Регистрация
вчера в 22:56

1С — Добро и зло. Расстановка точек в холиварах вокруг 1С

    image


    Друзья и коллеги, в последнее время на Хабре участились статьи с хейтом в адрес 1С, как платформы для разработки, и выступлениями ее защитников. Эти статьи обозначили одну серьезную проблему: чаще всего, критики 1С критикуют ее с позиции "не осиливших", ругая проблемы, которые де-факто, легко решаются, и, напротив, не задевая проблемы, которые действительно важны, стоят обсуждения и не решаются вендором. Полагаю, что имеет смысл провести трезвый и взвешенный обзор платформы 1С. Того, что она умеет, того что она не умеет, того что она должна бы делать, но не делает и, на сладкое — то, что она делает на ура, а ваши разработчики на %technology_name% будут делать стопицот лет, выкинув на ветер не один годовой бюджет.


    В результате, вы, как руководитель или архитектор сможете получить четкое понимание — для какой задачи вам будет выгодно взять 1С, и где ее надо выжигать каленым железом. Как разработчик мира "не 1С" вы сможете посмотреть, а что же там такого в 1С есть из-за чего сыр-бор. А как разработчик 1С — сможете сравнить свою систему с экосистемами других языков и понять свое расположение в системе координат софтверной разработки.


    Под катом — масса толстых набросов на 1С, на критиков 1С, на Java, .NET и вообще… Вентилятор заправлен, добро пожаловать!


    О себе


    Я знаком с предметом разговора примерно с 2004 года. Программирую наверное лет с 6, с того самого момента, как у меня появилась книжка про профессора Фортрана с комиксами про кота, воробья и гусеницу. Я разбирал программы, которые писал кот с картинок в книжке и выяснял, что они делают. И да, настоящего компьютера у меня тогда не было, но на развороте книжки был нарисованный и я честно нажимал бумажные кнопки, вводя команды, подсмотренные у кота Икса.


    Далее был БК0011 и Бэйсик в школе, С++ и ассемблеры в универе, потом 1С, а потом столько всего, что уже и вспоминать лень. Последние 15 лет я, в основном, занимаюсь 1С, не только в части кодинга, а вообще 1С. Постановка задач, админство и девопс сюда же. Последние лет 5 занимаюсь общественно полезной деятельностью в плане развития инструментов разработки и автоматизации для других 1С-ников, пишу статьи и книжки.


    Определимся с предметом обсуждения


    Для начала давайте определимся о чем пойдет речь, поскольку под буквами "1С" можно понять много всего. В данном случае, под буквами "1С" мы будем понимать исключительно фреймворк разработки "1C: Предприятие" современной, восьмой версии. Мы не будем много говорить о фирме-производителе и ее политике (но немного-таки придется), Мы не будем обсуждать конкретные приложения, написанные с применением этого фреймворка. Технология отдельно, приложения a.k.a конфигурации — отдельно.


    Высокоуровневая архитектура 1С: Предприятия


    Я не зря упоминаю слово "фреймворк". С точки зрения разработчика платформа 1С это именно фреймворк. И относиться к нему надо именно как к фреймворку. Считайте, что это Spring или ASP.NET, выполняемый некоторой средой выполнения (JVM или CLR соответственно). Так получилось, что в мире обычного программирования ("не 1С") разделение на фреймворки, виртуальные машины и конкретные приложения получается естественным, в силу того, что эти компоненты обычно разрабатываются разными производителями. В мире 1С же не принято выделять в явном виде фреймворк разработки и собственно рантайм, кроме того, конкретные приложения, написанные с применением фреймворка, в-основном, также разработаны самой же фирмой 1С. В результате и возникает некая путаница. Поэтому, в рамках статьи нам придется рассмотреть 1С сразу с нескольких сторон и классифицировать ее по нескольким координатным осям. И в каждой оси координат мы положим по лопате коричневого вещества рассмотрим особенности, преимущества и недостатки имеющегося решения.


    Точки зрения на 1С


    1С для покупателя


    Покупатель приобретает систему автоматизации, на которой он сможет быстро решить задачи автоматизации собственного бизнеса. Бизнес может быть маленьким ларьком, а может быть крупным холдингом. Понятно, что потребности у этих бизнесов разные, но поддерживается и то и другое единой кодовой базой платформы.


    Для покупателя 1С это быстрый time-to-market. Быстрый. Быстрее чем на Java, C# или JS. В среднем. По больнице. Понятно, что сайт-визитка на реакте получится лучше, но бэкенд WMS-системы — быстрее запустится на 1С.


    1С как инструмент


    Каждое технологическое решение имеет границы применимости. 1С это не язык общего назначения, он не живет отдельно от своего фреймворка. 1С целесообразно применять когда вам нужно:


    • серверное приложение
    • приложение, где фигурируют финансы
    • с готовым UI, ORM, Reporting, XML/JSON/COM/PDF/YourDataTransferingFormat
    • с поддержкой фоновых процессов и заданий
    • с системой безопасности на основе ролей
    • со скриптуемой бизнес-логикой
    • с возможностью быстрого создания прототипа и низким time-to-market

    1С вам не нужно, если вы хотите:


    • машинное обучение
    • расчеты на GPU
    • компьютерная графика
    • математические расчеты
    • CAD-систему
    • обработка сигналов (звук, видео)
    • highload http-вызовы с сотнями тысяч rps

    1С как фирма-производитель


    Стоит понимать, в чем заключается бизнес фирмы 1С, как производителя софта. Фирма 1С продает решения проблем бизнеса за счет автоматизации. Разного бизнеса, большого или маленького, но продает она именно это. Средством достижения этой цели являются бизнес-приложения. Для бухгалтерии, для учета зарплаты и пр. Для написания этих приложений фирма использует собственную платформу разработки бизнес-приложений. Специально заточенную под распространенные задачи этих самых бизнес-приложений:


    • учет финансов
    • легкая кастомизация бизнес-логики
    • широкие возможности интеграции в гетерогенных IT-ланшафтах

    Как производитель, фирма 1С считает, что именно такая стратегия позволяет работать с партнерами и клиентами в режиме win-win. Можно спорить с этим, но примерно так фирма себя продвигает: готовые решения проблем бизнеса, которые можно быстро кастомизировать силами партнеров и встроить в любой IT-ландшафт.


    Все претензии или хотелки к 1С, как к фреймворку стоит рассматривать исключительно через эту призму. "Хотим ООП в 1С" говорят разработчики. "Сколько будет нам стоить поддержка ООП в платформе, поможет ли это нам увеличить продажи коробок?", говорит фирма 1С. Открывает свою "призму" продажи решения проблем бизнеса:


    — Эй, бизнес, хочешь, чтобы в твоей 1С было ООП?
    — Это поможет мне решить мои проблемы?
    — Как знать…
    — Тогда не нужно


    Это подход может быть хорошим или плохим, в зависимости от того кто на него смотрит, но он просто такой. Говоря о том, что в 1С нет фичи Х, надо понимать, что ее нет там не просто так, а в контексте выбора "стоимость реализации vs размер профита".


    Технологическая классификация


    "На самом деле одинэсники вовсю используют самые лучшие паттерны, тщательно отобранные заботливыми методистами и разработчиками платформы 1С.
    Когда ты пишешь свой тупой код для простенькой управляемой формы, на самом деле ты юзаешь model-view-controller с double-way data binding в three-layered-data-app-engine, сдобренный high level object-relation-mapping на базе declarative metadata description, имеющей свой platform-independent query language, c declarative data-driven user interface, complete transparent serialization и domain-oriented program language.

    В чём разработчики 1С отличаются от западных коллег, так это в пиаре. Те любят любой фигне дать громкое имя и носиться с ней, как с писаной торбой."
    А. Орефков

    Платформа 1С имеет классическую 3-звенную архитектуру, в центре которой сервер приложений (или его эмуляция за мало денег для мелких лавочников). В качестве СУБД применяется или MS SQL или Postgres. Есть еще поддержка Oracle и IBM DB2 но это, скорее эзотерика, никто не знает что будет, если внедрять 1С на этих базах под средней и высокой нагрузкой. Полагаю, не знает этого и сама фирма 1С.


    В качестве клиентской части выступает либо тонкий клиент, устанавливаемый на машину пользователя, либо веб-клиент. Ключевая особенность — программисты не пишут 2 разных кода, они пишут одно приложение, на одном языке, а вы можете выставить его в браузере, если есть желание или потребность. Кто там хотел подлинного фулстэка и единый язык для фронта и бэкенда, node.js? У них до конца так и не получилось сделать совсем одинаково. Настоящий фулстек существует, но писать придется на 1С. Ирония судьбы, такие дела :)


    В режиме браузера работает также облачное SaaS решение 1С:Fresh, в котором можно не покупать 1С, а взять мелкую базу себе в аренду и вести там учет продаж шаурмы. Просто в браузере, не устанавливая и не настраивая себе ничего.


    Кроме того, есть легаси-клиент, который в 1С называют "обычное приложение". Легаси оно и есть легаси, добро пожаловать в мир приложений 2002 года, а мы все-таки про современное состояние экосистемы.


    Серверная часть 1С поддерживает кластеризацию и масштабируется посредством добавления новых машин в кластер. Тут сломано довольно много копий и про это будет отдельный раздел в статье. Если коротко, то это не совсем то же, что и добавить пару точно таких же инстансов позади HAProxy.


    Фреймворк прикладной разработки использует собственный язык программирования, который примерно напоминает слегка улучшенный VB6, переведенный на русский язык. Людям, ненавидящим все русское, которые не верят, что "if" переводится, как "если" предлагается второй вариант синтаксиса. Т.е. при желании на 1С можно писать так, что с виду от VB не отличить.


    image


    Вот этот самый язык программирования и является основной причиной хейта 1С-ников в сторону своей платформы. Скажем прямо, не безосновательно. Язык задумывался, как максимально простой, призванный выполнить мантру "DEVELOPERS,DEVELOPERS" в масштабах хотя бы СНГ. Коммерческая суть такого решения, на мой взгляд, просматривается четко: больше разработчиков, больше охват рынка. Это сбылось по разным оценкам от 45% до 95%. Сразу скажу, что писать на том языке, на котором думаешь — реально легче. А я знаю довольно много языков программирования.


    С языка, пожалуй и начнем.


    Язык программирования 1С


    Одновременно сильное и слабое место системы. Обеспечивает легкое вхождение, читабельность. С другой стороны, не обновлялся с момента выхода версии 8 в 2002 году и морально устарел. Кто-то скажет "главный недостаток — нет ООП" и будет неправ. Во-первых, ООП не любит не только Нуралиев, но и Торвальдс. А во-вторых, ООП все-таки есть.


    С точки зрения разработчкика, в его распоряжении есть фреймворк с базовыми классами, отображаемыми на СУБД. Разработчик может взять базовый класс "Справочник" и отнаследовать от него справочник "Клиенты". Может добавить к нему новые поля класса, например, ИНН и Адрес, а также, если нужно — может переопределить (override) методы базового класса, например метод OnWrite/ПриЗаписи.


    Фреймворк составлен таким образом, что более глубокое наследование требуется редко, и ограничение в ООП, на мой взгляд, имеет смысл. 1С ориентируется на Domain Driven Development и заставляет думать, в первую очередь, о предметной области разрабатываемого решения и это хорошо. Отсутствует не только соблазн, но и необходимость писать 10 разных DTO и ViewModel только для того, чтобы где-то показать какие-то данные из домена. Разработчик 1С оперирует всегда одной сущностью, не забивая себе контекст восприятия десятком классов с похожими названиями, представляющими одну и ту же сущность, но с другого боку. Любое .NET приложение, например, будет обязательно содержать пяток-другой ViewModel-ей и DTO для сериализации в JSON и передачи данных с клиента на сервер. И примерно 10-15% кода вашего приложения займет перекладывание данных из одного класса в другой ручками или костылями вроде AutoMapper. Этот код надо написать и программистам заплатить за его создание и сопровождение.


    Выходит, что язык 1С сложно развивать, не усложнив его до уровня мейнстримных языков, потеряв таким образом преимущество простоты. Какая ведь по сути решается задача вендора: выдать типовое решение, которое сможет кастомизировать любой отловленный на улице студент с должным уровнем качества (т.е. кейс охвата от ларька до крупного завода выполняется). Если ты ларек — возьми студента, если ты завод — возьми гуру у партнера-внедренца. То, что партнеры-внедренцы продают студентов по цене гуру, это не проблема фреймворка. Архитектурно фреймворк должен решать задачи и тех, и других, код типовых конфигураций (которые мы продали бизнесу с обещанием кастомизации) должен уметь понимать студент, а гуру и так что хочешь поймет.


    Чего, на мой взгляд, реально не хватает в языке, что вынуждает писать больше чем можно было бы, то что прожигает время, оплачиваемое заказчиком.


    • Возможность типизации на уровне, например, TypeScript (как следствие более развитые средства анализа кода в IDE, рефакторинг, меньше обидных косяков)
      Наличие функций как объектов первого класса. Чуть более сложная концепция, но количество boilerplate-code из типовых можно было бы сильно сократить. Понимание кода студентом, имхо, даже повысилось бы за счет сокращения объема
    • Литералы универсальных коллекций, инициализаторы. То же самое — снижение объема кода, который надо написать и/или просмотреть глазами. Наполнение коллекций это over 9000% времени программирования на 1С. Писать это без синтаксического сахара долго, дорого и error-prone. Вообще, количество LOC в решениях на 1С превосходит все мыслимые пределы по сравнению с доступными открытыми фреймворками и вообще, всех ваших энтерпрайз Джав вместе взятых. Язык многословен, а это вырождается в объем данных, память, тормоза IDE, время, деньги….
    • конструкции finally У меня есть гипотеза, что эта конструкция отсутствует из-за того, что не подобрали удачного перевода ее на русский язык :)
    • Собственных типов данных (без ООП), аналогов Type из VB6. Позволит не типизировать структуры с помощью комментариев в БСП и волшебных методов, конструирующих эти структуры. Получаем: меньше кода, подсказку через точку, более быстрое решение задачи, меньше ошибок по опечаткам и отсутствующим свойствам структур. Сейчас типизация пользовательских структур лежит полностью на команде разработки Библиотеки Стандартных Подсистем, которая, к честью для себя, тщательно пишет комментарии по ожидаемым свойствам передаваемых структур параметров.
    • Отсутствие сахара при работе с асинхронными вызовами на веб-клиенте. callback-hell в виде ОбработкаОповещения это временный костыль, вызванный внезапным изменением API основных браузеров, но жить так все время — нельзя, преимущество "понимания студентом" асинхронного кода теряется все сильнее. Добавьте сюда никакую поддержку этой парадигмы в основной IDE и все станет еще хуже.

    Это из насущных проблем, понятно, что список может быть куда больше, но не надо забывать, что это все-таки не язык общего назначения, там не надо многопоточности, лямбда-функций, доступа к GPU и быстрых вычислений с плавающей точкой. Это язык скриптования бизнес-логики.


    Программисту, который уже много поработал с этим языком, заглянул в js или c# становится скучно в рамках этого языка. Это факт. Ему необходимо развитие. На другой чаше весов у вендора лежит стоимость реализации указанных фич vs увеличение выручки после их внедрения. Тут у меня нет никакой информации о том, что в глазах фирмы в данный момент перевешивает.


    Среда разработки


    Здесь все тоже не гладко. Сред разработки существует две. Первая, это входящий в состав поставки Конфигуратор. Вторая — разрабатываемая на базе Eclipse среда Enterprise Development Tools, сокращенно EDT.


    Конфигуратор обеспечивает полный спектр задач разработки, поддерживает все фичи и является основной средой на рынке. Тоже морально устарел, не развивается, по слухам — из-за объема техдолга внутри себя. Ситуацию могло бы улучшить открытие внутреннего API (в виде дружбы со Снегопатом А. Орефкова или на самостоятельной основе), но этого нет. Практика показала, что сообщество само напилит себе фич в IDE, лишь бы вендор не мешал. Но имеем что имеем. Конфигуратор был прекрасен в 2004-2005, очень напоминал Visual Studio тех времен, местами даже был круче, но так и застрял в тех временах.


