Коронавирус: опасная иллюзия смертности

    Безответственная пресса начинает заполнять наше информационное поле новостями о погибших от коронавируса, хотя таких сведений не озвучивает ни лечащий врач, ни ВОЗ. Из-за своей невнимательности журналисты де-факто самостоятельно называют причины смерти. И эта маленькая неточность в формулировке имеет колоссальное значение для общества. Сегодня крайне важно не путать общую смертность людей с подтверждённым коронавирусом и смертность непосредственно от коронавируса.

    Все мы видели пугающие цифры среди погибших с положительным тестом на Covid-19. Но высокий процент смертности, который мы наблюдаем — есть иллюзия, ибо в большинстве своём мы смотрим на естественную смертность, которая случилась бы и без заражания, поскольку причиной стало что-то другое. То есть смертность от инфекции как бы умножается на естественную, и мы лицезреем результат этого умножения, хотя нам надо смотреть на частное.

    Говоря иносказательно, день смерти для каждого предопределён и множество людей с коронавирусом, ушедших в мир иной, умерли бы любом случае. Мы не узнаем их количество, но можем посчитать риски, опираясь на теорию вероятностей. Для этого нам надо сопоставить общую смертность со смертностью при наличии инфекции.

    В своей предыдущей статье «Коронавирус: как мы себя обманываем» я уже демонстрировал разницу между смертностями на примере демографических данных Италии по одной возрастной группе. А сейчас я хочу поделиться свежим графиком Дэвида Шпигельхальтера, именитого статистика из Университета Кембриджа. В его распоряжении был полный объём данных по Великобритании от Имперского колледжа Лондона.

    Таблица с данными + те же значения на логарифмической шкале

    В сравнении годовой смертности и смертности среди людей с положительным тестом на Covid-19 мы отчётливо видим совпадение формы кривой. А отношение между абсолютными значениями варьируется от 0.5 до 2, причём в возрастной группе до 50 лет оно в среднем меньше единицы. Следовательно, фоновая или естественная смертность людей зачастую даже больше, чем при коронавирусе.

    Как можно сравнивать годовое значение и данные по новому заболеванию, коему лишь несколько месяцев от роду?! — таких комментариев к прошлой моей статье было много. Некоторые даже предлагали умножать смертность при коронавирусе на частное между 12 месяцами и неким временным периодом по заражению. Но все они неправильно воспринимают смысл интервала и путают сладкое с сахаром. Вероятности работают по-другому.

    Равенство между коэффициентами смертности вовсе не означает, что коронавирус за время эпидемии убивает столько же людей, сколько все другие заболевания за год. Это разные вероятности. К слову, смертность при обширном инфаркте будет значительно больше таковой при Covid-19.

    Равенство между коэффициентами означает, что вероятность умереть от коронавируса эквивалентна вероятности не прожить ещё один год. Другими словами, опасность новой инфекции равна опасности повседневной жизни на протяжении года. Убеждённые в обратном забывают, что коронавирусом ещё надо сначала заболеть и только потом от него умереть.

    Важно также упомянуть, что все указанные риски являются средними рисками для людей соответствующего возраста, но не являются рисками для среднего человека. Это связано с тем, что большую часть риска несут люди, которые уже хронически больны. Для подавляющего большинства здоровых людей риск умереть от Covid-19 или умереть от чего-то ещё намного ниже приведённых выше значений.

    Именно поэтому Дэвид Шпигельхалтер в своей публикации говорит о важности распространения инфекции во избежание перегрузки национальной системы здравоохранения, которая может повлечь за собой увеличение фоновой смертности.

    И тут возникает чрезвычайно сложная дилемма. Все призывают сглаживать кривую заболеваемости дабы равномерно распределить нагрузку на систему здравоохранения. Однако жёсткие меры подавления и бдительный надзор за каждым кашлянувшим также перегружают эту систему.

    А что если реальность спрогнозировать гораздо сложнее, чем кажется и все модели, демонстрирующие нам страшные экспоненты, бессовестно врут?

    Хтоническая пропасть в Италии


    Думаю многие из вас слышали истории про переполненные морги и тот лютый ужас, творящийся на земле Микеланджело. Но давайте мы будем мыслить конкретными категориями, а не уповать на изобилие паники в социальных сетях. Коронавирус пришёл в Европу не вчера и у нас есть график с количеством смертей, включающий в себя первые 12 недель 2020 года.

    Кто нибудь наблюдает новые точки экстремума? Предлагаю ещё посмотреть на аналогичный график сугубо по Италии, который также подготовили исследователи из EuroMOMO.



    Глядя на изображение выше, мы отчётливо видим, что пиковое значение приходится на разразившуюся эпидемию гриппа зимой 2016 года и оно заметно больше показателей последних дней. Да, данные могут поступать с задержкой, но стоит ещё вспомнить тезисы истериков о том, что реальная распространённость коронавируса гораздо шире. И это в самом деле так — официальная статистика объективно не способна учесть все случаи заражения.

    Поэтому можно сколько угодно цитировать слова мэра Бергамо о числе погибших в его маленьком городе непонятно из-за чего, но факт остаётся фактом — в начале 2020 года в Италии умерло значительно меньше людей, чем в начале 2017 года. Проводился даже ретроспективный анализ той опасной зимы, свидетельствующий о 25 000 избыточных смертей. И тут возникает вопрос: а как так получается, что в 2017 году их система здравоохранения работала устойчиво и не требовала тех экстренных мер, которые предпринимаются сегодня?

    Согласно данным ВОЗ от 31 марта, в Италии обнаружено более 100 000 заражённых коронавирусом и зафиксировано 11 000 смертных случаев среди них. При этом коечный фонд превышает 200 000 мест. По опыту Китая мы знаем, что госпитализация требуется для 13.8% заражённых, а интенсивное лечение необходимо 4.7%. Округлим первое значение до 15%. То есть в стационаре нуждалось около 15 000 человек. Как 7.5% не одномоментной нагрузки на систему здравоохранения могли стать причиной для столь критичной дестабилизации этой системы?

    Не забывайте, что выше я привёл вам цифры по последнему дню марта, а проблемы в медучреждениях Италии начались гораздо раньше. Поэтому я однозначно утверждаю, что перегрузку вызывает не количество нуждающихся в лечении, а чрезмерный объём усилий брошенных на диагностику. Если бы врачи в 2017 году начали класть в стационар каждого с подозрением на грипп, то коллапс был бы ещё масштабнее.

    Предпринимаемые меры ограничивают ресурсы национального здравоохранения и это похоже на химиотерапию без надобности. Например, в Калифорнии возникла острая нехватка медсестер, поскольку карантин запрещает студентам проходить практику в больницах. В Германии врачи с положительным тестом на ковид должны самоизолироваться и часто их трудно заменить. Уверен, что подобные противоречия наблюдаются всюду.

    Плюс ко всему существует ещё риск так называемых внутрибольничных инфекций, которыми пациент заражается в стационаре. По оценкам NNIS, в США ежегодно происходит почти 2 миллиона таких случаев, приводящих к 99 000 смертей, треть из которых ассоциирована с пневмонией! Вы только вдумайтесь в потенциальную степень абсурдности происходящего.

    Страны ринулись спасать население от псевдо-бубонной чумы современности, поставив под угрозу всю систему здравоохранения. Однако сегодня нет никаких убедительных доказательств того, что новая болячка значительно опаснее гриппа. Единственная причина для нозофобии — компьютерные модели с пугающими экспонентами. Человек позволил себе думать, что он способен предсказывать будущее.

    При всех существующих ныне технологиях и вековом наборе сведений о климате у нас не всегда прогноз погоды совпадает с реальностью. Качество, полнота и объём данных принципиальны, а в случае с пандемией нет ни одного из этих атрибутов. К слову есть очень хорошая статья, которая показывает, как из якобы простенькой и очевидной модели с перемножением трёх легко измеряемых цифр задача превращается в тяжелейший когортный анализ с десятками факторов и высоким коэффициентом неопределённости.

    Миллионы людей уверовали в сомнительный результат компьютерных вычислений, хотя научное сообщество не пришло к консенсусу. Исследователи заняты своим делом и таки сами говорят о неидентифицируемости в калибровках моделей и слишком высокой вариативности. Поэтому главная проблема не в учёных, а в бездумной интерпретации их трудов журналистами и экспертами из социальных сетей.

    Комулятивное когнитивное искажение


    Известно, что всё началось с Китая. Статистика по коронавирусу в Поднебесной стала основой для принятия первых решений во многих других странах. И вот 31 марта глава управления по контролю за заболеваниями государственного комитета по здравоохранению КНР Чан Цзилэ сообщил The Wall Street Journal, что с 1 апреля они начнут публиковать данные о бессимптомных заражённых.

    Моё удивление от этой новости невозможно выразить литературным языком. То есть до этого мы наблюдали статистику сугубо по тем китайцам, у которых были симптомы? Вы представляете о какой асимметрии данных может свидетельствовать этот факт? В таком случае наше представление о смертности завышено кратно! Однако я допускаю вероятность недосказанности или вырывание слов из контекста со стороны американских журналистов. Поэтому поговорим немного о другом.



    Неужели итальянцы в 10 раз более восприичивы к вирусу, чем немцы? В погоне за подтверждением этой гипотезы в интернете уже появилось множество историй с рассуждениями о национальном иммунитете и вакцинации. Спешу поставить под сомнение проницательность подобных мыслителей, ибо главное различие надо искать в исходных данных.

    Если мы изучим статистику двух стран по гражданам с положительным тестом, то увидим, что в Италии среди заражённых людей 55% старше 60 лет, в Германии таких только 24%. А по последним данным Итальянского национального института здравоохранения ISS, средний возраст умерших с положительным тестом на коронавирус составляет около 81 года. 90% умерших старше 70 лет. Как думаете, насколько одно связано с другим?



    Наверняка для некоторых объяснением такой ситуции послужит утверждение, что старики находятся в группе риска. Этот тезис пришёл к нам ещё из Китая. Но я вам уже рассказывал про фоновую смертность и её интерпретации. Чем человек старше, тем больше вероятность его смерти. Например, в возрасте 85 шанс не дожить до 86 примерно равен 10%, без всяких вирусов.

    Не менее важно то, что 80% умерших итальянцев страдали от двух или более хронических заболеваний и только 1% погибших были здоровыми людьми (без хронических заболеваний). Однако давайте всё же посмотрим на динамику количества смертей среди итальянцев в возрасте 65 лет и старше от местного Минздрава.



    Это что же получается, все СМИ нам говорят, что от коронавируса пенсионеры мрут как мухи, а абсолютное число смертей в данной возрастной группе в период эпедимии гриппа 2016-2017 было значительно больше? Ложное мнение настолько распространено, что я не удивлюсь, если объективная реальность у вас вызовет сомнения и вопрос «зачем нас обманывают?».

    На протяжении всего повествования я оперировал строгими фактами, но сейчас позволю себе одно предположение. Общество самостоятельно вводит себя в заблуждение и делает это неосознано. Мне показался очень примечательным случай в Лос-Анджелесе, когда 33 летней женщине отказали в тесте на Covid-19 по причине того, что она не в группе риска.

    Очевидно, что любая болячка молодным организмом переносится лучше. Поверив в тезис об особой опасности коронавируса для стариков и тестируя их в первую очередь, мы только и делаем, что работаем на подтверждение данного тезиса. Это похоже на эдакий confirmation bias в макромасштабе. И нет иллюстрации тому лучше, чем та, которую вы сейчас видите на экране.



