обстоят с тёмной темой?
                                                                                                                                                                                                                            10м окнам уже 5 лет, а тёмная тема либо в некоторых местах просто чёрная, либо белая (блокнот, диспетчер задач) и т.п.
                                                                                                                                                                                                                            А что насчёт масштабирования? А то знаете, на 2к мониторах дефолтный Segoe UI шрифт очень мелкий, а вот на FullHD смотрится отлично. Масштабирование вроде и есть: ставим 125%, слишком крупно, ставим 110%, вроде стало лучше, но шрифты начинают мылится и это очень заметно в том же блокноте, диспетчере задач и т.п.

                                                                                                                                                                                                                            Почему-то вышеописанных проблем в *nix не возникает.
                                                                                                                                                                                                                            Да и опять же: те же иконки, я могу поменять в пару кликов мышки, выбрав из сотен возможных вариантов.
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              Почему-то вышеописанных проблем в *nix не возникает.
                                                                                                                                                                                                                              Буквально недавно пробовал разные дистрибутивы, и там с масштабированием было кто во что горазд. Где-то шаг один процент, а где-то выбор из двух-трёх вариантов.
                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                А что насчёт масштабирования? А то знаете, на 2к мониторах дефолтный Segoe UI шрифт очень мелкий, а вот на FullHD смотрится отлично. Масштабирование вроде и есть: ставим 125%, слишком крупно, ставим 110%, вроде стало лучше, но шрифты начинают мылится и это очень заметно в том же блокноте, диспетчере задач и т.п.
                                                                                                                                                                                                                                Видел такое, перенастроил cleartype и мыло ушло…
                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                  Скажите, а как в винде дела обстоят с тёмной темой?

                                                                                                                                                                                                                                  Далась вам эта темная тема! Вот реально, заманали. Это как вырвиглазные синие светодиоды в бытовой технике: суют куда только могут чтобы казаться моднее.

                                                                                                                                                                                                                                  Не знаю, как там дела, ибо непонятно зачем. Как вам такой ответ в стиле любителей линукса?

                                                                                                                                                                                                                                  Почему-то вышеописанных проблем в *nix не возникает.

                                                                                                                                                                                                                                  С масштабированием шрифтов в линуксе проблем выше головы, просто они другие.
                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                    Далась вам эта темная тема! Вот реально, заманали. Это как вырвиглазные синие светодиоды в бытовой технике: суют куда только могут чтобы казаться моднее.

                                                                                                                                                                                                                                    Как раз наоборот: темная тема для того, чтобы глазки не выпадали и не кровоточили.

                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                      Надо отдельную статью по этой теме писать, а то маловато холиваров.
                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                        А причем тут холивары? Это обеспечение потребностей части общества, причем значительной части.


                                                                                                                                                                                                                                        Если исходить из позиции "если мне не нужно сейчас, то никому не нужно и не может быть нужно никогда" то там уж недалеко и до "а давайте еще низкопольный ОТ отменим и купе для инвалидов", например.

                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                          Стоп! Когда в винде чего-то нет (но можно настроить), то нужно обеспечивать потребности части общества, а когда нужно обеспечивать потребности другой части общества, но уже в линукс, то уже не нужно, потому что есть аналоги и бла бла бла.

                                                                                                                                                                                                                                          У меня ничего не кровоточит от светлой темы, а с темной темой я быстро переутомляюсь, очевидно, у вас другой опыт. И если тут не намечается холивар, то жду от вас пруфы, по поводу кровоточащих глазок значительной части общества.
                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                            Не путайте теплое с мягким.
                                                                                                                                                                                                                                            Темная тема актуальна сама по себе, более того, ее дизайн приходится рарабатывать под каждое приложение, использующее собственные (не системные) цвета.


                                                                                                                                                                                                                                            И то, что в винде ее по факту нет (а так, как она есть — лучше б ее не было совсем), в то время, как она есть в Firefox и Sublime Text, например, — это недостаток винды, да.


                                                                                                                                                                                                                                            У меня ничего не кровоточит от светлой темы, а с темной темой я быстро переутомляюсь, очевидно, у вас другой опыт.

                                                                                                                                                                                                                                            Именно. Люди, как бы, они вообще разные. А quwy решил смешать свои личные пристрастия с usability, и сравнил UX с головотяпством маркетолухов.

                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                              И то, что в винде ее по факту нет (а так, как она есть — лучше б ее не было совсем), в то время, как она есть в Firefox и Sublime Text, например, — это недостаток винды, да


                                                                                                                                                                                                                                              Это недостаток существующей реализации винды. Идеология Windows ведь не запрещает иметь >1 тему? То, что темная тема недоделана… Возможно, доделают в в Windows Y, а возможно, и никогда. В мире linux востребованные фичи рано или поздно будут кем-то реализованы. В мире windows — «ваше мнение ооочень важно для нас..».
                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                Когда-нибудь устранят все существующие недостатки реализации (и наплодят новых).


                                                                                                                                                                                                                                                Но более уместным сравнение темной темы и сверхярких синих светодиодов от этого не становится.

                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                  В мире linux востребованные фичи рано или поздно будут кем-то реализованы.

                                                                                                                                                                                                                                                  Скорее даже так: "в мире linux… будут реализованы отдельным приложением отдельной настраиваемой через терминал утилитой".

                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                      В линуксах тоже как минимум часть приложений свою тему использует. Тот же Blender, чтоб далеко за примером не ходить.


                                                                                                                                                                                                                                      То есть, вопрос больше к тому, готовы ли авторы приложений цепляться за системную тему.

                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                      Программа, которая в удобном GUI одним кликом делала бы то, что текущий инструментарий требует делать тремя консольными командами с кучей параметров

                                                                                                                                                                                                                                      Привет всем попытавшимся примонтировать EFI «шифрованный» (по мнению MS) раздел в Windows через GUI оснастки управления дисками
                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                        Где я сказал, что под виндой все зашибись? Я говорю лишь о том, что священный юниксвэй мешает превращению линукса в систему для людей, а не инопланетян с консолью вместо нормального GUI.
                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                          превращению линукса в систему для людей, а не инопланетян

                                                                                                                                                                                                                                          Ну я не совсем инопланетянин, мне ничего в Убунту не царапает, больше чем в Виндовс 10. Что такое «юниксвэй» — не знаю и знать не хочу.
                                                                                                                                                                                                                                          26 лет работал на виндовс и продуктах микрософт. Потом перешел на Убунту. И всю команду перевел. И ничего, особо никто и не заметил разницы.
                                                                                                                                                                                                                                          Про разные проблемы и недоработки в линукс и виндовс узнаю из подобных мега-срачей. Интересно, но так для меня далеко — как до Парижа раком.

                                                                                                                                                                                                                                          Консоль и GUI — разные стороны одной монеты. Орел и решка. Но суть монеты не в том, что у нее что-то нарисовано с двух сторон. Суть монеты в платежеспособности и весе метала, из которой она сделана.
                                                                                                                                                                                                                                          То есть дискурс «Консоль и GUI» — глупый и безсмысленный, так как суть не в нем, а в функциях ОС. Никого же не напрягает, что водитель машины пользуется иными ключами и приспособлениями, чем мастер с автосервиса. Да, часть из ключей совпадает и у того и у другого.
                                                                                                                                                                                                                                          Смиритесь, комп и ОС на нем стали не более чем неким «рабочим местом» для вполне ограниченного набора функций. Удобнее играть на компе с виндовс 10 — то проще купить себе комп для игр и втыкать в него. Нужны функции какие-то продвинутые, сервера и т п. — можно поставить второй комп на Линукс. Детям по инету лазить — таблет и телефон. Профессиональная работа (звук, графика, видео) — каждый себе подбирает по привычкам. Благо электроника теперь очень дешевая, чего морочиться?
                                                                                                                                                                                                                                          Нету денег? Значит оно вам не надо. Пилите и используйте то, что есть.
                                                                                                                                                                                                                                          «Люби, не то, что хочется любить
                                                                                                                                                                                                                                          А то что можешь
                                                                                                                                                                                                                                          То, чем обладаешь...»
                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                      Это другая модель производства-потребления

                                                                                                                                                                                                                                      А первая модель — это какая? Ну ок, вы имеете желание и квалификацию участвовать в производстве и доводке Linux. Теперь распространим этот принцип на: микроволновку — «просто подкрутите напряжение на магнетроне», мобильный телефон — «пропишите частотные диапазоны и установите усилитель в соответствии с нормами распределения радиочастот в вашей стране», стиральную машину — «опять у нубов барабан идёт в разнос из-за неверной регулировки пружинного подвеса» и т. п. В итоге получается Советский Союз: всех учили делать всё по чуть-чуть, и никто не умел ничего делать по-нормальному.

                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                        И "для установки нового корпуса просто перепаяйте конденсаторы А и Е, замените резистор О на перемычку".

                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                          микроволновку — «просто подкрутите напряжение на магнетроне», мобильный телефон

                                                                                                                                                                                                                                          Да не вопрос.
                                                                                                                                                                                                                                          Однако ж что-то производители «микроволновок и телефонов» отнюдь не спешат этому способствовать, а очень даже наоборот — мешают. Просто разобрать корпус, снять крышку, не сломав защелку (я утрирую) порой весьма нетривиальная процедура.
                                                                                                                                                                                                                                          Про наличие схем, даташитов и прочих сервис мануалов прямо в коробке с устройством (как это было с отечественной техникой пятидесятилетней давности) вообще речи не идет.

                                                                                                                                                                                                                                          Почему? Для повышения качества того, за что клиент заплатил?
                                                                                                                                                                                                                                          Нет! Банальное создание на ровном месте еще одной «услуги», еще одного «сервиса», за оказание которого можно поиметь дополнительный профит. Старая добрая алчность.

                                                                                                                                                                                                                                          Так что лучше уж я буду в «товариществе слесарей» напильником что-то добровольно и бесплатно дотачивать/шлифовать,
                                                                                                                                                                                                                                          чем делать то же самое, но принудительно под надзором дяди с дубинкой, и все ради обогащения очередного мистера, который сам по себе и палец о палец не ударил
                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            Старая добрая алчность

                                                                                                                                                                                                                                            На то есть конкуренция. И, кстати, рентабельность производителей электроники не так уж высока — особенно с учётом того, сколько их за последнее время обанкротилось.


                                                                                                                                                                                                                                            напильником что-то добровольно и бесплатно дотачивать/шлифовать,
                                                                                                                                                                                                                                            чем делать то же самое, но принудительно под надзором дяди с дубинкой

                                                                                                                                                                                                                                            Пофиксил: будете добровольно бесплатно дотачивать под надзором дяди с дубинкой ради обогащения его »товарищей».

                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                              Банальное создание на ровном месте еще одной «услуги», еще одного «сервиса», за оказание которого можно поиметь дополнительный профит. Старая добрая алчность.

                                                                                                                                                                                                                                              Да, алчность тех *удаков, которые ни в чём не разбираются и разбираться не хотят, а потом судят производителя — "у вас не было написано, что в микроволновке нельзя сушить кошек" или "я в ваш щиток поставил предохранитель на 50А, а теперь у меня дом сгорел".

                                                                                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                                                                                          Пока система будет заставлять пользователя участвовать в ее разработке (или доведения до вменяемого состояния при помощи настроек), она будет оставаться игрушкой для гиков.

                                                                                                                                                                                                                                          вас это расстраивает?
                                                                                                                                                                                                                                          меня — нет.


                                                                                                                                                                                                                                          меня удивляют люди, которые хотят придти «со своим уставом в чужой монастырь».
                                                                                                                                                                                                                                          знаете как правильно — you are welcome, напишите свою OS. или хотя бы свой дистрибутив на базе linux/freebsd/hurd/etc.
                                                                                                                                                                                                                                          только зачем вы начинаете приставать к другим «вы всё делаете неправильно, сейчас мы вам расскажем что надо делать»?

                                                                                                                                                                                                                                            –6
                                                                                                                                                                                                                                            Так это линуксоиды «приходят в чужой монастырь», чуть что сразу «в линуксе лучше», но стоит указать что не так сразу «со своим уставом в чужой монастырь», но постойте, это вы сами пытаетесь убедить пользователей что линукс для всех. Лицемерненько.
                                                                                                                                                                                                                                            Ну а пост (очень скудный ответ на аналогичный «почему не») по злободневной теме, чисто рейтинг срубить.
                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                              это вы сами пытаетесь убедить пользователей что линукс для всех

                                                                                                                                                                                                                                              вы меня с кем-то спутали.

                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                «вы» — множественное число, а не конкретно про вас. В любой теме про венду набегают линусоиды и начинается. Пользуюсь и тем и тем :)
                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                  В любой теме про венду набегают линусоиды и начинается

                                                                                                                                                                                                                                                  вы передёргиваете. таких единицы, и они совсем не в "любое теме про винду".
                                                                                                                                                                                                                                                  и да, на ресурсах, посвещённых linux, тоже встречаются проповедники windows.

                                                                                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                                                                                    Не могу не процитировать Саймака:


                                                                                                                                                                                                                                                    — Подростки будут изображать из себя чертей, — произнес Картер. — Они будут распахивать двери. Переносить автомобили. Разломают какие-нибудь сараи. Ну и всякие потусторонние вопли, разумеется.— На этом и строится расчет, — подтвердил Блэйн. — Вроде бы обычные, традиционные шалости на День всех святых. Но для пострадавших это будет не просто озорство. Они решат, что все силы ада вышли из тьмы и обрушились на мир. Повсюду им будут видеться призраки, черти и оборотни. И так хорошего мало, а если учесть больное воображение напуганных обывателей… Наутро будут рассказывать о кишках, намотанных на забор, о перерезанных глотках, о похищенных девочках. И всякий раз это будет не там, где рассказывают, а где-то неподалеку. И люди будут верить. Верить в любую небылицу.
                                                                                                                                                                                                                                                  +9

                                                                                                                                                                                                                                                  Рейтинг срубить? ))) Ну прямо рассмешили. Я удивлен, что моя карма не пробила плинтус после этой статьи, а мой рейтинг шатает то и дело в отрицательную зону (как и оценку данной статьи). И знаете что? Я на это пошел сознательно. Потому что я не делаю себе рейтинг на Хабре, а просто высказываю свою точку зрения, если нахожу ее полезной и для других.

                                                                                                                                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                                                                                                                                    Если вы почитаете ту статью, на которую я отвечаю — то там как раз высказывается точка зрения, что Linux должен быть для всех. Это только часть сообщества считает иначе. Так что к кому претензия? Кто считает также, как я, те не убеждают переходить на Linux пассивных пользователей, а пытаются из пассивных делать активных, если пользователи вообще готовы на это пойти.

                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      Я удивлен, что моя карма не пробила плинтус после этой статьи

                                                                                                                                                                                                                                                      Если тема линукс-виндовс — то абсолютно не удивлен. Странно что вы думаете иначе. Вот в коментариях, даже к своей статье на данную тему, карму в минус угнать проще простого. Достаточно чуть реще высказываться, как я в начале ветки ))
                                                                                                                                                                                                                                                      Если вы почитаете ту статью, на которую я отвечаю — то там как раз высказывается точка зрения, что Linux должен быть для всех.

                                                                                                                                                                                                                                                      Читал, и у Вас какая то профдеформация, там как раз таки ответ тем самым линуксоидам которые лезут во все щели со словами «а в линуксе лучше, виндовс маст дай»
                                                                                                                                                                                                                                                      а пытаются из пассивных делать активных

                                                                                                                                                                                                                                                      К этому либо сам приходишь, либо никак. Хорошо было видно на либрусеке — много кто пользовался бесплатным трудом оцифровщиков, а потом находились те, кто решил, что и сам что то должен принести.
                                                                                                                                                                                                                                                      А те кто готовы только потреблять, их ничем не переубедишь, в самом лучшем случае можно убедить пару раз отфоткать страницы книг. В итоге проще найти в области в библиотеках или на авитоли/алибе.
                                                                                                                                                                                                                                                      Хоть какой то выхлоп давал еще рейтинг на торрентах, тут еще немного привлекается людей. которым нравится циферки удерживать.
                                                                                                                                                                                                                                                      Только вот принести в библиотеку/торрент что то, это одно, а в случае с линуксом, в большинсве случаев просто увеличиваешь фрагментацию. Тут Линус прав, что как ядро — линукс прекрасен, как десктопная система — малопригоден. Лучше уж тот же хромбук.
                                                                                                                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                                                                                                                        Пользователи — они очень разные бывают. Среди молодых, например, часто бывает обучить собирать программы из исходников — не проблема. Я считаю, что про Linux-системы нужно рассказывать, доносить принцип их функционирования, как ведется разработка, какая роль отводится при этом пользователю и почему и для кого это может быть полезно. А пытаться убедить, что Linux-системы — это такая же Windows, только лучше — однозначно нет.

                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                          Объясните мне — зачем? Вот я работаю в банке. Если я попробую вас убедить что хорошо и правильно будет принести деньги в кассу банка-отправителя, получить там платежку, потом отнести ее в банк-получатель — это правильны путь, вы со мной согласителсь? Или вас устраивает когда вся черновая работа делается кем-то (в данном случае теми, кто обеспечивает непрерывную работу автоматизированной банковской системы) за вас?
                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                            Банк берет за свои услуги деньги. Это просто другая модель производства, о чем автор и пишет.
                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                              разминая руки Ах, вот кому я сейчас буду бить… физиономию за то, что лет так восемь назад я пёр $25000 (прописью: двадцать пять тысяч долларов) наличкой из одного банка в другой, через улицу, потому что перевод, который через интернет мог бы пройти за секунды (если бы такие вот долбоклюи подняли бы филейную часть и СДЕЛАЛИ), по межбанковским хреновинам шёл бы три дня.

                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                Аналоги Линукса в данном случае — система межбанковских переводов типа Свифт, когда банки сами договариваются о форматах сообщений, юридической ответственности и т.п.
                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      В точку. «Пусть поработают, пусть поучаствуют в отладке, пусть пишут сообщения на форумах и трекерах» — это главная причина, почему все-таки не Linux. Пользователь системы хочет пользоваться системой, решать свои пользовательские задачи, а не отладкой заниматься.
                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                        Тут многие сами себе противоречат. Удивляются что у Линукса 2%, и хотят чтобы он был везде. При этом не работает — чини сам. Не умеешь — это твои проблемы, учись программировать.
                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                      Пишу с FreeBSD, который у меня и на десктопе и на ноуте, и, таким образом, я не работал ни с современными Линуксами, ни с современными Windows, но по рассказам троллящих меня знакомых (пополам линуксоидов, пополам виндузятников), у меня создалось впечатление, что (для некрасноглазых дистрибутивов) один чёрт.
                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                        Вот всегда было интересно. Чем использование FreeBSD принципиально отличается от Linux?

                                                                                                                                                                                                                                                        Архитектурно близкие системы, постоянно заимствующие друг у друга не только идеи, но и целые огромные программные комплексы (приветствую любителей патчить KDE под BSD).

                                                                                                                                                                                                                                                        Мне всегда казалось, что BSD — это примерно то же, что и Linux, но написанное другими людьми и под другой лицензией. Пользовательские программы ведь одни и те же? А проблем с драйверами даже больше, чем в линуксах?
                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          С пользовательской точки зрения, свежий софт там придётся собирать из исходников, и хорошо, что можно часто упросить мейнтейнера порта (это наборы инструкций для автоматической сборки из исходников какого-то софта под *BSD) его обновить. Есть ещё бинарные пакеты, но там постоянно не хватает каких-то «опциональных» фич (например, поддержка mysql или postgresql), задающихся на этапе сборки (фичи выбираются субъективно мейнтейнером пакета).

                                                                                                                                                                                                                                                          Ну а так да, не отличается.
                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                            Выходит, что те, кто встряет в срач Windows vs Linux тирадой о том, как ему офигительно сидится на BSD вдали от всех этих проблем — банальные позеры? Разница между линуксом и BSD лишь немногим больше, чем между Убунтой и Гентой.
                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                              Ядро ещё другое, не сделанное Линусом. Но пользовательский софт, как правило, общий.
                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                          Ну к FreeBSD все вышесказанное относится практически в той же мере, что и к Linux, с поправкой на величину сообщества и на некоторые тонкие моменты, связанные с различиями во внутренней организации их сообществ.

                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          Какой-то коммунизм головного мозга…
                                                                                                                                                                                                                                                          Наоборот, попытка пойти на поводу у рыночной культуры чистого потребления и предлагать полностью готовый к потреблению продукт, без участия в его создании, доводке и отладке, подрывает саму производственную основу, на которой выстроен как Linux, так и другие свободные проекты.
                                                                                                                                                                                                                                                          То есть, делать хорошо и удобно по-вашему просто нельзя, и надо всегда оставлять часть работы конечным пользователям?
                                                                                                                                                                                                                                                          Но что мы получим в итоге такого «очеловечивания»? Мы получим систему, подобную Windows, ориентированную на потребителя, не участвующего в производстве, но при этом никак не вписанную в рыночную капиталистическую модель производства и обмена, а значит экономически не жизнеспособную.
                                                                                                                                                                                                                                                          То есть, вы хотите исключить из числа пользователей сантехника и молочника только лишь потому, что они не могут ничего накодить или нарисовать для проекта? Почему не дать им просто возможность заплатить за нормальный, доведённый до ума продукт?
                                                                                                                                                                                                                                                          Нас будет интересовать только коллективное производство...
                                                                                                                                                                                                                                                          Коллективное производство без чёткого управления быстро обрастает коллективной ответственностью. А коллективная ответственность это когда никто ни за что не отвечает.
                                                                                                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                                                                                                            То есть, делать хорошо и удобно по-вашему просто нельзя, и надо всегда оставлять часть работы конечным пользователям?