    Кроме того, объем среднего типового решения с тех пор вырос в несколько раз и сегодня IDE тупо не справляется с тем объемом кода, которым её кормят. Юзабилити и возможности рефакторинга даже не на нуле, они в минусе. Все это не добавляет энтузиазма разработчикам и они мечтают свалить в другие экосистемы и продолжать говнокодить там, но уже в приятной среде, которая не плюет тебе в морду своим поведением.


    Как альтернатива предлагается написанная с нуля IDE, построенная на базе Eclipse. Там исходники, как и в любом другом софте живут в виде текстовых файлов, хранятся в GIT, ветки-пулреквесты, все вот это вот. Из минусов — уже который год не выходит из статуса беты, хотя с каждым релизом становится все лучше. Про минусы EDT писать не буду, что сегодня минус, завтра исправленная фича. Актуальность такого описания быстро сойдет на нет. На сегодняшний день разрабатывать в EDT можно, но непривычно, нужно быть готовым к некоторому количеству багов IDE.


    Если посмотреть на ситуацию через упомянутую "призму 1С", то получается примерно следующее: продажи коробок выход новой IDE не повышает, но отток DEVELOPERS-ов возможно сократит. Что ждет экосистему с точки зрения комфорта разработчика сказать сложно, но Microsoft уже однажды профукал мобильных разработчиков, слишком поздно предложив им свои услуги.


    Управление разработкой


    Здесь все существенно лучше, чем в написании кода, особенно в последнее время, когда стараниями сообщества на свет были вытащены проблемы автоматизации администрирования, запущены прототипы, призывающие выкинуть на свалку хранилище 1С и пользоваться git, быстрым blame, code-review, статическим анализом, автодеплоем и etc. В платформу были добавлены многие фичи, повышающие уровень автоматизации задач разработки. Однако, все эти фичи были добавлены только и исключительно для разработки собственных крупных продуктов, когда стало очевидно, что без автоматизации уже никак. Появились авто-слияния, трехстороннее сравнение KDiff-ом и всякое такое. На гитхабе запущен gitconverter, который, положа руку на сердце, был идеологически утянут с проекта gitsync, но доработан под процессы компании-вендора. Благодаря упоротым парням из open-source автоматизация разработки в 1С сдвинулась с мертвой точки. Открытое API конфигуратора, имхо, сдвинула бы и моральную отсталость основной IDE.


    На сегодняшний день, хранение исходников 1С в git с привязкой коммитов к задачам в Jira, ревью в Crucible, накатка кнопкой из Дженкинса и отчеты Allure о тестировании кода в 1С и даже статический анализ в SonarQube — это уже далеко не новость, а, скорее, мейнстрим в компаниях где есть много разработки на 1С.


    Администрирование


    Вот тут есть много о чем сказать. Во-первых, это, конечно-же сервер (кластер серверов 1С). Замечательная штука, но за счет того, что это полностью черный ящик, документированный достаточно подробно, но специфичным образом — осилить запуск бесперебойной работы в режиме highload на нескольких серверах — это удел избранных, которые носят медаль с надписью "Эксперт по технологическим вопросам". Стоит отметить, что в принципе, администрирование сервера 1С не отличается от администрирования какого-нибудь другого сервера. Это сетевое многопоточное приложение, потребляющее память, процессор и дисковые ресурсы. Предоставляет широкие возможности для сбора телеметрии и диагностики.


    Проблему здесь составляет то, что вендор не предлагает ничего особенного в части готовых решений для этой самой диагностики. Да, есть 1С: КИП и ЦУП, они даже и неплохи, но сильно платные и есть не у всех. В сообществе есть ряд наработок по подключению графаны, заббикса, ELK и прочего из типового набора админа, но единого решения, которое устроит большинство — нет. Задача ждет своего героя. А если вы бизнес, который планирует запуститься на кластере 1С — вам нужен Эксперт. Свой внутри или со стороны, но нужен. Это нормально, что есть отдельная роль, с компетенциями по работе сервера, не каждый 1С-ник должен это знать, просто надо понимать, что такая роль нужна. Возьмем к примеру SAP. Там программист, скорее всего, даже со стула не встанет, если ему на сервере приложений предложат что-то настроить. Он может тупо не уметь и ему стыдно не будет. В методологии SAP есть отдельная роль сотрудника под это. Почему-то в отрасли 1С считается, что это должно сочетаться в одном сотруднике за ту же зарплату. Это заблуждение.


    Минусы сервера 1С


    Минус ровно один — надежность. Или, если угодно, непредсказуемость. Внезапные странности поведения сервера уже стали притчей во языцех. Универсальное средство — остановка сервера и чистка всех кешей даже описаны в настольной книге эксперта и даже рекомендован батничек, который делает это. Если у вас 1С начала делать то, чего не должна делать даже теоретически — время чистить кеш сеансовых данных. По моей оценке, людей, которые умеют эксплуатировать сервер 1С без этой процедуры — во всей стране человека три и они не делятся секретами, т.к. с этого живут. Возможно, их секрет в том, что они чистят сеансовые данные, но никому не говорят про это, гыгыгы.


    В остальном, сервер 1С это такое же приложение, как любое другое и администрируется примерно так же, посредством чтения документации и стука в бубен.


    Docker


    Полезность применения контейнеризированного сервера 1С в продакшене пока не доказана. Сервер не кластеризуется простым добавлением нод за балансировщиком, что сводит преимущества контейнеризации продакшена к минимуму, а практика успешной эксплуатации в контейнерах в режиме highload — не наработана. В результате, докером+1С пользуются только разработчики для поднятия тестовых сред. Там это зело полезно, применяется, позволяет играть с современными технологиями и отдыхать от уныния конфигуратора.


    Коммерческая составляющая


    С точки зрения инвестиций — 1С позволяет закрыть задачу быстрого запуска бизнес-идей за счет широких возможностей прикладных классов. 1С из коробки дает весьма достойный Reporting, интеграцию с чем угодно, веб-клиент, мобильный клиент, мобильное приложение, поддержку разных СУБД, в т.ч. бесплатных, кроссплатформенность как сервера, так и устанавливаемых клиентских частей. Да, UI приложений будет желтым, иногда это минус, но далеко не всегда.
    Выбирая 1С, бизнес получает набор программных решений, позволяющих строить очень широкий спектр приложений, а также массу разработчиков на рынке, которые хотят денег меньше чем джависты и при этом быстрее выдают результат.


    Например, задача послать клиенту счет в PDF решается за час работы студента. Та же задача на .NET решается покупкой проприетарной библиотеки, либо парой дней или недель кодинга сурового бородатого разработчика. Иногда, и то и другое сразу. И да, я говорил только про формирование PDF. Мы не сказали, откуда этот счет вообще появится. Веб-фронтендер должен наверстать формочку, куда оператор вобьет данные, бэкендер должен будет создать dto-модели в для передачи JSON, модели для складирования в базу данных, структуру самой базы данных, миграции на нее, формирование графического отображения этого самого счета и только потом — PDF. На 1С, вся задача целиком, с полного нуля делается за час ровно.


    Полноценная учетная система мелкого ларька с одним бизнес-процессом купил/продал делается часа за 3. С отчетностью по продажам, учетом товара по покупной и продажной ценам, в разбивке по складам, контролем прав доступа, веб-клиентом и мобильным приложением. Ладно, про приложение загнул, с приложением не за 3 часа, за шесть.


    Сколько времени займет эта задача у разработчика .NET с момента установки visual studio на чистый комп до демонстрации заказчику? А по стоимости разработки? То-то же.


    Сильные стороны 1С, как платформы


    1С сильна не потому что в ней что-то конкретное лучшее в мире. Напротив, в каждой отдельной подсистеме можно найти более интересный аналог в мировом софте. Однако, по совокупности факторов я не вижу платформы аналогичной 1С. Именно в этом заключается коммерческий успех. Плюсы платформы раскиданы по ней и наиболее хорошо видны, когда видишь, как это делается в других платформах. В-основном, это даже НЕ фичи, а наоборот — отказ от фич в пользу одной конкретной парадигмы. Несколько примеров:


    1. Unicode. Что, блин, может быть проще? Не надо в 2019 году использовать однобайтные ASCII кодировки (кроме интеграции с дремучими legacy). Ни за что. Но нет же. Все равно кто-то в какой-нибудь таблице использует однобайтный varchar и приложение поимеет проблемы с кодировками. В 2015 году у gitlab отваливалась LDAP-авторизация из-за неправильной работы с кодировками, у JetBrains IDE до сих пор не везде работает с кириллицей в именах файлов. В 1С качественная изоляция прикладного кода от слоя работы с БД. Там нельзя типизировать таблицы на низком уровне и косяки малокомпетентных джуниоров на уровне БД там невозможны. Да, там возможны другие косяки малокомпетентных джуниоров, но разнообразие проблем сильно меньше. Вы мне сейчас скажете, что у вас-то приложение спроектировано правильно и слой доступа к БД изолирован как положено. Посмотрите в свое корпоративное самописное Java-приложение еще раз. Пристально и честно. Совесть не мучает? Тогда я за вас рад.
    2. Нумерация документов/справочников. В 1С она точно не самая гибкая и не самая лучшая. Но что делают в банковском софте и в самописных системах учёта — ну это же просто мрак. То identity воткнут (и потом "ой, а почему у нас дырки"), то наоборот, сделают генератор, который работает с блокировкой на уровне СУБД (и станет узким местом). На самом деле, довольно сложно сделать эту, казалось бы, простую задачку — сквозной нумератор сущностей, с разрезом уникальности по некоторому набору ключей, префиксацией, так чтобы это не блокировало базу при параллельном вводе данных.
    3. Идентификаторы записей в БД. 1С приняла волевое решение — все идентификаторы ссылок абсолютно синтетические и всё тут. И нет проблем с распределенными базами и обменами. Разработчики других систем упрямо лепят что-то типа identity (она же короче!), тащат их в GUI, пока не придёт пора делать несколько связанных инстансов (и тут их ждёт открытие). У вас такого нет? Честно?
    4. Списки. В 1С есть достаточно удачные механизмы листания (больших) списков и навигации по ним. Сразу оговорюсь — при правильном применении механизма! Вообще тема достаточно неприятная, она идеально не решается: тут либо интуитивно и просто (но риск огромных рекордсетов на клиенте), либо той или иной кривизны пейджинг. Те, кто делают пейджинг часто делают его криво. Те, кто делает честный скроллбар — кладут базу данных, канал и клиента.
    5. Управляемые формы. Спору нет, в веб-клиенте интерфейс работает не то чтоб идеально. Но работает. А вот для многих других учётных и банковских систем сделать удалённое рабочее место — это проект уровня предприятия. Оговорка: к счастью для тех, кто изначально сделал на вебе это не коснется.
    6. Мобильное приложение. С недавних пор вы можете писать и мобильные приложения, находясь в той же самой экосистеме. Тут чуть сложнее, чем с веб-клиентом, специфика устройств заставляет писать специально под них, но, тем не менее — вы не нанимаете отдельную команду мобильных разработчиков. Если нужно приложение для внутренних нужд компании (когда мобильное решение корпоративной задачи важнее желтого дизайна UI) — просто пользуетесь той же платформой из коробки.
    7. Reporting. Под этим словом я понимаю не BI-систему с большими данными и лагом на ETL-процесс. Имеются в виду оперативные отчеты персонала, позволяющие оценить состояние учета здесь и сейчас. Остатки, взаиморасчеты, пересортицу и т.п. В 1С из коробки поставляется система отчетов с гибкой настройкой группировок, фильтров, визуализации на стороне пользователя. Да, на рынке есть аналоги круче. Но не в рамках решения все-в-одном и за цену порой выше, чем решение все-в-одном. А чаще даже наоборот: только reporting, но дороже, чем платформа целиком, и хуже по качеству.
    8. Печатные формы. Ну-ка решите на .NET задачу отправки зарплатной ведомости в PDF сотрудникам на почту. А теперь задачу печати товарных накладных. А с сохранением их копий в тот же PDF? Для 1С-ника вывод в PDF любого макета это +1 строка кода. А значит + 40 секунд рабочего времени, вместо дней или недель на другом языке. Макеты печатных форм в 1С потрясающе удобны в разработке и достаточно мощны, чтобы конкурировать с платными аналогами. Да, наверное, в табличных документах 1С не так много возможностей по интерактиву, нельзя быстро получить 3D диаграмму с масштабированием при помощи OpenGL. Но оно точно надо?

    Всё это лишь горстка примеров, когда ограничение функциональных возможностей или реализация с компромиссами оказывается важным архитектурным преимуществом в будущем. Даже компромиссный или не самый эффективный вариант — он уже есть в коробке и принимается как данность. Его самостоятельная реализация будет либо невозможной (потому что такие решения надо принимать в начале проекта, а там не до того, да и вообще архитектора нет), либо несколькими дорогими итерациями. В каждом из перечисленных пунктов (а это далеко не полный перечень архитектурных решений) можно накосячить и заложить ограничения, блокирующие масштабирование. В любом случае, вам, как бизнесмену, надо убедиться, что ваши программисты, делая "систему с нуля", имеют прямые руки и сделают тонкие системные моменты сразу хорошо.


    Да, как и в любой другой сложной системе сама 1С точно так же имеет решения, которые в тех или иных аспектах блокируют масштабирование. Однако, повторюсь, по совокупности факторов, по стоимости владения, по количеству уже заранее решенных проблем — я не вижу на рынке достойного конкурента. За одну и ту же цену вы получаете фреймворк финансового приложения, кластеризуемый балансируемый сервер, с UI и веб-мордой, с мобильным приложением, с отчетностью, интеграцией и кучей еще чего. В мире Java вы нанимаете команду фронт-енда, бэкенда, отлаживаете низкоуровневые косяки самописного серверного кода и отдельно платите за 2 мобильных приложения под 2 мобильные ОС.


    Я не говорю, что 1С решит все кейсы, но для внутреннего корпоративного приложения, когда не надо брендировать UI — что еще нужно?


    Ложка дегтя


    Наверное, сложилось впечатление, что 1С спасет мир и все другие способы написания корпоративных систем — неправильны. Это совсем не так. С точки зрения бизнесмена, если вы выбираете 1С, то помимо быстрого time-to-market необходимо учесть и следующие минусы:


    • Надежность сервера. Требуются действительно качественные специалисты, способные обеспечивать его бесперебойную работу. Мне неизвестна готовая программа подготовки таких специалистов от вендора. Есть курсы для подготовки к сдаче экзамена "Эксперт", но этого, на мой взгляд, недостаточно.
    • Поддержка. Смотри предыдущий пункт. Чтобы иметь поддержку от вендора, ее надо купить. Почему-то в отрасли 1С это не принято. А у SAP — почти обязательно к приобретению и никого это не смущает. Без корпоративной поддержки и без эксперта в штате — с глюками 1С можно остаться один-на-один.
    • Все-таки на 1С нельзя сделать совсем все. Это инструмент и как у каждого инструмента у него есть границы применимости. В ландшафте с 1С очень желательно иметь "не 1С-нутого" системного архитектора.
    • Хорошие 1С-ники стоят не дешевле хороших программистов на других языках. Хотя, плохих программистов нанимать дорого независимо от языка, на котором они пишут.