    Нидерланды проверяют только тяжёлые случаи, а Исландия тестирует всех, даже бессимптомных. Как думаете, у кого смертность среди стариков с подтверждённым Covid-19 будет больше? Также напоминаю, что коронавирус может быть далеко не единственной причиной для осложнения среди тех, у кого он выявлен в Голландии. То есть общая картина мира может быть искажена до неузнаваемости.

    Если я буду тестировать только Лобмардийских дедушек с кашлем, привезённых мне на карете скорой помощи, то смертность по этой группе будет максимально высокой. Ведь, скажем, изначальная вероятность неумереть у человека самостоятельно посетившего медучреждение значительно больше, чем у того, кто едет на скорой. Допустимая вольность статистического учёта удивляет.

    Большинство людей, глядя на рост количества инфицированных ассоциируют его в первую очередь со скоростью распространения коронавируса. Но согласно исследованию института Роберта Коха, увеличение числа положительных результатов теста пропорционально увеличению количества тестов. Это может указывать на то, что увеличение числа случаев заболевания в основном связано с увеличением количества тестов, а не с продолжающейся эпидемией.

    Апофеоз


    Во всех данных нет никакой методологической целостности. Доподлинно неивестно правы ли журналисты по поводу изменений в китайском учёте, но факт того, что это стало новостью для WSJ, Financial Times, Bloomberg, The Hill и других — сам по себе является огромной проблемой неоднозначности. В любой статистике должен быть единый стандарт и понимание, но их нет и это вина ВОЗ. А мир поверил в аппоклипстические модели собранные из этого бардака.

    Заметьте, что до сего момента я рассуждал о целесообразности мер борьбы с коронавирусом без учёта стоимости этих мер. Теперь настало время поговорить об ущербе для экономики. В связи с глобальным карантином Goldman Sachs озвучил свой прогноз по снижению ВВП США во II квартале до 24%. Morgan Stanley назвал цифру по сокращению ВВП в 30% при росте безработицы до 12.8% с нынешних 3.5%.



    Количество обращений на биржу труда в США достигло абсолютного пика за все время существования биржи труда. Это произошло ещё неделю назад, а вчера стало известно, что пик удвоился. Для тех, кто на изображении видит только кривую скажу, что я вижу великое людское горе, пьянство, бандитизм, смерти, падение рождаемости и многое другое. Простите меня за столь неуклюжение сравение, но для меня эта кривая страшнее кадров 11 сентября.

    Несмотря на определённый опыт в финансовом анализе, мне трудно рассуждать в макромасштабе, но, я полагаю, что наша структура экономики приведёт к меньшему ущербу — например, потери в туристическом сегменте у нас будут отличаться кратно. Однако, чем больше будет паники и чем дольше будет карантин, тем ближе мы будем к цифрам выше.

    Понимаю, что всё изложенное вступает в сильный резонанс с сегодняшней новостной повесткой. Но я пытаюсь осторожно рассуждать о том, что есть, пока всяк, освоивший вводный курс по компьютерному моделирования или просто умеющий перемножать три параметра, уверенно говорит о том, что будет. Также я понимаю, что для многих специалитет зачастую важнее здравого смысла. Поэтому делюсь сводкой мнений профессионалов:

    • Немецкий иммунолог и токсиколог, профессор Стефан Хокерц объясняет, что Covid-19 не более опасен, чем грипп, просто ему уделяется больше внимания. Опаснее вируса являются страх и паника, создаваемые СМИ, и «авторитарная реакция» многих правительств. Профессор Хокерц также отмечает, что большинство так называемых «умерших от коронавируса» на самом деле просто имели положительный результат теста, а умерли от других причин. Он полагает, что в десять раз больше людей, чем сообщалось, уже имели Covid-19, но ничего не заметили.
    • Аргентинский вирусолог и биохимик Пабло Гольдшмидт утверждает, что Covid-19 не более опасен, чем простуда или грипп. Возможно, он циркулировал уже в более ранние годы, но не был обнаружен, потому что его никто не искал. Доктор Гольдшмидт говорит о «глобальном терроре», созданном СМИ и политиками. По его словам, каждый год 3 000 000 новорожденных во всем мире и 50000 взрослых в США умирают от пневмонии.
    • Профессор Мартин Экснер, глава Института гигиены в Университете Бонна, объясняет, что медицинский персонал перегружен из-за закрытых границ и карантина, а не из-за прироста количества больных, которого нет.
    • Известный итальянский вирусолог Джулио Тарро утверждает, что уровень смертности от Covid-19 ниже 1% даже в Италии и поэтому сравним с гриппом. Более высокие значения возникают только потому, что не делается различий между смертностью «с» и «от» Covid-19, а также потому, что число инфицированных людей сильно занижено.
    • Авторы исследования Британского имперского колледжа, которые предсказывали до 500 000 смертей, снова сокращают свои прогнозы до 20 000. Уже признав, что значительная часть смертей с положительным результатом теста является частью нормальной смертности, они теперь заявляют, что пик заболевания может быть достигнут уже через две-три недели.
    • Швеция до сих пор придерживается либеральной стратегии в отношении Covid-19, которая основана на двух принципах: группы риска защищены, а люди с симптомами гриппа остаются дома. «Если вы будете следовать этим двум правилам, вам не понадобятся дальнейшие меры, влияние которых в любом случае будет незначительным», — сказал главный эпидемиолог Андерс Тегнелл. Социально-экономическая жизнь будет продолжаться нормально.
    • Почётный профессор патологии в Великобритании Джон Ли утверждает, что особый способ регистрации случаев Covid-19 приводит к переоценке риска, который несёт Covid-19 по сравнению с обычными случаями гриппа и простуды.
    • Немецкая сеть доказательной медицины (EbM) критикует сообщения средств массовой информации о Covid-19: «Освещение в СМИ никоим образом не учитывает критерии доказательной информации о рисках, как мы требовали. Представление необработанных данных без ссылки на другие причины смерти приводит к переоценке риска».
    • Немецкий исследователь доктор Ричард Капек утверждает, что «эпидемия коронавируса» на самом деле является «эпидемией тестов». Капек на основе количественного анализа показывает, что при экспоненциальном увеличении количества тестов процент положительных результатов остаётся стабильным, а смертность снижается, что опровергает экспоненциальное распространение самого вируса.
    • Немецкий профессор вирусологии доктор Карстен Шеллер из Вюрцбургского университета объясняет в подкасте, что Covid-19 определенно сопоставим с гриппом и до сих пор даже приводил к меньшему количеству смертей. Профессор Шеллер подозревает, что экспоненциальные кривые, часто представляемые в средствах массовой информации, больше связаны с увеличением числа тестов, чем с распространением самого вируса.
    • Два профессора медицины из Стэнфорда, Эран Бендавид и Джей Бхаттачарья, объясняют, что летальность Covid-19 переоценена на несколько порядков, вероятно, даже в Италии она составляет всего 0,01% — 0,06% и таким образом, ниже, чем у гриппа. Основной причиной такой переоценки является сильно недооцененное количество заражённых людей без симптомов.
    • Миланский микробиолог Мария Рита Гисмондо призывает итальянское правительство прекратить сообщать ежедневное количество «положительных результатов теста», поскольку эти цифры являются «поддельными» и приводят население в излишнюю панику.
    • По словам профессора эпидемиологии Стэнфорда Джона Йоаннидиса, новый коронавирус может быть не более опасным, чем некоторые распространенные коронавирусы, даже у пожилых людей. Йоаннидис утверждает, что нет надежных медицинских данных, обосновывающих принятые в настоящее время меры.
    • Доктор Сухарит Бхакди, заслуженный профессор медицинской микробиологии в Майнце, Германия, написал открытое письмо канцлеру Германии Ангеле Меркель и призвал к срочному пересмотру мер против Covid-19.

    Все высказывания я по великой случайности повстречал на сайте Swiss Propaganda Research.

    Если вы прочитали сею писанину целиком и согласны с моими доводами, то не поленитесь поделиться данной статьёй со своими знакомыми. Большое спасибо всем за внимание.

    С уважением, Илья Пестов, автор Groks.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 154

      0
      Правы вы или нет — не знаю. Но информация интересная. Спасибо.
        0
        Он не прав, и ему бы уже стоило прекратить публиковать эту дрянь, в попытках всех успокоить и представить что Coronavirus это то же, что и грипп. У меня начинает складываться впечатление, что он работает на правительство.

        От гриппа умирает ~0.1% заражённых, а от SARS-CoV-2 в среднем от 1 до 3% заразившихся. То есть новый вирус опаснее в 10-30 раз, и это только те данные, которые у нас имеются на данный момент, в дальнейшем всё может быть ещё хуже. И R0 число у коронавируса 2-2.5, а значит он может заразить в разы больше людей. Наглядное видео для примера.

        А уж его бред про то, что люди умирают не от вируса, а от какой-то болезни так и вообще противно читать. Да, гений, представь себе, что люди умирают не от самого вируса, а от всего того дерьма, что он вызывает. В случае коронавируса, из-за избыточного воспаления, вследствие реакции иммунной системы на вирус и её попытках от него избавиться, в лёгких может начать скапливаться жидкость, а из-за недостаточного поступления кислорода могут повредиться другие органы, в случае чего и наступит смерть. И в свидетельстве о смерти будет указана пневмония, или отказ почек, или ещё что-нибудь типа того. А непосредственно от самого вируса нет, никто не умирает.

        Ровно как сейчас в Беларуси эпидемии коронавируса на бумаге нет, а вот пневмоний в десятки, если не в сотни раз больше, чем в прошлых годах. Но да, давайте продолжать писать эти идиотские статьи.
        И это при том, что у него на итальянском графике смертность для 65+ резко идёт вверх, тогда как в прошлые года к этому времени она уже шла на спад, то есть автор противоречит своим же данным.
        +7
        Глядя на изображение выше, мы отчётливо видим, что пиковое значение приходится на разразившуюся эпидемию гриппа зимой 2016 года и оно заметно больше показателей последних дней.

        https://en.wikipedia.org/wiki/January_2017_European_cold_wave — итак, весьма! холодный январь 2017 почему-то почти равен по смертности с нехолодным (мягко говоря) мартом 2020. И почему-то только в Италии, Испании, Британии, Швейцарии и Бельгии! Есть ли этому причина, как Вы считаете?
          –2
          Почти равен? Покажите мне это равенство.
              –8
              Данные обновились. Вчера их ещё не было. Но это никак не рушит логику повествования. Да, вероятно, пики сейчас сравнялсь. Но уже с месяц хромает весь их минздрав.
                +17
                Но это никак не рушит логику повествования

                «Не в преферанс, а в козла, не миллион, а квартиру, не выиграл, а проиграл, а так всё верно».
                  +13

                  Интеллектуальная честность требует признать, что именно эти данные рушат повествование. У вас рассуждения в целом правильные и на старых данных действительно можно сделать вывод — менее опасен, чем грипп. На новых данных это сделать заметно сложнее.


                  По мере развития эпидемии отрицателям приходится использовать всё более и более мощную артиллерию. Раньше можно было просто сказать — от гриппа умирает тысяча в день, а от вашего вируса десятки. А теперь нужны такие серьезные доводы, что эти смерти неверно зарегистрированы. Абсолютно во всех странах методология определения причин смерти сломана, вы это хотите сказать? Что ж, посмотрим через пару недель, есть же ещё Беларусь, они тоже вашу теорию проверяют на практике.