                                                                                                                                                                                                                                                            Хорошо и удобно для кого? Для тех, кто сам так или иначе участвует в разработке? Безусловно, надо. Для тех, кто никак в разработке участвовать не будет? А зачем?


                                                                                                                                                                                                                                                            Вы поймите, что производственная модель СПО — создавать продукт силами его потребителей. Конечно, многие улучшения одинаково полезны и для потребителей-производителей, и для всех остальных потребителей. Но если что-то полезно только для пассивных потребителей, то просто нет такой силы в рамках этой модели, которая бы заставила проект пойти у них на поводу. Этого и не нужно делать. Поэтому тщетны попытки как-то заставить сообщество работать иначе.


                                                                                                                                                                                                                                                            Почему не дать им просто возможность заплатить за нормальный, доведённый до ума продукт?

                                                                                                                                                                                                                                                            Они всегда это могут сделать, заплатив разработчикам используемого ими софта, чтобы те его доработали, никто им не запрещает такого. Но требовать от людей, занимающихся доработкой ПО для своих целей того, чтобы они учитывали хотелки таких "левых" людей — увольте.


                                                                                                                                                                                                                                                            Другое дело, если бы принятый в СПО принцип работал не в отдельной узкой отрасли, а во всей экономике глобально: тогда нашлось бы достаточное число программистов, кто хотел бы сделать ПО удобнее для сантехников и молочников, чтобы они, в свою очередь, делали больше и лучше своей работы, результатами которой пользовались бы и сами эти программисты.


                                                                                                                                                                                                                                                            Коллективное производство без чёткого управления быстро обрастает коллективной ответственностью. А коллективная ответственность это когда никто ни за что не отвечает.

                                                                                                                                                                                                                                                            Управление присутствует в любой жизнеспособной системе. Современное коллективное производство берет свое начало от появления мануфактур где-то в XVI веке, и к настоящему моменту полностью доминирует в экономике.

                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                              Хорошо и удобно для кого? Для тех, кто сам так или иначе участвует в разработке? Безусловно, надо. Для тех, кто никак в разработке участвовать не будет? А зачем?
                                                                                                                                                                                                                                                              Вот вы зря разделяете тех, кто может что-то запилить в линуксе и обычных пользователей. Как-то странно получается, как будто кто-то из них не человек, и ему нужно совсем другое.
                                                                                                                                                                                                                                                              Но если что-то полезно только для пассивных потребителей, то просто нет такой силы в рамках этой модели, которая бы заставила проект пойти у них на поводу.
                                                                                                                                                                                                                                                              Нет, работает наоборот. Если нет способа продать красивый и качественный продукт, то нет смысла его делать.
                                                                                                                                                                                                                                                              Они всегда это могут сделать, заплатив разработчикам используемого ими софта, чтобы те его доработали, никто им не запрещает такого.
                                                                                                                                                                                                                                                              Вечером деньги, утром стулья? Заранее, за какие-то призрачные обещания, никто платить не будет. Сначала продукт, потом деньги.
                                                                                                                                                                                                                                                              Другое дело, если бы принятый в СПО принцип работал не в отдельной узкой отрасли, а во всей экономике глобально: тогда нашлось бы достаточное число программистов, кто хотел бы сделать ПО удобнее для сантехников и молочников, чтобы они, в свою очередь, делали больше и лучше своей работы, результатами которой пользовались бы и сами эти программисты.
                                                                                                                                                                                                                                                              Ха-ха-ха-ха-ха!
                                                                                                                                                                                                                                                              Ну ведь так и происходит! Часть программистов объединяется в компанию, создают качественный продукт, потом выставляют за него такую цену, чтобы сантехники и молочники делали больше и качественнее свою работу!
                                                                                                                                                                                                                                                              Управление присутствует в любой жизнеспособной системе. Современное коллективное производство берет свое начало от появления мануфактур где-то в XVI веке, и к настоящему моменту полностью доминирует в экономике.
                                                                                                                                                                                                                                                              Это слишком размыто. А разработка большинства Линукс-дистрибутивов хаотична.
                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                Вечером деньги, утром стулья? Заранее, за какие-то призрачные обещания, никто платить не будет.

                                                                                                                                                                                                                                                                Внезапно, так работает любая страховая деятельность. Сначала платишь. Потом, может быть, получаешь. Опять же, подписки на различные издания, договоры на техподдержку. Да и в других областях предоплата не такой уж редкий зверь.
                                                                                                                                                                                                                                                                Сначала деньги, а потом продукт.
                                                                                                                                                                                                                                                                И оно работает.


                                                                                                                                                                                                                                                                А разработка большинства Линукс-дистрибутивов хаотична.

                                                                                                                                                                                                                                                                Если смотреть со стороны потребителя, то не более, чем разработка виндовс.

                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                  Сначала деньги, а потом продукт.
                                                                                                                                                                                                                                                                  Так ведь продукта никакого нет. Да, у страховой обычное покрытие затрат деньгами. Не нужно ничего разрабатывать. Подписки на издания? Так ведь у них уже есть продукт, можно по нему оценить то, на что вы подписываетесь, и можно отменить в любой момент. И это продукт тянущийся во времени, либо нет конечной точки, либо наоборот — каждая статья на сайте конечный продукт.
                                                                                                                                                                                                                                                                  А у опенсорсного ПО как? Платишь деньги, и нет совершенно никакой гарантии, что получишь хоть что-то законченное.
                                                                                                                                                                                                                                                                  Если смотреть со стороны потребителя, то не более, чем разработка виндовс.
                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы видели баг-трекер Виндовс? Я тоже нет, так что лучше это оставить в стороне.
                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                    А у опенсорсного ПО как? Платишь деньги, и нет совершенно никакой гарантии, что получишь хоть что-то законченное.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Еще раз напомню про часто встречающуюся предоплату при покупке готового продукта. Причем далеко не факт, что что-то придет, или придет то, что заказано.
                                                                                                                                                                                                                                                                    А еще при любом контракте на разработку сначала идет некислый такой аванс, а только потом работа. И не факт, что результат вас устроит.


                                                                                                                                                                                                                                                                    Опять же, в мире опенсорса тоже можно купить конечный продукт. Некоторые дистрибутивы очень даже неплохо продаются.


                                                                                                                                                                                                                                                                    Вы видели баг-трекер Виндовс? Я тоже нет, так что лучше это оставить в стороне.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Я вижу процесс изменения виндовс и процесс закрытия известных багов.
                                                                                                                                                                                                                                                                    А в багтрекеры пользователи редко заглядывают

                                                                                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                                                                                  Нет, работает наоборот. Если нет способа продать красивый и качественный продукт, то нет смысла его делать.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну это верно только для случая товарного производства, то есть производства, с целью не потребления непосредственно произведенного, а с целью продажи результата. Я об этом и пытался сказать в статье, что принципы товарного производства не надо натягивать на другой тип производственных отношений.


                                                                                                                                                                                                                                                                  А разработка большинства Линукс-дистрибутивов хаотична.

                                                                                                                                                                                                                                                                  А может быть просто организационная структура не видна, потому что она непривычна? Все сообщества, которые мне известны, имеют так называемый control team — вот это разделение на ядро и периферию уже есть организация управления в первом приближении.

                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    Я об этом и пытался сказать в статье, что принципы товарного производства не надо натягивать на другой тип производственных отношений.
                                                                                                                                                                                                                                                                    А я пытаюсь вам сказать, что это порочный способ! Когда у продукта нет ни одного законченного состояния, то это не продукт, а жвачка, которую жуёт сообщество.
                                                                                                                                                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                                                                                                                                                      Наоборот, в постоянно меняющемся мире нет места для окончательно застывших состояний продукта )


                                                                                                                                                                                                                                                                      Я вас пытаюсь подтолкнуть ко взгляду с другой стороны: что если все то, что вы воспринимаете как "баг", на самом деле есть "фича"? Причем вполне себе, способная сделать "килл" своим конкурентам (то есть быть эффективнее). И не потому, что она лучше приспособится к рыночным правилам, а потому, что она изначально порождена другими правилами, которые постепенно набирают силу и меняют весь расклад.

                                                                                                                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                                                                                                                        Я вас пытаюсь подтолкнуть ко взгляду с другой стороны: что если все то, что вы воспринимаете как «баг», на самом деле есть «фича»?
                                                                                                                                                                                                                                                                        Когда нет ничего, это и не баг, и не фича. Это отсталость.
                                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                                    Коллеги, а почему вы упускаете из виду то, что условный сантехник может, например, послать багрепорт и тем самым помочь сообществу? Условный сантехник может даже послать фичреквест — и это внезапно окажется нечто нужное, что будет реализоано и востребовано, но до чего просто раньше никто не додумался.

                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                      Потому, что сантехнику обычно надо разбираться в дебрях сайта дистрибоклепателя, найти багтрекер, зарегаться там, и описать понятным английским языком то, что он хочет. А у него лапки! Вернее, здоровые такие лапищи!
                                                                                                                                                                                                                                                                      И я очень сомневаюсь, что юзер с такими лапищами придумает мегафичу, до которой не додумались все остальные юзеры.
                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну это уже вопрос удобства процессов и инструментов для разработчиков, реальных и потенциальных, и это именно то, что и нужно улучшать в первую очередь, по моему мнению.

                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                          Снтехник будущего будет повелителем трубных нанороботов, нейродатчиков и автовентилей. Заслать тикет такому крутому технарю не составит большого труда )

                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                          Верно. Более того, возможно участие пользователя в разработке даже незаметно для его работы, скажем, если пользователь согласится на сбор метрик и автоматическую отправку данных об использовании системы.

                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                      То есть, делать хорошо и удобно по-вашему просто нельзя, и надо всегда оставлять часть работы конечным пользователям?… То есть, вы хотите исключить из числа пользователей сантехника и молочника только лишь потому, что они не могут ничего накодить или нарисовать для проекта? Почему не дать им просто возможность заплатить за нормальный, доведённый до ума продукт?

                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы неправильно поняли. Хорошо и удобно за деньги уже делают — Винды там, маки, те же иосы и андроиды на мобильных и не очень платформах. Речь в статье именно о том, что кому надо что-то своё — чаще проще и дешевле допилить конструктор на основе линукс, чем заказывать на стороне. А сантехникам и молочникам обычно такого не надо — им упомянутых виндовсов/маков/андроидов хватает. О чём в статье и написано.
                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                      Я много лет периодически пробую пересесть на Linux. Со времен WinXP, емнип. НО. Продолжаю жевать «масдай».
                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот объясните мне, немного знающему про sudo apt-get install.
                                                                                                                                                                                                                                                                      1. Ставлю систему, Debian-based. Менеджера пакетов нет. Репозитория официального нет. Why? Руками, конечно, поставил, но в коробку-то положить основное можно.
                                                                                                                                                                                                                                                                      2. Ставлю простейший CUPS. На дохлом ноуте принтер встал, как всегда там был, на современном PC с тем же дистрибутивом — жгучее растение с грядки. Фильтры ему не нра.
                                                                                                                                                                                                                                                                      У Win программа если работает — то одинаково на любой системе (с позиции пользователя).
                                                                                                                                                                                                                                                                      Вспоминаю анекдот с башорга:
                                                                                                                                                                                                                                                                      — что-то вас давно в сети не было, нашли драйвер под сетевую?
                                                                                                                                                                                                                                                                      — Нет, написал.
                                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                                        Ставлю систему, Debian-based. Менеджера пакетов нет. Репозитория официального нет. Why?

                                                                                                                                                                                                                                                                        Это какой? (Чтобы сразу не советовать желающим просто перейти на линукс).


                                                                                                                                                                                                                                                                        Ставлю простейший CUPS. На дохлом ноуте принтер встал, как всегда там был, на современном PC с тем же дистрибутивом — жгучее растение с грядки. Фильтры ему не нра.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Что поделаешь, бывает. Хотя пока не сталкивался.


                                                                                                                                                                                                                                                                        У Win программа если работает — то одинаково на любой системе (с позиции пользователя)

                                                                                                                                                                                                                                                                        А вот не всегда. Имею личный печальный опыт с разными системами от Микрософта.

                                                                                                                                                                                                                                                                          –4
                                                                                                                                                                                                                                                                          Это какой?

                                                                                                                                                                                                                                                                          Kali
                                                                                                                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                                                                                                                            вы выбрали странный дистр для пересаживания. Начните с линукс минта c циннамоном. Дружелюбный интерфейс. Меньше багов по сравнению с той же убунтой.
                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              То есть баги таки есть? В одном дистрибутиве больше, в другом меньше? Один дистрибутив удобнее, другой неудобнее?

                                                                                                                                                                                                                                                                              И вот теперь скажите мне мотивацию тратить время для перехода на Линукс? Просто потратить время? Какой WOW-эффект я с этого поимею?
                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                Вас никто никогда не будет заставлять переходить. Вы только сами решите, если найдёте, что другая система вам подходит больше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы так пишете, будто вас в секту какую-то зовут. Если Линукс не решает ваших проблем, то и не надо ее ставить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                    За WOW-эффектом, ЕМНИП, надо к маководам, а не в линукс.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    В линукс за контролем, безопасностью и практически неограниченными возможностями. Но надо понимать, зачем эти возможности нужны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот хз, у меня тотальный WOW случился, когда я кубик compiz-а с рабочими столами крутил (бестолково, но красиво).
                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                      А есть ОС, где багов нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Конечно есть. Но её ещё никто не открыл(?) нашёл(?) реализовал в коде, она is out there, так же как и идеальный для всех политический режим.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Менеджера пакетов нет

                                                                                                                                                                                                                                                                                        В стандартной поставке он есть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Репозитория официального нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Только если ставили с отключенным доступом к сети.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Kali

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Т.е. вы выбрали дистрибутив для школохакеров с кривой установкой и ноете на Хабре, что это линукс такой кривой?
                                                                                                                                                                                                                                                                                        То есть баги таки есть? В одном дистрибутиве больше, в другом меньше? Один дистрибутив удобнее, другой неудобнее?

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Завтра пойду свой дистр пилить, с багами и сегфолтами. А потом распространю среди народа и начну орать, что это линукс такой кривой, а не мои руки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        И да, для того и существуют разные дистрибутивы, чтобы один из них мог быть удобнее для Вас, другой для меня, третий для школьника Мудослава.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                          обновления на систему ставятся фоном в считанные минуты. все что вам нао это нажать кнопку «установить обновления» и продолжить заниматься своими делами. И перезагружатся принудительно совсем не надо. И компьютер выключается сразу а не устанавливает обновления часами. Как вам такой wow эффект?
                                                                                                                                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Извините, но вы бы хоть почитали о том, ЧТО вы ставите :)) Если вы не «мамкин кулхацкер — пойду ломать соседскую вай-фай» (хоть по тому факту, что вы кали УСТАНОВИЛИ на комп, это так и есть), то узнали бы, что это за дистр, для кого он и как им пользоваться. Кали вообще не предназначен для установки на хард, им с флешки пользуются те, кто знают, что делают. Ну, и теперь, конечно, виноват во всем нехороший Линукс :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                          –4
                                                                                                                                                                                                                                                                                          «мамкин кулхацкер — пойду ломать соседскую вай-фай» (хоть по тому факту, что вы кали УСТАНОВИЛИ на комп, это так и есть)

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот вы меня раскусили, да. Только для соседского вай-вая нужен Кали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Оставлю свое хобби, пойду займусь чем-нибудь бесполезным. Только из-за того, что вы посчитали незнакомого вам человека мамкиным кулхацкером и скрипт-кидди.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Переезжайте на убунту, Kali это профессиональный инструмент, довольно странно ожидать от нее гламурности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                        У вин если трастмастер ФФ на XP работает, то на 7 ищи драйвера от энтузиастов. Аналогично пара планшетных сканеров А4.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Привести к единому поведению домашний и офисный Win10 опять же не удается — дома активно дохнет дискорд и GREEDMOVE почему — хз. Справки БК с президентского сайта работают только дома. в офисе крашатся при смене страниц.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                          У Win программа если работает — то одинаково на любой системе (с позиции пользователя).

                                                                                                                                                                                                                                                                                          rofl


                                                                                                                                                                                                                                                                                          примеров просто миллионы, вот, например:
                                                                                                                                                                                                                                                                                          есть пачка терминальных серверов. на одинаковом железе. склонированы из одного образа.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          иногда на каком-нибудь из них у части пользователей 1с начинает вылетать в процессе печати отчёта, который использует внешнюю dll. запускаешь 1с от имени администратора, делаешь всё то же самое, эта dll заново регистрируется в системе и всё начинает работать от обычного пользователя.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            +6

                                                                                                                                                                                                                                                                                            А у меня вот строго обратная ситуация. На работе и дома используется Linux mint. Но из-за ковида приходится из дома работать под виндой, так как там настроены все ВПН и сертификаты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            И вот в процессе работы я не один десяток(а то может быть и сотню) раз помянул недобрым словом кривой подход в виндовс к работе системы. Консоли нормальной нет, виндовс терминал немного спасает конечно, но ему до нормального линуксового терминала как до Китая пешком. Софт рабочий, который билдится в линуксе через GCC и Clang, в винде собрать в принципе не получилось, даже wsl не помог. В принципе, после месяца мучений, худо-бедно удалось настроить рабочее окружение, но это далеко не то же самое, что работать в привычной юниксовой системе, где всё стабильно и работает как часы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Для себя я решил что добровольно я ни за что в жизни не соглашусь на то, чтобы работать на постонке из под винды.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Со мной было подобное один раз — когда я уволился в первый же день работы. Просто меня не предупредили, что весь рабочий процесс и инструменты заточены под Windows, а я настолько уже привык к работе в Linux, что как-то и не ожидал такого поворота. Формально, мне сказали, что можно настроиться и работать из-под Linux, но когда я потратил целый день, чтобы фактически настроить себе рабочее окружение (использую личный компьютер, так как работаю удаленно) и окинул взором того монстра, что удалось склепать, то понял, что так я работать точно не смогу, и пришлось уйти.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                А работать под виндой гордость не позволяет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А мне ее кто-то купит? Нет, об этом речи не шло.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но главное: зачем мне большую часть жизни тратить на работу в том, что мне не удобно, не интересно, не пригодится в собственных проектах и вообще совершенно не нужно в перспективе? Когда-то давно я уже работал в Windows и мне ее хватало, так что гордость тут не причем, но то время давно прошло.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    весь рабочий процесс и инструменты заточены под Windows

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А мне ее кто-то купит?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но ведь прочим сотрудникам купили же?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну, бывает… У меня есть обратный пример. На новой работе выдали комп с 10. Никакой специфической привязки к Windows по работе нет. Просто достаточно навороченая экосистема с VPN, явками-паролями, общением через MS Teams, почта-календарь в Outlook 365, и т.д. Команда размазана по нескольким странам, так что выбор можно понять. Помучился пару дней… А потом разогнали по домам на карантин. Там я обложился внутренней документацией и за полдня поднял всю экосистему на домашнем Mint. Уже второй месяц никакого дискомфорта не испытываю. Всё летает (несмотря на то, что у офисного i5 8 ядер, а у меня 4, мой шустрей!), задачи решаются без проблем… По выходу из карантина обещали рабочий комп заменить (там какие-то заморочки с безопасностью и битлокером, который хрен знает как снять, чтобы ОС переставить, не особо вникал, да и не интересно).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В общем, если показать наглядно что твой подход работает, вменяемое начальство пойдёт навстречу. И даже попросит написать руководство по настройке для таких же «виндовых мучеников» :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                У Win программа если работает — то одинаково на любой системе (с позиции пользователя).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                То есть, отвалившийся nvidia shadowplay — он года два назад у всех отвалился?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Наблюдаю интересную тенденцию среди разномастных ИТ специалистов: фронтенд, бэкенд, разработчики, девопсы, android разработчики до дома до хаты часто приобретают технику яблочной компании. Там всё вроде как работает, после установки обновлений чудес не приключается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У Win программа если работает — то одинаково на любой системе (с позиции пользователя)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Геймеры вам возразят.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не правильный Линукс, ты ставишь для Фёдор! ©
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вот правильный:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    image
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +6