    Расставим точки


    • 1С это фреймворк быстрой разработки приложений (RAD) для бизнеса и заточен под это.
    • Трехзвенка с поддержкой основных СУБД, клиентским UI, весьма неплохим ORM и репортингом
    • Широкие возможности по интеграции с системами, которые умеют то, чего 1С не умеет. Хотите машинного обучения — возьмите Python, а результат слейте в 1С по http или RabbitMQ
    • Не надо стремиться делать все на 1С, надо понимать ее сильные стороны и использовать их в своих целях
    • Разработчики, которые тяготеют к копанию в технологических фремворках-гаджетах, и к переделыванию каждые N лет на новый движок — в 1С скучают. Там все очень консервативно.
    • Скучают разработчики и в силу очень маленькой заботы о них со стороны фирмы производителя. Скучноватый язык, слабая IDE. Они требуют модернизации.
    • С другой стороны, разработчики, которые не могут найти себе развлечение посредством применения и изучения другой нравящейся технологии — плохие разработчики. Они будут ныть и перейдя в другую экосистему.
    • Работодатели, не позволяющие своим 1С-никам запилить что-то на Питоне — плохие работодатели. Они потеряют сотрудников с пытливым умом, а на их место придут monkey-кодеры которые, будучи со всем согласны, затащат корпоративный софт в болото. Его все равно придется переписать, так может было б лучше чуть ранее немного инвестировать в Питон?
    • 1С коммерческая компания и внедряет фичи исключительно исходя из собственных интересов и целесообразности. Её нельзя в этом винить, бизнес обязан думать о прибыли, такова жизнь
    • 1С зарабатывает тем, что продает решения проблем бизнеса, а не проблем разработчика Васи. Два эти понятия коррелируют, но приоритет именно такой, который я сказал. Когда разработчик Вася станет готов платить за личную лицензию на 1С: Решарпер — он появится довольно быстро, "Решарпер" А. Орефкова тому подтверждение. Если бы вендор поддерживал его, а не боролся с ним — глядишь возник бы рынок софта для разработчиков. Сейчас на этом рынке полтора игрока с сомнительными результатами и все из-за того, что интеграция с IDE отрицательная и все делается на костылях.
    • Практика специалиста-многостаночника уйдет в небытие. Современные приложения слишком объемны чтобы помнить их и со стороны кода и со стороны бизнесового использования. Сервер 1С также усложняется, удержать все виды экспертизы в одном сотруднике будет нельзя. Это должно повлечь за собой востребованность специалистов, а значит привлекательность профессии 1С-ника и рост окладов. Если раньше Вася три-в-одном работал за одну зарплату, то теперь нужно нанимать двух Вась и конкуренция среди Вась может подстегнуть общий рост их уровня.

    Заключение


    1С весьма достойный продукт. В своем ценовом диапазоне я вообще не знаю аналогов, напишите в комментариях, если таковые есть. Однако, отток разработчиков из экосистемы становится все заметнее, а это "утечка мозгов", как ни крути. Отрасль жаждет модернизации.
    Если вы разработчик — не зацикливайтесь на 1С и не думайте, что в других языках все волшебно. Пока ты джун — может быть. Как-только надо решать что-то крупнее — готовые решения придется искать дольше и допиливать интенсивнее. По уровню качества "кубиков" из которых можно построить решение — 1С очень и очень хороша.


    И еще — если к вам пришел наниматься 1С-ник, то 1С-ника можно смело ставить на должность лида аналитиков. Понимание задачи, предметной области, навыков декомпозиции у них развито великолепно. Уверен, что это именно за счет принудительного применения DDD в разработке на 1С. Человек обучен думать о смысле задачи в первую очередь, о связях между объектами предметной области, при этом имеет технический бэкграунд по интеграционным технологиям и форматам обмена данными.


    Отдавайте себе отчет, что идеального фреймворка не существует и берегите себя.
    Всем добра!


    P.S.: огромное спасибо speshuric за помощь в подготовке статьи.

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    У вас есть 1С на предприятии?

    • 14,4%Вообще нет.58
    • 28,7%Есть, но только в бухгалтерии где-то. Основные системы на других платформах116
    • 41,3%Да, основные бизнес-процессы работают на ней167
    • 15,6%1С должна умереть, будущее за %technology_name%63
    Проголосовали 404 пользователя. Воздержались 77 пользователей.
    Теги:
    Умные столы на работе и дома

    Какие они?
    Реклама

    Похожие публикации

    Поделиться публикацией

    Читают сейчас

    Вопросы и ответы

    Все вопросы Задать вопрос
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 493

      +2
      Я надеюсь, что все больше разработчиков 1с будут смотреть на мир через парадигму «я знаю, какой язык лучше подойдет для этой задачи», не боясь изучать и применять python, js, c++, c# или java. Кроме того, хочется, чтобы и новые разработчики приходили с таким отношением, это во многом зависит от того, на сколько привлекательной будет инфраструктура разработки для молодых разработчиков, которые не боятся нового, не боятся совмещать.

      Мой кейс таков: я начал «разрабатывать» год назад с 1с, а благодаря знакомству с oscript за последние полгода успел решить бизнес задачи на python и js, познакомишись с bootstrap, mvp, docker.
        +6
        Редкая статья про 1с от 1сника с которой я согласен за исключением некоторых спорных пунктов но которые обсасывали во всех спорах по 10 раз и повторяться бессмысленно. Упомяну разве что пару мелочей
        На сегодняшний день, хранение исходников 1С в git с привязкой коммитов к задачам в Jira, ревью в Crucible, накатка кнопкой из Дженкинса и отчеты Allure о тестировании кода в 1С и даже статический анализ в SonarQube — это уже далеко не новость, а, скорее, мейнстрим в компаниях где есть много разработки на 1С.

        К сожалению даже в компаниях где 1сников десятки — это скорее исключение чем правило. Также к этому пункту могу отнести что как работодатели так и другие 1сники ооочень редко желают развиваться как программист в целом, а не как программист на фреймворке. Также коммьюнити в основном очень сильно оторвано от коммьюнити других программистов, что мешает перенимать полезные практики.

        Мобильное приложение. С недавних пор вы можете писать и мобильные приложения, находясь в той же самой экосистеме. Тут чуть сложнее, чем с веб-клиентом, специфика устройств заставляет писать специально под них, но, тем не менее — вы не нанимаете отдельную команду мобильных разработчиков. Если нужно приложение для внутренних нужд компании (когда мобильное решение корпоративной задачи важнее желтого дизайна UI) — просто пользуетесь той же платформой из коробки.

        Как человек делавший (по крайней мере на то время 17-18 год) самый крупный проект на мобильной 1с для предприятия (магнит тогда 3к лицензий на мобильную платформу купил) — в этом пункте вы ну ооооочень лукавите. Во первых разработка рест апи и механизма синхронизации при больших объемах справочников, необходимости работы оффлайн и невозможности удобно собирать логи — та еще боль, а для среднестатистического 1сника и вовсе задача с которой он ни разу не сталкивался. Во вторых — все равно пришлось начинать вникать в нативную разработку чтобы реализовать рядом пару других приложений мобильных для общения с мобильной 1с чтобы удовлетворить требования. В третьих из за ограничений платформы мы вообще едва не попали на необходимость писать все на нативе с нуля поскольку 1с не проходила аудит безопасников магнита. Им нужна была довольно тесная интеграция приложения с мдм системой, шифрование базы и прочее, а все это возможно только через подключение SDK вендора к приложению. И внешней компонентой это не решалось ибо требовало именно что встроить очень крепко, прямо в платформенный код. Да, сейчас, когда я уже год только и занимаюсь нативной разработкой под андроид я бы это осилил, но боюсь это бы противоречило лицензионному соглашению с 1с, сделало бы практически невозможной обновление (ибо не факт что патч бинарника одной платформы подошел бы к другой) и заняло бы дофига времени. В итоге аудит мы прошли, но чисто административными методами, а бодания заняли примерно год.
          0

          Ну закидоны безопасников отдельная тема. И да, разработка под мобилку ведется специально, не в рамках того же самого приложения, как правило. Но тем не менее, это есть во фреймворке и есть классы приложений, которые можно делать без прибегания к внешним компонентам и всякому нативному.

            +4

            Было бы классно послушать Ваш рассказ о реальном положении дел в мобиле для 1С и о том проекте

              +1
              Да собственно уже почти все рассказал. Мобильный клиент это они придумали годно, но мобильное приложение — жесть. Сейчас может получше — но еще в 18 году было все до сих пор дико забаговано, разработка неудобна, и ни за что серьезное без знаний нативной разработки лучше не браться, выйдет все равно фигня.
                0

                Тоже занимаюсь разработкой и поддержкой мобильного приложения на платформе 1С. Ничего не изменилось:)

                  0
                  Сочувствую(( Хотя я пару новостей хороших слышал, например когда мы начинали еще даже редактора форм под мобилки не было, потом его хоть добавили, под конец проекта, когда уже все сделано было.
                    0

                    Веселая была история, когда гугл плэй вывалил требование — теперь только x64 приложения! — а сборщик мобильных приложений умел только x32. Пришлось допиливать сборщик, а фирма 1С новый сборщик выкатила только спустя сколько-то месяцев.

                      0
                      Веселая была история, когда гугл плэй вывалил требование — теперь только x64 приложения!

                      Это зачем им?
                      Ведь полное еще 32-битный аппаратов.
                        0
                        C августа обязалово Google Play Store. К слову многие разработчики фрейморков озадачились заранее поддержкой 64х платформы ведройда и в июне\июле уже выкатили релизы сборщиков. Странно, если верить выше написанному, что 1С нет.
                          0
                          Так и камней еще предостаточно. Но… "каменный век закончился не потому, что закончились камни" (с)
                  +1
                  Я занимался поддержкой мобильного приложения для супервайзеров в аэропорту. Бэк тоже 1С, синхронизация через web-сервисы. Мобильная платформа 1с не подходит для систем, критичных к производительности. Скорость работы низкая по сравнению с нативными приложениями, т.к. девайсы были не первой свежести со старым андроидом. Стабильность работы никакая, фоновая синхронизация из-за проблем со связью виснет, лечится только перезапуском приложения. Вылазили системные ошибки при синхронизации, вылечилось, правда обновлением версии мобильной платформы.Ну и ограниченная функциональность, пришлось разбираться во внутренностях андроид для решения проблем взаимодействия с другим приложением. Но зато быстрый прототип, это да.
                +4
                И еще — если к вам пришел наниматься 1С-ник, то 1С-ника можно смело ставить на должность лида аналитиков.

                Похоже у кого-то скоро собеседование… </мысли в слух>
                  0

                  Нет, но я время от времени собеседую людей, в т.ч. не на 1С-ные позиции.

                  +2

                  Редкой объективности статья про 1С. Впрочем, видя кем она написана — не удивительно. Респект.


                  Хочется добавить, что если очень нужно, брендировать интерфейс 1С теперь тоже умеет, просто это отдельная фича и не для всех.

                    0
                    Цвета перекрасить — вполне для всех. Стили в управляемом приложении стали доступны (с 8.3.13) и перекрасить приложение можно.
                      0

                      Перекрасить можно, но оно все равно будет узнаваемой 1С-кой. Иногда корп-дизайн это ключевой фактор для UI. А иногда наоборот — не имеет значения. Я лишь обозначил этот момент, чтобы было проще принимать решение.

                        0
                        Я ответил лишь на замечание, что перекрасить можно не всем.
                        А «стандартный» дизайн можно рассматривать и как «про»: практически любой новый пользователь ИС уже умеет этой системой пользоваться, так и «контра»: нельзя сделать то, что очень хочетсянужно в данном конкретном месте ИС.
                      0
                      Поддерживаю
                      +1
                      Опят показывает, что в обсуждениях про 1С никогда не удаётся поставить точку )
                        +3

                        Спасибо! Отличный обзор! Очень посмеялся, очень хорошо написано, жизненно.


                        конструкции finally У меня есть гипотеза, что эта конструкция отсутствует из-за того, что не подобрали удачного перевода ее на русский язык :)

                        можно было сделать 


                        ПОПРОБУЙ
  здесь_код
ИСКЛ
  обработка_ошибок
НАКОНЕЦ
  обработка_finally

                        видимо, выглядит некрасиво


                        1С весьма достойный продукт. В своем ценовом диапазоне я вообще не знаю аналогов, напишите в комментариях, если таковые есть. Однако, отток разработчиков из экосистемы становится все заметнее, а это "утечка мозгов", как ни крути. Отрасль жаждет модернизации.

                        не хватает сравнения с "великим и ужасным" SAP.

                          +6
                          «накряйняк» прикольней)
                            +4
                            Лучше так: :)

                            ПОПРОБУЕМ
  здесь_код
НЕВЫШЛО
  обработка_ошибок
ИВСЁТАКИ
  обработка_finally
                              +1

                              Есть ещё слова "эпилог", "финал" (или "финиш"), "исход", так же по смыслу может подойти слово "однако".

                                0
                                конструкции finally У меня есть гипотеза, что эта конструкция отсутствует из-за того, что не подобрали удачного перевода ее на русский язык :)
                                В конце концов,
                                0
                                Было бы хорошо еще добавить в статье, что 1С — это монолит, и обладает всеми монолитными минусами, в то время, как прогрессивное человечество запрыгивает на микросервисную платформу.
                                  +5
                                  как прогрессивное человечество запрыгивает на микросервисную платформу.

                                  Только почему-то все забывают цену "впрыжка" туда....

                                    +5
                                    И то что есть цена выпрыгивания обратно, микросервисы — не панацея вообще ни разу
                                    0
                                    Не всё можно загнать в микросервисы
                                      +7

                                      поправка: не все НУЖНО загонять в микросервисы

                                      0
                                      я кстати думал об этом. это не невозможно. над CI/CD нужно будет конечно поработать, плюс нужна совершенно иная система обмена данными (на нормальных технологиях и отличных от текущих принципах), плюс облачную интеграцию закостылить (сквозная авторизация, балансировка и пр), но в целом, думаю, я смог бы запилить систему с нормальным откликом. Другое дело — кто готов вывалить мешок денег за это? ))
                                      +2
                                      Не упомянут очень важный минус. Все современные типовые конфигурации 1С очень громоздкие и неповоротливые, сделаны по принципу «пихай всё что только можно сразу в типовое решение». Отсюда страшнейшие проблемы с производительностью. Причем как-то это исправить со стороны программиста 1С не возможно: в 1С не знают что такое модуляризация и внедрение зависимостей. Ну т.е. совсем не знают.
                                      Есть функционал подсистем и функциональных опций, но он прямо скажем очень слабо развит.
                                      В результате этой раздутости, помимо проблем производительности, возникают проблемы и с касомизацией под конкретного заказчика, любая доработка, даже казалось бы не значительная, выливается очень серьёзными трудозатратами — посмотрите стоимости внедрений современных ERP-УПП-БУ-УТ где-нибудь на тендерных площадках.
                                        +2
                                        Не упомянут очень важный минус. Все современные типовые конфигурации 1С очень громоздкие и неповоротливые, сделаны по принципу «пихай всё что только можно сразу в типовое решение». Отсюда страшнейшие проблемы с производительностью.


                                        На самом деле, нет.

                                        Проблема, безусловно, касается монстроидальной УПП, но УПП уже почила в бозе (более развиваться не будет, только поддержка).

                                        Все прочие (не буду говорить за криворукие поделки низкоквалифицированных программистов мелких фирмочек, речь тут только за фирменные типовые прикладные решения) — вполне себе юзабельные.

                                        Не забывайте, что 1С работает на рынке готовых решений. Поэтому «сел и сразу поехал» это принципиальный момент. Подобные вещи должны удовлетворять требованиям большинства потенциальных покупателей. Следовательно, быть максимально универсальными. Следовательно, немалый объем кода.

                                        Любой программист средней руки сможет написать существенно быстрее работающее но узкозаточенное решение (по крайней мере должен уметь, иначе он не программист средней руки, а так, начинающий). Что и создает иллюзию, что код 1С плохой.

                                        Но стоит этому программисту, написавшему быстрый софт что решает мизерную часть задач от задач полной 1С, начать расширять функционал — он сразу поймет, что уровня 1С ему никогда не достичь с сохранением той же производительности, что и у маленького решения.