                +4
                На EUROMOMO уже появились данные за неделю 13 и пиковое значение там уже достигло или даже превысило значение за 2016 год. Сложно сказать, график слишком мелкий.
              +6
              Может такой низкий процент потому-что пока в большинстве стран хватает аппаратов ИВЛ для нуждающихся? Мне импонирует ваша точка зрения, но жаль, что вы никак не исследовали эту тему.
                0
                А вы знаете статистику по количеству людей на ИВЛ?
                  +9
                  Мне кажется ИВЛ это ключ к секрету современной пандемии, по словам врачей с этим три проблемы: 1) аппаратов не хватает 2) каждый кому требуется аппарат если не умрет сразу то занимает машину надолго (несколько недель) 3) для обслуживания пациентов на ИВЛ и контроля за работой самих аппаратов требуется довольно много медперсонала (и седативных там где их применяют, причем по словам нью-йоркский врачей пациенты с ковид19 хуже реагируют на седативы и нужны большие дозы), к этому добавляется высокая заразность для самих докторов. При гриппе возможно смертность в абсолютных цифрах больше, но высокотехнологичной помощи применяют не так много и не так надолго (т.е. возможно только к тем кому стало совсем худо, да и те долго не живут), плюс сами доктора могут быть массово привиты от гриппа и не выбывают так быстро.
                    +1

                    Врачи пишут что если уж пациент попал на ИВЛ, то скорее всего помрёт. Соответственно их количество на общую смертность влияет слабо.

                      0
                      Еще надо учитывать, что применение ИВЛ это сложная процедура, требующая специальной подготовки персонала. Малейшая небрежность в настройке параметров вентиляции может навредить, в том числе фатально.
                        +5
                        Врачи пишут, что если без ИВЛ точно труп, то при правильном ИВЛ и лечении трупом шансов стать чуть меньше. В лучше случае падает до 40%.
                        С учетом, что болезнь не хорошая и не каждый ИВЛ подойдёт, то возникают ещё куча нюансов. С другой стороны, если бы эффекта не было, то и проблемы кого выбрать на ИВЛ тоже особо не стояло бы. Однако в той же Италии она перед врачами встала.
                      +3
                      Я нет. Но я и не ресёрчил) Исключать это из уравнения нельзя. Основная мысль, про которую говорит воз и журналисты — это то, что надо замедлить распространение эпидемии, иначе системы здравоохранения захлебнутся.
                        0
                        Никто не дает такую статистику и это очень печально.Но то, что знаю я, так это то что заводы завалены гос заказами со всем что связано с ИВЛ, дезинфекцией и тд
                        На авито убирают объявления о продаже масок, тоже самое на яндекс маркете.
                        Нехватка элементарного.
                      +4
                      >не делается различий между смертностью «с» и «от» Covid-19
                      кхм… как смертность со СПИДом и от СПИДа? В любом случае это скорее относится к дата сайенс, но вот беда — много данных никто не собирает для одного случая. Медицина давно должна прийти к дата сайенс. Интересно, есть ли на эту тему роадмап в РФ.
                        +5

                        Антипрививочник

                          +7
                          Антилонгридер. Статья о другом, не о том, что вирус не опасен, а о том что меры не соответствующие.
                            0
                            Del
                            –2
                            Возможно смертность от COVID-19 не больше, чем у птичьего гриппа, при условии достаточности ИВЛ для тех кому они будут нужны.

                            Но какова будет смертность когда ИВЛ нужно будет на порядки больше чем имеется, если не «сглаживать кривую»? Даже в той-же Италии при всей тамошней перегрузке, не похоже что речь идет о большом превышении необходимых ИВЛ над доступными.
                              0
                              Вы уверены, что ИВЛ способствует излечению? Судя по имеющимся данным, в подавляющем большинстве случаев они могут разве что немного продлить жизнь перед смертью, потому что к тому моменту как человеку требуется ИВЛ в организме произошли уже необратимые изменения
                                +1

                                Да, где-то была статистика, что по пациентам на ИВЛ в целом вообще все очень плохо уже.

                                  +2
                                  Ну как-бы если бы ИВЛ нужны были-бы только умершим, то во-первых не думаю что их бы не хватало, а во-вторых очевидно что можно было бы и не городить огород. Понадобился ИВЛ — значит сразу в морг, чего мучаться…
                                    +2
                                    По этой же логике было бы очевидно что нерационально городить огород с карантином, но мы же руководствуемся принципами гуманизма)

                                    Да вот пожалуйста www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-67362030566-3/fulltext

                                    «32 patients required invasive mechanical ventilation, of whom 31 (97%) died»

                                      +1
                                      Их не хватает, т.к. на ИВЛ проводят 2-3 недели, в отличие от их обыцного использования (не помню где, но проскакивало вроде 3-4 дня) и шанс выжить есть.
                                        +1
                                        Смотрите ретроспективу выше. За 2-3 недели на ИВЛ больше половины умрет от сепсиса ассоциированного с ИВЛ
                                          0
                                          «Больше половины» это значительно ниже чем 100%.
                                            +2
                                            Вы так и не посмотрели, вторая половина умрет от других причин
                                      +2

                                      Я не спец, но мне кажется что гораздо более важно получить вовремя кислород, т. к. нехватка кислорода ведёт к общему токсикозу организма и необратимым изменениям в органах и даже если в дальнейшем такого пациента подключить к ИВЛ точка невозврата уже пройдена.

                                    +18
                                    Миланский микробиолог Мария Рита Гисмондо призывает итальянское правительство прекратить сообщать ежедневное количество «положительных результатов теста», поскольку эти цифры являются «поддельными» и приводят население в излишнюю панику.

                                    Ну да. А грузовики вывозящие трупы не будут панику вызывать.
                                    Профессор Мартин Экснер, глава Института гигиены в Университете Бонна, объясняет, что медицинский персонал перегружен из-за закрытых границ и карантина, а не из-за прироста количества больных, которого нет.

                                    А умерших хранят в ледовом дворце потому что делать нефиг.

                                    Два профессора медицины из Стэнфорда, Эран Бендавид и Джей Бхаттачарья, объясняют, что летальность Covid-19 переоценена на несколько порядков, вероятно, даже в Италии она составляет всего 0,01% — 0,06% и таким образом, ниже, чем у гриппа. Основной причиной такой переоценки является сильно недооцененное количество заражённых людей без симптомов.

                                    В сан-марино от короновируса умерло 0.08% населения. Значит каждый по нескольку раз умер по нескольку раз
                                    Швеция до сих пор придерживается либеральной стратегии в отношении Covid-19, которая основана на двух принципах: группы риска защищены, а люди с симптомами гриппа остаются дома. «Если вы будете следовать этим двум правилам, вам не понадобятся дальнейшие меры, влияние которых в любом случае будет незначительным», — сказал главный эпидемиолог Андерс Тегнелл. Социально-экономическая жизнь будет продолжаться нормально.

                                    И уже хоронит в 6 раз больше соседей
                                      +2

                                      Про «переполненные морги» вроде ж написали, что заражения всякой гадостью часто происходят внутри госпиталей, так что если массово сгонять людей в госпитали, то вероятность помереть от какого-нибудь золотистого стафилококка существенно повышается, плюс в морги массово тащат отъехавших стариков с диагнозом, чего в случае гриппа обычно не делают.

                                        +12
                                        Здоровых и легкобольных уже давно никто не сгоняет. Откуда же тогда столько тяжелобольных? Вообще это высказывание сродни «Природа лечит, врачи калечат».
                                          +1
                                          Здоровых и легкобольных уже давно никто не сгоняет

                                          Подозреваю, что движуха в больницах в любом случае увеличилась из-за диагностики, чек-апов и повышенного внимания ко всей этой теме.


                                          это высказывание сродни «Природа лечит, врачи калечат»

                                          Это высказывание из статистики, приведённой в статье. Глупо отрицать, что никаких рисков при посещении больниц нет.

                                            +2

                                            Во всех странах с карантином из госпиталей выписывают всех кого можно. Плановые операции переносятся или отменяются, процедуры где можно переводят на амбулаторное. Целые отделения с коридорам переформатируют в реанимации. Больницы опустели на глазах. А потом заполонились.


                                            Когда говорят про ИВЛ, надо понимать что это не главное. Главное это реанимационное отделение, в котором также есть и кислород и ИВЛ.


                                            Больных вирусом в основном не держат на ИВЛ неделями, на ИВЛ они проводят пик в 2-3 суток. Если за это время организм не справляется, дальше начинается отказ органов и быстрая смерть.


                                            Посадить и держать десяток пациентов на ИВЛ это сложно, у обычных больниц нет такого опыта. В мирное время это очень крайняя мера и такая койка требует круглосуточного внимания нескольких специалистов, которых просто тупо нет сейчас. Это сильно добавляет к смертности на аппарате.

                                        +1

                                        График этот непонятный, так как Туберкулез и другие заболевания показаны в среднем, скорее всего за год, потому что их значение не меняется вообще и на 14 Февраля и на 3 апреля они одни и те же… А вот коронавирус, тут мгновенное значение. Вот год пройдет и можно будет сказать, сколько за день умирает.

                                          +2
                                          Вы правы, но мне говорят что это пик уже после 1000 смертей в день.
                                            0

                                            Ну а ещё туберкулез с гепатитом и спидом по всему миру уже распространились.
                                            Так что для совсем честного сравнения стоит подождать полного распространения коронавируса, после этого отсчитать год и вуаля, можно сравнивать :)

                                              0

                                              Ждать осталось не долго, судя по всему ...

                                              +1
                                              Что именно, что если сумму на текущий день уже поделить на 365 — то 159 в день наберётся за год, а сколько от этого года прошло? И ведь завтра же не умрёт 6 тысяч ещё? И общая не станет 175?
                                              Ой, нет, давайте поделим на количество дней, которое прошло с начала года: на 94 день мы получаем уже 618 среднюю. Уже повыше норовируса? А если завтра таки не будет полного спада, а ведь его не будет, то получим 675 где-то, не так ли? А если не один день взять, а недельку, даже без резкого роста, просто по 6к в день? Итого 100к на 101 день?
                                              На какой строчке «вы находитесь здесь» вы и прочие напоминающие про сравнение пика новой болезни с средней постоянных болезней готовы остановиться и признать, что что-то пошло не так?
                                                0
                                                [...] признать, что что-то пошло не так?

                                                Когда количество смертей перестанет расти. Но кому придётся признавать, что что-то пошло не так пока неизвестно.

                                                  +1
                                                  В ближайший месяц предпосылок к этому нет. А так как в США всё только началось (а у нас даже и не началось), то вероятность того, что счётчик остановится в ближайшее время — минимальная. Это без учёта, что в некоторых странах данную болезнь заметят только если уж совсем станет всё плохо…
                                                +3
                                                к счастью, мы не узнаем реального графика, потому что мир спохватился и все позакрывал
                                                0
                                                Если при типичной смертности в 1500 человек в день в Италии увеличить это значение в 2 раза, а значит увеличить вероятность пенсионера умереть в этот день, а не через год, то также будут морги перегружены. Это не будет говорить о чрезмерной смертоносности вируса и опасности для всего человечества.
                                                –7
                                                Спасибо за спокойный, взвешенный и подробный анализ.