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Пользуюсь линуксом, но, ИМХО, линукс на десктопе для обычных людей маловероятен, неудобен и ненужен. Да, может быть, есть люди-чайники, кому знакомый поставил линукс и научил открывать браузер, те не заметят разницы. Но тем, кто уже не чайник, но еще не гик, или кому надо решать какие-то особые задачи, линукс не зайдет.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Почему? Потому что это ворох несвязанных кусков, кое-как связанный изолентой. Огромное количество дистрибутивов, дисплейных менеджеров, окружений рабочего стола, пакетных менеджеров итп итд. Есть две крупных экосистемы, которые стараются быть юзер-френдли — Gnome с GTK, KDE с Qt, со своими подходами, гайдлайнами, механизмами итп итд.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И как это все объединить, и, главное, зачем? Сделать юзер-френдли дистрибутив, в котором все (почти все) работает из коробки, гладко и красиво. И который будет огороженным, шаг влево, шаг вправо — расстрел, ведь иначе конситентность не поддержать. Ну и зачем такая винда на ядре линукс? Все равно будут те, кому не нравится стандартный путь, будут плодить форки, костыли и велосипеды, которые удобны именно им. И в этом привелкательность.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А под обычными людьми вы кого подразумеваете? У меня вот мама на Kubuntu уже больше года прекрасно себя чувствует. Даже нравится. Говорит шустрее работает. До этого Win7 была.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Работает с документами в WPS Office, в интернетах шарит на Google Chrome, ну и киношечки с музычкой там всякие.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так вот, она по вашему "обычный людь"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Скорее всего она не заметит принципиальной разницы если вдруг у нее вдруг появится какой-нибудь chromebook или даже чуть продвинутый smart-tv. То есть она конечно заметит разницу в оформлении, но в рамках ее повседневного пользования — практически все системы можно сказать идентичны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Возникни что-нибудь касающееся фотошопа/лайтрума/иллюстратора — тут бы выбор сузился до win/mac
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Возникни что-нибудь касающееся фотошопа/лайтрума/иллюстратора — тут бы выбор сузился до win/mac.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Интересный критерий к "обычным людям". Совсем такой неспецифичный вариант.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну, каждая группа по отдельности может и далека от большинства (фотографы, художники и проф. художники), но если сложить все вместе, то, внезапно, окажется, что у каждого найдется знакомый (а то и все знакомые), кто хотя бы раз той или иной программой пользовался.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не знаю, может у вас окружение такое. У меня таким софтом пользуются всего несколько человек, потому что фотографы и видеографы. А подавляюще большая часть знакомых и их знакомых это те, кто не пользуются настолько специфичным софтом. А те кто пользуются — не покупали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              К тому же это в большей степени проблема разработчиков этого специального ПО, что оно еще не портировано на Линь. Хотя в Адобе вроде как голосовалку даже запускали по этому вопросу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В любом случае, называть обычным пользователем тех, кому требуется именно эта группа софта нельзя. Всё же большая часть пользователей это те, кто работает с документами, сидит в интернетах и смотрит/слушает мультимедиа. Ну может ещё 1С, если это бухгалтер или управляющий предприятием. А им той же [K]ubuntu хватит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мы в офисе уже 5 лет сидим на Linux, дома Linux, у родителей, в телефоне (пусть и Android). Не наблюдаю даже намёка на необходимость в именно специфичном софте. Windows нужна, пожалуй, только ишака тестировать, но решение в виде плагина к хрому и эту проблему решило.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А что не так? Обычный пользователь захочет глаза красные на фотке поправить и фотошопом если воспользуется то только по принципу «посоветовали», хотя советчик может и gimp посоветовать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              з.ы. «необычный» же пользователь — ну например будет иметь уже «ушедшие в спинной мозг» комбинации горячих клавиш еще со времен 3.02. Да и задача у него будет скореее не пару фоток чуть поправить, а выполнить ретушь партии фотографий в определенный срок за определенные деньги

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот, меня обычно удивляют именно те, кому надо максимально поправить красные глаза, но они говорят о фотошопе, которого нет в линуксе. Почему-то, когда надо съездить на дачу, они заводят свою калину, а не требуют Су-27.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  То есть до зы дочитать не удалось и руки побежали обвинять в красноглазии?)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  рекомендую все-таки прочитать вниматель, включая зы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Впрочем там тоже скорее про linux, по крайней мере в последние лет этак почти 20)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  p.p.s. а обязательно менять v-klasse на калину для поездок на дачу?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    а обязательно менять v-klasse на калину для поездок на дачу?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Смотря где дача. Может и на ЛуАЗ придётся поменять.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Тут скорее другой вопрос: что более интуитивно понятно?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Посади человека без навыков пользования ПК за два ноута один с Линукс, другой — с Виндой. С чем он разберется раньше? GUI они все-таки проще для пользователя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                У Линуха пока огромные проблемы в плане юзабилити для простой домохозяйки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Разницы не будет никакой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Будет. В целом я привык пользоваться консолью, пару лет назад накатил на ноут Убунту — надеялся через их GUI менеджер поставить пакет, так он просто падает в ошибку. apt-get install проблему решил.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Второй пример: потребовались драйвера на видеокарту, заинсталлил, ребутнулся — ОС не взлетает. Surprise!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я молчу уже о том что иногда после апдейта системы она просто не поднимается.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В винде я с таким недружелюбием вряд-ли столкнусь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ИМХО тут ошибка в оценке ситуации: вам кажется что то что очевидно для вас, так же очевидно для других. Ну простая вещь же. Иногда ощущение что такие мелочи даже объяснять глупо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вам кажется что то что очевидно для вас, так же очевидно для других.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Для меня совершенно очевидно, что человек без навыков пользования ПК не сможет ни установить систему, ни драйвер, ни даже дополнительный софт ни на Linux, ни на Windows.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если же такого человека посадить за комп с установленным браузером, почтовым клиентом, офисным пакетом, то разницы он не заметит вообще.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Скачать и установить софт на винду часто гораздо проще и решается нажатием пары кнопок. В линуксе обычно сталкиваешься с неработающими зависимостями, нерабочим GUI, короче проблем больше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А по поводу офисного пакета — первые же трудности будут когда документы из этого офисного пакета не откроются у пользователя винды. Но нас же проблемы других не волнуют, да?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Скачать и установить софт на винду часто гораздо проще и решается нажатием пары кнопок. В линуксе обычно сталкиваешься с неработающими зависимостями


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Наоборот же ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Установить софт через GUI от package managera, действительно, пару кнопок, и зависимости разрешаются сами. И даже скачивать ничего не надо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Посмотрите мой пример выше. Через GUI не установилось.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Пришлось идти в консоль. Пока, как минимум со стабильностью — беда.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я осознаю что во многом неудобства Линукса — это плата за его гибкость. Всегда есть несколько вариантов как проблему решить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но далеко не всегда это просто и очевидно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Окей, домохозяйке надо установить скайп и фаерфокс. В случае линукса домохозяйка выбирает скайп и фаерфокс в гуе менеджера. В худшем случае ничего не ставится. В случае винды домохозяйка полезет качать (ну а что, сто лет под виндой так было) в интернет этот скайп и фаерфокс, ну а на хабре уже яндекс отпесочили за всякое «скачать скайп» ведущее на какие-то сайты-помойки с непонятным содержимым, как результат — домохозяйка скачала себе что-то, в худшем случае вирусню. Итого: линукс — пусто, винда — вызов компьютерного мастера, т.к. завирусовалась.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы знаете я даже о такой проблеме не знал. Банально потому что не пользуюсь яндексом. Если у вас хром — пустая страница это гугл. Если предположить что система новая и вы не знаете что такое браузер, то интернет эксплорер и bing. и там и там первая ссылка — оффсайт.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Скачать и установить софт на винду часто гораздо проще и решается нажатием пары кнопок.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Нажатием пары кнопок, скорее всего, троян становится, ну или яндекс-бар какой-нибудь. Для неопытного пользователя — не вариант.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А по поводу офисного пакета — первые же трудности будут когда документы из этого офисного пакета не откроются у пользователя винды. Но нас же проблемы других не волнуют, да?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну так сейчас с переносимостью более-менее нормально всё.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ваша ирония неуместна, если внезапно нужного пакета не окажется в репозитории, вам придется еще и искать репозиторий. Потом абсолютно нетривиальным способом добавить его в систему. (Справедливости ради иногда его можно установить из пакета)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вариант ли это для неопытного пользователя?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не буду утверждать что раз у меня так то так везде, но часто встречается что таблички эксельные при переносе из Линуха в Винду бьют всю разметку. Текст становится нечитаемым. Обратных проблем не заметил.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Обычно разработчики программ дают пошаговую инструкцию к установке, если программы нет в репозитории. В большинстве случаев нужно будет просто скопировать и выполнить пару команд в терминале. А писать и выполнять команды в терминале должен обязательно уметь каждый пользователь LInux-систем, от этого не уйти.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Что же касается переностимости MS-офиса… Да, такая проблема есть и пока она не решена. Скорее всего потому, что мало кому из активных пользователей Linux вообще нужно ее решать. И по-хорошему, эту проблему должны решать сами MS.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А писать и выполнять команды в терминале должен обязательно уметь каждый пользователь

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Здесь можно было поставить точку.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Потому как в винде ни запустить проверку ФС с репортом, ни добавить/убрать/изменить адреса в правило файрволла, ни изменить параметры запуска сервиса без консоли нельзя. По крайней мере нельзя просто.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Потом абсолютно нетривиальным способом добавить его в систему.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну да, скопировать в терминал одну-две строчки — это нереально сложно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  То ли дело продираться через сомнительные сайты за адвариной )

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    После центоси в убунте, формат реп оказался неудобен, да.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Центось вообще штука… специфичная. На дистр общего назначения она никогда и не претендовала, нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И что теперь, не пользоваться ей? Это еще один минус линукса. Куча разных дистрибов. Особенно радует, когда приходит такой адепт на твой вопрос: «А у меня тут не работает, подскажи?» будет ответ: «А у тебя *distribname*? Меняй на *anotherdistribname*, твой не очень :)»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это еще один минус линукса. Куча разных дистрибов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не вы ли в сиблинге на консольные шутеры ссылались, м? Там вам казался странным утверждение "отсутствие альтернатив — это хорошо", а тут, внезапно, стало панацеей. Ай-ай-ай так делать.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          «А у тебя distribname? Меняй на anotherdistribname, твой не очень :)»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если выбор был случайным, то это более чем уместно. Если нет — то стоит обратиться к тому человеку, который посоветовал вам конкретную систему.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Что вы выберете:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    1) Оказаться без софта
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    2) Оказаться с win32.destroy.all.your.data.lol.66341 вместо софта
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              У Линуха пока огромные проблемы в плане юзабилити для простой домохозяйки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              потребовались драйвера на видеокарту, заинсталлил, ребутнулся — ОС не взлетает


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Любая домохозяйка должна уметь управлять государством и устанавливать драйвера на видеокарту.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Под домохозяйкой имеется в виду пользователь использующий комп дома в развлекательных целях. Вы это прекрасно понимаете.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вам не приходилось ставить драйвера в винде? Мне например ниразу не удавалось при установке драйвера покрашить систему. А в линухе удавалось. Без труда.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я даже не знаю что это такое — «драйвер» ;) Поставил на ноут ubuntu пару лет назад, работает себе. Дети свои задачи решают (видео/чатики/домашняя работа/удаленное обучение/minecraft/немного openshot/рисование (тут немного было пиратства; то чем им нравится рисовать windows only, but wine supported).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Какие драйвера надо установить?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ох, не соврать бы. Хотелось поиграть в какую-то игрушку, для нее требовался проприетарный драйвер nvidia. С которым было много проблем, и потрачено много времени чтобы заставить его работать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если под убунтой, то это звучит весьма сказочно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да, под убунтой. Конечно, я специально выдумал ситуацию чтобы обелить винду.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Menu ⇒ Settings ⇒ Additional drivers


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Оно там уже десяток лет минимум. Именно в убунту.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну вот видите, а я об этом не знал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Первые ссылки в гугле советовали добавить ppa репозиторий и apt-get install.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Неочевидненько-с. А после ребута я получил черный экран.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так уж вышло что мой первый дистриб именно центос, и после этого использование убунты было непростым.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              У каджита подключен именно ppa, но это потому, что он был нужен для DAZ3D. Обычно штатные драйвера более чем достаточны.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это вам еще вариант с runfile не попался. Тоже приходилось пользоваться.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если не играете, да, достаточны. Огромная часть игр требует проприетарных драйверов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот тут в контекст сабжа слово «обычно» не очень подходит. Потому как винде в укор ставили разные «частности» а в случае лини говорят «обычно».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не конкретно к вам претензия, а просто замечание.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да, игры тут тоже исключение. Линукс как геймерская платформа только начинает развиваться.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вы меня извините, но у меня был случай, что человек, устраивающийся на работу, связанную с программированием за один день:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    1) Не смог расшарить интернет со смартфона на комп под виндой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    2) Не смог скачать драйвера на видеокарту.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И куча схожих случаев за долгую практику эникейства.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Поэтому да, домохозяйка не сможет вообще поставить драйвера, если они не подтащатся автоматом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Окей, и при этом вы хотите чтобы человек пользовал линукс в котором все еще более нетривиально.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я ничего не хочу, а просто упоминаю, что домохозяйка дрова поставить не сможет. А уж где это произойдет — разницы не имеет, хотя в большинстве случаев под линуксом мне вообще искать эти самые дрова не приходилось, т.к. автоматом всё ставилось.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну у меня прямо противоположный опыт. Лень писать еще раз. Нужны были проприетарные, установка которых принесла еще проб
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Очень интересно читать в комментариях, как в проблеме кривого драйвера NVidia сразу виноват Linux. Да, страдают пользователи конкретной системы. Но страдают то они от проблемы, созданной индусами с NVidia/AMD, а не дистрописателями/Линусом
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Драйвер кстати не кривой. Просто особенности установки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              У Линукса есть куча других проблем, но о них тут не говорится. Вы, наверное, захотите примеров.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Обновление системы кладет эту систему (Да у винды тоже случается, но у Убунты я это встречал чаще)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Переполнение вара не дает стартануть системе. Не очень то юзер френдли. А таких вещей — тьма.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Тут уже проскакивала мысль что для обычных юзеров дистрописатели стараться не будут, им эти вещи неинтересны. Зато будет накручен вещи новые и интересные, но только узкому кругу профессионалов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Переполнение вара не дает стартануть системе.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Возможно. А переполнение диска Ц: позволяет работать как ни в чем не бывало?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не очень то юзер френдли.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Система предупреждает, что места остается все меньше и меньше… (в /home, /var я не пробовал забивать). И юзер эти предупреждения смело игнорит ;) Или нашел способ отключить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А если учесть, что файловая система резервирует немного места для доступа только от root — внезапно получить такое это надо постараться. Как в анекдоте про японскую пилу ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  переполнение диска Ц: позволяет работать как ни в чем не бывало

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  То еще удовольствие, если честно
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не позволяет, но система стартует и дает себя почистить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      У вас это обычный сценарий работы, забить диск до упора? ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Нет, а если сценарий редкий то это не проблема?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вы много видели роутеров с линухом внутри, не стартующих из-за переполнения /var? ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Для того, чтобы поймать этот кейс, домохозяйка (тм) должна предпринять некоторый действия ;) Нетривиально разметить диск (и ошибиться с размером /var). Целенаправленно игнорировать предупреждения что места осталось мало. И с 5% резервированных кластеров, доступных только для root, тоже что-то сделать (tune2fs запустить?).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если же вспонить о чем статья — у домохозяйки есть выбор ;). Либо кушать что дают (свободное ПО, ага), либо репортить баг (участвовать в разработке, делать софт немного лучше).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В мире windows тоже был подобный баг: пользователь, увидев в файловом менеджере 2 диска Ц:, мог лишний диск удалить. Вроде, пофикшено ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Зачем, если можно просто 'sudo rm -rf /' сделать? Давайте убивать систему самыми простыми и гарантированными способами (пользователей zfs/btrfs и схожих просьба выполнить вместо этого dd if=/dev/zero of=/dev/«yourdiskname»).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сделал с виртуалкой (proxmox).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Пометила диск как FAULTED. Прошел ресильвер.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не судьба.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Карантин же, все скачивают PornHub.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А переполнение диска Ц: позволяет работать как ни в чем не бывало?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        XP могла, как помнится. Даже не особо заметно было, если не запускать ничего.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Только грузилась при этом почти полчаса (засекал, было интересно).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Обновление системы кладет эту систему

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А здесь поподробнее. Лично у меня такое было один раз, и как бы не было смешно, из-за драйвера от amd
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Убунты

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Мне кажется, что мейнтейнеры бубунты употребляют что-то тяжелое, ибо регулярно в их дистро находятся баги
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Переполнение вара не дает стартануть системе

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И часто он переполняется?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Часто, нечасто, но бывает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Мне кажется, что мейнтейнеры бубунты употребляют что-то тяжелое, ибо регулярно в их дистро находятся баги

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вполне вероятно :) Справедливости ради, центось этим не страдает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Переполнение вара не дает стартануть системе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Btrfs и zfs позволяют забыть, наконец, этот костыль партиционирования.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Обновление системы кладет эту систему

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Снепшоты btrfs или zfs, опять-таки позволяют легко откатится на последнее сохраненное состояние. причем в 20.04 LTS откат на zfs интегрирован в grub.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мне например ни разу не удавалось при установке драйвера покрашить систему

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                вы это серьёзно написали? при том, что последние лет 15 у меня опыт общения с виндой весьма скудный, таких случаев я могу вспомнить вагон и маленькую вагонетку.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да, не было такого опыта. А с убунтой было много, сразу с момента установки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Посади человека без навыков пользования ПК за два ноута один с Линукс, другой — с Виндой. С чем он разберется раньше?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если сделать именно так, чтобы юзер только работал, никуда не лез, ничего не ставил, не менял, не обновлял — то разницы между Виндовс 10 и Минт не будет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Причем такому пользователю работать в Минт будет казаться удобнее и быстрее, нет «каких-то окошек с непонятными словами» (от антивируса, если что).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это мои личные наблюдения на 4 особах (2 женщины и 2 мужчины). Немного, но очень интересно было.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            GUI они все-таки проще для пользователя.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я думаю однозначного ответа на этот вопрос нет. Потому что во многих случаях командный и текстовый интерфейсы оказываются проще. Например, мне значительно проще менять параметры в одном конфигурационном файле, чем лазить по окнам настроек, перегруженным различными кнопками. Или значительно проще посмотреть имеющийся набор параметров команды и краткие примеры строк запуска в мануале, чтобы понять, как ее использовать из терминала, чем читать обширную документацию по использованию GUI-приложения со скриншотами окон. Я уж молчу про сложные задачи, когда требуется автоматизировать обработку большого количества данных или выстроить конвеер работ из нескольких программ, для GUI-приложений это достаточно быстро становится неподъемной задачей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Соглашусь с вами лишь отчасти, да, МНЕ удобнее сделать все через консоль, и поменять все в одном (одном?) конфиг файле, это все здорово и добавляет системе гибкости.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Но вы упускаете момент:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Говоря пользователь вы имеете в виду специалиста или опытного человека. Допустим, когда необходимо объяснить родственнику как выполнить то или иное действие, куда проще сказать «Нажми два раза по синей иконке, откроется „окошко“ там наверху нажмешь файл — открыть», чем объяснить что надо открыть терминал, ввести туда кучу слов на английском, непонятно что значащих.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В профессиональных целях Линукс лучше (имхо), сам его использую в том числе для автоматизации и скриптов. Но на домашние компы он едет со скрипом и обычно только у опытных пользователей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Таки что проще — тупо скопировать набор заклинаний, или обьяснять, тде находится и как выглядит иконка, на которую надо нажать? ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Посмотрел бы я как вы по телефону скопируете набор заклинаний :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    whatsup, discord, skype, pastebin — в ход идет все.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Каджит регулярно консультирует и поднимает без доступа к консоли разнообразные линуксы. Иногда с языковым барьером.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Хорошо, в следующий раз скажу родственнику что пока он не поставит ватсап или что-то похожее на него я помогать не станут. Извините.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ваши родственники — вам и решать в каком формате оказывать помощь ;) Всякие radmin/teamviewer/anydesk/etc не рассматривали?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Использую конечно. Но первое время случалось так что объяснить как это установить и как с этим работать вызывало определенную трудность.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И поэтому я уверен что будь у них линукс — объяснить было бы еще сложнее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Тут еще дело в чем, зачастую нужен инструмент и чтобы он работал сразу, и его не требовалось доработать прежде чем начать использовать. В линуксе такая доработка требуется чаще.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Было бы желание помочь — а не поерничать — способов найдется с избытком.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так вы этим и занимаетесь — говорите что забивать гвозди микроскопом удобнее, ведь у него такая большая подставка да и тяжелая. Площадь больше, меньше шансов промахнуться не то что у молотка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Э-э-э? Гиде Мопассан?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Без интернета все-равно полноценной работы в Linux не получится, это технология новой эпохи, с голосовым телефоном и голубиной почтой она плохо совмещается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А Винда вот неплохо совмещается, и дает большую возможность для взаимодействия :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Там есть целый wordpad и mspaint )
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Драйвера из интернета, софт из интернета, антивирусные базы из интернета, да тот же траблшутер без интернета практически бесполезен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо — все хорошо!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот именно, в линуксе «все» работает, что не работает — допили сам. Не умеешь — сам дурак.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо — все хорошо!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Переводя на человеческий: если линукс без интернета практически бесполезен, и винда тоже, то пользователь линукса — сам дурак.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Видимо, не-дураком делает обладание виндой…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Окей, мой комментарий был несколько непоследовательным.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я в общем-то прокомментировал только последнюю строку, каюсь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Просто вы утверждаете что линукс проще и удобнее, но для пользователя он все-же сложнее в настройке, и не допилен до конца. Поэтому выбор пользователя в основном — винда. Как-только человек начинает понимать как это все работает, ему рано или поздно начинает больше нравится линукс, при условии что есть аналоги софта который он пользует.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Хм. последней сторокой в сообщении на которое вы отвечали, вообще цитата.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну да ладно. Если совсем коротко — этот ничего не утверждал. Он приводил факты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А факты таковы, что винда проще в том, что она есть везде. Даже не взаимодействуя с ней непосредственно, нельзя полностью отгородиться от обмена экспириенсом. Складывается впечатление, что-то западает в память.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    С другой стороны, как любая сложная система, она требует понимания происходящего. Но недостаток документации, логов и систематических знаний подменяется различными визардами и условной совместимостью. Условной по вполне очевидным причинам.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А проблема многих перезжающих в том, что они в чужой монастырь со своим уставом идут. Считают, что раз они изучили краешек одной системы, то при погружении в другую все будет ясно и понятно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А оно, внезапно, не так.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      М, да, логично.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но у меня есть два вопроса, возможно они что-то прояснят:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      1. Должен ли быть этот продукт (ОС) быть более-менее цельным и работать не через раз? Почему я люблю линукс на серверах: минимализм, скорость работы предсказуемость этой работы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но это не работает с десктопом: потому как разрабы не озаботились написанием хорошо работающих GUI.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      2. Отсюда возникает второй вопрос: прав ли автор? если мне нужны эти GUI я должен написать их сам? А если я не могу — то для меня ли линукс? Мне совершенно не хочется менять ради этого специализацию и становится программистом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если не для меня, то о чем тогда речь? Линукс свою нишу занял и определенно радует своих пользователей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если все же для меня — то может стоит сделать его более дружественным для новых пользователей?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но это не работает с десктопом: потому как разрабы не озаботились написанием хорошо работающих GUI