                                          0
                                          Да, это практически именно то, что я хотел сказать.
                                            0
                                            «сел и сразу поехал» это принципиальный момент.

                                            Посчитайте стоимость серверного железа и лицензий на серверное ПО (1С, MS, MS SQL) при нагрузке хотя бы в 100 человек online. Чтобы на типовом решении «сесть и сразу поехать» нужен очень большой бюджет. И становится весьма спорно, а перевешивают ли плюсы минусы.
                                              +1

                                              Ну серверное железо в любом случае нужно, независимо от стека технологий. Без сервера не заработает. Железо на "100 человек онлайн" нужно весьма скромное. Лицензии да, нужны, но тут какое дело — если надо 100 человек но нет денег на лицензии, значит не нужно 100 человек. Обычно, если решение делается под сотни пользователей — покупаются ключи по 500 и бюджет особо не смущает. А когда нет денег на сотку, то скорее всего, конторка слабовата, хоть и хочет себе "большой" сервер.

                                                0
                                                Если вам продали клиентские лицензии по 500 рублей, вас, я извиняюсь, обманули. Ну и, соответственно, вся дальнейшая математика неверна.
                                                Железо на «100 человек онлайн» нужно весьма скромное
                                                Это либо у нас разные представление о скромности, либо вас обманули дважды.
                                                  0
                                                  «по 500» это не «по 500 рублей», а «комплект лицензий по 500 штук».
                                                    0
                                                    Ну так и пишите, а то не совсем понятно. Там выгода получается: 3552 руб. против 6300 руб. Так понятнее было бы всем.
                                                    0
                                                    Железо на «100 человек онлайн» нужно весьма скромное


                                                    Это либо у нас разные представление о скромности, либо вас обманули дважды.


                                                    Зарплата, налоги, офис на 100 человек — это порядка 10 000 000 рублей ежемесячно из расчета средней 50 000 зарплаты на человека.

                                                    И что по сравнению с 10 000 000 рублей ежемесячных трат вы считаете дорогим в вопросе одноразовых трат на покупку сервера?

                                                    Это простому человеку сумма кажется большой.
                                                    А для предприятия со 100 сотрудниками — покупка серверного оборудования вовсе не самая значительная трата в течение года. На фоне то же зарплаты или аренды помещений стоимость сервера теряется.
                                                      0
                                                      Тут у вас слишком грубые расчеты, смысла нет. Это с одной стороны, а с другой стороны, внедряя типовое решение на более-менее сложном объекте, вы столкнетесь с необходимостью доработок и кастомизации под заказчика, и тут все прелести типового решения как универсального и подходящего всем (как позиционируется), опять же выльются очень серьёзными трудозатратами, а это время и деньги к которым нужно быть готовым.
                                                        0
                                                        Тут у вас слишком грубые расчеты, смысла нет.


                                                        Затраты в 10 млн. рублей в месяц на 100 сотрудников, на запрату, налоги, офис — даже заниженные.

                                                        вы столкнетесь с необходимостью доработок и кастомизации под заказчика, и тут все прелести типового решения как универсального и подходящего всем (как позиционируется), опять же выльются очень серьёзными трудозатратами, а это время и деньги к которым нужно быть готовым.


                                                        Я этими разработками занимаюсь профессионально уже очень много лет.
                                                        Нет ничего страшного.

                                                        Главное:

                                                        По сравнению с 100% разработкой под себя — доработка типового решения это тьфу, копейки. Ну и времени куда как меньше. И результат гарантированее.

                                                        Исключения бывают, когда целесообразно сделать именно не типовое, именно с нуля. Но это именно что исключения.
                                                          0
                                                          доработка типового решения это тьфу, копейки… Я этими разработками занимаюсь профессионально уже очень много лет.
                                                          Нет ничего страшного.

                                                          Так что, получается, мы с вами живем на копейки…
                                                          Нет, это не копейки, очень серьезная работа с довольно большим порогом вхождения, с очень крепкими нервами, ну и с высокими зарплатами.
                                                          И наверняка, бизнес хотел бы это исправить, но пока не может.
                                                            0
                                                            Так что, получается, мы с вами живем на копейки…

                                                            Разумеется.
                                                            Бизнес не стал бы платить, если ли бы для него это были действительно существенные деньги.

                                                            Фокус в том, что «для предприятия копейки, а для человека очень даже дофига».

                                                            Нет, это не копейки, очень серьезная работа с довольно большим порогом вхождения, с очень крепкими нервами, ну и с высокими зарплатами.
                                                            И наверняка, бизнес хотел бы это исправить, но пока не может.


                                                            Не вижу никакой неразрешимой проблемы.

                                                            Есть только одна-единственная сложность: всё дело только в том, что за человек занимается принятием решений — где брать типовую, а где пилить своё.

                                                            Какова квалификация этого конкретного человека и каковы конкретные требования бизнеса.
                                                            0
                                                            доработка типового решения это тьфу, копейки

                                                            В корне неверное мнение, покупка коробки — это да, тьфу копейки. Но на этом только все начинается. Я знаю очень много заваленных примеров внедрения решений 1С, тут можно назвать и УТ, и УПП, и ERP, местами даже ЗУП умудряются завалить. Вот в чем проблема.
                                                              0
                                                              В корне неверное мнение, покупка коробки — это да, тьфу копейки. Но на этом только все начинается. Я знаю очень много заваленных примеров внедрения решений 1С, тут можно назвать и УТ, и УПП, и ERP, местами даже ЗУП умудряются завалить. Вот в чем проблема.


                                                              Я этим занимаюсь профессионально очень много лет. Видел и удачные внедрения без каких-либо доработок вовсе. Видел и переписанные с нуля.

                                                              Утверждаю, что типично — всего лишь очень небольшие изменения вносятся в код. Этого достаточно подавляющему большинству предприятий для начала эксплуатации 1С: Предприятия.

                                                              Потом, возможно, будут еще доработки. Но для начала эксплуатации множество доработок при внедрении — не типичная ситуация.

                                                              Не означает, конечно, что описанной вами ситуации нет в принципе. Отчего же — есть. Но нечасто.

                                                              Я эти ситуации в своей карьере хорошо помню, так как это хорошие деньги мне лично. К сожалению они не типичны, не часты.
                                                    +1
                                                    Посчитайте стоимость серверного железа и лицензий на серверное ПО (1С, MS, MS SQL) при нагрузке хотя бы в 100 человек online. Чтобы на типовом решении «сесть и сразу поехать» нужен очень большой бюджет. И становится весьма спорно, а перевешивают ли плюсы минусы.


                                                    1) Почему MS-SQL, а не бесплатный PostgreSQL, с которым 1С уже много лет умеет работать?

                                                    2) Давайте посчитаем на 100 человек ежемесячный бюджет. Зарплата + налоги + физические рабочие места. При зарплате в 50 000 рублей в месяц — это около 10 000 000 рублей расходов в месяц. Ежемесячно. Что на этом фоне разовая стоимость внедрения (последующая тех. поддержка уже значительно дешевле чем первичное внедрение)?

                                                    Это нам, простым людям, кажется, что сумма огромная. Но для предприятия — это обычные оперативные расходы для осуществления его деятельности каждый день и каждый месяц.

                                                    Поймите, предприятие интересует вовсе не бездумная экономия на всем и вся. Предприятие интересует оперативное решение его бизнес-задач с возможной минимизацией расходов при этом. Если экономия где-то невозможна в принципе, если где-то экономия ухудшает решение первичных бизнес-задачи — предприятие не экономит на таких вещах. Первичны решения бизнес-задач — именно они и дают прибыль.

                                                    И становится весьма спорно, а перевешивают ли плюсы минусы.


                                                    Фирму интересуют не столько деньги, сколько сроки. Ибо не успел — и потерял кучу потенциальной прибыли.

                                                    «Сел и поехал» VS «Разрабатывать своё в течение пары лет» (с рисками что не получится, что специалист уйдет)?

                                                    Бизнес уже дал ответ на это.

                                                    Лет 20 назад не пилил своё только ленивый. Сейчас — типично как раз что подавляющее большинство сидит на готовых решениях (в большинстве это 1С: Предприятие).

                                                    Разумеется, не типовые решения имеют место быть. И платят за них хорошо.
                                                    Я как раз этим и занимаюсь — очень не типовой автоматизацией.

                                                    Но если есть возможность интегрировать в проект уже готовые решения на 1С, решающие свою часть задач, то я всегда за это. Пусть даже, на первый взгляд, это и в ущерб моем доходу, ведь не я это делаю за отдельные деньги. Но на практике проект начинает приносить прибыль гораздо раньше. И значение продуктов 1С в этом значильно. Проект начинает приносить прибыль — владелец доволен, владелец имеет все увеличивающиеся финансовые возможности, — поэтому охотно тратит еще и еще больше на развитие проекта (и на мою работу по уникальным разработкам в т. ч.)

                                                    Уникальные не типовые куски проекта делают у меня только отдельные специфические задачи, только те, где они заведомо на порядки выгоднее типовых решений.
                                                      0
                                                      Почему MS-SQL, а не бесплатный PostgreSQL, с которым 1С уже много лет умеет работать?

                                                      А потому что вы не сможете привести реальный пример внедрения какой-нибудь типовой конфигурации 1С на PostgreSQL, к сожалению.
                                                        0

                                                        Да ладно! Господин Дорошкевич, если вы нас слышите, не могли бы вы набросать зачетных примеров внедрения на постгресах?

                                                          0
                                                          Сомневаюсь, что он что-то толковое ответит… Франчи обычно работают по принципу — выставил клиенту побольше заоблачных часов и свалил поскорее и подальше, пока тот не опомнился. А разгребать будут совсем другие ребята.
                                                          Если вы думаете, что PostgreSQL — это серебряная пуля, поздравляю, вы молоды и только в начале пути.
                                                            +1

                                                            У меня достаточно хороший опыт эксплуатации 1С на постгрес, в-основном нетиповых, поэтому, раз уж вы спрашивали именно про типовые, я и призвал Антона. А так — постгрес отлично работает на 1С, да, требует тюнинга, ну так и MS требует, это же норма вроде как — настраивать вверенную систему.

                                                              0
                                                              А есть толковые мануалы для людей уровня сисадмина — как тюнить Postgress для 1С? Сталкивались с тем, что на Postgress проблемы с производительностью, переходишь на MS SQL — проблемы уходят.

                                                              У нас нет опыта тюнинга Postgress, рекомендуем приобретать MS SQL. Клиент приобретает.

                                                              Возможно, это неправильно, но клиенту надо работать здесь и сейчас, он не будет ждать, пока мы найдем причину тормозов в связке Postgress + 1С, а MS SQL вполне отработан.
                                                                +1

                                                                Толковые мануалы — мануалы по постгресу и иногда ради любопытства заглядывание в планы запросов. Обычно все решаемо. Запросы очень часто могут работать на разных СУБД с разной скоростью, это норма. Вполне себе бывают запросы, которые ложатся на MS, но работают на PG. Кроме того, для нагруженных 1С существует коммерческая версия PostgresPro, которая по бенчмаркам уделывает коммерческий же MS SQL (но я ее не щупал).


                                                                он не будет ждать, пока мы найдем причину тормозов в связке Postgress + 1С, а MS SQL вполне отработан.

                                                                И да, безусловно задачу клиента за его деньги надо делать на том инструменте, которым вы владеете лучше. Не надо внедрять постгрес ради постгреса.

                                                                0
                                                                Проблема в том, что там не просто тюнинг. Там иногда надо запросы полностью переписывать для быстрого выполнения (у них оптимизиторы по разному работают). А, учитывая, что типовые сплошь на плоском псевдо-SQL, то очень тяжело сделать, чтобы они одновременно эффективно выполнялись на обоих базах. Поэтому видимо в 1С просто тюнингуют их под MS SQL, а на PostgreSQL — как получится. Понятно, что франчам тогда логичнее не связываться с PostgreSQL.
                                                                  0
                                                                  Да, согласен с вами.
                                                            0

                                                            Ну прям очень странно так говорить.
                                                            Открываешь справочник внедренных решений, содержащий отчеты от фирм партнеров и смотришь.


                                                            Любому клиенту или внедренцу можно позвонить и спросить действительно ли это так.


                                                            http://1c.ru/rus/partners/solutions/search.jsp?q=&Version=8&workingMode=2&dbServer=2&small=&big=&smallDbConns=&bigDbConns=&smallThinClientConns=&bigThinClientConns=&smallWebClientConns=&bigWebClientConns=&labelgeo_id=&geo_id=&DateSince=&DateTill=&isArchive=1&showParams=0

                                                              0
                                                              А что тут странного. Приведите пример УТ, ERP, БУ, где 100+ рабочих мест на PostgerSQL. Ну есть ДО 300 рабочих на PostgreSQL 1c.ru/rus/partners/solutions/solution.jsp?SolutionID=968986. Но это документооборот всего лишь. Сравнение вообще ни о чем, не та интенсивность работы, ни тот функционал.
                                                                0

                                                                Мне известно внедрение в одном федеральном министерстве на 1000+ пользователей на постгрес.

                                                                  0
                                                                  Ооо… Слова красивые, но покажите цифры.
                                                                  Что за конфигурация, сколько документов одного вида, какая интенсивность работы док/час. И главное, бюджет…
                                                                  Вы думали, какого-то впечатлили фразой «в одном федеральном министерстве»…
                                                                    0

                                                                    Есть такое слово — коммерческая тайна. Иногда лучше помолчать, уж извините. Не верите — я переживу.

                                                                      0
                                                                      Я бы сказал, есть такое красивое слово…
                                                                  0

                                                                  Фрешик https://1cfresh.com

                                                        0
                                                        Кстати в целом согласен. Поскольку есть некоторый опыт участия в разработке коробок — что то модульное сделать действительно почти нереально. Как то, пусть не идеально, это получается у БСП, но там над этим работает большая команда крутых профессионалов, в других продуктах от 1с и франчей таких команд немного, если вообще есть.
                                                          0
                                                          Да, БСП следует упомянуть как безусловный плюс. Но и это не решает всех проблем.
                                                            0
                                                            Собсно я скорее хотел этим примером показать что модульность в теории возможна, но очень сложна и под силу только очень сильным командам. Что не есть гуд. Коробки разрабатывает много франчей, и у них таких команд нету.
                                                        +1
                                                        критики 1С критикуют ее с позиции «не осиливших»
                                                        не очень вяжется с правосудием на картинке, хотя наличие пункта «1С должна умереть» в голосовалке заставляет признать мужество автора )
                                                          0

                                                          Т.е. trollface вам ни на что не намекнул?

                                                            0
                                                            поскольку он стоит на другой чаше весов — я подумал, что он символизирует тех, кто тролит 1С, а не автора, тролящего тролей 1С )
                                                              0

                                                              Там в картинке много смыслов, в том числе и такой, как вы сказали. Еще на картинке не виден момент добавления тролля на чашку. А ну как она резко пойдет вниз? :)

                                                          0
                                                          Спасибо автору, после такой статьи, можно перестать скрывать что пишешь на русском )
                                                            0

                                                            А зачем было скрывать? Даешь каминг-ауты! ))))

                                                              +1
                                                              Всем добрый день, я Денис и я программирую на 1С с 2007 года
                                                              *Вялые аплодисменты и вздохи сочувствия
                                                                0
                                                                угу. т.е. 1Сники, по вашей логике, должны совершить каминг-аут? вы на чьей стороне??? )))
                                                                  0

                                                                  На стороне 1С-ников, безусловно. :) На дворе 2019 год и делать каминг-ауты модно и почетно. Никаких "вздохов сочуствия", только всеобщее одобрение и восторги :trollface:

                                                                0
                                                                Если бы проблемой языка была русскоязычность… Автор как раз вполне верно описал минусы языка. Вот без шуток — из современных языков вижу наиболее подходящим для платформы дарт. Многопоточности нет, есть изоляты работающие по модели акторов и встраивающиеся в механизм асинхронности через async/await. Типизация по умолчанию статическая, но есть простенький вывод типов позволяющий меньше кода писать. Причем работает не только для переменных но и для параметров функций. Также есть тип dynamic для совсем маргинальных случаев. Очень удобные методы работы с коллекциями
                                                                например collection if/for вообще до того ни в каких языках не видел
                                                                Dart 2.3 also introduced collection if and collection for, which you can use to build collections using conditionals (if) and repetition (for).