                                                Увы, боюсь, что когда и если люди потихоньку начнуть понимать, что перегнули палку — будет уже очень поздно. И от стресса (в т.ч. вызванного не только общей паникой и истерией, но последующей за всей этой историей массовой безработицей), ухудшения условий/уровня жизни и снижения качества медицинского обслуживания за эти несколько месяцев (не-короновирусных пациентов, в т.ч. стариков) умрет гораздо больше людей, чем от короновируса :( Если хотя бы часть тех денег и усилий, что были потрачены на короновирус ПЛЮС потери, понесенные мировой экономикой за последние 3 месяца были бы потрачены на борьбу с другими болезнями, улучшение условий жизни и улучшение медицинского обслуживания — мы сохранили бы в разы больше жизней… :(

                                                Еще раз спасибо за статью, прямо глоток свежего воздуха в потоке безумия.
                                                  +3
                                                  Если хотя бы часть тех денег и усилий, что были потрачены на короновирус ПЛЮС потери, понесенные мировой экономикой за последние 3 месяца были бы потрачены на борьбу с другими болезнями, улучшение условий жизни и улучшение медицинского обслуживания — мы сохранили бы в разы больше жизней… :(


                                                  Я, конечно, не считал, но думается, если почти месяц весь мир будет не сидеть дома здоровыми, а валяться на кровати с температурой, а несколько миллионов людей погибнет, а ещё несколько десятков, возможно, приобретёт инвалидность, и что главное, пострадают в основном врачи, так как на истощение наложится ещё и вирус, то экономике будет ещё хуже.

                                                  Не переживайте, посидят все дома, а денег потом на количественное смягчение напечатают. Возможно, даже инфляция не настолько вырастет из-за банковского мультипликатора, насколько она могла вырасти при падении производства из-за болезней и смертей.
                                                  +1

                                                  Кому как, но месяц выходных и возможность покупать акции оптом по бросовым ценам — вполне норм, можно повторить

                                                    +10
                                                    Доводы о нелетальности COVID19 опровергаются переполненными моргами в Италии и Нью-Йорке.
                                                    Летальность COVID19 по мнению многих экспертов составляет около 1%, что в 10 раз выше обычных сезонных гриппов (за исключением сезона 2017-2018), что соответствует количеству умерших.
                                                    Возможно существенным отличием COVID19 является тот фактор, что у многих вирус не проявляется никак (дети), но при этом ими разносится.

                                                    Это все не отменяет того, что меры противодействия часто неадекватные. Например нерабочий месяц для всей страны чреват банкротствами по цепочке миллионов людей и целых сегментов экономики, образованием вооруженных банд, мародерству и прочим явленим смутных времен.
                                                    Или запрет выходить из дому, гулять в парке, и т.п. Вроде дистанция 2м считается безопасной, соответсвенно можно было бы не запрещать те мероприятия, где она соблюдается…
                                                    Даже рестораны можно было бы не закрывать, а добавить правила для соблюдения дистанции и чистоты поверхностей.
                                                      –8
                                                      Доводы о нелетальности COVID19 опровергаются переполненными моргами в Италии и Нью-Йорке.

                                                      Не опровергаются. В обычное время никто не свозит людей в определенные центральные морги, оно более распределенно. И да, крематории не рассчитаны на такое количество народу, ибо в обычное время было позволено просто хоронить в землю, чем большая часть и пользовалась. Здесь велика вероятность, что пробку устроили фактически искусственно.

                                                        +14
                                                        Что за «центральные морги»? Есть обычные морги, которые не справляются. Чтобы ускорить процесс в Италии например разрешили хоронить без вскрытия если нет оснований думать, что умереть человеку помогли. Но даже этого мало, поэтому разворачивают дополнительные мобильные и временные морги.
                                                          +2
                                                          Есть обычные морги, которые не справляются.

                                                          1. Вы же читаете новости — кремируют, вместо того, чтобы хоронить. Запретили хоронить. Крематориев понятное дело не хватает, не рассчитаны они на то, что все обычно умершие внезапно захотят кремироваться. В итоге в цепочке оказывается узкое звено, морги переполняются, так как трупы некуда девать.
                                                          2. Больных ковидом упаковывают не абы куда, а в учреждения, которые к этому подготовлены. Их существенно меньше, чем просто "любых" моргов. На это существуют регламенты по биологической безопасности. Это еще одна причина того, почему моргов нет.
                                                            +2
                                                            А в чем собственно смысл отдельных моргов для зараженных? Не зомби-вирус же и в умерших жить не должен.
                                                            ЗЫ Я не вирусолог и даже не учусь, просто интересно.
                                                              –2

                                                              Примерно в том же, в чем смысл хранения опасных хим. отходов отдельно от бытового мусора. Чтобы не распространялось, куда не нужно, не служило источником опасности для окружающих.

                                                                +3
                                                                Это логично, но токсическим отходам не нужен гуманоид чтобы существовать, в отличие от вируса, который без гуманоида умирает.
                                                                +1
                                                                По всей видимости, чтобы не заражались те, кто пришел похоронить, не зараженного короной. По это причине, переполнена больница в Бергамо, куда, как я понял, со всей Ломбардии больных короной. То же самое и Нью-Йорке. А СМИ и рады кинуть на вентилятор — еще бы, такой инфоповод.
                                                                  0

                                                                  Для этого достаточно выдавать покойника из морга в закрытом гробу и дезинфицировать гроб. Текущие меры мне, лично, непонятны. Например в Казахстане кремации нет, но всех умерших хоронят в некоем отдельном кладбище, куда вход запрещён.

                                                          +1
                                                          В Италии пишут, что не морги переполнены, а крематории, которые просто не успевают за таким количеством из-за того, что запретили хоронить обычным способом. То есть раньше просто мало кто кремировал, а теперь в одночасье стали всех кремировать.
                                                          Про переполнение в Нью-Йорке противоречивые данные.
                                                          0
                                                          Для любителей послушать аналогичную информацию и на английском — www.youtube.com/watch?v=bM9aZflBoOU
                                                          А вообще, альтернативные медиа предлагают информацию часто и раньше, и в существенно лучше структурированной форме, с лучшей фактурой, чем большие масс-медиа монстры.
                                                            +15
                                                            А почему фактор принимаемых мер критикуется, но не принимается во внимание при анализе? Да, статистика по ковиду сейчас на уровне гриппа, но если бы во время сезонного гриппа все так самоизолировались, то цифры по нему были бы гораздо скромнее, а если бы не было сокращения социальных контактов сейчас, то цифры по коронавирусу были бы на порядок выше, потому что контагиозность ковида выше. Есть и другие факторы говорящие за более решительные меры — отсутствие вакцины к вирусу, факт того, что пневмония — это более тяжелое заболевание с большей вероятностью осложнений, высокая контагиозность, опять же.

                                                              –5
                                                              Я же наоборот утверждаю, что в принимаемых мерах больше вреда, чем пользы.
                                                                +13
                                                                Так если бы этих мер не было — цифры были бы на порядок больше и росли экспоненциально. Высокая контагиозность коронавируса — это факт. Отсутствие вакцины против него — это тоже факт. Единственный способ сейчас остановить распостранение — это ограничение социальных контактов до тех пор пока ситуация не будет взята под контроль или не будет сделана вакцина. Даже при нынешних мерах, которых новейшая история не знала, медицинская система получает пиковую нагрузку. А что было бы если бы все ходили на концерты, спортивные мероприятия, толпились в транспорте?
                                                                  –12
                                                                  Так если бы этих мер не было — цифры были бы на порядок больше и росли экспоненциально.

                                                                  Это домыслы.


                                                                  1) С чего вы взяли, что цифры были бы выше?
                                                                  2) С чего вы взяли, что меры помогают и рост тормозится? По Италии и США есть свидетельства, что спад роста вызван тем, что уперлись в пределы пропускной способности диагностирования.

                                                                    +12
                                                                    Объясните, почему это домыслы. Ковид в среднем передается 3-4 здоровым людям это медицинский факт, грипп передается в среднем 1-2 человеку, плюс для гриппа придумали вакцины, которые это распостранение еще больше сдерживают. Дальше сами считайте.

                                                                    2) С чего вы взяли, что меры помогают и рост тормозится? По Италии и США есть свидетельства, что спад роста вызван тем, что уперлись в пределы пропускной способности диагностирования.

                                                                    Ну наверное помогают тем, что если человек ни с кем не контактирует, то он никого не может заразить, и не сможет заразиться, что произошло бы в стандартных условиях.
                                                                      +5
                                                                      Если мы говорим об 1.3 для гриппа, эта конкретная цифра весьма важна: разница между «1.3» и «2» при экспоненциальном росте колоссальна.
                                                                        –7
                                                                        Ковид в среднем передается 3-4 здоровым людям это медицинский факт, грипп передается в среднем 1-2 человеку,

                                                                        Эмм и как из этого вытекает то, что изоляция работает? Вообще-то чем выше вирулентность тем наоборот, она работает меньше — человек быстрее заражает других даже при краткосрочных контактах.


                                                                        Домыслы — потому что у вас нет фактов замедления распространения инфекции в условии карантина, которые были бы подсчитаны честно по всей популяции, используя тотальный скрининг для выявления всех случаев, а не только тех, кто дошел до больницы. Все что есть — отдельные очень плохие данные из разных стран, приправленные верой в то, что карантин должен работать.

                                                                          +6
                                                                          Эмм и как из этого вытекает то, что изоляция работает?

                                                                          Эмм так, что я чисто физически от меньшего количества людей могу заразиться или заразить их при прочей равной вирулентности.

                                                                          нет фактов замедления распространения инфекции в условии карантина, которые были бы подсчитаны честно по всей популяции, используя тотальный скрининг для выявления всех случаев

                                                                          Ну так вообще ни одно явление невозможно посчитать. Тогда любое исследование — это домыслы. Для того, чтобы не считать по всей выборке умные дяди придумали статистику. При чем тут вера? Посмотрите на график заболеваемости Китая — они экспоненту сумели на флэт вывести именно путем жесткого карантина. Приведите мне свои хорошие данные в пользу вашей гипотезы.
                                                                            –2
                                                                            Эмм так, что я чисто физически от меньшего количества людей могу заразиться или заразить их при прочей равной вирулентности.

                                                                            Есть доказательства, что это достаточная и работоспособная мера при условии того, что вас не заперли в одиночке, а позволяют сходить иногда в магазин или с собакой?


                                                                            Посмотрите на график заболеваемости Китая — они экспоненту сумели на флэт вывести именно путем жесткого карантина. Приведите мне свои хорошие данные в пользу вашей гипотезы.

                                                                            Уже даже официально Китай обвинили в том, что они полностью выдумали свою статистику. https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-01/china-concealed-extent-of-virus-outbreak-u-s-intelligence-says

                                                                              +7

                                                                              справедливости ради: официально и блумберг в одном предложении плохо смотрятся

                                                                                +3
                                                                                Извините, мне уже за коммент по этой статье слили карму, но хотелось бы уточнить:
                                                                                На этом же ресурсе, случаем, с отсылкой на не называемые источники из власти не писали о злобных русских хакерах, позволивших захватить власть Трампу, но доказательств этому ведь так и не было представлено?

                                                                                Далее, примерно года полтора Блумберг опубликовал статью про шпионские чипы от китая в матерях супермикро, чем вызвал реакцию Эпл и Амазона о том, что эта статья ложь, п-ж и провокация. Доказательств ведь этим чипам в итоге я так и не припомню.