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Например? Этих самых GUI нет разве?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        если мне нужны эти GUI я должен написать их сам?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Или мотивировать того, кто сможет написать (можно деньгами).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если все же для меня — то может стоит сделать его более дружественным для новых пользователей?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В 2000 году жалобы на отсутствие GUI в linux были уместны, но сейчас календаре 2020 год ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Например? Этих самых GUI нет разве?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Есть, работают плохо. По крайней мере хуже чем в винде.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Субъективно выглядят хуже, но это придирка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Или мотивировать того, кто сможет написать (можно деньгами).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Формально вы правы, но насколько это реально мне как пользователю десктопной версии в домашних условиях?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В 2000 году жалобы на отсутствие GUI в linux были уместны, но сейчас календаре 2020 год ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну вот видите, вы говорите что дружественно и удобно, но при этом намекаете что это проблема новых пользователей а не сообщества)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Есть, работают плохо.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Например же? (я в виджеты из меню «администрирование» заглядываю очень редко, но я непомню, чтобы там что-то работало как-то не так). Проводник (программа что файлы и папки показывает — nemo ) — просто работает. Десктопное окружение (мне cinnamon нравится) — просто работает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Например же?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              KDE Plasma 5.18.4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Заходим в параметры системы -> Шрифты -> Управление шрифтами. Выскакивает окошко с текстом «в текущем модуле имеются не сохраненные изменения»… Что??? Я ничего не менял в разделе «шрифты». Жму отклонить и вижу замечательный интерфейс, заточенный на любителя горизонтального скроллинга. Чтобы нормально посмотреть шрифты мне нужно распахнуть окно и как-то скомпоновать 5 колонок, а расширить уменьшить можно только 3.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                KDE Plasma 5.18.4


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                KDE != весь Linux
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Никогда мне KDE не нравилось ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вам cinnamon нравится? Формат даты и времени отображается там просто замечательно (за точность не отвечаю, но примерно так) — «Суббота Май 2 20:44»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Суббота Май 2 20:44


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Локализация, бессмыссленная и беспощадная ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не обращал внимания никогда ;) Но ведь дата и время правильные? А на такие тонкости я не упарывался никогда. В свернутом виде там просто 20:44.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я не знаю, как в вашем дистрибутиве, но в gentoo 5.18.4 висит как "~amd64", что значит unstable. И да, ваш баг повторяется. Правда до того, как вы упомянули всё это я туда даже на залезал — шрифты ставлю стандартным пакетным менеджером через fontconfig.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  П.С. Control Panel -> Fonts тоже верх юзабилити.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1. А что вы подразумеваете под "цельностью" и "работой не через раз"?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Инструкции, зависимые от окружения, работают не то что не через раз, а строго в определенном окружении.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "Цельность" в контексте ОС как совокупности ядра, HAL, драйверов и программ звучит вообще не уместно, примени ее хоть к виндовс, хоть к линукс.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            2. Автор сделал обоснование через экономику, в экономике этот не силен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              но в одном он уверен точно: если хочешь сделать что-то так, как тебе нравится то или составляй подробное ТЗ, контролируй и готовься раскошелиться, или делай сам. Ибо без ТЗ результат — ХЗ, и коммуналка сама себя не оплатит.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если телефон мобильный — 100500 способов, от SMS до любого мессенджера, некоторые любой из них можно на компе запустить. Скопировать текст из окошка в окошко должно быть несложно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если телефон с диском, тут сложно, да…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот да, намного проще осуществлять поддержку пользователя, если он работает в терминале. Он может переслать специалисту всю историю набранных команд, вместе с их выводом, и быстрее получить готовое решение. Вместо того, чтобы всякий раз устраивать длительный квест "отгадай, что я делаю не так".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы не поверите, какой пипец творится у меня с одной 65-летней знакомой (практикующим англоговорящим адвокатом), когда ей пытаешься по телефону (не видео) объяснить, что надо найти на экране и нажать кнопку Send.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не совсем так. В GUI можно попытаться «наинтуичить», найти что-то методом тыка. В консоли же придется либо хорошенько покопаться в документации (причем в линуксовой это делать приятно, а в виндовой — ад), либо искать в сомнительных местах подходящее заклинание.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Зато потом работа в текстовом режиме обычно оказывается проще и быстрее. Я уже неоднократно предлагал сравнить скорость ввода формулы в MSWord, LOWriter и LaTeX. Лично у меня разница оказалась в три раза.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И искать помощь на форуме в текстовом виде проще, чем выкладывать стены скриншотов и описывать последовательности хитрых кликов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В общем, для совсем-совсем новичка проще осваивать методом тыка графический инструмент, но помощь искать — в текстовом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                либо хорошенько покопаться в документации (причем в линуксовой это делать приятно, а в виндовой — ад)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Виндовая документация (chm, оглавление, гиперссылки) хуже чем man'ы? Странно. Раньше winapi, к примеру, было прекрасно документировано.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Как средствами системы посмотреть описание хотя бы dir (вызов с флагом /? не считается). Именно средствами системы, не средствами самой команды, не средствами интернета. Есть ли там гиперссылки на похожие команды?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Еще я man часто использую чтобы подсмотреть прототип Си-шной функции. Возможно ли это сделать средствами виндоуса (сомневаюсь)? Опять же речь именно про систему, а не про внешнюю документацию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Как средствами системы посмотреть описание хотя бы dir (вызов с флагом /? не считается). Именно средствами системы, не средствами самой команды, не средствами интернета


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Раньше (во времена ХР) это было приблизительно так: пуск — справка — в строке поиска в справке вбить dir ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А почему dir /? не считается?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Еще я man часто использую чтобы подсмотреть прототип Си-шной функции.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Прототип функции обычно имеет смысл в контексте программирования. Обычно IDE (Visual Studio, ага) тащит с собой дофигиллиард отлично структурированной документации, но можно установить ее и отдельно. Кстати, зачем непрограммисту справка о функциях С?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Опять же речь именно про систему, а не про внешнюю документацию.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Документация что в windows, что в linux не сама по себе завелась ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ЕЕ кто-то написал, завернул в пакеты, и еще занимается поддержкой. В linux отвратное качество документации компенсируется доступностью исходников ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А почему dir /? не считается?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Потому что это свойство программы, а не ОС.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Обычно IDE (Visual Studio, ага) тащит с собой дофигиллиард отлично структурированной документации, но можно установить ее и отдельно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Обычно IDE тащат с собой огромную кучу мусора, а вот документацию надо где-то искать, не всегда в очевидном месте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кстати, зачем непрограммисту справка о функциях С?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если ему она не нужна, то и ставить не будет, даже о соответствующем пакете не узнает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В linux отвратное качество документации компенсируется доступностью исходников ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Увы, отвратное качество документации и нечитаемый исходный код в windows можно лишь отчасти компенсировать IDE. Если в линуксе достаточно вбить название функции и тут же увидеть ее параметры, коих обычно немного, то в винде приходится лезть в интернет, а потом продираться через километровые имена функций и невразумительные параметры. И то не факт что поможет. Да хотя бы банальную работу с файлами сравните!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А еще тестовые ответы и вопросы индексируют, в отличие от.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Основная проблема РФ и всего СНГ в том, что в 90е и начало 2000х у нас практически не знали про то, что софт бывает платный. И на любой мелкий чих, на который хватило-бы paintbrush-а из спираченой винды, все неслись и ставили себе фотошоп, благо что он, что та винда стоили 30-50-100р(цены деноминированы). Как и с прочими проблемами — посмотреть векторную картинку — корел вкорячим, чертёж просто глазом окинуть — сча, у меня тут диск с автокадом был…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Да, мы все были пользователями первого типа, по той моей классификации из статьи. И тут СПО должно было конкурировать со всем проприетарным пиратским софтом и естественно, оно проигрывало эту конкуренцию в глазах рядового пользователя.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так вот, она по вашему «обычный людь»?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я так понимаю, что ваша мама, по мнению автора статьи, так сказать «пользователь второго сорта» и то, что ей всё удобно — ну, это повезло. Но если было бы неудобно, то всем плевать. Потому что она вклад в развитие дистрибутива не вносит, документацию не пишет, локализации не делает, донаты не донатит. Пусть заводит фичреквест/багрепорт и ждёт пару десятков лет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мнение автора статьи он изложил и "оно очень важно" для меня. Меня больше комментарий заинтересовал. Кто же такие эти "обычные люди", которые не чайники?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот у меня супруга вместо WPS, предпочитает Либру, а 1С запускает нативный, а не под Wine, она гик или обычный людь? Пользуется Discover для установки и обновления. Наверное это уже пользователь специфичного софта.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Конечно же нет, лучше пусть она пару месяцев поголодает, купит лицензионную систему и софт, позвонит в подержку и узнает, что у нее OEM и вообще в договоре прописано, что все только на собственный страх и риск пользователя.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Владельцы десктопных Винд когда-то обращались в поддержку? удивлен :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да, после чего обычно начинают жалеть, что потратили денег на всякое Windows 10 Professional Retail/Windows 7 Professional Retail, а не скачали с торрентов, т.к. техподдержка просто «чЮдЭсная»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Есть две крупных экосистемы, которые стараются быть юзер-френдли — Gnome с GTK, KDE с Qt, со своими подходами, гайдлайнами, механизмами итп итд.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И как это все объединить, и, главное, зачем?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А и правда, зачем? Во-первых, зачем вообще две экосистемы одновременно? У меня стоит только одна (кеды), и зачем тогда гном?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Во-вторых, а зачем применять такое только к линуксу? Под виндой какой-нибудь steam, origin, guitar pro и adobe premiere все выглядят совсем по-разному. Кого-то это напрягает, кто-то пишет, что под винду разработка идёт хаотично и без всяких гайдлайнов?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Для Винды и для Лиукса есть свои ниши. Сравните скорость работы веб сервера на Винде и на Дебиан. А потом попробуйте запустить Стим на Дебиане.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это как спросить, что удобнее, кеды или валенки? Далее последует вопрос, а для чего?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот так и обоих ОС свои ниши, с которыми они отлично справляются.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Есть задача, а вот далее выбираем ОС, а не иначе. Если вы конечно не мазохист. Кто то вообще сидит из окружения PS и вообще не испытывает никакого дискомфорта
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А что не так со Стимом на Дебиане?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сравните FPS
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ubuntu + XFCE, 1070. AoW, skyrim, Doom, BL1-3, name_them — полет нормальный.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Конечно, ubuntu не совсем debian, но достаточно близко.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Аналогично, вовсю использую Steam на убунте. Возможно и есть какая-то потеря fps, но удобство самой системы по сравнению с виндой все равно решает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Gentoo спокойно тоже стим переваривает и работает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Для нативных игр при проприетарных драйверах он лучше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если думать очень глобально, то мне хочется верить, что компьютеризация всего и вся в мире всё-таки приведёт к тому, что этот самый сферический пользователь будет лучше подкован в общении с любой компьютерной системой. Это происходит и сейчас: уже бабушки умеют и ютуб открыть и мамы даже сами программы устанавивливают. Конечно, это некая вынужденная необходимость, но практика показывает, что люди способны и могут научиться чему-то большему, нежели включать кнопкой телевизор (и это тоже научиться должны были).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        –1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Поддерживаю!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я тоже думаю, что со временем изменится сам пользователь, потому что IT будет сильнее проникать в жизнь, а программы будут становиться мощнее. Тут еще вполне может набрать обороты направление "интерфейс как код", вроде того же Markdown, который достаточно один раз освоить и всюду уметь форматировать текст одним и тем же образом. И когда массовый пользователь станет чуточку ближе к разработчику, ну и инструменты подразовьются тоже, вдруг окажется, что подходы из мира СПО ему вполне близки и понятны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Как бишь там:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sometimes people confuse open source with democracy. Open source is about being open, allowing people to see your code and your development process and being transparent about what decisions you make and why. It doesn’t mean because you «really need» something that it will be included.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Уважаемый, freecoder_xx, вы излишне отождествляете Linux, OpenSource и, как мне показалось, социализм. Хотя очень красиво.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну а для тех, кто привык к халяве… Облегчение их жизни не должно быть самоцелью :) Пусть поработают, пусть поучаствуют в отладке, пусть пишут сообщения на форумах и трекерах — эта информация сэкономит потом время другим, приучит к соучастию, а не к одностороннему пользованию. Да, Linux требует от потребителя работы. И это прекрасно!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И вот у меня к вам вопрос, почему пользователь должен отчуждать свой труд в пользу средства производства? Ведь, как вы знаете, стремится нужно к тому, что бы труд был творческим и свободным, а не необходимым условием товарного производства (а сейчас у нас производство именно такое).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не будет ли это вульгарным?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          GNU/Linux и свободное по — это точно не социализм и еще не коммунизм. Движение за свободное ПО, в частности Столлман, проповедует анархизм.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Отчуждение возникает потому, что человек трудится большую часть своего времени, но прямо не связан с результатами своего труда. То есть, он работает не над тем, что ему самому необходимо, а над тем, что потом будет продано кому-то другому. Принцип же разработки СПО предполагает, что разработчики сами являются пользователями результатов своих трудов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы всё верно про отчуждение говорите. Но, тем не менее я не должен крутить педали велотренажера- генератора, что бы смотреть телевизор или работать за компьютером, не правда ли?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              С распределением результатов всё верно. Но с способом производства — большой вопрос, ведь вы предлагаете не общественный труд над большими задачами (и unix в целом таковым является), а каждому решать свою локальную задачу. В результате анархия производства. То что вы предлагаете, больше похоже (как я понял статью) на ремесленничество или ранний этап КСП.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Open Source безусловно одно из проявлений нового способа производства. Но такие примеры распространенных осей — единичны, т.е. колличество не переходит в качество.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Очень смелая статья, но мне кажется с точки зрения теории, не всё однозначно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да нет, не ремесленное производство, наоборот, все СПО построено на кооперации в широких масштабах. Если что-то и приходится конечному потребителю доделывать под себя, то это мизер в сравнении с той основой, которую он берет, а она произведена огромнейшим коллективом. И даже его собственная доделка вполне может быть результатом коллективного труда, если он обращался к сообществу за помощью или взял готовое частное решение, которое кто-то уже нашел до него и расшарил на всех.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Отчуждение — это же именно про отношение трудящегося к результату своего труда, причем тут совершенно не важно, получается ли этот результат в ходе индивидуального производства или коллективного. Просто в случае коллективного производства трудящийся создает не полностью весь продукт, а только некоторую его часть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не подумайте — ничего нового в статье для меня нет. Я очень мягко пытаюсь сказать, что вы не совсем точны в передаче, вероятно, потому что упрощаете или плаваете. А вульгарное проповедование ни к чему!


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот зачем эти лозунги про отчуждение? У меня была претензия к вашему конкретному посылу. А вы почему то на это отвечаете обще-поучительными разъяснениями, отвлекая от того что вы написали.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И да, конкретно вы предлагаете в моей цитате заняться ремесленничеством.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Желаю вам быть точнее и убедительнее (см. Маркс о марксистах)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Использую лунукс в качестве веб сервера с apache, машина с обратным прокси nginx тоже на линукс, еще nextcloud тоже под линухом, а также docker все под линукс. Все это отлично крутиться на прям супер пупер, линукс прям сказка. Ах да, забыл сказать что все это запущенно в hyper-v на десятой винде ибо декстопные задаче на ней решать удобнее и привычней.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Тоже так было, но в один прекрасный момент я сначала решил что вайн или виртуалка с виндой под линуксом будет лучше, а потом и вовсе отказался от них. Все десктопные задачи на месте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я бы тоже так сделал, но есть проблема: с одной стороны, я люблю проиграть в игры, а это привязка к windows, с другой — видеокарта нужна для машинного обучения, а тут вся экосистема построена вокруг linux.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Поэтому возникает вопрос шаринга видеокарты и падения производительности из-за виртуализации. Дополнительно накладывает ограничение отсутствие VT-d в процессоре.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да, с VT-d были приключения, пришлось менять 3570K на простой 3570.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  С виртуальной машиной еще есть сложности с пробросом загрузочного GPU, вплоть до неправильного powermanagement в гостевой системе и графических артефактов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Главная причина, почему все-таки Linux

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Или не Линукс. Или карамбабарямба…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Предлагаю рассмотреть вопрос серьезно, но с совершенно иной точки зрения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                С точки зрения психологических аспектов такой оценки, ибо мнения высказывают люди. А людям свойственны когнитивные (познавательные) особенности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я не пытаюсь оценивать информацию об ОС, не обсуждаю вопросы реализации или применения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я пробую обратить внимание на сами методы оценки, метода анализа, безотносительно к самим объектам анализа. То есть как анализируем, а не что анализируем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Читатели и писатели, специалисты и «интересующиеся», практики и теоретики, админы и не очень — это группа заинтересованных лиц.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В общем, формально процесс оценок звучит примерно так:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                1. Специалист сравнивает несколько доступных технологий реализации определенного функционала.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                2. Считается, что такое сравнение вообще возможно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                3. Более того, считается, что это сравнение можно провести корректно и получить сравнительные оценки таких технологий.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                4. Эти сравнения и оценки проводят на основе информации и опыта (своего и чужого).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                5. Также в оценках используются эмоциональная оценка, на уровне «нравится — не нравится», «красиво — не красиво», «привычно» и подобные нечеткие оценочные суждения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                6. Аналитиками используются разные определения для слов: «Линукс», «Виндовс» «Операционная система», «дистрибутив операционной системы».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                7. Сравнение и анализ проводятся по множеству параметров, список которых меняется субъектом анализа весьма произвольно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Первая особенность оценок: в процессе анализа используются разные объекты, хотя обозначения одинаковые. Пример: в одном предложении речь идет о ядре ОС, в другом — о дистрибутиве, в третьем — о личном понимании слова «линукс».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Отсюда возникают длительные обсуждения, каждый аналитик в которых прав. Просто они говорят о разных объектах.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вторая особенность. Когда общее понимание и формулировки найдены, то возникает проблема точки зрения. Системные аналитики давно привыкли к тому, что «точку зрения» надо всегда прямо указывать при анализе. Обычно в обсуждениях на приводимую тему это редко кто делает. Единицы указывают и точно определяют свою точку зрения, обычно точка зрения «плывет» даже в рамках одного поста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Третья особенность. Функционал операционных систем, параметры работы, все это можно сравнить более-менее в виде количественных оценок. А вот общее впечатления, удобство использования — тут сложнее, и оценки носят качественный (не количественный) характер.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Четвертая особенность. «Эвристика аффекта». Для понимания, что это такое, привожу цитату из «Даниэль Канеман Думай медленно… решай быстро»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                «Группа исследователей… убедительно продемонстрировала действие эвристики аффекта, исследуя мнения о разнообразных технологических процессах… Респондентов просили оценить и преимущества, и риски, связанные с каждой из категорий. Между этими оценками обнаружилась невероятно высокая отрицательная корреляция. Технологии, которые респонденты считали благоприятными, оценивались как дающие много преимуществ и мало риска; технологии, вызывающие у испытуемых неприязнь, оценивались негативно, с перечислением множества недостатков и редким упоминанием достоинств.»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                То есть если эмоции негативные (даже причина таких эмоций не всегда важна) — то технология получит негативную оценку.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но если технология «нравится» — то технология получит позитивную оценку.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Причем важны именно ощущения, эмоции в момент проведения оценки. И даже не важно, чем они вызваны: житейские проблемы могут изменить оценку и перевесить чашу весов в сторону «любимой» когда-то системы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Выводы:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Все описанные особенности при анализе приводят к дискуссиям, в которых не рождается, и не может родиться одна более-менее корректная объективная оценка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Всегда будет несколько оценок, для каждого «кластера» вопросов — своя оценка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Все участники дискуссии правы, все правильно оценивают параметры ОС при оценке.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Все участники дискуссии неправы, все неправильно оценивают параметры ОС при оценке.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Поэтому дискуссия будет всегда, и всегда будет приводить к улучшению понимания реального состояния дел в вопросе выбора операционных систем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                То есть сам процесс такого мега-срача про «линукс-виндовс» и есть главная ценность! И не да бог, чтобы участники пришли к соглашению… Тогда жизнь остановится и наступит…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Интересный анализ, спасибо. Насчёт «в процессе анализа используются разные объекты» хорошо подмечено.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Каждый раз это замечаю, когда начинается что-то вроде «у меня в Windows (версии 8.1) фича Y работает круто, а попробовал в этом вашем Линуксе (Debian с KDE) и там всё плохо» и у меня появляется желание написать «wait, but у меня в Manjaro с i3...», а потом начинаю думать, а что тут вообще сравнивают и уместен ли мой опыт здесь? Но задуматься глубже о причине такой проблемы как-то не пришлось.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В корне несогласен с заглавной картинкой: M$ претворяется капиталистами и Linux обзывает коммунистами, а на самом деле они те еще коммуняги.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну прикиньте:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Централизация. Во главе диктатор. Гейтс (Ленин), Балмер (Сталин), Наделла (Хрущев).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Закрытость, секретность, NDA и прочее. В своей ОС ты не хозяин.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Красивые лозунги (т.е. реклама) чтобы заманить народ в рабство. Даже принимались попытки заставить всех продавать предустановленный Windows (частично удалось).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Внешние идеологические враги («Get the Facts»). Свободное сообщество им враги. ОпенСорс обзывают коммунистами. M$ намерено убедило всех что OpenSource — коммунизм, для рядового американца это понятие врага.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Процветает воровство/пиратство.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Как следствие — репрессивный аппарат, злобные борцуны против пиратства.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Принуждение использовать одну систему. Свободный выбор — против правил. (Как вам упдейты?)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Нет права наследования.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Агрессивное поведение против конкурентов. Помните Netscape?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Короче, OpenSource и Linux это свобода а не коммунизм.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +6