                                                                Here’s an example of using collection if to create a list with three or four items in it:

                                                                var nav = [
                                                                'Home',
                                                                'Furniture',
                                                                'Plants',
                                                                if (promoActive) 'Outlet'
                                                                ];

                                                                Here’s an example of using collection for to manipulate the items of a list before adding them to another list:

                                                                var listOfInts = [1, 2, 3];
                                                                var listOfStrings = [
                                                                '#0',
                                                                for (var i in listOfInts) '#$i'
                                                                ];
                                                                assert(listOfStrings[1] == '#1');

                                                                А вот с тем что не нужны лямбды — не согласен. Опять же — офигенно удобный способ работы с коллекциями в сочетании с возможностью использовать функции как объекты первого класса. ООП считаю тоже стоило бы иметь, но раз уж столько противников его завоза в 1с — ввели хотя бы те же экстеншен методы, позволяло бы стандартным объектам платформы добавлять новую функциональность.
                                                                  0

                                                                  Вот функции первого порядка — однозначно нужны. Насчет лямбд и сложностей с областями видимости замыкаемых переменных — уже не уверен на все 100.

                                                                    0
                                                                    Ну лямбда не обязательно должна контекст замыкать. Часто этого и не нужно. Впрочем и замыкания нередко бывают полезны. В той же java замыкание может только final переменные захватывать, сами понимаете — сложностей тут немного. В котлине вот правда можно любые переменные и свойства захватывать — но как то тоже проблем не возникало.
                                                                      0

                                                                      Ну лямбда по-определению может что-то захватывать. Т.е. если в языке есть лямбды — они должны предоставлять такую возможность, или нельзя заявлять, что в языке есть лямбды.

                                                                        +1
                                                                        Как минимум вики-чан и stackoverflow с вами не согласны.
                                                                        wiki
                                                                        In computer programming, an anonymous function (function literal, lambda abstraction, or lambda expression) is a function definition that is not bound to an identifier. — условия о замыкании нет.

                                                                        SO
                                                                        A lambda is just an anonymous function — a function defined with no name. — аналогично.

                                                                          0

                                                                          Я перед каментом почитал википедию: "Применяется как правило для объявления анонимных функций по месту их использования, и обычно допускает замыкание на лексический контекст, в котором это выражение использовано." Это определение совпадает с тем, как я себе понимал отличия собственно лямбда-функций от просто функций, как объектов первого класса. Я, конечно, могу ошибаться, но и в достоверности камента на stackoverflow тоже позволю себе усомниться.

                                                                            0
                                                                            Замыкание контекста собственно допускают замыкания, которые могут быть как анонимными функциями (лямбдами) так и неанонимными. Это не неотъемлимое свойство лямбды. Насколько помню всю эту мутную теорию лямбда исчисления (неплохо разбиралось в подкасте «Мысли и методы», пусть поверхностно, но мне глубже и не надо) — там вообще не описывается прикладная реализация, но параметры в записи лямбды там указываются вроде явно, как параметры анонимной функции это все выглядит. Плюс те же анонимные функции в java вполне себе считаются лямбдами хотя не могут захыватывать изменяемые переменные, например.
                                                                              0

                                                                              Окей, тогда я поясню мысль: функции первого порядка в 1С нужны. Замыкания — не уверен.

                                                                                0
                                                                                Анонимные функции нужны тоже. Иначе будет скоуп замусориваться функциями нужными только в одном месте.
                                                                                  0

                                                                                  Да, нужны. Но нужна ли им возможность захвата внешнего контекста?

                                                                                    0
                                                                                    В 1с под вопросом. Все таки в массе квалификация разработчиков около нуля и они не факт что осилят. А вообще нужна, имхо)
                                                                                      0
                                                                                      Зачем это осиливать? Это как раз естественное поведение, которое разработчик ждет. Если он упоминает внешнюю переменную, то ждет, что именно она и будет в лямбда-функции.
                                                                                        0
                                                                                        Если он упоминает внешнюю переменную а лямбда в языке не поддерживает замыкание на изменяемых переменных — должна падать ошибка компиляции. Поверьте, встречал разных программистов, и мнения у них даже насчет банальных вещей нередко не сходятся.
                                                                                          0

                                                                                          Вам нагуглить классический пример с лямбдой и циклом for по замыкаемой переменной?

                                                                                        0
                                                                                        ОбработкаОповещения + ДополнительныеПараметры.
                                                                                        В php решено конструкцией use, в js — доступностью всего контекста. Или как это правильно написать?
                                                                                          +1

                                                                                          толсто. слишком толсто и больно. ушел плакать

                                                                    0
                                                                    Друзья и коллеги, в последнее время на Хабре участились статьи с хейтом в адрес 1С, как платформы для разработки, и выступлениями ее защитников. Эти статьи обозначили одну серьезную проблему


                                                                    Эти статьи обозначили известность, распространенность и популярность продукта 1С: Предприятие.

                                                                    Из чего последовало: а почему бы не попиариться за счет хейта такого продукта?
                                                                    Ровно то же происходило и с MS, когда положение MS было не поколебимо на рынке ОС. Не пинал MS только ленивый.

                                                                    Ну банально: сколько я соберу комментов/лайков под статьёй про какую-нибудь MyCRM (название выдумано)? 1-2-5?
                                                                    А стоит написать про 1С, да обкакать покрасивше — так я только для начала заполучу сходу десятки комментариев от тех, кто 1С действительно знает и способен объективно мне возражать. Так и тех, кто не в теме и просто пришёл поесть попкорна понаблюдать за срачем. Гарантировано.
                                                                      +1
                                                                      Если человек хорошо представляет о чем говорит, то почему бы ему про это не написать? Грамотная и годная техническая статья.
                                                                      Я вообще за большее количество статей от людей с большим опытом, а не от "двадцатитрехлетних синьеров" пишухих очередную CMS/убийцу_гугла/фрейворк.
                                                                        –1
                                                                        Если человек хорошо представляет о чем говорит, то почему бы ему про это не написать? Грамотная и годная техническая статья.


                                                                        Да, конкретно этот человек — представляет то, о чем он пишет.

                                                                        Я про другие статьи.
                                                                        Например:

                                                                        О сравнении специализированного решения 1С с языками программирования общего назначения.

                                                                        Тем безусловно, будет понятная большинству Хабра, что пишет именно на языках общего назначения. Им будет приятно почувствовать превосходство своего инструментам по решению любых задач.

                                                                        В этих статьях почему-то не пишется о том, что типовая задача «БД + форма ввода данных» полноценно решается в 1С за 10 секунд (буквально, без преувеличения). Наверное, потому что в языках общего назначения это решается за в десятки раз большее время в самом оптимистичном случае? И хайпа на такой статье не словишь — ведь ты покажешь не плюсы, а минусы языков, на которых пишет большая часть Хабра?
                                                                          0
                                                                          Я про другие статьи.
                                                                          Например:

                                                                          Можно конкретный пример, со ссылкой на статью?
                                                                            0
                                                                            Я про другие статьи.

                                                                            В других возможно. Но тут то мы обсуждаем именно эту статью.
                                                                          0
                                                                          А вы действительно думаете что microsoft не за что ругать что тогда что сейчас? Вы их продукцией не пользуетесь?
                                                                            +2
                                                                            А вы действительно думаете что microsoft не за что ругать что тогда что сейчас? Вы их продукцией не пользуетесь?


                                                                            Бездумная ура-риторика типа «MS говно делает, даешь Linux, он заведомо хорош просто потому что бесплатен и открыт и наплевать на корявый графический интерфейс Linux»? Я про такое.

                                                                            Ругают MS только потому что она на верху пищевой цепочки.
                                                                            Альтернативы уступают по универсальности Винде, умеют значительно меньше, но при этом все равно содержат огромное количество косяков.

                                                                            Только крайне узкоспециализированные, ограниченные решения (типа голой командной строки Linux, без GUI) не конкурируют с Windows по количеству косяков.

                                                                              0
                                                                              Я люблю десятку винду (хотя пишу это сообщение из под manjaro). Но то что кто то по каким то причинам является лидером рынка не повод его не ругать. Линукс выигрывает в одних аспектах, мак в других. Винда что то среднее со своими плюсами и минусами, но ругать ее можно очень много за что и нужно. Как и линкусы с маками. По крайней мере я регулярно все три системы поливаю.
                                                                                +1
                                                                                Но то что кто то по каким то причинам является лидером рынка не повод его не ругать.


                                                                                Вопрос как ругать.
                                                                                Вот статья автора вполне себе объективна.

                                                                                Я же вам привел в пример ситуацию когда ругают просто ради хайпа, просто пользуясь умонастроениями относительно топового продукта, ожидая с большой вероятностью получить плюсики просто за не за что.

                                                                          0
                                                                          На самом деле, довольно сложно сделать эту, казалось бы, простую задачку — сквозной нумератор сущностей, с разрезом уникальности по некоторому набору ключей, префиксацией, так чтобы это не блокировало базу при параллельном вводе данных.

                                                                          Запросто это делается.

                                                                          И еще — если к вам пришел наниматься 1С-ник, то 1С-ника можно смело ставить на должность лида аналитиков.

                                                                          И он вам такого захардкодит, будете разбирать до скончания времен. 1с программеры просто обожают хардкодить и привязываться ко всяким неочевидным штукам. Я уже более сотни раз ловил на вещах типо привязки обработки пользователей к их расположению в дереве.

                                                                          Кроме того, вы ка кто элегантно обошли тот факт, что 1с использует СУБД как тупую хранилку.
                                                                          Забыли упомянуть про фантастический оверхед выборок.
                                                                          А как весело 1с обращается с тем же pg, это просто нечто: когда я увидел lock на information_schema да еще с таймаутом в 5 минут, мне хотелось убивать.

                                                                          Так же к очень серьезным недостаткам стоит отнести их зоопарк конфигураций в той же мере как и к достоинствам. Нужно проверять дотошно вообще все аспекты, которые когда-либо могут пригодиться. Скажем, когда в последний раз я видел УТ, в ней небыло даже намека на профили/группы пользователей, а в комплексной уже пожалуйста.
                                                                            0
                                                                            Запросто это делается.

                                                                            Если учесть контекст "(и потом «ой, а почему у нас дырки»)", то задача
                                                                            сквозной нумератор сущностей, с разрезом уникальности по некоторому набору ключей, префиксацией, так чтобы это не блокировало базу при параллельном вводе данных.

                                                                            становиться сложнее.
                                                                              0
                                                                              Берете общий sequence и вперед, как первый вариант.
                                                                                0

                                                                                Окей. Отмасштабируйте решение на 4 движка СУБД и добавьте периодичность нумерации по ключам "Год/месяц/день", "Вид сущности" и возможность указания произвольного префикса в начале генерируемого номера.

                                                                                  0
                                                                                  Про движки ответ у меня простой: любой каприз за ваши деньги. Oracle/MSSQL/PostgreSQL имеют схожий функционал, я думаю разобраться можно.

                                                                                  create table my_precious_docs(
   id serial,
   doc_number varchar not null,
   doc_year char(4) not null default to_char(current_date, 'YYYY'),
   doc_sum decimal(18,2) not null default 0,
   primary key(id),
   unique(doc_year,doc_number)
);

create or replace function id_for_year() returns trigger
   language plpgsql AS
$$
declare
   seqname text := 'seq_' || new.doc_year;
   prefix char(1) := 'Н'; -- можно и в справочник
begin
   if seqname is not null then
      execute 'create sequence if not exists ' || seqname;
      execute 'select $1||nextval($2)' into new.doc_number using prefix,seqname::regclass;
   end if;

   return new;
end;$$;


create trigger id_for_year before insert on my_precious_docs for each row
   execute procedure id_for_year();


                                                                                  Как видите, ВСЕ ваши требования сейчас реализованы. Хотя вроде «Вид сущности» пропустил, но тут надо описание сути, понимаете же, мне ничего не стоит еще конкатенацию добавить.
                                                                                    0
                                                                                    В соединение1 выполнили insert. Выполнился инкремент sequence. В соединении2 происходил такой же процесс. Они выполнялись транзакционно (допустим на уровне serializable). Соединение1 долго тупило и в итоге получили rollback. Вопросы:
                                                                                    1) возникла ли при этом блокировка?
                                                                                    2) возникла ли при это дыра в сквозной нумерации?
                                                                                      0
                                                                                      1. нет
                                                                                      2. да

                                                                                      По дырки я ответил ниже.

                                                                                      Зы serializable не сильно сурово?
                                                                                        0
                                                                                        не сильно сурово?

                                                                                        В денежных вопросах не сильно.
                                                                                  0
                                                                                  Он не решает задачу «без дырок» в условиях конкурентного доступа и минимизации блокирования.
                                                                                    0
                                                                                    Тогда в примере выше ставим default для doc number а тригер переделываем под after insert
                                                                                      0
                                                                                      Т.е. когда произошел commit, так?
                                                                                      0

                                                                                      Усложним задачу: нужна сквозная нумерация на несколько таблиц, например счета-фактуры и счета-фактуры на аванс — это разные сущности, хранящиеся в разных таблицах с разной структурой данных, которые должны иметь общий нумератор.

                                                                                        0

                                                                                        Еще усложним задачу: нумерация должна зависеть от владельца: т.е. есть какой-то реквизит таблицы, колонка, по которой идет кластеризация данных таблицы: например: НоменклатураПоставщиков всегда зависит от Контрагента, и надо нумеровать для каждого контрагента отдельно в рамках одной таблицы.

                                                                                          0

                                                                                          Еще усложним задачу: разработчик не хочет писать эти кучу триггеров, он хочет присвоить метаданные для таблицы в которых опишет правила нумерации, и по правилам нумерации они должны распространится на сущность, если правила не заданы для каждой сущности надо сделать нумерацию по-умолчанию.

                                                                                            0
                                                                                            Не усложнили ниразу, тригер пишется один, в него заворачиваем все ваши условия скопом, по справочникам и забываем.
                                                                                              0

                                                                                              Имя, сестра, имя даешь статью "как правильно сделать энумератор с заданными условиями". И посмотрим.

                                                                                                0
                                                                                                А что смотреть, тут по моему все ваши случаи описаны. Вы поймите, что заданные условия у всех разные, у меня сейчас структура сложнее и я в первую очередь думаю о том, чтобы не накосячил тот кто полезет в саму структуру БД.

                                                                                                Если выдадите списочком условия то вполне можно подумать, даже с плюсами и минусами подходов.
                                                                                                  0

                                                                                                  И мы придем к выводу, что я прав насчет "задача сделать энумератор становится не такой простой, как кажется на первый взгляд"

                                                                                                    0
                                                                                                    Обычная рядовая задача. С моей точки зрения я ее решил 8 коментариев назад.

                                                                                                    Зы вы кстати этой «отпиской» уклонились от ответа на сотальные доводы)
                                                                                                      0

                                                                                                      Наверное решили, я не проверял под нагрузкой. Осталось портировать на синтаксис 3-х других СУБД и вы молодец. А задача автоматически становится не такой уж простой.

                                                                                        0
                                                                                        Сиквенс вы можете использовать в разных таблицах.
                                                                                        Второй вариант:

                                                                                        create table documents(
document_id serial not null
)

create table orders(
order_specific field varchar
)
inherits documents
                                                                                0

                                                                                Прямо-таки запросто? Ну-ка ну-ка? Слабо оформить в виде туториала на Хабре или хотя бы основную идею здесь в каменте пояснить?