                                                                                Сейчас вы ссылаете на статью, в которой английским по белому написано вновь про секретные сведения от не называемых тайных источников.
                                                                                И там же абзац про:
                                                                                U.S. President Donald Trump said Wednesday that China’s reported virus data appear to be on the “light side” but that he hadn’t received an intelligence report saying the country had concealed the extent of its outbreak.

                                                                                Так вот, вопрос ещё и личные, а почему статью в блумберге вы описываете как:
                                                                                официально Китай обвинили в том, что они полностью выдумали свою статистику.
                                                                                И какие опять доказательства этой статье будут в итоге представлены? Данные есть, но они секретные и президент (резкий на критику и в твиттере не стесняющийся рубить правду-матку) их не видел?
                                                                              0
                                                                              что у вас нет фактов замедления распространения инфекции в условии карантина, которые были бы подсчитаны честно по всей популяции, используя тотальный скрининг для выявления всех случаев, а не только тех, кто дошел до больницы

                                                                              Посмотрите статистику по Австрии. Если не хотите читать по немецки, то основное что хочу сказать — количество тестов растёт, количество новых заболевших падает уже неделю (и очень надеюсь продолжит). карантин 3 недели уже.
                                                                              По всей популяции не дождётесь. Если бы это было возможно, вирусы (причём все включая грипп) были бы уже побеждены.
                                                                          –3
                                                                          Высокая контагиозность коронавируса — это факт.
                                                                          Так значит им уже все переболели и абсолютное большинство ничего не заметили.
                                                                            +6
                                                                            Я думаю, если бы у вас была пневмония, вы бы заметили. (да, я в курсе, что он и бессимптомно может протекать)
                                                                              +5
                                                                              А если в курсе про бессимптомность — то должны отчетливо понимать, что этот вирус будет циркулировать по планете на постоянной основе, так же как и многие штаммы гриппа, теперь на карантине всю жизнь провести?
                                                                                –2
                                                                                Ну так пока ученые придумывают, как с этим вирусом бороться надо как раз дома сидеть, чтобы бабушек не заражать. А с гриппом уже более-менее разобрались — вакцины научились делать.
                                                                                –4

                                                                                С чего вы взяли, что он вызывает пневмонию с такой частотой, с которой про это пишут? Там же типичный случай искажения статистики — 100% пользователей интернета сказали, что пользуются интернетом.
                                                                                Если выявлять вирус у тех, кто попал в больницу, то очевидно смертность будет кратно выше, чем если тестировать всех, у кого насморк.
                                                                                Ну и количество случаев вероятно так же кратно занижено, т.е. болеет уже значимый процент популяции и хоть что ты сделай с карантинами — просто раньше все переболеют, чем изоляция хоть чему-то поможет.

                                                                                  +2
                                                                                  С чего вы взяли, что он вызывает пневмонию с такой частотой, с которой про это пишут? Там же типичный случай искажения статистики — 100% пользователей интернета сказали, что пользуются интернетом.

                                                                                  Ну вот можно википедию открыть и посмотреть, что Острый респираторный дистресс-синдром (вид пневмонии) проявляется у 17-29% заболевших. По мне так внушительная цифра. Каждый третий почти. У меня коллега вместе с мужем заразилась коронавирусом, когда в Германии были. У мужа пневмония, а у нее бессимптомно.
                                                                                    –3
                                                                                    википедию открыть

                                                                                    Так себе источник.


                                                                                    проявляется у 17-29% заболевших

                                                                                    Как считают число заболевших? Еще раз — у нас в Хельсинки правительство пишет прямым текстом — с легкими симптомами сидите дома, не обращайтесь к врачу. Как корректно посчитать в таких условиях число заболевших? Понятно, что в этом случае зарегистрируют только самых тяжелых. И среди них будет закономерно много осложнений.

                                                                                      +3
                                                                                      Как корректно посчитать в таких условиях число заболевших?

                                                                                      1) Берете пациента, собираете его контакты за последнюю неделю — родственников, соседей, коллег
                                                                                      2) Делаете им тесты
                                                                                      3) Записываете в книжечку тех, у кого тесты вышли положительные, но симптомов ещё нет.
                                                                                      4) Повторяете шаги 1-3 N раз
                                                                                      5) Через две-три недели считаете статистику по тем, кого записали. Учитываете погрешность теста.
                                                                                      6) ???
                                                                                      7) PROFIT!!!
                                                                                        +2
                                                                                        То что им сидеть дома, не означает что нельзя позвонить врачу в случае симптомов, и это заболевание будет учтено. Просто врач ещё раз напомнит чтобы сидели дома и сообщили об ухудшении.
                                                                                      0
                                                                                      Не знаю каким «ковидом» болели дети в ноябре-декабре 2019 и январе 2020, но пневмония подскочила очень резко, рост +37% при сравнении январь 19-го и январь 20-го
                                                                                      Мой ребенок переболел два раза, в декабре и в середине января. Болели и «привитые от гриппа» и не привитые. Со слов врача который приходил в декабре, практически каждый 6-й получал пневмонию.
                                                                                      пруф на статистику
                                                                                        0
                                                                                        По вашей-же ссылки написано, что во-первых никакого превышения по сравнению с предыдущем годом не было, и во-вторых что всех проверяли на короновирус. Так что это уж точно был не «ковид».
                                                                                          0
                                                                                          Речь про Москву, про детей до 14 лет и я не писал что это короновирус. Это был какой то вирус, и я до сих пор нигде не нашел никакой информации, «что это было?» 2/3 класса болеют по 2 раза с интервалом в месяц и сильно, температура 3..4..5 дней доходит до 40, плохо сбивается, потом следующие 2 дня температура в норме, и на 7..8 день первые признаки пневмонии. Те из родителей, кто не замечал эти признаки, через неделю получали ребенка с температурой опять под 40 и которого уже надо госпитализировать.
                                                                                          Вот что это было?
                                                                                  –4
                                                                                  Было бы тоже самое что и при гриппе, ни больше ни меньше. Вирус никуда с нашей планеты не исчезнет. Теперь каждый год на карантин закрываться будем?
                                                                                    0
                                                                                    Автор статьи — простите за грубость, идиот, и своими статьями он не только не помогает, но и потенциально калечит, создавая видимость, что не всё так страшно, и что это очередной сезонный грипп, только немного заразней, что в корне не верно.
                                                                                  –4

                                                                                  наоборот, паника, стресс, сидение дома ухудшают иммунный ответ, потому и рост смертности… плюс экономические и социальные факторы… вчера подробная мысль была озвучена Комаровским, и не учитываются люди у которых все протекало бессимптомно, у меня знакомый медик вообще говорит что возможно многие переболели и даже не в этом году, и сейчас сложно выяснить умер ли носитель от вируса, или он и практически не повлиял на смерть больного, на причины которой ещё накладываются социальные факторы озвучиваемые СМИ. есть интересный пример (может выдумка) когда один врач был закрыт в рефрижераторе и думал что он работает, при этом вокруг было полно еды, но он замерзал и ему удалось записать ощущения от замерзания… рефрижератор открыли через пару дней, но он не выжил, и там не было холодно… так что не совсем понятно для чего всё это сгущение красок и на примере Исландии можно рассчитать совсем иную смертность ..

                                                                                    +1
                                                                                    реакция на новости — это личная ответственность каждого. Не обязательно паниковать. Да я про СМИ ничего и не говорил, а говорил про конкретные меры, предпринимаемые правительствами.
                                                                                  +17
                                                                                  Так вы не ездили в Бергамо, чтобы объяснить им, как сильно они ошибаются? Если они распространяют панику, может быть стоит всё им объяснить?… поговорить с мэром, как-то успокоить его.

                                                                                  Не совсем понятно, для чего вы берёте средние цифры по стране, миру и т.д. Ведь известно же, что есть районы и города, в которых процент заболевших больше. И основная цель карантина — предотвращение быстрого массового заражения. Если же сравнивать смертность в конкретном Бергамо, то график «немного» отличается от ваших «средних по больнице» графиков.
                                                                                  В чём же ваше предложение в сложившейся ситуации? Позволить инфекции распространяться бесконтрольно и посмотреть, что из этого получится?… или что нужно сделать?
                                                                                    +1
                                                                                    … сегодня попалось интересное интервью с Соней Пековой (Соня Пекова – чешский молекулярный генетик и вирусолог, руководитель частной лаборатории Tilia Laboratories, которая диагностировала один из первых в ее стране случаев коронавируса)
                                                                                    +14
                                                                                    >> Капек на основе количественного анализа показывает, что при экспоненциальном увеличении количества тестов процент положительных результатов остаётся стабильным, а смертность снижается, что опровергает экспоненциальное распространение самого вируса.

                                                                                    Щикарно! Давайте сделаем небольшое математическое упражнение. Пусть величина T(t)=A*exp(t-t0) есть наша экспоненциально растущая программа тестирования. Если доля положительных слуаев остается постоянной обозначим ее a. Тогда количество больных от времени S=a*A*exp(t-t0).
                                                                                    Постоянный процент положительных тестов при экспоненциальном росте их числа ДОКАЗЫВАЕТ экспоненциальное распространение.
                                                                                      +3
                                                                                      @ можно сколько угодно цитировать слова мэра Бергамо о числе погибших в его маленьком городе непонятно из-за чего@

                                                                                      ваши бредовые слова тоже читать не стал.
                                                                                        +16
                                                                                        день смерти для каждого предопределён

                                                                                        После этого можно не продолжать читать.

                                                                                          –4

                                                                                          Это нормальное статистическое допущение.

                                                                                            +5

                                                                                            каким образом это нормальное статистическое допущение? аргументируйте. в статье полно грубейших логических, арифметических ошибок и необоснованных допущений, которые делают ее просто набором букв.

                                                                                          +11
                                                                                          Из данного и предыдущего постов автора у меня сложилось мнение, что он не вникает в детали информации, которую предоставляет в своей статье, и сам жестко подвержен confirmation bias, другими словами, он уже имеет готовую картину мира в своей голове (ему даже не надо вникать во все эти анализы, ему нужно подтверждение того, во что он верит), и четкую задачу ее продемонстрировать как можно большим количеством невзаимосвязанных вещей, циркулирующих по интернету.