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Всё, что Вы описали к коммунизму отношения имеет очень мало. Как идеология коммунизм никак не предполагает диктаторов, закрытость и т.п.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Всё выше перечисленное никак не относится к экономической формации и может с таким же успехом существовать и при капитализме.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это в теории. А на практике большевики сильно извратили понятие коммунизма.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Скорее реализовали идеи как могли, но в результате жизнеспособной оказалась только диктатура.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          На практике и коммунизма не было. Был социализм, со временем однопартийный и диктаторский. Ну так оно не только социализму свойственно было что в прошлом веке, что в этом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        >M$ намерено убедило всех что OpenSource — коммунизм, для рядового американца это понятие врага.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это когда это? Ну т.е. давным-давно во времена лозунгов «виндоуз маст дай» возможно, ок. Но несколько лет назад (3-4 может? Или больше? Не слежу активно) MS довольно сильно изменились и сейчас они, если не ошибаюсь, в принципе крупнейшие в мире контрибьюторы в OSS сообщество. Да, ядро винды, конечно, вряд ли в ближайшем будущем откроют, но за более приземленными примерами далеко ходить не надо — виндовый калькулятор — типичнейший опен сорс нынче (с небольшими поправками на бюрократию большой компании, но это не критично). С регулярными апдейтами винды вы получаете билды калькулятора с Гитхаба, не это ли лучшая реклама для OSS?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сейчас есть время «оттепели», как при Хрущеве. Возможно, что положение дел будет и дальше улучшатся, соотношение сил уже не те чтобы конфликтовать напрямую.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          По моему, M$ взяла пример у Китая — применяет мягкий подход и выжидает. И я считаю, что они преуспеют в отвоевывании не десктопной части рынка и сердец IT сообщества.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Основная причина, по которой MS повернулся лицом к опенсорсу, заключается на мой взгляд в том, что у них Azure стал чуть ли основным генератором дохода. А в облаках, внезапно, самая ходовая операционная система — это линукс. Так что здесь исключительно шкурный интерес.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну и нельзя не признать личный вклад Наделлы в это движение. Мужик реально повернул вектор развития компании в сторону бОльшей открытости и взаимодействия с миром опенсорса. Другой вопрос в том, кто придёт после него. Если это будет какой-нибудь очередной сумасшедший вроде Баллмера, то совершенно не исключено, что майки снова начнут крутить гайки в неправльном направлении и всем станет сильно хуже.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Времена изменились, пусть крутят гайки сколько хотят, их просто проигнорируют.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Гейтс (Ленин), Балмер (Сталин), Наделла (Хрущев).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Далее Горбачёв, Ельцин и вендекапец! Вот оно!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не дай Бог придет «сами знаете кто» и все умножит на ноль.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы гонку на лафетах пропустили =)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Было же когда-то введено неплохое правило — не принимать к рассмотрению патентные заявки на вечные двигатели. Хорошо бы, чтоб возникло аналогичное на счёт жанра Почемулинукснелинукс.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Было же когда-то введено неплохое правило — не принимать к рассмотрению патентные заявки на вечные двигатели.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И не только на вечные двигатели. Также на летательные аппараты тяжелее воздуха и сообщения о падающих с неба камнях.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Потом все это отменили, патентовать вечные двигатели можно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Причем отменили потому, что в заявках попадались интересные технические решения, которые могли быть использованы на практике (не как вечный двигатель).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Смысл дискуссии можно свести к "А сделайте мне бесплатный виндовз"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Уже поговаривают о почти таком:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                — домашний бесплатно, но с рекламой
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                — корпоративный — так же платно
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В статье достаточно сильный негативный упор на «потребительство» мол есть плохие потребители всякого копирайта и добрые опенсорсники.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но проблема на самом деле не в этом. Проблема в том что, чтобы сделать что то крутое и действительно мощное, нужны скоординированные усилия большого количества людей. Причем эти люди сами как ячейки должны быть достаточно сбалансированны, уверенны, устойчивы (а значит думать о себе).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                С другой стороны они должны работать на общую цель, а значит координация, централизация, значит будут те кто задает направление и те кто подчиняется. Значит будет неравенство, недовольные. Так постепенно постепенно мы уходим от коммунизма и приходим к чему то вроде капитализма.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Успешность какого то предприятия или продукта, как мне кажется зависит в первую очередь от эффективной системы регулирования и соблюдения баланса. Те кто выше в иерархии должны очень четко понимать что нужно делать для достижения блага. В реальной жизни часто при поднятии по лестнице про нижние ступени забывают.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот свежая новость — гугл ужесточает правила Chrome Store. Вой притесненых и так далее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Блин, но это же помойка — там чего только нет. Разве не нужно регулировать, наводить порядок, выстраивать систему правил которые бы не пропускали всякий откровенный мусор?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Имея правильное видение и понимание на самом верху, что нужно делать — можно запустить человека в космос, строить гигантские корабли, исследовать океан. Можно изменить индустрию внедряя свои идеи и продукты в массы (Apple, Valve).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Никакого негатива нет, просто мысли о том, что не надо рвать на себе майку и лезть не в свою нишу пользователей в ущерб своей.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  По поводу управления. Проблема в том, что кроме проблемы иерархии есть проблема несовпадения интересов. То есть, у вас может быть иерархическая система, но работающая на один общий интерес, а может быть система с внутренним антагонистическим противоречием интересов. И это две большие разницы.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Имея правильное видение и понимание на самом верху, что нужно делать

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Проблема не в том, что "на верху" нет "правильного" видения, а в том, что эти "верхи" имеют свое видение, которое соответствует их интересам, а те, кто внизу — у них интересы другие, во многом противоположные интересам "верхам".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Главная причина почему не линукс, потому что вокруг у всех винда, и когда у пользователя возникает вопрос «А как сделать...», знакомые «компьютерщики» говорят «Поставь ты уже винду». Даже если знакомых нет, то человек гуглит «Как сделать...», заходит на сайт, качает программу, двойной клик и опа… не работает, потому что программа то под винду.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И дело не в «конструкторе» и не в консоле, какая разница какая у тебя DE, если втыкая свой айфон у тебя не открывается itunes для синхронизации(или что там должно).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не смотря на то, что у меня линукс на десктопах 10 лет как стоит, 80-90% процетоам своих знакомых, на вопрос «Как думаешь может мне линукс поставить?», я отвечу «Не не не дэвид блэйн». Шучу конечно, никогда в жизни не услышу от них такого вопроса)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Всё здесь хорошо, кроме пасаажа:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но что мы получим в итоге такого "очеловечивания"? Мы получим систему, подобную Windows, ориентированную на потребителя, не участвующего в производстве, но при этом никак не вписанную в рыночную капиталистическую модель производства и обмена, а значит экономически не жизнеспособную. Оно нам надо?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Выбивается из всего остального ряда, поскольку соучастие — это социализм, и это хорошо. Ну а капитализм должен быть — и будет — уничтожен.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Пишу коммерческие приложения со времен DOS (1992), затем Windows, Web.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Серверная часть исключительно на Windows.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Лет 5 назад начал переводить некоторые серверные задачи на Ubuntu Server из-за соображений цены. Сожалений нет, проблем тоже.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Мы получим систему, подобную Windows, ориентированную на потребителя, не участвующего в производстве, но при этом никак не вписанную в рыночную капиталистическую модель производства и обмена, а значит экономически не жизнеспособную.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Кажется, я уловил мысль автора. И мой друг, работающий в банке, был бы с ним согласен. Но в моем случае как раз Windows — основной инструмент производства. Т.о. обе системы могут участвовать в производстве и волне себе экономически жизнеспособны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот точно. Это всего лишь инструмент, орудие производства.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Автор первой статьи смотри на Linux со стороны обыкновенного юзера, коих большинство в мире, автор этой статьи смотрит на Linux как программист, причем ещё и любитель этой системы. Поэтому два разных вывода.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Linux – крайне враждебная система для обыкновенных юзеров и распространение на десктопах, пока это не исправят, так и будет в районе 3-5%

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ситуация постепенно (но медленно) меняется стараниями Майкрософт. Vista и 8-ка многих смотивировали искать альтернативу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ничего не изменилось — как было менее 2% на рынке ПК, так и осталось.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ничего не изменилось — как было менее 0,1% на рынке ПК, так и осталось.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ничего не изменилось — как было менее 0,5% на рынке ПК, так и осталось.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ничего не изменилось — как было менее 1% на рынке ПК, так и осталось.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы находитесь здесь ⇒ Ничего не изменилось — как было менее 2% на рынке ПК, так и осталось.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну и количество пользователей резко увеличилось. Винда сама себе в ногу стреляет с каждой своей новой версией.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Для меня как для пользователя сейчас вывод такой — уже не Винда, еще не Линукс.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Этот, прежде чем полностью перейти на линукс, накапливал туман около лет так четырех. Потом, когда тумана стало достаточно и тот начал конденсироваться, появилось понимание того, как работает система и как добиваться желаемого с наименьшими затратами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Особенно легко пошло смены поиска полных аналогов на формулирование задач и отбрасывание лишнего.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      C наименьшими затратами чего? Времени?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Опять же для рабочих задач — все прекрасно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Для дома — мне нужно чтобы оно заработало здесь и сейчас, желательно из коробки. И у меня нет желания тратить по нескольку часов на анализ проблемы каждый раз когда пытаешься сделать на компе что-то новое. А возникают они часто.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Большинство утверждающих тут похожи на моего товарища, который утверждал что на «стиках» у контроллера плейстейшен играть в шутеры удобнее чем мышкой. То что он привык — да, то что удобнее сомнительно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Собственно текущая ситуация на рынке это и иллюстрирует. Сколько там — 2 процента? И из этих двух большая часть — разрабы и сисадмины. Было бы УДОБНО люди бы давно перешли на линь дома. Ведь оно еще и бесплатно :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Только никто конфетку есть не хочет)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        C наименьшими затратами чего? Времени?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Затратами. В чем они выражены — дело десятое.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Для дома — мне нужно чтобы оно заработало здесь и сейчас, желательно из коробки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так берите то, что вам подходит )


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Большинство утверждающих тут похожи на моего товарища, который утверждал что на «стиках» у контроллера плейстейшен играть в шутеры удобнее чем мышкой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Нет, но вам очень удобно сравнивать именно так.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так берите то, что вам подходит )

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так взял. Из двух зол выбрал меньшее, конкретно для меня. И на данный момент это убунта. Но я понимаю что остальным членам моей семьи это неудобно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Нет, но вам очень удобно сравнивать именно так.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Расшифруйте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так взял.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Таки, значит, все в порядке.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Расшифруйте

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Во-первых, не уточнен предмет обсуждения. Тут много кто что утверждает. Но, предположим, что это можно взять из контекста


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Тогда: во-вторых, вы сравниваете утвеждающих, что надо знать с чем имеешь дело с принявшими безальтернативно навязанный им выбор. Под такое сравнение, на самом деле, попадают разве что пользователи iOS.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но топик-то не о ней.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сколько там — 2 процента? И из этих двух большая часть — разрабы и сисадмины. Было бы УДОБНО люди бы давно перешли на линь дом

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          так они (мы) и перешли. да, 2%.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          про это и был пост (как я его понял): linux удобен для разработчиков. и он не обязан быть удобным для кого-то ещё. если вдруг оказался удобен — отлично. нет — никто плакать не будет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Таки изначально статья — ответ на другой топик, где автор ясно дал понять почему простому пользователю линукс не нравится.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Автор оскорбился и накатал простыню, почему надо заставить этого простого пользователя развивать эту систему? (а зачем козе баян?)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Автор оскорбился и накатал простыню, почему надо заставить этого простого пользователя развивать эту систему?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              скорее "а нафига нам удовлетворять желания этого простого пользователя". и я с ним солидарен, потому что погоня за удовлетворением "простого пользователя" обычно (особенно в условиях дефицита ресурсов, обычного для opensource-проектов) делает систему хуже для уже существующих пользователей.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              с чего вы взяли, что все линуксоиды хотят, чтобы пользвателей linux cтало больше? linux менее удобен для вас, чем windows/macos/etc? так и отлично! пользуйтесь ими!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              не надо только (a) приставать к нам с "linux неудобен" и (b) учить нас "в linux надо переделать то-то и то-то чтобы он стал удобнее".


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              P.S. я не хочу сказать, что мы не рады новичкам. но мы не хотим "осчастливить" всех насильно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              P.P.S. разумеется, я могу говорить лишь за себя и свой круг общения. и, разумеется, есть пользователи linux с другими (совершенно разными) точками зрения. но КМК таких, как я, всё-таки немало.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Исходя из комментариев и решил. Хотите увеличить количество пользователей — улучшайте юзабилити. Устраивает тот процент который использует — оставьте как есть. Только не надо говорить что пользователь (внезапно!) должен участвовать в разработке.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                ЗЫ: да, я сам использую линукс. И в рабочих целях и на десктопе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Только не надо говорить что пользователь (внезапно!) должен участвовать в разработке.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  почему?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  не участвуешь в разработке — значит ты не полноценный участник. в общем-то ничего плохого в этом нет, просто будь готов к тому, что твоё мнение не будет учитываться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (я, конечно, несколько утрирую, но в первом приближении именно так и есть)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  с чего вы взяли, что все линуксоиды хотят, чтобы пользвателей linux cтало больше?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тут есть вполне объективное соображение — неплохо запустить положительную обратную связь «больше пользователей -> больше адекватных пользователей -> больше производителей железа и софта -> больше полезного софта». Все же есть виндоспецифичный софт, обходящий опенсорсные аналоги.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Другое дело насколько эта мотивация сильна. По большому счету подавляющее большинство задач линуксом ужа давно решается не хуже, а зачастую лучше, чам виндовсом, то есть и экзотического софта нужно не так уж много. Да и wine никто не отменял.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да не враждебная она — просто заметно более сложная в настройке для неподготовленного пользователя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Она в принципе требует больше времени на настройку. И это время не оплачивается. Вопрос — зачем? Ради интереса, фана? Ну кому-то может и да. А у кого-то более другие цели и задачи и все эти настройки всего лишь накладные расходы, подлежащие всемерной минимимзации.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В чём это проявляется? Свою рабочую линуксомашину, где куча всего, я настроил когда-то давно, много лет назад, и потратил на это такое малое количество времени, что оно не отложилось в памяти. Игровая машина под виндой требовала больше времени.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Пару недель назад я взял новую машинку в Hetzner на свеженьком ryzen'е. Настроил там генту часа за четыре (включая raid, lvm, docker и вот это всё) до той степени, что могу её использовать как CI-хост для кое-какого своего софта и машину для вычислительных экспериментов. Сделать аналогичное на винде займёт время, которое мне страшно себе представить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ради интереса, фана?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        да, понимать как работает твой компьютер — это фан. но это не бесполезный фан, он очень помогает при решении проблем, при проектировании решений и т.п.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        да, хороший windows-администратор тоже хорошо знает свою систему, но вот только стать хорошим windows-администратором сложнее.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну кому-то может и да. А у кого-то более другие цели и задачи и все эти настройки всего лишь накладные расходы, подлежащие всемерной минимимзации.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        так про это уже много раз написали — никого насильно в рай не тащат. не хотите — не используйте linux.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        более того, использование linux совсем не означает отказа от использования windows, например, у меня на работе хватает и windows-серверов, и если меня это и расстраивает, то лишь потому, что я не считаю себя достаточно квалифицированным windows-админом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Linux —крайне дружелюбная система. Просто он тщательно выбирает себе друзей.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ты лучше голодай, чем что попало есть
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И лучше будь один, чем вместе с кем попало

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Омар Хайям.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        то есть при альтернативе помереть с голоду или съесть «что попало» — вы выберете первое?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          У этого большой опыт превращения испорченных продуктов в пригодные в пищу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но один важный момент нельзя упускать: чтобы переработка была успешной — оно должно подлежать переработке.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот тут возникает вопрос: зачем мне тратить своё время на исправление багов в линуксе, если я за день зарабатываю на дистрибутив винды? Сомневаюсь, что мне понадобится меньше дня, чтобы выкачать сорцы, разобраться в них, отдебажить и пофиксить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Автор писал про экономику, но немного при этом передёргивает или самообманывается.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Почему выгоднее? Да потому что себестоимость производства как правило меньше стоимости произведенного продукта, а часто еще готовый информационный продукт продается по цене, выше стоимости его копии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это про производство материальных ценностей (но только штучное, даже мелкосерийное не всегда). В экономике же разработки ПО есть себестоимость производства оригинала и себестоимость производства копии. Пользователь платит За копию. Производитель — за оригинал. "Но не ищи в сравнении ни радости, ни смысла, коль сравниваешь разноименованные числа"! Вся экономика ПО сильно, ОЧЕНЬ сильно зависит от тиража. Делать для себя чаще невыгодно, если ты не крупный бизнес или если не производишь общеупотребительный продукт (да и тот надо уметь продать). И OpenSource это не только бесплатно, но и "Бери, что есть, а за особое отношение — доплачивай"


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но и помимо экономики — нет совершенства. Линукс хорош, и Виндоуз хорош. Линукс плох — и Виндоус тоже. Платные хороши. Бесплатные хороши. И наоборот тоже.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я пользуюсь и тем, и тем — дома Линукс, на работе Винда. Знаю кучу косяков за каждым. Как Вам, например, такое: в Линуксе редко дождёшься, от производителя ПО, что одно и то же действие можно выполнить и с мышки, и с клавиатуры. Да, это относится ко многому кроссплатформенному, но в гуях Линукса это относится к файл-менеджерам, настройкам системы, всему вот этому.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        С хоткеями опять-таки проблема, слишком много их системных в Линуксах.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А лучшие программы в моём рейтинге — платные. Это Идея ультимейт и Смартгит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И я с удовольствием плачу за них свои деньги — это дешевле, чем работать без них или сделать их самому. И кроссплатформенный, не без того.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так что экономика работает, но не та, а идеология — для любителей и / или фанатиков. Как по мне — выбирайте осмысленно, приобретайте привычки и навыки использования — это снижает себестоимость использования. Привычка в паре с навыком — вот реальный экономический аргумент.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          V = C + S * K


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Стоимость информационного продукта V равна сумме стоимости произведенного оригинала C и стоимости копирования S, умноженной на общее количество сделанных копий (в пределе).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Тогда стоимость одной копии:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Vc = V / K


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          При этом цена копии Pc часто во много раз больше стоимости:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Pc >> Vc


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Теперь, согласно трудовой теории стоимости, издержки на производство оригинала I должны быть меньше его стоимости C. То есть, стоимость производства Vp


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Vp = I + S * K
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Vp < V


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если все потребители участвуют в производстве в равной мере, то их личные затраты есть


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Vip = Vp / K + X


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так вот, так как


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Vp / K < V / K = Vc << Pc


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          то как только коэффициент X, который отражает дополнительные издержки на организацию широкой кооперации производителей и который обратно пропорционален уровню развития производительных сил для кооперативной работы — снижается до такого уровня, что Vip < Pc, так участие в свободном производстве становится выгоднее, чем покупать готовый продукт, произведенный на стороне.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А лучшие программы в моём рейтинге — платные. Это Идея ультимейт и Смартгит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ваши платные программы — это просто проприетарные надстройки над свободным ПО.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если все потребители участвуют в производстве в равной мере, то их личные затраты есть
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Vip = Vp / K + X

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Возможно, Вы имеете в виду мир имени сферического коня в вакууме (и жены его, конической сферы), где программами пользуются только программисты. Мир натурального хозяйства, не познавший разделения труда. Мир, которого не существует.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я вот представил себе программы, в производстве которых участвуют на равных со мной мои типичные пользователи. Операторы отдела продаж и склада, ну на крайняк финансовый директор с контрольно-ревизионным отделом. И взгрустнулось мне. Нет, я не хотел бы жить в этом мире.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы чего от меня хотите в одном комментарии, чтобы я вам новый "Капитал" тут выдал? Я вам дал абстрактную, упрощенную модель того, что происходит, чтобы вы уловили суть. Конечно присутствуют неравномерности и отклонения, но они, во-первых, отчасти сами себя компенсируют, во-вторых корректируются все тем же X, в-третьих — и т.д.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Хотите — добавьте везде по дополнительному коэффициенту, который будет зависеть от разных случайностей на практике — и вы получите все ту же форму выражения, просто появятся дополнительные уточняющие условия.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А я вам показал идеальные условия, что происходит в сущности. В реальной жизни существует масса шероховатостей и дополнительных условий, одни из которых препятствуют, но другие — способствуют реализации данной модели. Эти все отклонения еще требуют своего изучения.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Раз тут собрались экономисты, пользуясь случаем, хочу спросить: «херли все так плохо в снг, если чуть ли не каждый из вас больше шарит за коммунизм/капитализм/социализм чем власть имущие?»