                                                                                  0
                                                                                  выше пояснил один из путей
                                                                                    +1

                                                                                    Это отписка, а не путь решения. Вопрос был — сможете ли вы написать более развернутое решение/описание идеи в виде статьи, с возможностью критики сообществом Хабра. Попробуйте и увидите, что sequence не подойдет.

                                                                                      0
                                                                                      В виде статьи точно нет, у меня просто нет времени пока. А решение вон сверху, критикуйте

                                                                                      UPD я вообще очень плохо пишу абстрактные вещи, вот если бы полностью вы написали что и почему, тогда интересней)
                                                                                      Ну например я ничего плохого в дырках не вижу
                                                                                        0
                                                                                        Ну например я ничего плохого в дырках не вижу

                                                                                        Вы как разработчик конечно не видите. Даже более, понимаете, что попытка их избежать приводит к понижению производительности. Но бизнес в ряде случае бывает другого мнения.
                                                                                          0
                                                                                          Ну например я ничего плохого в дырках не вижу

                                                                                          Не знаю, как сейчас, но несколько лет назад законодательство требовало, чтобы нумерация счетов-фактур была последовательной и без пропусков. А это уже из области внешних требований (на которые нельзя влиять).
                                                                                            0
                                                                                            Никогда такого не было. Она должна быть возрастающей. Но про отсутствие пропусков речи не было. Свое положение о нумерации выпускаем и вуаля. У нас так идет: ГГГГММДДННН
                                                                                              0
                                                                                              Это в каком из законов такое написано?
                                                                                                +1
                                                                                                Выше уже сказали, что я не прав. Возможно, это наведенное воспоминание.
                                                                                              0
                                                                                              Ну например я ничего плохого в дырках не вижу
                                                                                              Зато это хорошо видит налоговая, которая придет в компанию с вопросом, куда делить документы между номерами и почему их нет в декларации!
                                                                                                0
                                                                                                Нет у налоговой такого требования.
                                                                                                +1
                                                                                                Внесу финальных пять копеек.
                                                                                                На технарям конечно кажется, что «ну чего страшного, ну дырка и дырка». Но взгляните на это с другой стороны. Бух. отчетность это кипы физической бумаги. И вот наша условная МарьВанна делает сверку листая бумажные доки смотря при этом на нумерацию: "1… 2… 4… Ой, 3 нет… это документ не распечатали? Потеряли? Сейчас поищем...". И начинаются раскопки в недрах учетной системы с целью понят, был ли вообще документ 3. При сквозной последовательной нумерации наличие дырки сразу говорит о том, что документ где-то продолбали без заглядывания в учетную систему.
                                                                                                  0
                                                                                                  Бухгалтера как никто знают что на нумерацию полагаться нельзя. Можно снять с проведения документ, можно его удалить, заказ может быть отменен, может быть выпущено новое положение о нумеровании.

                                                                                                  ЗЫ Бух отчетность это вовсе не кипы физической бумаги.
                                                                                          0
                                                                                          Я уже более сотни раз ловил на вещах типо привязки обработки пользователей к их расположению в дереве.


                                                                                          Речь видимо о том, когда группа пользователей (ветка в вашей терминологии), в которую входит пользователь, выполняет конкретные функции? Скажем, стоит поместить пользователя в группу «Бухгалтера» и он автоматически получает доступ к финансовым документам.

                                                                                          К минусам можно отнести недостаточно гибкую настройку (которая при этом вполне себе может быть реализована дополнительно).

                                                                                          К плюсам — явность, очевидность использования для рядового пользователя, который точно не забудет поставить нужные галочки прав для нового сотрудника.

                                                                                          Вывод: вполне разумное решение для небольшого предприятия без выделенного сисадмина.
                                                                                            0
                                                                                            Нет, речь не о группе, а о папочке в которой в данный момент находится пользователь.
                                                                                          0

                                                                                          и? на что 1с в бухгалтерии заменить предлагается?

                                                                                            0

                                                                                            Вы сейчас кого спрашиваете?

                                                                                            0
                                                                                            В 1С качественная изоляция прикладного кода от слоя работы с БД. Там нельзя типизировать таблицы на низком уровне и косяки малокомпетентных джуниоров на уровне БД там невозможны.

                                                                                            Так ето и беда 1С для средних и крупных баз.
                                                                                            Использование БД как хранилища таблиц, не учитивая возможности БД катие как партиции форенкеи, тригери и тд. Сколько костилей из за етого.
                                                                                            Работа с БД для меня одина из наиболее слабых сторон в 1С
                                                                                              0

                                                                                              Партиции-то почему нельзя использовать? Секционирование — сколько угодно. Отсутствие хранимок обусловлено необходимостью поддержки 5 разных движков СУБД (включая файловый), это понятное ограничение, может хорошее, может плохое, но понятное. то же с триггерами. А уж про форейнкеи я вообще помолчу. Только ленивый не говорил, что это довольно спорное изобретение при всех кажущихся плюсах.

                                                                                                0
                                                                                                FK спорен? Это в каком смысле? Нормальная РСУБД решает вопрос консистентности данных на своем уровне и не приходится тащить эту логику в рантайм приложения. Какие тут могут быть сомнения в полезности данного механизма?
                                                                                                  0

                                                                                                  Лень искать критику FK, думаю вы сможете ее найти. Общий смысл — FK нужны там где они нужны, а не просто "везде, где есть связи".

                                                                                                    0
                                                                                                    Ну тогда оно ни сколько не спорное при использовании там, где они нужны.
                                                                                                      0

                                                                                                      Ну вот в кейсах применения 1С — не нужны. Вернее не так, минусы от их использования перевешивают плюсы.

                                                                                                        0
                                                                                                        И какие минуса (отсуствие битих ссилок)?
                                                                                                        А с партиции 1с не поддерживает, ви их создаете на уровне БД, что кстати запрещено лицензионним соглашением. Ну и они чудно пропадут при перестроении.
                                                                                                          0

                                                                                                          У вас кнопка ы поломалась )
                                                                                                          Минусы, если не ошибаюсь, были описаны в одной из статей Сергея Нуралиева о том, почему в 1С нет FK. Эти доводы весьма объективны, можно поискать статью.


                                                                                                          А так — да, иногда битые ссылки это не плохо, а наоборот — хорошо. Вопрос компромисса между бизнес-кейсами и минимально-достаточной непротиворечивости данных. Еще можно вспомнить такие вещи, как шардинг, например. Это не в 1С, но в таких системах FK тоже часто лишний груз.

                                                                                                            0
                                                                                                            Вот и главное. Для меня даные в БД должны быть достоверными, а не с формолировкой
                                                                                                            минимально-достаточной непротиворечивости данных
                                                                                                            . Да и выбор в етом 1С мне не дал.
                                                                                                            По поводу FK — они берут на себе огромную часть БЛ. Имеют оверхед в виде необходимости индексов.
                                                                                                            Ну и поверхносное гугление статью не дало.
                                                                                                            Ну а поддержка многих баз — ето лиш говорит о том что 1С нормально не поддерживае ни одну.
                                                                                                            А и да «ы» у меня нет. пользуюсь буфером обмена :)
                                                                                                              0

                                                                                                              Пишите лучше сразу на украинском. Мы всяко поймем, и это будет удобнее чем царапание мозга при чтении встреченных несуществующих слов.

                                                                                                                –1
                                                                                                                Вы бы не могли, для разнообразия, отвечать по существу?
                                                                                                            0
                                                                                                            Например при распределенной БД (мега фича 1с, которой нигде больше не видел) можно сделать узел на складе, в который будут прилетать только складские ордера, и вместо документов оснований для них — будут битые ссылки. При этом сама база узла будет работать на десктопного уровня компьютере и размером быть в единицы процентов от основной. Вообще эта технология позволяет вместо одного сервера на 2000+ сотрудников по стране сделать 10-100 серверов по филиалам и суммарно нехило сэкономить на железе. Да и в надежности тоже. Те же каналы связи в каком-нибудь Сыктывкаре часто оставляют желать лучшего. А в случае поломке на месте можно пустить (временно) в базу на уровень выше по иерархии и отпочковать клон нужного узла после починки сервера на месте.
                                                                                                              0
                                                                                                              В надежности? То есть когда у вас в Сыктывкаре навернется сервер, то кто его там поднимать будет? Кто свежие данные оттуда на резервные перенесет?
                                                                                                              Сейчас основной тренд на облака, а Вы — про распределенки…
                                                                                                0
                                                                                                А кто по вашему претендует на место №2 или является таковым?
                                                                                                  0

                                                                                                  Тремя руками голосую за ту часть, которая касается развития языка (то что надо и что не надо). Умри Денис, лучше не предложишь!

                                                                                                  0
                                                                                                  А можно более подробно, что плохого в ООП в бизнес-приложениях?

                                                                                                  Например, вот логика. Есть класс Контрагент. Документы вроде Счет должны ссылаться на Контрагент. От него наследуется Физическое лицо и Организация. У первого есть свойства Имя, Отчество и Фамилия, а у Организация — Форма собственности, ИНН, ОКПО и т.д.

                                                                                                  Альтернатива этому без ООП — просто закинуть все свойства в Контрагент и показывать и использовать их в зависимости от какого-то boolean (или типа). Но это тоже самое, что говорить, что зачем нужен полиморфизм, если все можно сделать на if'ах.
                                                                                                    0
                                                                                                    Почему если говорят про ооп в бизнес приложениях так любят бизнес домен вспоминать? Причем почему то обязательно про наследование. ООП оно же чисто для служебного кода основные плюшки дает. DI, композиция объектов с поведением, повышенное удобство переиспользования и прочее. И вот для бизнес логики его не хватает. А бизнес сущности — уж фиг с ними, раз так большинство желает.
                                                                                                      0

                                                                                                      В 1с можно наследоваться от базовых классов, в данном примере Организация, Контрагент и ФищЛицо это классы унаследованные от базового класса Справочник. Или проще — это справочники.


                                                                                                      В каких случаях для какого решения надо от каких классов базовых наследоваться можно почитать в стандарте:
                                                                                                      https://its.1c.ru/db/v8std#content:683:hdoc


                                                                                                      В общем случае наследование в бизнес сущностях это зло в любом языке. Наследование применяется хорошо на всяких технических абстракциях, а в 1С это все на себя взяла платформа и разработчикам конфигураций предоставляется удобный инструмент составления композиций классов не загружая разработчиков наследованием.

                                                                                                        0
                                                                                                        Организация, Контрагент и ФищЛицо это классы унаследованные от базового класса Справочник


                                                                                                        Вы не поняли логики. ФизЛицо наследуется от Контрагент, так как ФизЛицо является Контрагентом, также как и Организация. Это не 3 разных сущности.
                                                                                                          0

                                                                                                          Такое наследование потом в базу складывать — то еще удовольствие. И всякие костыли в ORM-фреймворках типа EF, которые авторы усложняют и закостыливают ради обеспечения гибкого наследования в языке. 1С же наоборот — отказалась от наследования ради снижения сложности и повышения адекватности ORM.

                                                                                                            0
                                                                                                            За отображение этой логики на базу данных должна отвечать платформа. Разработчику должно быть все равно какие запросы при этом генерируются, ведь он же работает не с базой данных, а с логикой платформы.

                                                                                                            И всякие костыли в ORM-фреймворках типа EF

                                                                                                            Все зависит от конкретной платформы. Где-то наследование может быть сделано костылями, а где-то — нет.
                                                                                                              0

                                                                                                              Я хорошо знаю Entity Framework. Там это костыли. Но я сильно, очень сильно сомневаюсь, что ближайший конкурент hibernate сделал как-то иначе и лучше.


                                                                                                              Разработчику должно быть все равно какие запросы при этом генерируются

                                                                                                              это прекрасно. Да, разработчику, как правило и все равно. А потом сервера ложатся под нагрузкой. И EF-Core генерирует гораздо более говенные запросы, чем тот же 1С. И да, что в 1С, что в .NET рядовой разработчик даже не задумывается над тем, что пойдет в СУБД.


                                                                                                              Однако, мой опыт (безусловно субъективный) показывает, что 1С-ники гораздо сильнее заморачиваются с оптимизацией запросов, чем их коллеги из мира .net

                                                                                                                0
                                                                                                                Если в EF сделали плохую оптимизацию запросов, то это не значит, что во всех платформах и ORM кривые запросы. А в том же 1С автоматически даже не делается JPPD, и его надо делать вручную 1С-разработчику.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Я не говорил, что во всех плохо. Расскажите, в какой это делается хорошо?

                                                                                                                    0
                                                                                                                    В lsFusion, например, мы очень много времени и сил потратили на то, чтобы оптимизировать все запросы под выполнение их СУБД (пока только в PostgreSQL). Автоматическая поддержка JPPD — это самая простая из оптимизаций.
                                                                                                                      +2

                                                                                                                      lsFusion это не ORM общего назначения, уж простите. Допускаю, что там что-то оптимизировано, но, без обид, я смотрел вашу демку. Впечатляет ровно никак. Я буду рад, если у вас получится, конкуренция это хорошо, это путь к развитию.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Согласен. ORM еще нужно устранять «семантический разрыв» между универсальным языком общего назначения и реляционной базой данных. Поэтому там, в любом случае, прозрачную оптимизацию сделать не получится (разработчику всегда нужно будет понимать, что он делает, и как это отражается на базе данных).

                                                                                                                        Но основное мое утверждение то касалось не ORM. А того, что ООП в бизнес-приложениях (именно в высокоуровневых платформах) можно и нужно использовать.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        lsFusion это очень странная штука:
                                                                                                                        попытки пиара за счет 1С, при чем не очень красивые, которые скорее вызывают негатив к продукту lsFusion чем к 1С, попытки реализовать непонятно что и непонятно для кого используя при этом то, что другие не используют, потому что это не нужно, в lsFusion преподносится как маст хэв.
                                                                                                                        Лично у меня встреча в тексте lsFusion ассоциируется с тем, что скоро будет вброс какой-то ненужной бесполезной хрени.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Это вы ультиму erp пропустили.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да ладно, отличная ж была система. Жаль не сохранились статьи про «слабосильные 1С и SAP» — согревали кресло холодными зимними вечерами.
                                                                                                                            Но зато на их новом сайте diaspar.business можно в буллшит-бинго играть, например.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Лично у меня встреча в тексте lsFusion ассоциируется с тем, что скоро будет вброс какой-то ненужной бесполезной хрени.

                                                                                                                            И как правило, так и происходит, бгггг

                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Понимаете, нужно/не нужно — относительное понятие. Если Вы считаете, что ООП в бизнес-приложениях не нужно, то это Ваше право. Но у других людей может быть другая точка зрения.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я бы сказал не «негатив к продукту», а «негатив к команде».
                                                                                                                    0
                                                                                                                    В 1с в качестве реквизита можно указать т.н. составной тип, т.е. либо то, либо другое, либо хоть черт лысый (список типов накликивается мышкой). В интерфейсе автоматом реализован выбор — сначала выбирается тип сущности, затем сама сущность. Ну, либо некоторые этапы могут программно пропускаться. В типовых же раньше было так: Справочник контрагентов, в нем ссылка на юр/физ лицо. Такой себе депенденси инжекшен.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Депенденси инжекшен (офигеть, как сложно это написать кириллицей) — это когда ты вместо базы данных втыкаешь "Новый Массив" и делаешь перебор не таблицы, а этого массива, чтобы потестировать свой модуль. Вот это инжекшен. А составные типы — не про то.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну ладно, пусть будет «композиция вместо наследования». Писалось именно ради
                                                                                                                        офигеть, как сложно это написать кириллицей
                                                                                                                        мы ж про 1с говорим :)
                                                                                                                      0

                                                                                                                      На самом деле нет, физ лицо не является контрагентом, физлицом называют сущность, которая описывает реального человека. Например это может быть водитель или сотрудник или курьер.