                                                                                          Это не то, как следует делать аналитику, если претендуете на «сколько-то эксперта» в этом.
                                                                                            +2
                                                                                            Даже если смертность от этого вируса не настолько велика как считают, я думаю подобная встряска миру вцелом полезна. Вскроется много социальных проблем которые надо было давно решать, государства будут более готовы в будущем к подобным чрезвычайным ситуациям. А то что экономика просядет, так в конце концов люди живут не только для того чтобы деньги зарабатывать и ВВП повышать.
                                                                                              +2
                                                                                              Давай я приду к тебе, разобью монтировкой твою машину и скажу что это тебе встряска такая, ты же не для машины живёшь? И ты при этом ничего в ответ сделать мне не сможешь, так как я в законе и боролся с возможным присутствием вируса у тебя в салоне. Согласен?
                                                                                                +4
                                                                                                Отличный пример. Это как раз и вскроет проблему с охраной машин на стоянке. И встряхнет правоохранительные органы
                                                                                                +3
                                                                                                Уже вскрылось. Тема показала, что в ситуации, когда нужно действовать решительно, находить и ликвидировать слабые места в системах, все делают вид что все хорошо. Главное быть всем вместе. Но порознь, каждый у себя дома, ведь индивидуальные проблемы никого не касаются.
                                                                                                Жизнь своего, советс российского человека стоит меньше, чем иностранца. С масками аналогичная история. Сейчас самое время увидеть, в каком позоре медицине и помочь не словом и плетью, а реальным делом. Чем это все закончится, мы, наверное, увидим.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Ну действительно, это очень полезно, что огромное количество людей умрёт, или существенно пострадает из за этой паники.
                                                                                                  Скажем в США сейчас крайне сложно запломбировать зубы (ок, я в курсе только про Нью-Йорк, Нью-Джерси и Пенсильванию, возможно в других штатах ситуация другая). Стоматологи тупо закрыли кабинеты, поскольку это не жизненно важные услуги. Как результат, человек, который спокойно залатал бы дырку неделю назад (если бы всё работало) не сможет попасть к стоматологу месяца два ещё, а то и больше. Соответственно с большой вероятностью с зубом он распрощается.
                                                                                                  Но допустим ладно, подумаешь зубы.
                                                                                                  У нас сотрудник был записан к терапевту на эту неделю, у него не срочный, вроде-бы, случай, что-то колет в боку. Теперь он к врачу не попадёт ещё месяца три точно (сейчас его даже не хотят записывать, карантин же), а если там что-то серьёзное, то, с большой вероятностью, он либо получит гораздо более серьёзные проблемы, либо вообще помрэ. Но это же не из за короновируса, так что это фигня, не страшно.
                                                                                                  Ешё пример, у друзей у дочери-школьницы на пятке какая-то шишка вскочила и растёт довольно быстро (за неделю увеличилась в 3 раза), ребёнок не может наступать на пятку — больно, но госпиталь не желает принимать их, ибо карантин, а они не умирают. «Если будет острая боль — звоните, попробуем что-то придумать».
                                                                                                  И такого сейчас дохренища, и не только в медицине (Колодки заменить тормозные — проблема, надо подпольно договариваться).
                                                                                                  Но вот вы считаете, что это страшно полезно всё, «люди живут не только для того чтобы деньги зарабатывать и ВВП повышать», да.
                                                                                                    0

                                                                                                    Не очень понятен ваш пример. На карантин сажают как раз для того чтобы с больным боком и опухшей пяткой можно было попасть к врачу. Потому что если эпидемия охватит не несколько процентов населения, а существенную часть за несколько недель, то реанимации будут заполнены умирающими, хирурги и стоматологи будут работать в реанимации, и ваша пятка вообще перестанет кого-то интресовать в ближайший год.


                                                                                                    Я как живущий в стране где карантин уже не первую неделю готов подтвердить что хотя приём сильно ограничен, но зуб с острой болью, с болью в животе принимают

                                                                                                      0
                                                                                                      Я тоже живу в стране, в которой карантин не первую неделю и все три примера абсолютно реальны. Стоматологи, дерматологи, гинекологи все закрыты. С острой болью да, как-то принимают. Не без гемора, но пробиться можно. А вот если у тебя просто плановая запись к стоматольгу была, на которой тебе должны были дырки запломбировать, то обломись, жди острой боли.
                                                                                                      К терапевтам попасть стало на порядок сложгее. О «колющем» боке и отказе принять «с такой фигнёй» я конкретно сегодня с коллегой общался. И с ребёнком друзей ситуация тоже реальная, в среду по телефону общались.
                                                                                                      Так что, я не знаю, как оно там задумывалось, но работает вот именно так. Если ты ещё не умираешь, то досвиданья, можешь по телефону с доктором пообщаться, а так, звони, когда умирать будешь.
                                                                                                        0

                                                                                                        А вы хотели по другому? Да, с доктором по телефону. Разумеется дырки в зубах вам никто не будет лечить, на фоне подвешенном экономики странно на это жаловаться (у меня самого установку уже готовой коронки пришлось перерасти на 2 месяца). Колющий бок европейского gp и в мирное время не впечатлит. Если уж жаловаться, так сразу на все симптомы аппендицита. Собственно, изоляция больниц и персонала и во время эпидемий гриппа проводится — к GP в такое время фиг запишешься; именно в плане доступа к медицинский помощи сам карантин никак не мешает.


                                                                                                        Но я не об этом. Суть моего комментария была в том что с карантином вы ещё можете надеяться что ребенка с аппендицитом найдётся место. Везде за исключением Италии есть свободные места и дежурные врачи, надеюсь так и будет продолжаться. Без карантина будут серьёзные шансы что если что в госпитале просто не будет койки и персонала, и что ваши симптомы не будут достаточными чтобы вовремя получить приоритет. Причём продолжаться это будет не пару недель, а месяцы.

                                                                                                          0
                                                                                                          И ребёнка с аппендицитом я, конечно, к стоматологу повезу, ну да, ну да.
                                                                                                          Или стоматологи/гинекологи/дерматологи сейчас срочно на инфекционистов и реаниматологов переучиваются?
                                                                                                          А автомеханики и все остальные, тоже переучиваются? А на кого?
                                                                                                          Вы меня извините, но то, что я вижу так это безмозглая паника и запрещение всего подряд, абы что-то запретить и это аж ни как не поможет мне в ситуации, если мне надо будет отвезти ребёнка с аппендицитом в больницу.
                                                                                                        0
                                                                                                        Скажем так, с любой медициной всё стало сложно, хотя у нас пока статистически коронавирус слабо заметен. То есть по сути все замерли в ожидании тяжелой волны. Если не припрёт какая-нибудь непереносимая боль, то отложишь поход до лучших времён, хотя добиться приёма, конечно, можно при большой мотивации. Тут еще режим карантина не мотивирует. Надеюсь тесты начнут показывать уменьшение процента поскорее, потому что мне тоже нужно обратиться с несмертельной проблемой, плюс несрочные зубы делать (в любой момент может наступить момент, когда уже поздно и нужен имплант).
                                                                                                    0

                                                                                                    Пните меня через пару лет, пожалуйста. Поскольку короновирус с нами теперь навсегда, им будут болеть как обычным, если смертность от seasonal flu подрастёт, можно будет оценить фактическую смертность от covid.

                                                                                                      +3
                                                                                                      Это абсолютно очевидно! Тем более что половина случаев бессимптомны. Вопрос в другом — кто будет нести ответственность за уничтоженную экономику и сломанные судьбы здоровых людей? (строить бизнес 10 лет и потерять его из-за карантина — да, это сломанная в грубой форме и растоптанная судьба многих здоровых и молодых людей, за счет налогов которых живут пожилые люди). И в какой степени должны ответить люди, принявшие такие решения? Напечатать денег — не вариант, это значит «закрыть свои дыры» и одновременно обворовать миллиарды людей, оставшись при этом «в законе». Когда закончится этот беспредел?
                                                                                                        +1

                                                                                                        Это уже политика, а не статистика.

                                                                                                      +7
                                                                                                      1. То, что итальянская медицина быстро исчерпала ресурс потому, что на первых порах госпитализировали легкобольных и потом не хватало мест, это известный факт. В этом нет никакого когнитивного искажения и никак не влияет на нашу оценку опасности.
                                                                                                      2. То, что процент смертности зависит от качества и количества тестирования, это известный факт и тоже никак не влияет на оценку опасности. «может указывать на то, что увеличение числа случаев заболевания в основном связано с увеличением количества тестов, а не с продолжающейся эпидемией» — а с какого перепуга это взаимоисключающие-то вещи? Вообще в статье ужасно много вот таких «может быть». Ну да, может быть, а может и не быть.
                                                                                                      3. Сравнение с гриппом вообще произвольное, потому что в 2016-м году люди болели гриппом в условиях обычной общественной жизни и возможности вакцинации, а сейчас мы имеет повышенную смертность даже в условиях тотального карантина, изоляции, дезинфекции, при этом отсутствия вакцины и при этом лютой борьбы с любыми причинами распространения. С таким же основанием можно сравнивать относительную смертность от самоубийств и от казней — цифры, может, и похожие, только это ничего не означает.
                                                                                                      4. А вот рассуждение о том, что пенсионеры и хроники всё равно бы померли в течение года от остальных болезней, совершенно очевидно показывает когнитивные искажения у самого автора. Да, смерть старика слабее влияет на статистику в относительном выражении с разбивкой по возрастам — да и вообще хроники и старики, что умерли в этом году, не попадут в смертную статистику следующего года и в среднем всё уравняется. Но людей спасают не ради статистики и ценность пятидесяти человек со сроком дожития в год ничуть не меньшая, чем ценность одного человека со сроком дожития в пятьдесят лет — и поэтому пятьдесят досрочно умерших стариков совершенно закономерно пугают и должны пугать точно так же, как пятьдесят досрочно умерших младенцев. Никаких когнитивных искажений, плюс тыща смертей это плюс тыща смертей.
                                                                                                      5. Вы рассматриваете на первом графике расстояние между кривыми и вам кажется, что он маленькое, потому что вы смотрите кратчайшее расстояние между кривыми. Но если вы будете смотреть расстояние СТРОГО ПО ОРДИНАТЕ, то оно уже не будет казаться вам таким маленьким. Чуть ниже отметки 80 лет оно на секундочку показывает почти двукратное превышение среди женщин, например.
                                                                                                        –7
                                                                                                        Но людей спасают не ради статистики и ценность пятидесяти человек со сроком дожития в год ничуть не меньшая, чем ценность одного человека со сроком дожития в пятьдесят лет

                                                                                                        Вообще-то при массовых бедствиях рассуждают именно статистически.

                                                                                                          +7
                                                                                                          Вы определитесь: Это бедствие или все таки иллюзия
                                                                                                            –5

                                                                                                            Нам говорят — бедствие. Значит нужно рассуждать именно так. Если не бедствие, то снимайте все кордоны и дайте людям жить обычной жизнью.

                                                                                                        +15

                                                                                                        Странно всерьёз комментировать статью с такими глупыми ошибками в логике и => выводах.


                                                                                                        «Согласно данным ВОЗ от 31 марта, в Италии обнаружено более 100 000 заражённых коронавирусом и зафиксировано 11 000 смертных случаев среди них. При этом коечный фонд превышает 200 000 мест. То есть в стационаре нуждалось около 15 000 человек. Как 7.5% не одномоментной нагрузки на систему здравоохранения могли стать причиной для столь критичной дестабилизации этой системы?»


                                                                                                        Коечный фонд размазан по Италии, а вспышки локальны — это суперочевидно. Основная масса заболевших была в Ломбардии и никто их по всему коечному фонду страны не развозит.


                                                                                                        Вся статья в таком ключе и из этого делаются ВЫВОДЫ. Ну камон.