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Как будто во двор вышел, а там дети в песке сидят…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Власть имущие очень хорошо "шарят за капитализм", но не за тот, который вам хочется, а за тот, который хочется им. Что же касается "коммунизма" — то именно для СНГ от него будет мало толку, ибо это вещь наднациональная и пока сугубо отраслевая.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            расставит все точки над i


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Серьёзно? Спору windows vs linux больше лет чем вы сидите за компьютером, и вы всерьёз надеетесь его решить одной статьей? Какой однако занятный случай мании величия…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А вам, похоже, завидно, коллега.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да нет никакого спора. Кто работает под Windows — тот просто работает. Кто работает под Linux — тоже просто работает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А вот кому занять себя нечем, тот спорит что лучше :-)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Когда не было Linux точно так же спорили по поводу Windows vs OS/2 И где сейчас полуось? Кто-нибудь с ней работал? А сейчас работает? Хотя тоже все было ну так круто…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И где сейчас полуось?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ArcaOS 5.0.4 от 21 июля 2019
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да и более древние версии до сих пор используются.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Естественно, доля рынка пренебрежимо мала.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Кто-нибудь с ней работал?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я работал. Была прекрасная система с хорошим потенциалом. К сожалению, IBM ее с определенного момента просто бросил.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  До сих пор полагаю, что полумух от IBM до самого своего конца был лучше винды как ОС.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ArcaOS не пробовал.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А сейчас работает?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Как ни странно, до сих пор используется и даже продается. Даже новые версии выпускаются фирмой Arca Noae.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Есть даже проекты по созданию "народной" совместимой системы. Что-то вроде ReactOS для Windows.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Позвольте с вами не согласиться. Есть люди которые просто работают под Windows. Есть люди которые просто работают под Linux. Есть люди которые пользуются тем и другим. Но это никак не отменяет наличия большой прослойки населения, которые вечно срутся, что же лучше, в числе их автор этой статьи и автор статьи на которую отвечает эта статья, и автор статьи на которую отвечает статья на которую отвечает эта статья, и так до бесконечности. Спор бессмысленный, а потому вечный. И писать статью «чтобы расставить все точки над i» не просто смешно и наивно, но по сути служит обратной цели — разжечь и накинуть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И где сейчас полуось?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Опять умерла.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это не бесполезный спор, это позновательный процесс. Я своей статьей не пытаюсь "разжигать", а пытаюсь найти объяснение происходящему. Вам, похоже, познавать это не интересно или вы просто не поняли статью, поэтому выставляете дело так, будто мы тут занимаемся бессмысленными вещами, что если уж вы сказали, что спор "вечный" — то так тому и быть, а все те, кто пытаются найти решение — это смешные наивные разжигатели-накидыватели… Мне вас жаль.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Просто то, что для вас познавательный процесс, все давным-давно познали. И внезапно, споры от этого нисколько не утихли. Просто все давным-давно всё знают, а вы только познаёте. Просто вы, например, описываете только одну сторону вопроса, старательно игнорируя другую. Так что вы либо слишком наивны и не осведомлены, либо накидыватель/разжигатель (в первом случае тоже накидыватель, просто невольный). И потому вы смешны со своим «поставлю точку в споре». Если кого и жалеть надо — так это вас. Но вы же всё равно не поверите…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Просто все давным-давно всё знают, а вы только познаёте.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ага, и мания величия при этом у меня, а не у вас. )) Ну-ну.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В чём же мания величия, если это знают ВСЕ, кроме собственно вас? Учите логику, в жизни пригодится.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      > И где сейчас полуось

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ее идеи живут в ее потомках. Старые версии Windows немало из нее позаимствовали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я думаю так: некоторые могут читать эти споры и узнать что-то новое для себя. Вот, вы работаете в виндовс с рождения, поэтому у вас замылен глаз: вы не знаете, что есть альтернатива и что многие вещи могут делаться по-другому. И в споре вы заметите, что кто-то там всё время спорит о виндовс/линукс. Минимально это может вас сподвигнуть и хотя бы просто в live-USB режиме посмотреть, что есть и другие системы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Выгода только одна: каждый должен получать максимум знаний и знать о разных альтернативах. А потом уже каждый сам решит, чем ему пользоваться и с каким соусом есть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не поверите, но я таки немного игрался с линухом. Красная шапка, дебиан, еще что-то. Да, прикольно, да интересно. Но не более того.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В определенных специфических задачах, не сомневаюсь, оно имеет неоспоримые преимущества. Но далеко не во всех.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          а хоть одно решение имеет преимущества во всех задачах?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          вы работаете в виндовс с рождения, поэтому у вас замылен глаз: вы не знаете, что есть альтернатива и что многие вещи могут делаться по-другому

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вы только что описали большую часть моих знакомых
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Настоящий, "целевой" потребитель Linux-системы сам же является участником ее производства. Это либо разработчик, которому нужен удобный, полностью подконтрольный и полностью им конфигурируемый инструмент, либо компания, которая использует систему в своем производственном процессе чего-то другого для этих производственных нужд.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это всё сошло бы за аргумент, если бы не было FreeBSD. А там именно система, удовлетворяющая этим критериям, но без вороха всякого разнородного хлама на системном уровне. На пользовательском уровне, увы, то же самое что в линуксе (наверно потому что для десктопа она изначально не предназначалась и он получился побочным образом, просто взяв "готовые" решения).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Опять кто-то решил, что общий софт для unix-подобных систем — это линуксовый, портированный на остальное. То бишь сегодня оно с некоторыми гномами и огнелисами так, а исторически так не было.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          На пользовательском уровне я могу поставить нормальный WM(вообще любой, но, предположим, FVWM или WindowMaker или Sawfish), нужные программы типа пиджина, торрент-клиента, офиса и огнелиса, еще tor и i2pd, которым надо профили в браузере свои настроить. Скачать gtk2, gtk3 темы, для qt поставить плагины стилей и выставить переменную окружения для использования внешнего вида gtk2. Переключение клавиатуры — setxkbmap, фон ставить feh или display из imagemagick.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Будет аккуратненько, как в 2002 году. Ничем не хуже Windows XP.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я нигде не писал что это портированный линуксовый. Но у него общие с линуксом проблемы в виде неорганизованной и местами некомпетентной разработки, видимо потому что компетентным и организованным разработчикам неинтересно рыться в этой помойке, а писать хорошее с нуля — не хватает ресурсов конкурировать с "массовым" производством.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            На пользовательском уровне я могу поставить нормальный WM

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ага, на базе ненормального X11 (да, он появился раньше линукса, но во многом благодаря ему остановился в нормальном развитии и начал обрастать костылями).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Настоящий, "целевой" потребитель Linux-системы сам же является участником ее производства

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Автор переоткрыл «Производство средств производства» (группа «А» в СССР).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          С этой точки зрения Windows относится к «Производство товаров широкого потребления» (группа «Б» в экономике СССР, оно же FMCG (Fast Moving Consumer Goods), оно же "ширпотреб").
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И эти товары не пересекаются в рынках/потребителях, да.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Всё оказалось просто, автору респектище.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Спасибо, но не совсем так )
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Тут речь именно о роли потребителя, а точнее является ли он активным по отношению к потребляемому благу, или пассивным, то есть принимает ли он непосредственное участие в его производстве или нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не увидел чем именно Linux лучше Windows и почему надо бросить все и переходить на него.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Только оправдания что «не все так плохо, есть своя целевая аудитория...» Понятно что есть. Ну и?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Какие-то попытки рассортировать пользователей по типам. К чему это все?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вот я, как разработчик, создающий некоторый продукт (ПО) к какому типу отношусь?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Для меня ОС это всего лишь инструмент. Разрабатываемое мной ПО ни к миру Windows, ни к миру Linux (и *nix вообще) не относится от слова совсем никак.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Естественно для меня будет выбирать тот инструмент, который позволяет решать поставленные передо мной задачи с минимальными накладными расходами. В том числе и на конфигурацию всего того зоопарка инструментов, которые я использую в работе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            С переходом на удаленную работу все еще веселее. Для начала нужен вполне конкретный VPN клиент, который поддерживает как сертификаты, генерируемые компанией (они персональные), так и аутентификацией по RSA токену (тоже персональный). Второй вариант нужен для подключения к удаленной виртуалке рабочим столом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Под Windows все это делается влет, все описано и документировано. Под Linux… Напильник в руки и вперед разбираться что где куда и зачем. А это время, между прочим. Которого и так катастрофически нехватает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Далее рабочие инструменты. Под Windows есть привычный набор, к которому и пальцы привыкли и думать не надо над каждой операцией — все на автомате. Под Linux опять придется искать аналоги, настраивать под себя, привыкать…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В сухом остатке получаем что накладные расходы на разработку под Windows получаются меньше. Практически уверен, что во всех остальных областях, где ОС все го лишь инструмент, ситуация аналогичная. Как бы там автор ни пытался классифицировать пользователей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              чем именно Linux лучше Windows

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну хотя бы тем, что M$ внезапно, посредством апдейта, может потушить свет всем 95-98% счастливым обладателям Windows.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы знаете, я на винде еще со времен 3.11. Примерно так:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                3.11 -> 98SE -> 2000 -> XP -> 7 -> 10. И ни разу не было проблем, связанных с обновлениями. Так что эти страшилки оставьте для гиков.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                У меня все просто. Зарабатываю разработкой софта. Конкретно сейчас — под платформу AS/400. И чем меньше времени я потрачу на настройку и допиливание инструментария, тем более эффективной будет моя работа. А эффективность у нас в конторе неплохо монетизируется.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так что все очень просто.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А Вы знакомы с понятием «черного лебедя»? Прилетит или пролетит мимо, никто этого не знает наверняка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ох… Может метеорит прилететь и все снести. Линух тоже может упасть при попытке сделать что-то не так.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Моя практика показывает что винда достаточно стабильна. А практика у меня… Ну так скажем, начинал еще под голым досом, когда нортона еще не было, а про линух никто не слышал. И ни разу винда не падала после обновлений.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я как бы не против линукса — кому нравится, да ради бога.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но вот скажите мне — вот эта куча дистрибутивов — если они все одинаковые, то зачем их столько? А если разные, то насколько они между собой все совместимы в плане софта.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну и чисто практический вопрос.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Нужно поставить

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    CheckPoint Endpoint Secure VPN (именно его и ничего другое)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    IBM Installfnby Manager и через него Rational Developmen for i (RDi)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    git + Tortoise Git
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    gradle
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Access i Client Solution
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cisco Jabber
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cisco WebEx Meetings

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Плюс должна быть возможность подключения к удаленному рабочему столу и очень желателен MSOffice (я знаю что Open или Libra тоже поддерживают эти форматы, но кривовтато — скажем, работать с навигацией крайне неудобно т.к. она отображается криво, а без навигации работать с ТЗ на 200+ страниц очень некомфортно).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    У меня на установку и настройку всего этого под виндой ушла пара-тройка часов. После этого я смог продолжить работать. Ну походу мелкие допиливания типа хоткеев и прочего, но это все уже в процессе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сколько времени на это уйдет под линухом?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это минимум, необходимый для работы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И с какой целью, интересно?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Любая энергетическая компания тоже может потушить свет своим клиентам, но не тушит же.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ни какого злова умысла, факапы просто случаются.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Лично у вас сколько их случилось? У меня за последние более чем 30 лет ни одного.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я сам древний, со времен CP/M. Даже перфокартами посчастливилось попользоваться. «Охотно» Вам верю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну с перфокартами весьма опосредованно имел дело — писал на бланках под ЕС-1033. И то очень мало. Немного больше опыта с СМ-4, но тоже совсем на заре, в бессознательной юности так сказать. Ну Искра-1256 и ДВК не в счет :-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Основной опыт все-таки с PC. Игрался с Линуксом, не зашло. Имел дело с QNX (на промконтроллерах — было дело, пришлось работать с Octagon MicroPC + ROMQNX на борту). Сейчас вот ушел в мир мейнфреймов на платформе IBM i (бывш. AS/400).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так что новые ОС меня не пугают. Но и не вызывают восторга неофита. Готов работать с любой при условии что она обеспечит максимальное качество конечного продукта при минимальных накладных расходах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да уж… похоже я остался ребенком, мне все еще интересно «совать пальцы в розетку»…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну мне тоже интересно, но планка поднялась повыше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Что линкс, что винда — там принципы и идеология отличается очень мало.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Интересно что-то совсем другое. Скажем, в свое время приколол QNX с его реалтаймом и микроядерной архитектурой (там все драйвера за пределы ядра вынесены). Сейчас вот прикалывает AS/400 — она настолько другая, начиная с файловой системы и далее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если хочется сунуть пальцы в розетку — рекомендую :-) Есть замечательная книга — Фрэнк Солтис «Основы AS/400» (гугл в помощь — даже бесплатно можно качнуть) — начиная с простого и до достаточно серьезных и концептуальных вещей. Один из «отцов-основателей».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И можно даже попробовать — есть публичный AS/400 сервер PUB400.COM где можно зарегистрироваться и получить профайл пользователя (300мб диска + две библиотеки — для поковыряться пальцем в розетке вполне достаточно). Регистрация немного муторная, но проходимая.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну еще понадобится пакет Access i Client Solution от IBM. Он тоже бесплатный — там эмулятор терминала IBM5250 и еще несколько утилит для работы с системой (линуксовая версия там есть, но жаба нужна). Документация вся на сайте IBM есть (правда, она своеобразная, но продраться можно).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А так… Одноуровневая модель памяти, размерность указателя в 16 байт и куча всяких сущностей, концепций и системных объектов, которых и в помине нет ни в виндах ни в никсах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну так у меня ни одного факапа и с линуксом не было за последние лет 15. Но ведь других людей это не убедит и будет воспринято как «УМВР», не так ли?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это вы сейчас так говорите, поэтому что это эффект несъеденной курицы, которая смотрит на других, которых убивают для еды, и думает: раз меня ещё не убили, то шанс, что убьют, мал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Конкретный пример: я по работе переехал в Эфиопию. А до этого жил в Праге, скажем, где начал задаваться вопросом, зачем мне харды нужны, когда инет всегда под рукой. И окунулся в периодические отключения электричества и в интернет со скоросью 30kbps днём. И тогда стал думать о планировании работы по-другому. А до этого счастливо имел 50-100 мегабит кабеля без падений.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Или, вот, взять рынок недвижки: сидели владельцы квартир европейских и думали: а че это мы за 800 баксов в долгую аренду сдаём, давай через airbnb бум сдавать туристам и получать 1500. И сдавали, и получали свои доходы, и привнесли пипец по ценам для тех, кому надо надолго. И казалось им, что сдача хаты в аренду — это и есть самый стабильный бизнес в мире. Но тут прилетел ковид, и сейчас все они ринулись обратно на внутренний рынок долгосрочной аренды, но удивились, что никто не берёт, и цены снизили, а спроса всё равно нет, потому что люди научились скопом снимать хаты и привыкли к такой схеме. И стало им грустно, потому что кредиты под новые хаты надо чем-то оплачивать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Поэтому «черный лебедь» прилетает гораздо чаще, чем мы его ждём. Кстати, советую почитать Талеба.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот лечить меня не надо про то что «всякое может случиться», ладно? У меня есть некоторый бэкграунд (который тут совсем оффтопичен) на тему страховки и перестраховки. Правда, там вопрос был здоровья и жизни. Но такое въедается в подкорку на всю жизнь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Эт я к тому, что оценка рисков идет на подсознательном уровне. И их минимизация. Поверьте, рисков этих в винде не больше чем в любой другой системы (ну кроме разве что некоторых специализированных, но те совсем на других принципах построены — их кривым драйвером не положить).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Эт я к тому, что оценка рисков идет на подсознательном уровне. И их минимизация.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы не поверите, но нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Оценка рисков идет неверно на подсознательном уровне (это система 1).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Оценка рисков идет и на сознательном уровне. Тут немного лучше, но все равно — очень плохо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Человеческому уму несвойственно правильно оценивать риски. Практически никогда оценки не бывают правильными. Более-менее правильными оценки риска могут быть только если вы живете по-старинке, на природе, в саване… В общем, где люди жили большую часть времени своего существования, как вид.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В современных сложных системах — оценка риска неверная. Если для стабильных, повторяющихся и привычных событий (среднестан) эти ошибки не особо видны, то для редких и существенных событий или резких изменений (крайнестан) — эти ошибки видны почти всегда.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В книгах Талеба и Канемана вероятностям, ожиданиям и статистики посвящено очень много. Больше всего — особенностям восприятия.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Пример:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Пример из того же Канемана,«Думай медленно — решай быстро»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            «Доступность и аффект
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            … Испытуемым предложили рассмотреть пары причин смерти: диабет и астму или инсульт и несчастные случаи. Для каждой пары требовалось указать более частую причину и оценить соотношение между двумя частотами. Полученные оценки сравнили со статистикой того времени. Вот пример результатов:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • От инсульта умирают вдвое чаще, чем от несчастного случая, но 80 % респондентов сочли смерть от несчастного случая более вероятной.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Торнадо назвали более частой причиной смерти, нежели астма, хотя от астмы умирают в 20 раз больше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Смерть от удара молнии сочли менее вероятной, чем смерть от ботулизма, хотя смертельное поражение молнией случается в 52 раза чаще.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Болезнь и несчастный случай назвали одинаково вероятной причиной смерти, хотя болезнь в 18 раз чаще приводит к смертельному исходу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Смерть от несчастного случая сочли в 300 раз более частой, чем смерть от диабета, хотя реальное соотношение составляет 1:4.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Урок понятен: оценки причин смерти искажены сообщениями СМИ. Репортажи, как правило, склоняются в сторону необычных и трагических событий. СМИ не только формируют интересы публики, но и сами попадают под их влияние. Журналисты не могут игнорировать требования публики о подробном освещении определенных тем и точек зрения. Необычные события (например, ботулизм) привлекают непропорционально большое внимание и, следовательно, представляются более частыми, чем в действительности. Мир в наших головах — не точное отражение реальности, наши оценки частоты событий искажены распространенностью и эмоциональной интенсивностью окружающей нас информации.»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы говорите с точки зрения обычного человека. Живущего обычной жизнью. Но есть категории людей, которые по своей воле или по долгу «ходят по грани» И там, поверьте, или быстро развивается «способность не попадать в задницу», или…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Впрочем, это все лирика.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы говорите с точки зрения обычного человека. Живущего обычной жизнью. Но есть категории людей, которые по своей воле или по долгу «ходят по грани»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я как раз только такими проектами «на грани» и занимаюсь много лет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Типичный разговор с Собственником проекта:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                — Хочу какой-то бизнес, чтобы работало с прибылью.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                — А в какой области? Какие требования?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                — Не знаю. Про требования не думал…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                — Тогда это точно к нам. Предложения такие:…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                — А как это работает?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                — Не знаю, и никто не знает. Теории многокомпонентных сложных эмульсий и дисперсий нет и не предвидится. Впрочем это же можно сказать и про большинство процессов в нашей схеме: от магнетохимии до электрохимии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но на практике это работает. Как — даже думать не хочу. Интересно — пишите докторские и кандидатские, их тут на два десятка точно будет. Хотите патенты сделаем. Нам — по-фигу, нас интересует только результат.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                — А каков результат?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                — PBP меньше года. IRR всегда больше 35%. NPV проекта — более 1 млн…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                — Тогда и мне по-фигу, как это работает. Летим с коксом!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Примерно так.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я не про проекты. Я про жизнь. Когда вы в течении длительного времени находитесь в ситуации когда никакой помощи в разумные сроки не будет. И любую возникшую проблему вы должны будете решить самостоятельно. От наличия питьевой воды и более-менее теплой ночевки (при температуре ниже -20-ти и сильном ветре) до сломанной ноги или еще каких проблем со здоровьем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А вы про проекты…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Когда вы в течении длительного времени находитесь в ситуации когда никакой помощи в разумные сроки не будет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Такое тоже было. И не раз.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Например, один раз бандиты похитили.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но это тоже был проект… Потому, как закончился.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Каждый раз, когда кто-то предлагает разбираться в социальных или экономических вопросах по книгам Талеба, то у меня ощущене, что мне предлагают изучить криминалистику и следственное дело по книгам Марининой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              по книгам Талеба,