                                                                                                                      Организацией называют собственную организацию, потому что обычно в базе ведут учет несколько компаний и совершают межфирменные продажи — интеркомпани.


                                                                                                                      То, что вы имеете ввиду: определение типа контрагента решается добавлением реквизита перечисления: ЮрЛицо, ФизЛицо, ИП, НеРезидент. С точки зрения бизнеса людей пришедших брать за нал надо отделять от тех, кто имеет ИП и ставит подпись с печатью. Так же как не резиденты юридические оформляют сделки иначе чем простые ооошки.


                                                                                                                      Действительно в контрагент добавляются некоторые реквизиты которые не используются для некоторых типов в зависимости от значения реквизита типа. Обычно это не представляет проблем, потому что просто скрывают их с формы и добавляют правило проверки значений реквизитов иное. Например ИНН для ЮрЛица — 10 символов, для ИП — 12 символов, а у физ лица его может вообще не быть.

                                                                                                                        0

                                                                                                                        Ну и стоит добавить, что ФизЛицо как сущность может фигурировать и как свой сотрудник, и как подрядчик, и как покупатель, и как директор в каком-то юр-лице. Здесь не наследование, а самая что ни на есть композиция.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Очень дельный дельный разбор. Спасибо большое
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Идентификаторы записей в БД. 1С приняла волевое решение — все идентификаторы ссылок абсолютно синтетические и всё тут. И нет проблем с распределенными базами и обменами.


                                                                                                                    Производительность и место таблиц и индексов. Разве нет?
                                                                                                                    Одно дело, когда ключами являются LONG (как в lsFusion), другое дело, когда, например, 32-байтные строки. Понятно, что JOIN'ы по LONG'ам будут гораздо быстрее и потреблять меньше памяти, чем по 32-байтной строке.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      стоп-стоп, чейта UUID вдруг стал 32-БАЙТНОЙ строкой? В LsFusion, раз уж вы упомянули, авторы заранее заложили сложность создания распределенных баз данных и обменов между системами. Да, памяти меньше. Если критерием оптимизации является память — long хорошее решение. Если критерием оптимизации является стоимость реализации бизнес-кейса — long ужасное решение.


                                                                                                                      Если ваше решение доживет до необходимости запуска распределенных обменов на нем — вас ждет сюрприз.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я же написал: «например». Преимущества long, что это тип, который нативный для процессора и лучше всего обрабатывается на низком уровне. Понятно, что UUID занимает всего в 2 раза больше, но архитектура процессора 64-битная пока-что.

                                                                                                                        Если ваше решение доживет до необходимости запуска распределенных обменов на нем — вас ждет сюрприз.

                                                                                                                        В современном мире необходимости распределенных баз уже значительно меньше. У нас есть клиент на 570 магазинов в деревнях и селах и даже там, нет проблема с интернетом. Но, в целом, сделать UUID вместо LONG — достаточно несложно.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          1с идентификаторы это не UUID это поля типа bytea, где в hex живет одинэсовский айди с перестановками.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А сколько он занимает? И получается, что в запросах идет JOIN по bytea?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              [_IDRRef] [binary](16)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                4 байта плюс 32 шестнадцатеричных символа. Два шестнадцатеричных символа на байт, итого 20 (наврал вначале, забыл что там два на байт)
                                                                                                                                Да джоин идет по нему, плюс ко многим ключам есть еще 2 поля с указанием на тип таблицы и ее id.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Это вы как так лихо посчитали?

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Мне вот тоже интересно, и я засомневался. Но это же несложно проверить — достаточно посмотреть в SQL Server Management Studio. У меня просто нет инсталляции 1С под рукой. А Вы можете глянуть?

                                                                                                                                    binary(16) должно быть 16 байт, а не 36.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Тфу е мое, конечно 20. Думаю одно, руки пишут другое)
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      upd понял, поправил
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Хм, если это так, то это действительно сильная потеря производительности. Наверное, стоило бы автору указать в статье и недостатки такого подхода.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        недостаток такого подхода в том что с bytea достаточно тяжело работать. Мало того что его в хекс приходится выворачивать постоянно, дак 1с еще внутри себя его показывает совершенно по другому.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Друзья и коллеги, в последнее время на Хабре участились статьи с хейтом в адрес 1С...

                                                                                                                            Можно хотя бы пару ссылок для примера?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вот, например, статья от открытой и бесплатной альтернативы: Почему не 1С
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Негусто для «в последнее время участились». Хейтом, кстати, та статья не является — это разбор некоторых проблем 1С с подробной технической аргументацией.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Дело в том, что даже конструктивную критику иногда воспринимают, как просто «хейт». Но это в больше степени касается 1С. Статью Почему не SQL почему-то никто не начал называть «хейтом SQL»…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Возможность сразу писать бизнес логику да еще и на родном языке это просто мечта, 1С отличный российский продукт.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Зачем вообще finally? Если посмотреть на поток выполнения программы, от него ни жарко ни холодно (особенно когда нет типа перехватываемого исключения):
                                                                                                                                Скрытый текст
                                                                                                                                image
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Изначально — для контроля ресурсов. Потом там много интересного навертели, особенно в части логирования и трассировки.

                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    finally обычно используют для зачистки. Если пользовали какой-то ресурс, который надо освободить независимо от того было исключение или не было.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      И чем это отличается освобождением ресурсов после КонецПопытки? А уж сколько шишек набито из-за ТранзакцияАктивна — не пересчитать. Больше, наверное, только с НПП в преставлениях чисел.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Тем, что за "КонецПопытки" в случае исключения не всегда надо заходить. А коли так — то надо писать освобождение ресурсов 2 раза — внутри Попытки и внутри Исключения. Странно, что вы до сих пор с этим не столкнулись, будучи 1С-ником.


                                                                                                                                        <troll-mode>возможно вы не паритесь из-за не освобожденных ресурсов</troll-mode>
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А зачем за него не заходить? Пишите освобождение ресурсов один раз — после КонецПопытки и с высокой долей вероятности в него попадете. См. картинку в исходном комментарии.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Хм… мне сложно это прокомментировать. Вы точно программист?

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я просто не пойму чем принципиально отличаются картинки в исходном комментарии, учитывая, что в любой квадратик можно закинуть любое количество строк кода. Мы же про логический (да и не только) поток выполнения программы говорим. Если картинка с finally должна быть другой, то нарисуйте (почему на вы? столько раз общались на ISevent и та ты) нужную. Быстро можно прям онлайн plantuml.com, исходный вариант моей картинки:
                                                                                                                                              Скрытый текст
                                                                                                                                              @startuml

                                                                                                                                              start

                                                                                                                                              :Программа;
                                                                                                                                              if (Попытка) then (Исключение)
                                                                                                                                              :Обработка исключения;
                                                                                                                                              endif
                                                                                                                                              :Программа;

                                                                                                                                              stop

                                                                                                                                              start

                                                                                                                                              :Программа;
                                                                                                                                              if (Попытка) then (Исключение)
                                                                                                                                              :Обработка исключения;
                                                                                                                                              endif
                                                                                                                                              :Finally;
                                                                                                                                              :Программа;

                                                                                                                                              stop

                                                                                                                                              @enduml

                                                                                                                                              мануал тут: plantuml.com/ru/activity-diagram-beta
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Что будет если «Обработка исключения» тоже бросит исключение? А что делать если я в «Обработка исключения» просто хочу залоггировать исключение и пробросить его выше по стеку?
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  >Что будет если «Обработка исключения» тоже бросит исключение?
                                                                                                                                                  будет необработанное исключение
                                                                                                                                                  >А что делать если я в «Обработка исключения» просто хочу залоггировать исключение и пробросить его выше по стеку?
                                                                                                                                                  в Исключение надо залогировать ошибку и вызвать оператор ВызватьИсключение. Если без параметров — то прокинется исходное исключение, если с параметром — то будет исключение с текстом, который мы передадим.
                                                                                                                                                  Это не относится к обсуждению, нужен ли finally в 1с и вообще. Это относится к языку 1с.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    будет необработанное исключение

                                                                                                                                                    Которое вполне может быть обработано кодом выше по стеку (и это нормально). Только вот без finally код после блока не выполнится, и вы можете легко получить неосвобожденный ресурс.

                                                                                                                                                    в Исключение надо залогировать ошибку и вызвать оператор ВызватьИсключение. Если без параметров — то прокинется исходное исключение, если с параметром — то будет исключение с текстом, который мы передадим.


                                                                                                                                                    И если я например хочу освободить какую-нибудь блокировку при выходе из функции, то мне надо это освобождение написать в нескольких местах и следить за тем, чтобы случайно ее не забыть?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну тут можно долго спорить. В 1с, например, есть вложенные попытки исключения. Да и вообще обойти без finally практически любой случай можно (а то продолжая вопросы можно задать вопрос: а если в finally будет исключение, то что...). Отсутствие finally меня беспокоит намного меньше отсутствия async/await или хотя бы анонимных функций.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          И чем это отличается освобождением ресурсов после КонецПопытки?

                                                                                                                                          Тем, что мы хотим вернуть результат сразу, как мы его получили.


                                                                                                                                          var q = new SomeResource()
try
  return q.Process()
finally
  q.Dispose()

                                                                                                                                          (да, я знаю, что using читаемее, но внутри using тот же finally)

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А после получения результата вам не надо освобождать ресурсы?
                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              Так они и освобождаются. В finally.

                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                Разрыв потока выполнения похож на goto, вы не находите? Лично я так не делаю (по этой причине). А скрыть ненужные куски кода помогает code folding в IDE или вынос в отдельный метод.
                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                  Нет, не нахожу.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      1С с Oracle не складывается. совсем, никак, вообще. Бились-бились, и оставили эхпорт XML через api-сервисы с одной и другой стороны. Иначе, увы, никак это не сложить.
                                                                                                                                      Костыли, но работают.
                                                                                                                                      Мне в 1С не нравится только то, что она заточена исключительно под СНГ, если у вас бизнес с замашкой на международный, то 1С тут не подходит. Ну и мои личные заморочки, так как в предыдущей компании все бизнес процессы были построены вокруг самописной SQL DB? и webapp вокруг нее. А с 1С я как бизнес-аналитик столкнулась не так давно и после простой самописной SQL+JAVA + C# — 1C сервер это гребаный черный ящик, в который и заглянуть то страшно, хотя бизнес-процессы ни разу не сложнее.
                                                                                                                                      Грамотный 1С разработчик может из коробки сваять что угодно, от CRM до полноценного бекэнда web app с фин-потоками через него. но хороших разрабов в этой сфере мало, на питоне процент хороших разработчиков повыше будет.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Мне в 1С не нравится только то, что она заточена исключительно под СНГ, если у вас бизнес с замашкой на международный, то 1С тут не подходит.

                                                                                                                                        Если вы про фреймворк "1С:Enterprise", то при чем тут какая-либо страна? Это же база данных+сервер+набор классов для складывания денежных сумм. Что хочешь, то и пиши. Конкретные приложения, написанные на этом фреймворке, с бизнес-логикой под СНГ — да, они для СНГ, но это же конкретные приложения, а не платформа. Их так писали специально.


                                                                                                                                        Вот приложение не для СНГ, но на 1С, например: https://www.accountingsuite.com/

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          >А с 1С я как бизнес-аналитик столкнулась не так давно и после простой самописной SQL+JAVA + C#

                                                                                                                                          В 1С несколько лет назад сделали очень удобный механизм внешних источников для работы как раз с «голыми» базами. При этом с таблицами из них можно совершенно бесшовно (так, что и не поймешь родная она 1Ски или внешняя) на клиенте работать со списками, формами, записью.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            перестроиться с голых баз, где вся архитектура простая, самописная и изучена вдоль и поперек на коробочную 1С не очень просто. Хотя аналогии с фреймворками шикарны.
                                                                                                                                            В работе столкнулась с кейсами, что WS на 1С делают невозможной обновление конфигурации. Тут или WS и интеграция с голыми базами, или костыли из регламентыных заданий зато с возможность обновления продуктов. Для Бух и Зуп возможность быстрого обновления особенно важна.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Мне в 1С не нравится только то, что она заточена исключительно под СНГ, если у вас бизнес с замашкой на международный, то 1С тут не подходит

                                                                                                                                            А вы говорите про а) какую-то конфигурацию или б) платформу без конфигурации?
                                                                                                                                            Если б) — можете немного развернуть тезис? Почему не подходит?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              1c продукт платный. И пришлось столкнуться с проблемой покупки лицензий на нужную конфигурацию в Израиле и его донастройкой. То есть там 1С по сути нужна только для учета и отчетности, SAP делает тоже самое, и его приобретение, настройка, обслуживание и интеграция с внешними источниками данных проще, за счет большого числа специалистов в регионе.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                конфигурации не лицензируются, лицензируется сама 1С на количество юзеров. И вот где-где, но в Израиле-то должно быть довольно много бывших соотечественников. Среди них нет 1С-ников?

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  В смысле не лицензируются? А как же СЛК? Да и вообще что то не помню я конфигураций для которых лицензии не нужны.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    СЛК это левая херня, по-моему deprecated давно. Хотя допускаю, что региональная конфа для Израиля могла быть и с отдельным ключом, встроенным разработчиками. Но это вопрос к авторам приложения, а не к платформе.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну как сказать, в конце 18 года когда уходил из франча там как раз только недавно закончили еще больше эту дрянь по коробке рассовывать.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      СЛК к типовым конфам от 1С — не применяется. СЛК — это партнерские конфигурации (включая совместные и т.д.).
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Уточнения про партнерские не было. Да и тем не менее лицензии нужно покупать что на партнерские что на от 1с конфигурации.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Лицензии нужно покупать не на конфигурации, а на платформу.
                                                                                                                                                          Лицензирование очень простое:
                                                                                                                                                          1. лицензия на сервер (по количеству серверов)
                                                                                                                                                          2. лицензии на пользователей (по количеству одновременных пользователей)
                                                                                                                                                          [3. лицензии на конфигурации — СЛК и аналоги]
                                                                                                                                                          Другими словами, если вы используете ERP на 64-разрядном сервере, и в этой конфе работает 1050 пользователей, то вам надо купить:
                                                                                                                                                          1. 1 лицензию на 64-разрядный сервер
                                                                                                                                                          2. 1050 платформенных клиентских лицензий
                                                                                                                                                          Больше ничего.
                                                                                                                                                          Если используется партнерская конфигурация, там может потребоваться(!) купить еще сколько-то лицензий на саму конфигурацию, которые (конфигурации) тоже лицензируются по рабочим местам.
                                                                                                                                                          Платформенные лицензии, действительно, не зависят от того, что используется: хоть полностью собственная конфигурация, хоть полностью типовая.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            N лицензий на сервер, если кластер отказоустойчивый, по-моему

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Да, поэтому я и написал:
                                                                                                                                                              лицензия на сервер (по количеству серверов)
                                                                                                                                                              .
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              А вот на этой страничке ни цены ли на лицензии конфигураций указаны? В т.ч. и от 1с.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Нет, там комплекты с клиентскими лицензиями для платформы.
                                                                                                                                                                Т.е. сама по себе конфигурация денег стоит, но к ней пользовательских лицензий нет.
                                                                                                                                                                ЗЫ: Если я непонятно излагаю — лучше сразу спросите, что непонятно :)
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Да не сказать что сильно интересно, благо больше 1с не занимаюсь)) Да и когда занимался наша конфа СЛК использовала, там хочешь не хочешь ключи покупали.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  если у вас бизнес с замашкой на международный, то 1С тут не подходит


                                                                                                                                                  К сожалению, после истории с nginx, экспансия 1С на международный рынок очень сильно осложнится. И это уже не будет связано с качеством самой платформы.
                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                    Интересно, как эти 2 истории у вас коррелируют? После истории с Касперским — возможно, но после nginx-то почему?