                                                                                                          –3

                                                                                                          Илья, спасибо и респектище за труд! Вот врач-эпидемиолог профессиональный из Италии говорит ровно то же: смертность не выше прошлых лет и называет раздувание истерии вокруг коронавируса громадной аферой — https://youtu.be/8kAsiQvXqYM

                                                                                                            +8
                                                                                                            Мнение интересное. Но позволю не согласиться. Вот несколько пунктов моего скепсиса:
                                                                                                            1. Почему не учитываете, что зараженность covid19 сама по себе увеличивает риск обострения обострения хронических болезней? То есть, если человеку 85 лет и у него 10% шанс не дожить до 86, то заболев — шансы не дожить сильно сокращается. Чтобы это опровергнуть/доказать — нужно брать срез 85летних, которые переболели гриппом, и посмотреть какой % из них дожил до 86. Предоплагаю, что результаты смертности для них будут более печальные.
                                                                                                            2. При этом, вы не учитываете, что распространяется этот вирус намного быстрее, чем обычный грипп. По крайней мере по официальным данным значение R (среднее число людей, которое заражает один инфицированный) значительно выше, чем у предыдущих гриппов. Под сомнение это утверждение вроде бы пока никто не ставил.
                                                                                                            3. Таким образом, если не устраивать всеобщий карантин, очень скоро большинство станет носителем вируса. И тогда смертность вследствие вируса (как прямая, так и косвенная) станет заметна даже на графике смертей в Европе, который вы привели в начале. Какой смысл искать пики смертности от нового вируса, если на этом графике категория 65+ составляет от 40 до 50 тыс смертей в день, а от коронавируса умирает «всего-то» порядка несколько тысяч, что вписывается в пределы погрешности? При этом, предполагаю что за счет карантина сокращается множество потенциальных других причин смертей (ДТП, травмы, смерть на прогулке/нагрузки, смерть от неудачной плановой операции и тд и тп), что несколько сглаживает смертность от вируса, если не превышает.
                                                                                                            4. Вы измеряете только смертность, но при этом не учитываете болеющих, попавших в 10% тяжелых случаев. Большинство из них выживет, поэтому в ваших отчетах находится в одной когорте с остальным неумершими. Даже с теми, кто перенес болезнь вообще бессимптомно. По факту же, с точки зрения нагрузки на медицину и экономики — это расходы на лечение, занятые койкоместа (при этом, не буду спорить, что большнство койкомест заняты просто карантинными, не требующими внимания), отложенные плановые операции. Кому-то из выздоровевших по итогу поставят инвалидность (тема фиброза легких в статье тоже не раскрыта), что тоже скажется на его будущей способности работать, а значит — приносимой экономике пользе.
                                                                                                            5. Я не могу прокомментировать, почему койкомест в Италии по расчетам должно быть в избытке, а по факту не хватает.
                                                                                                            Извиняюсь, что все мои доводы не подкреплены цифрами — нет времени и желания извлекать нужные данные и подготавливать. Рассматривайте их как субъективное мнение.

                                                                                                            Я предполагаю, вы совершаете ту же ошибку, в которой обвиняете других — неверно работаете с данными. Даже по информации из российских больниц, в этом сезоне аномально много случаев пневмонии, все койки забиты. Статистику, естественно, никто не ведет, по крайней мере публичную. И хотя смертность по факту небольшая, утверждать что ситуация лучше, чем в прошлые гриппы — не очень корректно.
                                                                                                            Мне показалось, в ваших размышлениях эти весьма существенные моменты пропущены. На мой взгляд, если не сдерживать распространение вируса карантином (а к этому пришли даже Великобритания, поначалу собиравшаяся коллективно переболеть) — то мы просто получим приимерно половину зараженного населения. И тогда даже если средняя или тяжелая помощь будет нужна только 10% из них, и в этой категории умрет только 1% — то это будут миллионы человек. Которые иначе бы с большой долей вероятности дожили до следующего дня рождения.

                                                                                                            При этом я полностью согласен с тем фактом, что все меряют по-разному, и даже одна и та же страна может бывает меняет методику. Нет единой для всех формулы измерений. Поэтому в условном Туркменистане вируса нет, а в условных США им болен чуть ли не каждый третий.
                                                                                                            Согласен и с тем, что бенефициар всего происходящего сейчас — Китай, и легкое манипулирование статистикой могло быть им совершено сознательно. Что, тем не менее, не отменяет всех вопросов, озвученных мной выше.
                                                                                                              +11

                                                                                                              В одной Ломбардии 46000 случаев и 8000 смертей. Это один из 21 (!!) региона Италии. При этом люди болеют короной по месяцу, он длинный. Откуда 200000 коечной фонд, если тут 46 тыс. на 1 регион из 21! И это как раз фактически одномоментно, потому что эпидемии и есть месяц, люди все ещё лежат (кроме тех, кто умер).


                                                                                                              Про предопределённый день смерти — вообще детский сад. Посмотрите на разницу в продолжительности жизни по странам. Мой отец в России был бы давно мёртв, в Израиле он жив. 14 из 15 (!) погибших от короны стариков выжили бы при обычном гриппе (именно такая разница в смертности в пожилой группе) и прожили ещё несколько лет. Хроники вообще могли жить десятилетия, потому что ОРВИ и обычный грипп их бы не убили.


                                                                                                              К сожалению, статья очень слабая. Как дискутировать всерьёз с таким низким уровнем расчётов и аргументации((

                                                                                                                +6
                                                                                                                1. Видит ли автор какие-либо проблемы в том, когда «тестируются все подряд»?
                                                                                                                Учитывает ли автор погрешность самих тестов и разницу между тем, кто и где эти тесты производит (говоря о разнице в их качестве и подходах к тестированию)? Говоря снова и снова о false-negative результатах, не игнорирует ли автор полностью вопрос false-positive результатов?

                                                                                                                2. Далее, понимает ли автор в принципе, что такое «вирус», с точки зрения биологии? Что означают все эти постоянные бинарные сравнения «Умер ОТ вируса» и «Умер не ОТ вируса» и спекуляции, основанные на них? Вирус — это паразитическая неклеточная форма жизни, у него вообще нет задачи «убить» своего носителя, все что он хочет — жить и размножаться. Диапазон цитоплазматических эффектов на клетки хозяина очень широк. Как все это учитывает автор в своем анализе?

                                                                                                                3. Введение режимов «всем сидеть по домам» по определению сокращает множественные сторонние риски для населения в целом через снижение жизненной активности (снижение дтп, случайных конфликтов на улицах, смертей от прочих вирусов и инфекций, любителей активных и рисковых времяпрепровождений — ведь большинство при карантине сидит по домам). И снова, как все это учитывает автор?
                                                                                                                  –7
                                                                                                                  Спасибо за работу с цифрами, а не с эмоциями.
                                                                                                                    +11

                                                                                                                    именно что работа с цифрами тут полный швах :(

                                                                                                                    +5
                                                                                                                    Если бы небольшой город тысяч на 10 человек вымер наполовину, на ваши замечательные графики это бы нисколько не повлияло. Но я бы в нем не хотел очутиться, а вы?
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Между тем на Diamond Princess спустя почти 50 дней появляются новые жерты вируса.
                                                                                                                      Уровень летальности растет и через пару лет приблизится возможно даже к 50%.
                                                                                                                      Я поддерживаю точку зрения автора статьи.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Эээ, что? Вы статистику по принцессе-то открывали?
                                                                                                                        https://www.statista.com/statistics/1099517/japan-coronavirus-patients-diamond-princess/

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Не понял. Это возражение? Тогда против чего?
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Против того, что там летальность приблизится к 50%. Пока что это 11 человек из 700 заболевших. Еще 14 человек до сих пор не выздоровела — это максимум резерва по смертям (это есть в расширенной статистике по кораблю из других источников).

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Я думаю, что тут некий вариант сарказма, что через пару лет, 50% помрёт без помощи вируса, но их можно записать в жертвы.
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                А, все, теперь дошло :) Тяжело в шутки последнее время.

                                                                                                                        +5
                                                                                                                        Из данного и предыдущего постов автора у меня сложилось мнение, что он не вникает в детали информации, которую предоставляет в своей статье, и сам жестко подвержен confirmation bias, другими словами, он уже имеет готовую картину мира в своей голове

                                                                                                                        1. В Беларуси кончились тесты, и у людей просто «пневмония» по документам. Что покажет статистика в таком случае? Нет тестов ->нет вируса -> нет смертей с ним связанных.

                                                                                                                        2. Есть знакомая в Италии, и по симптомам в январе она переболела «короной», как и пара ее знакомых. Если взять их пробы и там найдут «корону» — в какую статистику их включат?
                                                                                                                        В Италии много нелегалов (миллионы), и это далеко не старики. Как думаете их тестируют? Что покажут их тесты и куда их включат? Думаю их данных в статистике просто нет. Что будет с итальянской статистикой, если туда добавить пару сотен тысяч тестов нелегалов?

                                                                                                                        3. Некоторые тесты которые использовали, по данным СМИ, были сделаны китайцами которые не имели лицензии китайского минздрава и работали с точностью порядка 30% и в последствии от них отказались. Смысл от данных таких тестов для статистики, если через них прошло десятки тысяч пациентов? Какая точность такой статистики? те же 30%?

                                                                                                                        Смысл статьи понятен как и идея. Если заменить Covid-19, на, допустим переломы, и проверять всех на наличие старых сросшихся переломов, какой процент умерших с пневмонией имели перелом? думаю под 90...95%. Из это следует что «старые переломы убивают» и старые переломы стали причиной переполнения моргов?
                                                                                                                        Вопрос в том, на основании каких данных принимаются решения и можно ли их как-то верифицировать третьей стороне? пока этот вопрос не прозрачен а данные разных стран показывают весьма разнообразную картину. И это вызывает недоумение.
                                                                                                                          +11
                                                                                                                          У автора опасная иллюзия. Иллюзия, что данные, которые у него есть в руках, правильные.

                                                                                                                          Сразу — сайт www.euromomo.eu/methods/methods.html сам говорит, что информация за последние недели у него предположительная на основе моделирования за предыдущие периоды, так как данные о реальной смертности приходят со значительными задержками.

                                                                                                                          Отсюда сразу можно забыть о графиках и о том, что уровень смертности «нормальный». Нормализация может появиться только от других факторов — например, можно предположить, что из-за значительного снижения автомобильной активности, резко снизилась смертность от ДТП. Но это все благодаря карантину, а не коронавирусу, и рано или поздно уровень смертности в ДТП вернется на свой обычный уровень.

                                                                                                                          Во вторых — по поводу предопределенной даты смерти и теории вероятности. В Wolfsburger Pflegeheim — доме престарелых из 165 пенсионеров уже умерло 23. В течении пары недель, Карл! А теперь посчитайте по своей теории вероятности, сколько из этих стариков должно было умереть без коронавируса.
                                                                                                                          Расскажите им про естественную смертность и продолжайте витать в своих иллюзиях, а лучше рассказывайте вашим родителям, что им ничего не грозит и они могут спокойно общаться со всеми.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Во вторых — по поводу предопределенной даты смерти и теории вероятности. В Wolfsburger Pflegeheim — доме престарелых из 165 пенсионеров уже умерло 23. В течении пары недель, Карл!

                                                                                                                            А если эту информацию дополнить тем, что запуганные страшным вирусом сиделки просто все побросали и уехали? Да, пенсионер умер от повышенного давлени, потому что некому было дать ему лекарство от давление. Протестировали посмертно — нашли covid-19, ну и в топку старичка. Дело то понятное, что кому-то придется отвечать за смерть по причине неоказания помощи, а за «covid-19» ничего не будет, без вкрытия и так «все ясно» и никто не виноват. Удобно. Там однозначно будет много юридических вопросов после, того как все придет в норму.
                                                                                                                            Пока крайне смело оперировать такими эмоциональными данными. Достоверность их — весьма сомнительная.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            это постепенно победим, но вот что дальше?
                                                                                                                            запретят ли в китае и дальше потреблять без разбора все, что летает, ползает и плавает?
                                                                                                                            или может все таки перейдут на с/х пищу? потому что уж больно часто именно оттуда стало приходить что попало… похоже, только 2019 был более менее спокойным.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              потому что уж больно часто именно оттуда стало приходить что попало…

                                                                                                                              Вы так говорите, как будто они это маленький городок на окраине какой-нибудь страны, а не 17% населения всей планеты.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Эпидемия коронавируса заставила власти Китая ввести постоянный запрет на торговлю дикими животными, которых используют в качестве продуктов питания.