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Как начало, как материал для «поправки мозгов» — вполне прилично.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Потом можно идти далее, по приводимым там авторам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Например, Канеман. Или Словик. Или Амос Тверски. Или тот же Мандельбро.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Про экономику — тот же Кейнс, Стиглиц, австрийская школа. Но если не обратить внимание на неприменимость статистики к экономике и иные тонкости, затронуьые у Талеба — то все, приплыли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Будете думать, что существует равновесие спроса-предложения по Кейнсу, хотя там банальная ошибка в формуле и графиках, перепутаны оси координат.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Будете пробовать анализировать динамику GDP по данным статистики и удивляться, почему там такие результаты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Или неверно оцените риски инновационного проекта.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Или будете пытаться представить потенциальному инвестору бизнес-план для венчурного проекта. И почему это «бизнес-ангел» даже не прочитал его?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так что я лично тоже рекомендую начинать с Талеба. А студентам — изучать физику, экономику, химию и инженерное дело с фильмов Катющика. Как только они понимают, в чем Катющик не прав — можно изучать науку. Но таких мало.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                , хотя там банальная ошибка в формуле и графиках, перепутаны оси координат.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это не ошибка. Кейнс просто исходно нарисовал графики шиворот-навыворот, а потом так повелось по традиции.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но как это отменяет само понятие экономического равновесия?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Где какую ось рисовать — это ведь просто общепринятая условность.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Очень интересная статья. Главноe — универсальная. Можно заменить Линукс на Жигули и Виндовс на Форд, например, и читать с таким же удовольствием.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        С каких пор Жигули выдают бесплатно? А когда это их начали проектировать широким сообществом потребителей? )


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        С Жигулями это совсем другой случай: когда потребителям второго типа пытаются навязать еще и роль третьего, при этом не забыв с них взять денег, если я правильно понял ваше сравнение.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И не надоело за 20 лет? Примерно столько я слышу, что «следующий год — год линукса на десктопе».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я почти 25 лет работаю с линуксом на серверах и очень доволен. На десктопе? Мне пришлось полгода поддерживать несколько десятков разработчиков и QA с Убунту. Страшно медленный NFS, исчезающий звук при переключении desktop manager, и прочие удовольствия.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        “All you can do is learn programming, improve the program and send a patch” :-)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Можно еще добавить что поставленный пакет из репозитория системы может напрочь сломать всю загрузку. Из недавнего — на лэптопе Ubuntu 20.04, которая LTS. Если поставить ее root на zfs то установка wine из репозитория ломает напрочь загрузку. Причем не грузится initrd. Ок root on zfs эксперементальная.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Там же попытка установить хромкаст приводит к дичи на экране вместо логин экрана. Suspend/wakeup приводит в чувство, но блин. Удаление пакетов естественно не помогает. Проще оказало снести и заново оставить. И они будут говорить за линукс на десктопе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            На Kubuntu похожее часто случалось, в принципе при каждом апгрейде. Сменил на Arch, жить стало сильно проще.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А мне тут про черных лебедей в винде втирают :-)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не пробовали играться с процессом загрузки windows (системный раздел на zfs переносить ;) )?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А зачем, позвольте поинтересоваться?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  С точки знанеия ОС я обычный пользователь. Она мне нужна для решения вполне определенного круга задач. Которые вполне себе решаются безо всего вот этого вот.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Мне пришлось полгода поддерживать несколько десятков разработчиков и QA с Убунту. Страшно медленный NFS, исчезающий звук при переключении desktop manager, и прочие удовольствия.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  попытка установить хромкаст приводит к дичи на экране вместо логин экрана. Suspend/wakeup приводит в чувство, но блин. Удаление пакетов естественно не помогает. Проще оказало снести и заново оставить.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну и еще тут описывалось, лень скроллить далеко.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Т.е. везде свои мыши, куда ж без них.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А зачем, позвольте поинтересоваться?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Дык
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ubuntu 20.04, которая LTS. Если поставить ее root на zfs..


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ubuntu на zfs же зачем-то люди ставили? ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ЗЫ: Такое впечатление, что разработчик никогда не видел, как программы пишутся, как тестируются, откуда в них баги берутся и как исправляются. И что в Windows (ТМ) багов нет и быть не может ;).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                УМВР, ЧЯДНТ?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А если серьезно, то коли не грузится initrd, то он или побился или не собрался. И во втором случае у вас была полная консоль ворнингов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но даже если вы влезли с виндопривычками, и консоль для вас — страшное ругательство, то в 20.04 с root-on-zfs вы все еще можете откатиться на более ранний снепшот.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но виндопривычки сильны, без переустановки — никуда.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Откатится не может. В грубе есть опция со старым снепшотом но не работает. Ворнингов вроде не было. Но это не точно, вайн тянет 100500 пакетов и там в этой простыне пропустить ворнинги легко. Ну и если они были то чем это поможет? Ребут и все сломалось. Независимо от дальнейших действий.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну, сам вайн не тянет ничего, что могло бы стриггерить пересборку initramfs. Так что это точно не он.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но если что-то затриггерило пересборку и она провалилась, то в текущем снепшоте все образы initramfs будут битые или отсутствовать.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если вы можете попасть в меню граба, то нижним пунктом там будет "History for Ubuntu 20.04 LTS". И вот там уже можно не выбрать предыдущую версию ядра а откат на предыдущий снепшот, выбрав "Revert to …" ⇒ "Revert system only"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Снепшоты снимаются автоматически при каждой установке или обновлении через apt, насколько можно судить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Только что проверил, убив initrd. Откат работает и возвращает систему к жизни.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Правда, на Asus K52JK граб не смог вернуться в меню после того, как пожаловался на отсутствующий initramfs — повис, но там и так uefi с прибабахом. Не уверен, что это вменять ему в вину.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Счас скажу, но это будет непопулярным.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Почему не Линух?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Потому, что они ВСЁ ЛОМАЮТ! ВСЁ ЛОМАЮТ гады, а не развиваются. Например, Убунту 10.04 это был шедевр. Это было начало нормального Линуха, который наконец стал нормальным десктопом. Ну а сервером он был всегда. Что произошло дальше? А дальше некие люди, по некоторым причинам заявили, что "нам надоело, будет Юнити", и в течении 5-10 лет был Юнити… А потом, некие люди, по некоторым причинам заявили, что "нам надоело, будет Гном3".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И мне хочется заорать — "Вы о#ели? Что вообще происходит? Вы кто ваще?". Но я не могу, потому, что свободный софт и все дела, и радуги и единороги и Столлман и коммунизм.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И поэтому я выбираю macOS. Там хотя-бы постабильнее, и, как-то, правильнее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Для Линуха я тоже нашёл путь — это MATE. Слава Столлману, что кто-то успел форкануть Гном 2, и всё вроде хорошо, но это всегда будет выбором номер 2.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Каджит смотрел на это из-под крыски с недоумением.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  С другой стороны, у него-то выбор не кто не отбирал. Так что чем бы дитя не тешилось…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    По данным distrowatch.com/dwres-mobile.php?resource=popularity mint обходит ubuntu за годовой интервал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Видео статистика www.youtube.com/watch?v=LmoAJR-0oas
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Про 10.04 — соглашусь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Интерфейс к тому моменту стал действительно вменяемым. Дальше, с 11.04, всё пошло куда-то не туда.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В защиту Linux-way все же:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот пример задачи:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      мак с macOS Catalina + установленная утилита Across Server (дает возможность подключить клавиатуруру и мыш мака к чему то еще по bluetooth, курсор отводится допустим на левый край экрана и все переключается).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Galaxy Note 10+ в режиме Dex (этому режиму нужна мышь и клавиатура, в принципе можно подключить проводную но неудобно ж). к нему подключен по bluetooth тот мак.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Переключение раскладок на Note 10+ через Across Server не работает, никакими средствами. Нужные комбинации толи не пробрасываются только искажаются.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если подключить просто аппаратную Bluetooth к Note 10+ — все работает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Был бы линукс а не мак — были бы шансы посмотреть что собственно отсылается то и возможно как то отпатчить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Багрепорты? а отправлены. Только толку то.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но что мы получим в итоге такого «очеловечивания»? Мы получим систему, подобную Windows, ориентированную на потребителя, не участвующего в производстве, но при этом никак не вписанную в рыночную капиталистическую модель производства и обмена, а значит экономически не жизнеспособную.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        «Через два года от начала великой борьбы отшельник случайно заметил, что совершенно перестал думать о смысле жизни, потому что круглые сутки занимался травлей клопов.»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          без пассивного потребителя Linux проживет, а вот без соучастия в разработке — нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В этом году отправлял пару патчей (в kde-connect и krusader) — они застряли на несколько недель, после этого патч к kde-connect таки замерджил один из мейнтейнеров со словами "мне оно тоже надо", а вот патч к krusader (который закрывал ранее существовавшую issue (!)) по прежнему висит никому не интересный.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я даже не репортил о проблемах, я предлагал ГОТОВОЕ РЕШЕНИЕ проблем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          OpenSource, WTF???

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            мир неидеален, с этим надо как-то жить

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну, если плакаться, то приведу одну свою «Success Story»...


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Debian 7, Wheezy, на тот момент stable. На работе обновили JIRA и она перестала работать на Firefox (или его клоне под Debian, не суть). Работать надо надо вот прямо сейчас. Ставим Chromium — JIRA работает. Вот только не работает переключение раскладки, так как в Chrome (и по наследству в Chromium) криво реализовали работу с клавиатурой и на нажатие AltGr они мне меню показывают, не смотря на то, что AltGr у меня переназначена на переключение раскладки и не является модификатором, не генерирует события нажатия на Alt.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (Работаем, мучаемся, переключая раскладку в других окнах, приходя в Chromium с нужной.)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Хорошо, ищем подобные проблемы — находим — исправлено в upstream. Бекпортируем из upstream, из более новой версии конкретное исправление. Собираем пакет для Debian с маленьким бекпортированным патчиком и правильным именованием пакета так, чтобы обновления не сломать (потому, что умею: и policy перечитал много раз, да и в сами пакеты Debian умею).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Тут стоит заметить, что пакет Chromium собирается на Xeon 3.5G с 24 настоящими ядрами и кучей памяти и SAS в RAID0 во все 24 потока за 12 часов. Благо, у меня есть по работе полный доступ к таким машинам и свободное машинное время, чтобы не мешать рабочим процессам. (Напомню, что это времена Debian 7 как Debian stable: 2012 — 2013.)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Заводим багрепорт (тот ещё квест в Debian) с подробным, но лаконичным описанием проблемы, указанием на проблемный код, как исправить, указанием, что в upstream уже исправлено и когда с указанием на коммит, а также приложенным патчиком на конкретную версию, что в Debian.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Что случилось далее? Через несколько месяцев maintainer пакета cromium в Debian просто обновляет Chromium до более новой версии, где проблема уже исправлена (я указал, где и когда — зря я это сделал). И закрывает баг.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот только обновлённый пакет Cromium не доезжает до Debian Wheezy (stable), так как нарушает политику обновлений стабильных дистрибутивов (правильную политику). Моё решение, не нарушающее данную политику его не устроило, баг закрыт, проблема не исправлена.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так что и в таком случае всё так же имеем то, за что заплатили. Так что да, Open Source он такой: или сделай сам, или заплати тому, кто сделает, если нужно быстрое решение проблемы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот потому и держится у меня на компе пятёрка (пока ещё) пакетов, которые содержат мои патчи, которые реализуют необходимые мне (и, наверное, ещё куче юзеров) фичи — но мне плевать, потому как ребейзить патчи для своего билда ГОРАЗДО проще, чем репортить их для аппрува и всеобщего блага.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Беда в одном — МНЕ оно не надо. Я НЕ ХОЧУ пробиваться сквозь всю эту бюрократию. Я хочу вбросить в мясорубку пару патчей и забыть про них навсегда. Пусть девелоперы разбирают мои патчи и их описание (весьма подробное и даже с картинками порой!) и реализуют фичи на базе моих патчей реализовавших эти фичи ранее, или же отвергают их со внятной причиной.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А когда мои патчи просто забывают — я буду патчить open-source исключительно под себя, даже будучи уверен, что мои патчи несут полезные для других юзеров фичи.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так, например, спустя 7 лет, я так и не зарепортил свой патч для smplayer который позволяет переключать фразы субтитров отклонением колеса мышки. Просто потому, что написать патч — фигня, а вот его зарепортить и добиться аппрува — ФЕЕРИЧЕСКИЙ ГЕМОР. А мне оно не надо — я же по сути юзер, хоть и умеющий писать код.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И окунаться в этот океан "безграничных возможностей" мне сооовсем не надо.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В общем — надо что-то сделать с этой бюрократией между девелоперами и кодом, я считаю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Чтобы патчи, реализующие что-то новое и полезное, принимались быстро.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Иначе, принцип OpenSource умрёт окончательно, как умер он лично для меня — ведь я не открываю больше свои исходники никому (хотя и рад был бы — дайте мне реальную возможность это сделать без бюрократии).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да не надо никуда пробиваться: сообщил и пошёл дальше. Если есть время и желание. Нет? Ну и ладно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В общем — надо что-то сделать с этой бюрократией между девелоперами и кодом, я считаю.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Кому надо? Если разработчику, то он сам это сделает. Если же исключительно пользователю, который ничего не заплатил, то это его проблемы.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Проект с открытым исходным кодом остаётся собственностью автора (-ов) и то, что (и если) автор даёт возможность бесплатно пользоваться результатами его труда, не значит, что он берёт на себя обязанность бесплатно ишачить на них. Если автору нужна обратная связь — он предоставляет возможность для неё, не нужна — ну и ладно, воля его.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Опыт метода отобрать и поделить, мы уже проходили.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  P.S. Ну, вот, например, автору PF_RING надо — он отвечает быстро и исправляет проблемы (я сообщал о проблемах сборки для Linux 4.4 и 4.19, как оказалось, и о методах исправления).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Свободный проект — это не собственность автора, это общественная собственность. Есть механизм форка, который гарантирует то, что собственность останется общественной в любом случае. Если проект форкнуть нельзя, то он не может быть свободным.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Свободный проект — это не собственность автора, это общественная собственность.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот это откровенно не так: общественная собственность — это public domain, а BSD, MIT, GPL, Apache и подобные лицензии — это частная собственность с возможностью бесплатного использования в других проектах. (И большинство распространённого СПО — не public domain.) Так что свобода бывает разной и её степень определяет автор.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Линукс и только линукс. Я уже не один десяток лет сижу на десктопных линуксах и перейти назад на винду или макос не могу. На вновь купленных ноутбуках неоднократно пытался оставить оем-винду, но в конце концов не выдерживал и сносил. Например, купил недавно ноут Acer… прям из коробки загрузка процессора — 90%. Удаление триальных и прочих лишних прог не помогла, проблема оказалась в драйвере. Установка последних драйверов с сайта производителя ничего не дала, установка виндовых драйверов ничего не дала, и… только пляска с бубном (поиск определенной версии драйвера) позволила решить проблему… но не полностью… опять что-то постоянно пытается лезть в сеть и шуршать диском… Система явно не была под моим контролем… Психанул, снёс, поставил линукс. Всё! Теперь полный контроль.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              На днях запустил винду в виртуальной машине, т.к. срочно потребовалось сделать платеж в банк-клиенте… Сделал? А вот фиг вам, получил как обычно сообщение о том, что идут обновления… Да, это лицензионная коробочная домашняя версия. Покупать за 400$ «pro» версию или ставить пиратку для банковских операций не предлагать!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Простая необходимость перенести вин-ОСь или прогу на другую машину вызывает головную боль из-за лицензионных ограничений. С линуксами таких проблем нет вообще.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Интерфейс в винде стал невыносимым. В xp и семерке было всё — ок, но сейчас эти вырвиглазные плитки… постоянное переключение типа интерфейсов… всё это сделало работу крайне затруднительной. По крайней мере для меня. Возможно, здесь есть какой-то психологический момент, но… смотреть на плитки я физически не могу: я на них смотрю, но ничего не могу разобрать — глаза становятся враскорячку… Да, конечно сразу ставил classic-shell, но это всё костыли…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Покупка imac и переход (временный) на macos — это также оказалось плохим решением. Macos оказалась крайне неудобной системой для одновременной работы с десятками программ. В основном из-за специфической работы с рабочими столами. Замена маковской клавы на нормальную механическую потребовала ручного! рисования раскладки в соответствующей програмке. Замена мэджикмыши на нормальную эргономичную мышь потребовала установки спецпрограмок, чтобы заставить нормально работать колесо прокрутки. Но если учесть, что нельзя установить писишные комбинации клавиш для переключения раскладки и прочего, а также заставить работать колесо прокрутки во всех программах… а работать надо было в виртуальных машинах одновременно в разных осях, то… всё превратилось в ад…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В маковской консоли клавиша insert не работает (нашел замену ctrl-T), копирование через нажатие на колесо мыши не работает и т.д. всё через одно место. Чтобы увеличить размер шрифтов интерфейса, пришлось это делать индивидуально в каждой программе отдельно!!! Нельзя как в линуксе просто взять и задать коэффициент масштабирования сразу для всех шрифтов всех программ.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Лёгкая установка и удаление программ в макоси, говорите? Ага, щаз. Я задолбался всякий мусор вручную вычищать. Вот вам к примеру официальные рекомендации по удалению Java:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В окне терминала выполните операции Копировать и вставить для приведенных ниже команд:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              sudo rm -fr /Library/Internet\ Plug-Ins/JavaAppletPlugin.plugin
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              sudo rm -fr /Library/PreferencePanes/JavaControlPanel.prefPane
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              sudo rm -fr ~/Library/Application\ Support/Oracle/Java
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              rm -r ~/"Library/Application Support/Oracle/Java"


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Здорово? Да?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И т.д. и т.п… В итоге психанул и перешел на тредриппер со 128Гб оперативы и линуксом, разумеется… Получил огромное облегчение — всё под контролем, доступны любые настройки, которые мне нужны, на каждый чих не надо ничего покупать и вникать в лицензионные ограничения. А аймак, на который сдуру потратил 250 тысяч, отдал сыну-школьнику, он им доволен: запускает пару-тройку прог, для чего аймак в целом хорош.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так что всё познается в сравнении… Извините за эмоции.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну Вы прям слишком эмоционально отреогировали, совершенно на пустом месте)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                На днях запустил винду в виртуальной машине, т.к. срочно потребовалось сделать платеж в банк-клиенте… Сделал? А вот фиг вам, получил как обычно сообщение о том, что идут обновления… Да, это лицензионная коробочная домашняя версия. Покупать за 400$ «pro» версию или ставить пиратку для банковских операций не предлагать!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я на 10ке такого поведения не видел где то с первого ее крупного обновления (забыл как оно называлось). Уже давно пока принудительно не зайду и не нажму «обновить» не обновляет сама ничего. А на виртуалке можно и wsus завернуть на локалхост.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Простая необходимость перенести вин-ОСь или прогу на другую машину вызывает головную боль из-за лицензионных ограничений. С линуксами таких проблем нет вообще.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вытащил хард из одного компа, воткнул в другой. Учетка руганалась на «с лицензией что то не то», зашел в профиль, нажал кнопочку «исправить», и всё, ничего больше. Хотя и так работало. Или о чем вы? замена оборудования разрешается, но там баллы накидываются, но пока что исправления таким образом никакой реакции больше не вызвало.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                постоянное переключение типа интерфейсов

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                не очень понимаю о чем вы, вот чтоб прям переключались типы интерфейса. Постепенно от винформ уходит, и заименяется на UWP, который технологичнее, адекватно умеет в hdpi и прочие прелести. Но не разом, подзатянули процесс. По «панеули управления» хорошо прослеживается, как оттуда с концами переезжает в новые «настройки», хотя на уровени winapi продолжает работать как и раньше (поэтому и долго так)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да и плиток почти не осталось, только в пуске панель, откуда они убираются ручками либо одним скриптом. Вот на винфонах «живые плитки» мне оч нравились, а тут паралельно как то.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Лично мне в 7ке не оч нравился интерфейс, все эти скругления, жирнючие рамки. полупрозрачности кругом, толстые тени. Обычно ставил сторонние темы исправляя это
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                рамки толстые правда никуда не девались
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                image

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я задолбался всякий мусор вручную вычищать. Вот вам к примеру официальные рекомендации по удалению Java