                                                                                                                                www.bbc.com/russian/news-51677643
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Я прошу прощения, но среди авторов и комментаторов статей о COVID-19 на хабре есть профессиональные вирусологи или врачи инфекционисты?
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  А что им тут делать?
                                                                                                                                  Применяемую матмодель уже объясняют математики на пресконференциях.
                                                                                                                                  Применяется обычная SEIQRDP модель.
                                                                                                                                  Модель показывает завышенную смертность чем наблюдается в реальности
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    А что им тут делать?

                                                                                                                                    Я как-то наивно полагал, что статьи об эпидемиях должны писать те, кто работает с эпидемиями. Так же как статьи о высоконагруженных проектах должны писать те, кто имеет опыт в разработке и поддержке highload-проектов. А статьи о архитектуре в кровавом энтерпрайзе — разрабочики, работающие в кровавом энтерпрайзе.

                                                                                                                                    Модель показывает завышенную смертность чем наблюдается в реальности

                                                                                                                                    Завышенную по сравнению с наблюдаемой в реальности в какой стране? Соотношение признанных погибшими от COVID-19 к выявленным больным колеблется от 0,5% в Австралии и Израиле до ~12% в Италии. Данные отсюда, я брал страны с более чем пятью тысячами подтвержденных заболевших. Собственно поскольку, я тоже не вирусолог и даже не медик, я не берусь объяснять такую разницу. Я могу предположить, что 25 кратное расхождение связано с разной выявляемостью больных, с разным возрастом больных, с разной загруженностью медицинской системы, с особенностями иммунитета в отдельных странах, с разными протоколами лечения. Но получится у меня не более, чем предположение.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Я как-то наивно полагал, что статьи об эпидемиях должны писать те, кто работает с эпидемиями. Так же как статьи о высоконагруженных проектах должны писать те, кто имеет опыт в разработке и поддержке highload-проектов. А статьи о архитектуре в кровавом энтерпрайзе — разрабочики, работающие в кровавом энтерпрайзе.

                                                                                                                                      Статьи о вероятностях все-таки должны писать люди владеющие методами аналитической статистики/математики, а не врачи.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Статьи о вероятностях все-таки должны писать люди владеющие методами аналитической статистики/математики, а не врачи.

                                                                                                                                        Обычно в таких исследованиях работают группы из нескольких специалистов. Либо статистик/математик должен иметь хороший медицинский бекграунд, либо вирусолог не плохо владеть статистикой. Иначе математики будут мерить корреляцию популяции аистов с рождаемостью или получать выводы о вреде касок для защиты от артиллерии (реальное исследование первой мировой), а медики строить статистику по десятерым пациентам.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Идите на реддит для такого, хабр, к сожалению, не торт. Вот недавно было одно AMA от медицинских экспертов, и ещё от иммунолога, и ещё от вирусолога. А ещё можно почитать вопросы и ответы Билла Гейтса и его жены по поводу вируса, и вообще лучше подписаться на весь Coronavirus сабреддит, если хотите получать последние актуальные новости.
                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      У вирусологов с данными не очень, а инфекционисты в массе своей статистику не знают. Это очень специальный инфекционист нужен, скорее эпидемиолог в больших погонах.

                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                      Слышал от врача, что ИВЛ=воспаление легких. На сколько я понимаю, ИВЛ нужна в случаях когда нет естественно дыхательного движения грудной клетки по разным причинам — чаще всего неврологического характера. Передоз опиатами, к примеру, блокирует дыхательный центр в головном мозге. Именно после ИВЛ больного лечат еще и от воспаления легких — влажность и температура воздуха сильно влияют на результат.
                                                                                                                                      В случае воспаления, т.е. отказа органа что осуществляет газообмен, какой смысл в этот орган подавать воздух принудительно если он, орган, все равно не работает?
                                                                                                                                      Может таки надо «Экстракорпоральная Мембранная Оксигенация» (ЭкМО), такое вот искусственное легкое? Понятно, что такой аппарат заметно дороже и сложнее в эксплуатации и этих аппаратов еще меньше чем аппаратов ИВЛ.
                                                                                                                                      Слышал еще про переделку\доработку аппаратов для наркоза в продвинутую кислородную маску.
                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                        Летальность отлично исследуется на закрытых сообществах. И мы такое получили ещё в феврале. На даймонд принцесс погибло 11 из 700 с чем-то заразившихся, 15 человек в ещё числятся с критическими и серьезными симптомами. 11 из 700 это около 1.5%. Выборку бы побольше, но даже такой хватает, чтобы оттянуть веко, когда читаешь про 0.01 — 0.06.


                                                                                                                                        Рассматривая Италию автору стоит помнить, что медицина перегружена только в Ломбардии, а не во всей Италии. И основная масса больных и погибших тоже оттуда.


                                                                                                                                        И да, а той же Италии неделю назад на выявление 1 больного приходилось примерно 5.5 тестов. Сейчас — 7.5. количество тестов у них немного выросло. Вы не пробовали проверять верность утверждений, которые делаете? А не просто верить каким-то людям, которые топят за свою позицию?

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Не забывайте учесть еще возраст пассажиров даймонда
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            По Даймонду: около 80% пассажиров составляют люди в возрасте 60 и старше лет, 215 — в возрасте 80 лет и старше, а 11-ти вообще исполнилось 90 лет.
                                                                                                                                            Так-что данные с Даймонда нельзя проецировать на другие возрастные группы. (да и вообще данные с Даймонда не ревалентны).
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            медицинский персонал перегружен из-за закрытых границ и карантина, а не из-за прироста количества больных, которого не

                                                                                                                                            И как закрытие границ, при отсутствии увеличения количества больных, способно вызвать перегрузку?
                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                              Однако давайте всё же посмотрим на динамику количества смертей среди итальянцев в возрасте 65 лет и старше от местного Минздрава.

                                                                                                                                              А давайте, всё-таки, смотреть не на данные трехнедельной давности, а на данные посвежее: http://www.salute.gov.it/portale/caldo/sismg/SISMG_sintesi_2020w12.pdf


                                                                                                                                              image


                                                                                                                                              Замените ссылку в статье и прокомментируйте новые данные.

                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Euromomo разве не занимается моделированием смертности?
                                                                                                                                                Вы где то увидели что у них есть реальные данные за март?
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Думаю, не лишним будет добавить коментарий врача из США www.facebook.com/drbuz/posts/10222111827890535
                                                                                                                                                  «Так, слушайте все. Пишу по-русски, потому что наши люди еще что-то говорят про „низкую смертность от коронавирусной инфекции“ и „выдумки властей-американцев-Путина-китайцев-мировой закулисы“.

                                                                                                                                                  В маленькой городской больнице, в которой я работаю, в обычное, МИРНОЕ время случается 2-3 смертных случая в неделю. В подавляющем большинстве случаев это пожилые пациенты из домов престарелых, которым далеко за 85-90, с миллионом хронических заболеваний, и которым просто пришло время уходить. Обычно и медперсонал, и родственники понимают за несколько дней-недель, что смерть неизбежна, и заранее подписывают форму „DNR/DNI“ — не реанимировать и не интубировать в случае неизбежного.
                                                                                                                                                  Но это в мирное время. В военное время, в которое мы все сегодня живем, в нашей же больнице в среднем 8-10 смертных случаев В ДЕНЬ.»
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Самое печальное — мы все переболеем. И в следующем году эпидемия повториться, но уже не в таком масштабе.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      2 случая в неделю против 56 в самом начале эпидемии (100к кейсов, 0.5% населения штата), в 28 раз выше естественного уровня смертности. Планируется примерный 50% охват населения в течение года, почти никто не верит в возможность containment из наблюдаемых специалистов.
                                                                                                                                                      Если в самом начале эпидемии естественная смертность в 28 раз выше естественной, у перепуганных читателей может сложиться ощущение наступающего апокалипсиса.

                                                                                                                                                      Хорошо бы этот доктор из комментария выше написал о количестве случаев в неделю при гриппе (точнее ILI) в сезон, и не является ли их больница специально отведённой именно для COVID-16.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Это доктор — эндокринолог. Почему эндокринолог занимается интубированием пациентов? Да потому что специально обученные специалисты в специально отведённых больницах сейчас немного заняты.

                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                    Ух как интересно, вичкоронавирус-диссидент посыпающий общемировой статистикой
                                                                                                                                                    А что если взять стату именно по развитым странам, где процент смертей от вирусных боячек весьма небольшой?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      При всех существующих ныне технологиях и вековом наборе сведений о климате у нас не всегда прогноз погоды совпадает с реальностью.
                                                                                                                                                      В стране, у которой нет ни собственных метеоспутников, ни расчётных метеорологических кластеров, ни релевантных для этих территорий динамических моделей, а данные с метеорадаров жесточайше засекречены — да, прогнозы мало отличаются от средневекового шаманства.
                                                                                                                                                      Собственно, в этом случае от метеослужб вообще мало толку, потому что купить данные где-нибудь в Европе можно и без них.
                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                        Не согласен с автором по самые никуда. Если отбросить цифры, то общий посыл — был больной, просто раньше умер. Я уверен, что кроме меня сердечника, тут вагон и малая тележка людей с разными букетами болезней. И никто не собирается взять просто и чуть раньше умереть. Многие хронические болезни — можно годами лечить и пациент будет практически нормально жить. А тут в магазин за булкой сходил и бац…
                                                                                                                                                        А если еще учесть, какие беспрецедентные меры во всем Мире принимают для борьбы с вирусом, то статья вообще не вписывается в реальную картину.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Такие статьи, в принципе, не нужны. Что про, что контра остановки экономики: всегда пропущены или неучтены какие-то факторы, которые другие дилетанты легко находят. Действительно, если не вариться в этой области, и не уделять работе много времени, то можно не учесть много нюансов и ожидать убедительных результатов нет смысла. К примеру цифры нужно выравнивать по репрезентативности групп с подтвержденными случаями относительно всего населения. Как будут оценивать from vs with при нынешних мерах (даже в Швеции) даже не представляю. Интересно развитие ситуации в Беларуси.

                                                                                                                                                          Нужны peer-reviewed (в идеале) исследования тех, кто уже работал с эпидемиологическими данными, то есть уже работал с существующей научной критикой. Нужна верхняя и нижняя оценка IFR и CFR из нескольких источников. Однако на текущем этапе можно таковые не увидеть из-за осторожности и общих настроений:
                                                                                                                                                          Evaluating CFR during a pandemic is, however, a hazardous exercise, and high-end estimates should be treated with caution as the H1N1 pandemic highlights that original estimates were out by a factor greater than 10.
                                                                                                                                                          (этот ресурс, CEBM, довольно критичен к принятым мерам, т.е. «covidiots» по распространенной терминологии)
                                                                                                                                                          К концу месяца, как мне кажется, ситуация станет более понятной и с экономикой, и с эпидемией.

                                                                                                                                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                          Самое читаемое