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                в линуксе так же надо вычищать мусор после удаления программ. apt-get этим не занимается. На ведне чаще анинсталер подчищает, но тоже вполне себе остается.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  apt-get purge. Интересный момент, если убрать конфиги от установленных пакетов и потом удалить ПО, а затем поставить заново, то apt отметит «конфиги удалялись вручную, заново не ставлю». Лучше purge.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  «перешел на тредриппер со 128Гб оперативы и линуксом, разумеется…»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это здорово, что «разумеется» но здорово для вас. А мне, к примеру, просто будет не в чем работать в этом случае — для архитекторов и конструкторов никто и не думает выпускать вменяемое ПО для линукс. Хотя я также не в восторге ни от дизайна, win10, ни от перемен в системе панелей настроек. Кроме того, 250 тысяч на мак, добрые две сотни на тредрипер и не найти 400 долларов на «профессиональную» версию win?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А мне, к примеру, просто будет не в чем работать в этом случае — для архитекторов и конструкторов никто и не думает выпускать вменяемое ПО для линукс.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А нет проблем. Для чисто виндовых (тем более профессиональных) программ используйте виндоуз — на отдельной машине или в виртуалке. Надо разделять задачи. Если для ваших конструкторских задач лучше всего подходит софт, заточенный под винду, — используйте отдельный комп для работы на винде. Но только не надо этот рабочий комп превращать в помойку: не надо туда ставить игрушки и прочий мусор. Для игр — отдельный комп на винде или игровая консоль. Для потребления контента — планшетом можно ограничиться (я например ipad pro 12" использую). Например, у жены раньше стояла винда, потом разные линуксы… она вообще разницы не видит, т.к. использует в основном соцсети, серфинг по инету, почту и просмотр видео/фото.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Т.е. хочу подчеркнуть: на первом месте — ваши профессиональные задачи. Если вам лучше подходит винда, ставьте винду. Если вы дизайнер, покупайте mac. Несмотря на критику выше, считаю что дизайнерских задач мак хорош. Правда… не знаю, как буду его от пыли чистить… ведь корпус аймака склееный: его надо буде феном нагревать, чтобы расклеить, а после продувки назад склеивать… В общем опять геморрой ждёт с этим маком…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    и не найти 400 долларов на «профессиональную» версию win?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да там не столько в цене дело, сколько в лицензионных заморочках. (Кстати, у меня в виртуалке крутится win8pro и еще пара коробок лицензионных дома валяется). Даже с лицензионным софтом я себя чувствую неуверенно. Например, купил я за 400 долларов коробку… а вот имею ли я право установить ее например в виртуалбокс? Не факт. Надо внимательно читать лицензионное соглашение. Да и это может не помочь понять, можно или нет. Например, можете вы (имеете право?) для удаленного доступа к компу на Win Home использовать Radmin или аналогичный софт? Почитайте лицензионное соглашение. Вывод: скорее нет, чем да… но всё мутно… Я конечно, буду использовать купленный софт без заморочек, но всё же не приятно заплатить 400$ и продолжать чувствовать себя нарушителем. И при переносе винды на другой комп куда то звонить и подтверждать свои права мне не нравится.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вся эта разница хорошо высвечивается после работы со свободным программным обеспечением. У меня несколько раз было, что для решения проблемы достаточно заменить пару строк в исходнике программы. В свободном софте никаких проблем нет: я делал необходимое число копий, вносил необходимые правки и работал спокойно дальше. А с проприетарным софтом… Например, я хочу сделать резервную копию куда-нибудь в облако. Имею ли я право это сделать? Если строго следовать многим лицензионным соглашениям, то нет: у меня уже сделана одна локальная копия, а больше одной резервной копии лиц.соглашение делать запрещает… Можно конечно закрыть на эти мелочи глаза, но возникает вопрос: «А зачем я платил за это сотни и тысячи долларов???».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А со свободным софтом таких вопросов просто напросто не возникает. В итоге вырабатывается привычка — делай, что хочешь: хочешь — копируй, хочешь модифицируй. А при по попадании в мир проприетарного софта начинашь чувствовать себя как в темнице с надзирателями…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Извините, но как обычно в исповедях линуксоидов: руки мыть надо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    >>Покупать за 400$ «pro» версию или ставить пиратку для банковских операций не предлагать!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    90-дневний триал использовать для платежа религия не позволяет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Там чуть ниже поля, куда серийник вводится…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    >>Простая необходимость перенести вин-ОСь или прогу на другую машину вызывает головную боль из-за лицензионных ограничений.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вы очень часто переносите «вин-ОСь» на другую машину? Правда? А зачем вы это делаете? И там тоже не работает 90-дневный триал или ваша купленная лицензия?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    >>Интерфейс в винде стал невыносимым.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Он практически такой же как и в Win7 — только более квадратный и без эффектов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если что, «Плитки» были в Win8, в Win10 они только в меню Start, да и то сбоку и не мешают совсем от слова «никак», ибо рядом такое же меню с софтом как и во всех версиях винды.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    >>Но если учесть, что нельзя установить писишные комбинации клавиш
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    «писишные» — это какие?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    >>Т.е. хочу подчеркнуть: на первом месте — ваши профессиональные задачи.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если на первом месте профессиональные задачи, то вообще всё равно какая ОС: вы работаете в своей программе, а не в ОС. Fvwm видели когда-нибудь? Для _работы_ — за глаза.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну и там можно по всему тексту пройтись, но лениво.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PS: могу таких же историй про линукс рассказать, только по делу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PPS: на ибее OEM-лицензия Win10 стоит 5 баксов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PPPS: да, на фразе с «десятками программ» смешно стало.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Успехов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      90-дневний триал использовать для платежа религия не позволяет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да, не позволяет. Я говорю о лицензионных ограничениях, а не о технических возможностях чем то воспользоваться., чтобы как-то обойти проблему А вот если перейдем в правовую плосксть, то возникает сразу множество вопросов: разрешено в данной ситуации использовать триал? Разрешено ли вообще устанавливать данный экземпляр на данное железо? Например, в виртуальную машину можно поставить? ОЕМ? А коробку? А...? А сколько будет входящих соединений? А будет ли использоваться функционал удаленного управления? И т.д. и т.п. В итоге нужно углубляться в лицензионные соглашения, а ввиду их мутности — слать запросы и т.д. Понятно, что на все эти вопросы можно закрыть глаза и не заморачиваться, но тогда возникает вопрос: А зачем я плачу, если всё равно формально считаюсь «нарушителем»?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Он практически такой же как и в Win7 — только более квадратный и без эффектов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я имею ввиду переключение между десктопным и мобильным вариантами. Раньше «метро» вроде назывался, сейчас не знаю.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      «писишные» — это какие?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да хотя бы alt-shift для переключения раскладки клавиатуры…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если на первом месте профессиональные задачи, то вообще всё равно какая ОС: вы работаете в своей программе, а не в ОС.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да, именно так. И для многих применений, включая домашние, линукс намного предпочтительней винды. Для работы вообще должен быть отдельный комп или даже несколько компов: каждый — для своих задач.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PPS: на ибее OEM-лицензия Win10 стоит 5 баксов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И??? Если прочтете лицензионное соглашение, то поймете, что формально её вы не имеете право использовать… Возникает вопрос: за что вы платите?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PPPS: да, на фразе с «десятками программ» смешно стало.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да, я понимаю, что для многих это в диковинку. У меня жена также по паре прог запускает, не больше. А я веду несколько интернет проектов. На каждый из них у меня открыто по нескольку консолей, по одному экземпляру редактора (pycharm), параллельно работаю в своих собственных проектах — это еще один-два открытых редактора, плюс несколько окон либреофиса (счета, акты и пр.), плюс документация в pdf, плюс графический редактор, плюс почта, плюс пяток экземпляров разных браузеров, плюс пара виртуальных машин… В линуксе всё это можно легко раскидать по рабочим столам и нормально работать…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        >>«Да, не позволяет. Я говорю о лицензионных ограничениях,… то возникает сразу множество вопросов:»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Попробуйте ознакомиться с лицензией наконец? Там как раз и есть ответы на ваши вопросы. И, вам не кажется что списочек требований слегка крутоват для «зайти в винду сделать платёж»? Вы по-моему не платёж делаете а продакшн сервак нахаляву поднять хотите.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А пишете — «платёж». Ай-яй-яй.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        www.howtogeek.com/244678/you-dont-need-a-product-key-to-install-and-use-windows-10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        www.microsoft.com/en-us/evalcenter/evaluate-windows-server-2019
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        www.microsoft.com/en-us/evalcenter/evaluate-windows-10-enterprise

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        >>Я имею ввиду переключение между десктопным и мобильным вариантами. Раньше «метро» вроде назывался, сейчас не знаю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        За 5 лет существования Win10 я ни разу не видел человека, которому бы это понадобилось, честно. Вы — первый.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        «Да хотя бы alt-shift для переключения раскладки клавиатуры…»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это традиционно виндовый hotkey. «писишный» скорее capslock.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        >>И??? Если прочтете лицензионное соглашение, то поймете, что формально её вы не имеете право использовать… Возникает вопрос: за что вы платите?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Имею и использую.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вы вот его внимательно не прочитали и проблему свою не решили. А я — прочитал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        >> В линуксе всё это можно легко раскидать по рабочим столам и нормально работать…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да везде можно раскидать, я видел такие сетапы: после первого десятка окон человек теряет способность эффективно и сконцентрированно работать, перезагрузка превращается в смешной аттракцион.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ещё раз говорю, про линукс таких штук можно рассказать вагон.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Например как мой ноут со свежей ubuntu20 по 5 раз мелькал экраном при выходе из спячки и перманентно при этом, до перезагрузки, терял wi-fi. Предыдущая версия работала как часы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PS: постоянно «проблемы» такого рода вижу у линуксоидов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Экстремальный исторический случай был на ЛОР'е: чувак описывал, как он страдал, какая плохая винда «потому что она даже ставиться не умеет!». Аргументация была что-то типа «надо же anykey нажать чтобы с cd загрузиться!».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я как представлю себе как он сидел, смотрел на строчку «press any key to boot windows» с бегущими точками и шептал «windows, windows, загрузись, чукча кушать хочет» и меня на ржач пробивает. Тред наверное до сих пор там висит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Плохая, плохая ОС, лол.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Перешёл по вашей ссылке… цитирую (в гуглопереводе):
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Лицензионное соглашение Microsoft по-прежнему запрещает использование популярных «оригинальных» копий Windows 10 на компьютерах, которые вы создаете сами. Если Microsoft не хочет, чтобы люди использовали неактивированные копии Windows 10 в течение продолжительных периодов времени, она может выпустить обновление системы, которое отключает это.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если вы приобрели OEM-версию Windows 8.1 «Сборщик систем» у Amazon, Newegg или другого интернет-магазина, возможно, вы нарушаете лицензионное соглашение Windows. Это означает, что технически у вас есть «не подлинная» копия Windows.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В прошлом это было проблемой, поэтому Microsoft исправила проблему лицензирования в Windows 8. Но — сюрприз! — они вернулись к своим обычным трюкам с Windows 8.1.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Статистика популярности показала, что большинство людей купили копии System Builder.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но вам на самом деле не разрешили приобрести копию System Builder! В мелком шрифте в лицензии сказано, что вы не можете использовать его для личного пользования. Вместо этого копия OEM System Builder была предназначена только для людей, которые будут строить компьютеры, а затем продавать их.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В Windows 7 Microsoft изменила популярную лицензию Windows Builder / OEM. Нормальным людям больше не разрешалось использовать его для создания своих ПК, но Microsoft продолжала продавать их как горячие пирожки тем же людям.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Чтобы исправить это, они добавили «Лицензию на личное использование» в лицензию Windows 8 System Builder. Это означает, что вы можете приобрести лицензию Windows 8 System Builder и установить ее на новый созданный вами компьютер. Это было хорошо, потому что люди все равно делали это.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Windows 8.1 изменила все назад
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          «Если вы создаете систему для личного использования или устанавливаете дополнительную операционную систему на виртуальной машине, вам необходимо приобрести программное обеспечение Windows 8 или розничную версию программного обеспечения Windows 8.1 от Microsoft. Программное обеспечение для сборщиков систем Windows 7 и Windows 8.1 не разрешает использование в личных целях и предназначено только для предварительной установки в пользовательских системах, которые будут продаваться конечным пользователям »


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          это совершенно абсурдная ситуация. Если вы среднестатистический компьютерный энтузиаст, создающий ПК, вы, вероятно, приобретаете версию Windows Builder для Windows, потому что она дешевле и отображается поверх Amazon и Newegg. Если у вас были какие-либо оговорки по этому поводу, они, вероятно, были прояснены, когда вы услышали об изменении лицензии в Windows 8. Microsoft получает деньги, вы получаете копию Windows, а затем все идет наперекосяк. Несмотря на то, что вы приобрели законную копию Windows у законного продавца, и Microsoft заплатила, Microsoft говорит, что вы нарушаете лицензионное соглашение Windows.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И т.д… Можно… нельзя… можно… нельзя… можно… нельзя… А сейчас в вин10 можно? А завтра не переиграют? Уверены?.. Да пусть идут в баню, я поставлю линукс и буду спокойно работать без этого лицензионного бреда.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Наш выбор — macOS. Почему? Да просто нравится больше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Винда местами даже быстрее, удобнее и универсальнее, а вот у прыщеоси идеология просто омерзительная (как бы свободный софт у кучи программистишек отобрал кусок хлеба (а они даже и не заметили), зато те самые капиталисты очень рады), так что мне прыщеось классово ненавистна, хоть и никуда не деться от нее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      66,1% (на момент написания комментария) пользователей хабра — криптокоммунисты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        криптокоммунисты

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да, хороший термин. И не только хабровчане… многие мировые корпорации вкладывают в линукс и прочий свободный софт миллиарды долларов. Не просто так ведь. Значит, коммунизм по крайней мере на уровне ОСей выгоден многим, и многим транснациональным корпорациям тоже…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Как только люди не извращаются вместо использования идеального инструмента — macOS.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Особенно круто было когда идеальный инструмент убрал поддержку 32 битных приложений.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            вместо использования идеального инструмента — macOS

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Спасибо, уже обжегся (см.выше). Macos хороша для дизайнеров, для одновременной работы в паре прог. На этом всё.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Например, я работаю одновременно в десятках прог (десяток открытых консолей, пяток браузеров, несколько виртуалок, десяток разных редакторов...). Я привык группировать все это по рабочим столам: один рабочий стол для консолей, второй рабочий стол — для браузеров и т.д. Могу я это сделать в маке? А вот фиг: там рабочие столы динамические, создаются на лету, порядок которых и переключение между ними адаптируется к вам (как я понял), для полнооконных программ автоматически создается отдельный рабочий стол, нумерация сбивается..., т.е. всё это динамически меняется. Для работы с парой-тройкой рабочих столов это может быть и удобно, но когда у вас много рабочих столов и десятки открытых прог, всё превращается в кашу…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Второй пример: По умолчанию системный шрифт в макос мелковат, я хочу его сделать побольше. В винде и в многих линуксах для этого достаточно покрутить один параметр в настройках. А как это сделать в мак? Простого пути там, как я понял, нет — надо в каждой проге индивидуально настраивать шрифты.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И т.д. там много чего (проблем) по мелочи вылезало, чего в винде и в линуксах не было.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Линукс как и любое опенсоурце большой бардак.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не бардак, а нелинейный порядок )
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Из-за непонимания того, что собой представляет СПО и как именно оно функционирует в своей основе и для кого, создается впечатление бардака, когда мы на него пытаемся смотреть сквозь призму принципов, принятых в разработке проприетарного коммерческого ПО.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              С продукцией мелкомягких знаком с их первой поделки (pc-dos). В детстве (и немного в молодости) даже работал сисадмином на этом барахле. :-)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              уже лет 15 в моём доме нет этой гадости. И все свою хотелки-перделки-чесалки я решаю без этой поделки от рукожопов. Если Линукс — это «ворох разнородных поделок, смотанных изолентой», то мс вындовос — это смесь «говна и палок».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В мире очень много людей, которые не понимают разницу между добром и злом, тёплым и мягким, зелёным и пушистым. Но использование информационных технологий является для них жизненной необходимостью. И они готовы платить за то в чём не разбираются. Для них, и под них создана вся эта индустрия «проприетарных продуктов».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И вряд ли киты IT индустрии станут работать бесплатно. И это правильно, экономически.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Линукс — это прослойка интеллигенции в индустрии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Классная статья! Всё разумно и взвешенно, без соплей. Это просто другая мотивация к использованию. И очень верно, что есть и не бесплатный линукс — там поддержка нормальная. И по опросам в одном из сообществ программистов — почти у всех был линукс, а вот у "обычных" Пользователей — Win. С учётом перехода к облакам удаётся пересадить на линукс многих и очень многих пользователей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Господи какой бред написан, мозг выворачивается, рынок, капитализм, производство. Автор ты чего? macOS тоже UNIX-like, но она настолько хороша, что придраться можно только к десятку вещей. Короче полный бред написан, каким то графоманом. Linux это не система, а ворох разнородных поделок, смотанных изолентой. Я полностью согласен с этим.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (...) потреблять, ничего при этом не производя, можно только такой продукт, который доставляется природой в готовом виде и в любых требуемых потребителю количествах. Иначе же потребителю приходится участвовать в некотором производстве, чтобы в конечном итоге заполучить потребляемое благо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Завуалированная попытка с помощью ошибочной (или сознательно «натянутой»?) логики протащить часть идеологии GNU-пропагандистов, когда идеальной считается ситуация с элементами то ли анархокоммунизма, то ли ремесленничества «сделай сам», при которой потребители ОС и софта участвуют в производстве ОС и софта и никак иначе. Потому что в реальности — да, потребитель участвует в производстве. Производстве B. Чтобы получить деньги, которые он потратит на желаемый результат производства А, произведенный кем-то другим. Это называется разделением труда. Потребитель, желая купить операционную систему для своего компьютера, работает, например, дворником или врачом — его ОС производят профессиональные программисты, а он профессионально подметает улицу или лечит людей. Каждый занят тем, в чём имеет компетенции. (Разумеется, при этом никто не мешает дворнику или врачу в свободное время увлекаться программированием и принимать участие в каком-то коллективном IT-проекте — но было бы глупо предполагать, что именно такие результаты таких проектов вытеснят для потребителей на рынке другие продукты, сделанные в расчете на потребление не только теми, кто имеет IT-компетенции.)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну а для тех, кто привык к халяве… Облегчение их жизни не должно быть самоцелью :) Пусть поработают, пусть поучаствуют в отладке, пусть пишут сообщения на форумах и трекерах — эта информация сэкономит потом время другим, приучит к соучастию, а не к одностороннему пользованию.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    При таком отношении к обычному потребителю не стоит ожидать, что они резко проникнутся энтузиазмом и кинутся принимать участие в очередном утопическом социальном эксперименте. Потребитель плюнет на тех, кто желает его «перевоспитать» и пойдет покупать Windows или macOS. В итоге, если вот эта вот GNU-сектантство возобладает в процессе развития Linux, использование этой ОСи так и останется уделом гиков и/или идейных фанатиков.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сижу, кушаю, что дают, на дебиане уже много лет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В наше время, когда «все_в_браузере» и/или активно движется туда, сам дистрибутив мне уже не видится очень уж важным.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Единственное, имею голую, но топовую машинку на винде для поиграть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сдается мне, тут дело в запросах пользователя: если не надо лезть под капот, то любая ос сойдет, а если приходится настраивать и лазить — то возникает вопрос в квалификации пользователя и тут как бы претензия к линуксу, что он требует понимания, становится немного странной.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Хуже конечно со специализированным софтом — я работаю с учеными и вижу, какие гподелки на исключительно винде делают производители для управления их оборудованием. Хотя в некоторых случаях их можно понять — сертификации всякие наверное проще делать в винде.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ладно, выложу на обозрение свое мнение…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Итак… поехали…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Где-то высоко на небе, в юношеских мечтах, в мире розовых пони противостоят друг другу силы добра и зла: в мир злобных корпораций с тотальным засильем проприетарного софта въезжает рыцарь на белом коне и дарует угнетаемому народу свободу в виде оупенсорсного софта… оковы рушатся, все ликуют и кидают вверх чепчики…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Такая вот сказочка. А теперь спустимся с небес на землю и рассмотрим, что из себя представляет противостояние между корпорациями и энтузиастами-альтруистами и есть ли это противостояние вообще. Отчасти вышеуказанные порывы свободы и альтруизма конечно существуют, миллионы разработчиков это доказывают своим трудом, но… если внимательно присмотреться, то можно увидеть, что на пьедестал линукс воздвигли не они, а корпорации.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вы обратили внимание на то, что с какого то момента многие крупнейшие транснациональные корпорации стали вливать в линукс миллиарды долларов? Нафига они это делают? Моя логика такая:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Программное обеспечение работает не абы где, а в определенном окружении — в определенной операционной системе. А кто тогда монопольно и безраздельно властвовал на рынке операционных систем? Да, мелкомягкие… Теперь ставим себя на место прочих корпораций-разработчиков софта. Вы пишете софт, но софт этот будет зависеть от окружения (от программной среды, от оси), а эта среда принадлежит монопольно одной компании. Будете вы довольны такой ситуацией? Скорей всего нет, такая зависимость чревата, а деньги там крутятся огромные, всё серьезно, по взрослому. В лоб ситуацию изменить не под силу… Что делать? И тут возникает идея: а не создать ли операционную систему/среду по коммунистическим принципам, т.е. доступную всем? В такой свободной среде любая корпорация могла бы спокойно и безопасно вести разработку своих продуктов и услуг. И такой проект уже был — линукс и сами принципы свободного софта. Осталось только возглавить этот процесс и направить в нужное русло.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Что мы сейчас и наблюдаем: на серверах, в промышленных устройствах, в маршрутизаторах, плеерах, смартфонах и т.д. и т.п. — безраздельно царствуют никсы. Винда монопольно осталась в весьма узкой нише — в нише десктопов, и эта ниша неуклонно сжимается. Тенденция очевидна — облака и носимые устройства вытесняют десктопы. Любой сеошник по статистике это видит — как за последние годы резко изменилось соотношение между десктопами и мобильными устройствами в пользу последних.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Какой вывод? Выводы очевидны:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1) Говорить о линуксе как о продукте энтузиастов нельзя, линуксом занимаются серьезные корпорации, в него вливаются серьезные деньги.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        2) Ниша винды постоянно сужается и очевидно дальше будет сужаться. Крупные транснациональные конкуренты её уже обложили со всех сторон, флажки расставлены…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PS
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Кстати, пользу от такого коммунизма (в среде операционных систем) хорошо показала история с Хуавей. Если бы в основе андроида не лежал свободный софт, то хуавею были бы кранты. Но так как всё же в основе лежит софт свободный, то у хуавея есть неплохие шансы выкорабкаться… а может быть даже и дать серьезную ответку…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Зачастую операционка в смарт телевизорах полная фигня, но все равно большинство юзает дефолт. Тем более мало кто будет заморачиваться и сносить ОЕМ винду с ноутбука.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          При желании и Мак Ос поставить можно, но пользователей хакинтоша, тем не менее, еще меньше чем пользователей линукса.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Самое читаемое