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Потому что в РФ государству (в широком смысле) очень легко разушить бизнес. Нет нормальных сдержек (независимый суд, политическая конкуренция, институт репутации, наконец), как в странах наших западных партнеров.
                                                                                                                                                      Ситуация с ngnix модельная — захотелось кому-то прессануть коммерсов от ИТ в надежде отжать баблишка, например — наслали маскишоу с автоматами с обыском домой. Почему — а потому, что ничего серьезного в случае даже если дело не взлетит силовикам не будет. Это ж не Запад какой-нибудь, где б если такая история произошла, то было бы всестороннее рассмотрение дела — кто заказывал, кто принимал решение автоматчиков домой к программисту приводить, со встречными исками, с послед-ми потерями постов высоких чинов. А тут в лучшем случае (стучу по деревяшке, т.к. еще не факт) просто дело прикроют, мол, чуваки, обознались, сорян.
                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                        Хорошо, но как это отвечает на мой вопрос и диалог о том, что 1С-у сложно будет выйти на международный рынок из-за истории в nginx.


                                                                                                                                                        Ну и да, представительства 1С и партнеров уже есть в Турции, Канаде, США, Германии, Испании и еще где-то. Это считается неким выходом на международный рынок?

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Представьте, что вы средней руки компания, например, из Польши или Германии. И у вас есть нужда в автоматизации бизнеса. История эта обычно довольно мозгоемкая, а иногда и капиталоемкая. В любом случае вам хочется решения «всерьез и надолго». А в России вы знаете, что не очень стабильно все. Точнее так — то, что там стабильно (перекос в строну гос-ва), то не располагает к стабильности бизнесов, населяющих ее. Вот и подумаете вы, а стоит ли с ИТ-компанией из такой страны связываться.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Представьте, что вы средней руки компания, например, из Польши или Германии. И у вас есть нужда в автоматизации бизнеса. История эта обычно довольно мозгоемкая, а иногда и капиталоемкая. В любом случае вам хочется решения «всерьез и надолго». А в России вы знаете, что не очень стабильно все.


                                                                                                                                                            Разработка будет вестись местными партнерами.
                                                                                                                                                            От того, что головное подразделение, которое разаботкой платформы (типовые конфигурации из РФ не нужны за границей) занимается вдруг сменится собственник — вы даже не факт что заметите.

                                                                                                                                                            По крайней мере не средней руки, а довольно крупные торговые сети, при вхождении на рынок России, зачастую вполне себе адаптируют свои системы руками именно что местных подразделений.

                                                                                                                                                            На Хабре есть статьи сети стройматериалов из Франции, если не ошибаюсь.
                                                                                                                                                            Там процесс разработки расписан и доводы, почему поручили нашему подразделению (тому ИТ-подразделению сети французской, что в РФ). А потом им и Казахстан поручили. Просто потому что отдел сильный. Просто потому что им проще с казахстанцами разговаривать.

                                                                                                                                                            Нормальный бизнес взвешивает и потом принимает решения.
                                                                                                                                                            Бизнес, что принимает решения на основании только эмоциональных факторов, которые вы тут привели — не может быть успешным.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              >От того, что головное подразделение, которое разаботкой платформы занимается вдруг сменится собственник — вы даже не факт что заметите

                                                                                                                                                              Это было бы правдой, если бы платформа была:
                                                                                                                                                              1. открытой, как какой-нибудь Хром
                                                                                                                                                              2. с большим международным (а не только русскоязычным) сообществом

                                                                                                                                                              >эмоциональных факторов, которые вы тут привели

                                                                                                                                                              Этот «эмоциональный», как вы метко выразились, фактор называется политический риск (https://en.wikipedia.org/wiki/Political_risk). В нашей стране он, к сожалению, выше чем в среднем по Европе, например. И истории типа ngnix'а его точно не уменьшают.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Это было бы правдой, если бы платформа была:
                                                                                                                                                                1. открытой, как какой-нибудь Хром
                                                                                                                                                                2. с большим международным (а не только русскоязычным) собществом


                                                                                                                                                                Вы привели не более чем эмоциональный аргумент.
                                                                                                                                                                Не рациональный.

                                                                                                                                                                В противном случае проприетарного софта давно бы не существовало как класса.

                                                                                                                                                                Нет.
                                                                                                                                                                Собственники регулярно сменяются.
                                                                                                                                                                Лично Вы даже не знаете этого, и лично продолжаете пользоваться теми же продуктами.

                                                                                                                                                                Новый собственники мечтает заполучить себе бизнес чтобы продолжить его эксплуатировать.

                                                                                                                                                                Тут возможны ньюансы, что новых собственник хуже разбирается в бизнеса и постепенно через много лет лет (бизнес-то крупный) сойдет на нет. А возможно, что и нет, ведь он не сам управляет, а ставит менеджера.

                                                                                                                                                                Возможны ньюансы, что изменится сам продукт постепенно и очередная версия вам не понравится. Но вам то что? У вас уже есть старая налаженная версия. А переход на новую все равно бы потребовал серьёзнейших работы по переработке кода.

                                                                                                                                                                Но в общем случае смена собственника не означает, что продукт прекращает свое существование.

                                                                                                                                                                Да и то, что собственник один и тот же — отнюдь не гарантирует, что ему не надоело, что он не потерял деловую хватку, что он не проводит 100% времени на Гавайах или Канарах, а его бизнес в это время постепенно отстает от конкурентов всё больше и больше.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  > Собственники регулярно сменяются.

                                                                                                                                                                  В ИТ это часто связано с послед-м закатом технологий, разработанных исходным собственником. Примеры:
                                                                                                                                                                  DEC > Compaq > HP (где VAX? VMS? PDP?)
                                                                                                                                                                  Sun Microsystems > Oracle (где SPARC?)
                                                                                                                                                                  Sybase > SAP (где одноименная СУБД?)

                                                                                                                                                                  >Новый собственники мечтает заполучить себе бизнес чтобы продолжить его эксплуатировать.

                                                                                                                                                                  Ваша категоричность суждений умиляет :)

                                                                                                                                                                  Это не всегда так. В мире ИТ есть много примеров, когда бизнес приобретался для
                                                                                                                                                                  — убийства конкурента и включения его наработок в продукты покупателя
                                                                                                                                                                  — покупки чисто его клиентской базы
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  И истории типа ngnix'а его точно не уменьшают.


                                                                                                                                                                  Давайте не будем банальный спор из-за 40 миллиардов рублей, который возник из-за неявно оформленной интеллектуальной собственности, не совсем чистое оформление которой Сысоев и не скрывал, считать политическим.

                                                                                                                                                                  Это банальные разборки из-за денег.

                                                                                                                                                                  В любом случае, если ты получил 40 миллиардов, то ты должен быть готов, что сейчас у тебя образуется огромное количество внебрачных детей; что к тебе начнут приставать самые разнообразные изобретатели вечных двигателей, нуждающиеся в инвестициях, что твоего ребенка похитят ради выкупа и к пр. неприятностям больших денег.

                                                                                                                                                                  Не вижу ничего необычного, чтобы неявно оформленная интеллектуальная собственность не стала интересной тому, кто на таких же птичьих правах может на неё претендовать.

                                                                                                                                                                  Ведь даже если суд присудит 10% от 40 миллиардов — это уже неплохо, это уже выгодно.

                                                                                                                                                                  Но это не политические разборки. Это банальные разборки из-за больших денег между возможными владельцами интеллектуальных прав.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Проблемы в том что банальные разборки из за денег решаются людьми с автоматами задерживающими людей и изымающими технику.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Проблемы в том что банальные разборки из за денег решаются людьми с автоматами задерживающими людей и изымающими технику.


                                                                                                                                                                      Государство разумеется участвует в разрешение споров между хозяйствующими субъектами, когда дело доходит до противостояния на таком уровне наклала стратей.

                                                                                                                                                                      Или вы предполагает, что всё должно было ограничиться личными звонками Мамута Сысоеву? Чтобы Мамут канючил: «Игореша, ну отдай деньги». Так что ли?

                                                                                                                                                                      Конечно, в данном конкретном случае смысл обысков непонятен. Что там хотели изъять с компьютеров? Исходники nginx, которые давным-давно уже по всему миру разбросаны?

                                                                                                                                                                      Полагаю, что следователи, разумеется, не вникали в суть бизнеса nginx. И поступили ровно так же как и поступили бы с каким-нибудь торговым предприятиям — изъять документы поставщиков, покупателей и искать в них несоответствие по налогам, например. Но у nginx оказалось нечего изымать.

                                                                                                                                                                      Следователи прочитали сумму иска и решили что следует не иначе как с маски-шоу приходить, ибо у человека с 40 миллиардами намного больше, чем у простого человека возможностей по тому как смыться. Понятно, что это типовое и нормальное решение в какой-то другой ситуации было бессмысленно в данной конкретной ситуации.

                                                                                                                                                                      И, кстати, кто-нибудь может пояснить — а за что конкретно Сысоев со товарищами получили 40 миллиардов? За исходники nginx? За право нанимать Сысоева? Да каким бы крутым разработчиком он ни был — не стоит это право столько. nginx не настолько сложный софт.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        «nginx+» и другие коммерческие продукты и да, команда. IBM вот ред хат за миллиарды долларов купил многие полагают только из за команды а не из за технологий.
                                                                                                                                                                        Силовики может и поступили как привыкли, но тот кто принимал решение возбудить уголовное дело без доказательств (не верю что они есть у рамблера) он чем думал?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Силовики может и поступили как привыкли, но тот кто принимал решение возбудить уголовное дело без доказательств (не верю что они есть у рамблера) он чем думал?


                                                                                                                                                                          А почему тот человек должен думать об виновности Сысоева или невиновности?
                                                                                                                                                                          Точку в этом деле должен ставить суд. И только суд.

                                                                                                                                                                          Есть заявление.
                                                                                                                                                                          Проводятся, направленные на сохранения улик. Если Сысоев злоумышленник, то запросто может и документы уничтожить.

                                                                                                                                                                          Пусть даже Сысоев и не виноват, но априори, до суда, все равно меры по сохранению улик принять нужно.

                                                                                                                                                                          А до решения суда следственные органы не знают злоумышленник ли Сысоев. Была бы у них машина времени — не делали бы лишней работы, узнав, что в будущем суд выиграет Сысоев.

                                                                                                                                                                          (не верю что они есть у рамблера)

                                                                                                                                                                          Еще раз:
                                                                                                                                                                          Есть заявление.
                                                                                                                                                                          Но решить существенны ли доказательства или нет — может только суд.
                                                                                                                                                                          Что думаете вы — неважно.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            А почему тот человек должен думать об виновности Сысоева или невиновности?
                                                                                                                                                                            Точку в этом деле должен ставить суд. И только суд.

                                                                                                                                                                            Есть заявление.

                                                                                                                                                                            Ага, а по заявлению от меня в офис рамблера тоже маски шоу прискачут?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Ага, а по заявлению от меня в офис рамблера тоже маски шоу прискачут?


                                                                                                                                                                              Если вы можете позволить себе действительно квалифицированных юристов, которые знают как это оформить правильно.

                                                                                                                                                                              Мы многое не знаем в той сфере, просто мы не специалисты в тех областях. Вот нам и кажется, что это неествественно быстро.

                                                                                                                                                                              Я как-то интересовался у юриста — приостановить сделку по квартире, заблокировать счета и т.п. вещи можно и простому человеку сделать почти мгновенно (ну день-два), если знать как это оформить.

                                                                                                                                                                              Другое дело — последствия.
                                                                                                                                                                              Во встречном иске убытки от приостановления деятельности Рамблера повешают на вас, если ваши доказательства окажутся не доказательствами.

                                                                                                                                                                              Оно вам надо?

                                                                                                                                                                              Конкретно в данном случае Мамут не так то и рискует. Иск то от ошфора, на котором, поди и нет никакого имущества. Захочет ли Сысоев дать сдачи по взрослому, судиться, пройти по цепочке до реального владельца ошфора?

                                                                                                                                                                              Зачем это нужно Сысоеву при наличие 40 миллиардов? Тут Мамут ничем и не рискует. Сумма полученной Сысоевым компенсации будет смешной в масштабах 40 миллиардов.

                                                                                                                                                                              Это вам будет не смешно, потому как убытки Рамблера и ваша зарплата несопоставимы.

                                                                                                                                                                              Но, впрочем, все возможно.
                                                                                                                                                                              Мне тот же юрист рассказывал что существуют профессиональные сутяжники. Даже приводил конкретный пример такового, с кем он лично сталкивался.

                                                                                                                                                                              Человек живет тем, что постоянно и непрерывно судится из-за всякой ерунды. Например, с ЖКЖ. Типа температура горячей воды на 1 градус меньше нормы. Отдельный судебный иск за каждый день такой температуры.

                                                                                                                                                                              И, должен вам сказать, очень даже неплохо живет этот профессиональный вымогатель, по сути. Хоть он и использует законные методы и судебную систему.

                                                                                                                                                                              Скажем так, автомобиль у него не из дешевых.

                                                                                                                                                                              При желании вы тоже можете засудить Рамблер, Яндекс, Гугль. Если правильно подойдете к искам, глядишь, они от вас откупятся кругленькой суммой. Только чтобы вы не тратили драгоценное время их юристов на микроиски, например.

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Полагаю, что следователи, разумеется, не вникали в суть бизнеса nginx. И поступили ровно так же как и поступили бы с каким-нибудь торговым предприятиям — изъять документы поставщиков, покупателей и искать в них несоответствие по налогам, например.

                                                                                                                                                                          Это то и плохо. Рядовое хозяственное дело — и уголовный процессв особокрупном. Это не неуплата налогов, не контрабанда, просто одно юрлицо решило что другое неправо. И что? Это дает такое право делать силовые акции?
                                                                                                                                                                          И, кстати, кто-нибудь может пояснить — а за что конкретно Сысоев со товарищами получили 40 миллиардов? За исходники nginx? За право нанимать Сысоева? Да каким бы крутым разработчиком он ни был — не стоит это право столько. nginx не настолько сложный софт.

                                                                                                                                                                          Это столько стоит, раз это купили. Это единственное мерило.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Это то и плохо. Рядовое хозяственное дело — и уголовный процессв особокрупном. Это не неуплата налогов, не контрабанда, просто одно юрлицо решило что другое неправо. И что? Это дает такое право делать силовые акции?


                                                                                                                                                                            Достаточно хорошо объясняющий комментарий из другой статьи на Хабре:
                                                                                                                                                                            habr.com/en/news/t/480908/#comment_21029022
                                                                                                                                                                            1. Т.е. основания есть. Достаточные или нет — другой вопрос, который должен решить суд.
                                                                                                                                                                            2. Суду должно быть наплевать на мнение. Иначе — как раз беспредел и причина для возмущения.
                                                                                                                                                                            3. Если есть дело, а оно есть, то должны проводится ОРМ, направленные в том числе на сохранение улик. Для это и нужны люди в форме. Не приятно, но увы иначе никак. Или думаете никто не прячет сервера, жёсткие диски и папки с документами? И да, неприятно и стрёмно, но жизнь есть жизнь. Собственно на такие случаи в крупных компаниях и есть юристы
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Политика в том, что кому-то позволено мгновенно возбудить уголовное дело и выслать силовую поддержку, а кому-то, даже при наличии денег — нет.
                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                          Все верно, только, кажется, что при наличии денег — все таки "да" в любом случае. Вопрос размера денег

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Я склонен к мысли, что в разных руках деньги в стране имеют разную стоимость
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Политика в том, что кому-то позволено мгновенно возбудить уголовное дело и выслать силовую поддержку, а кому-то, даже при наличии денег — нет.


                                                                                                                                                                            Вы о чем вообще?
                                                                                                                                                                            Разве Сысоев пытался возбудить уголовное дело, но ему и 40 миллиардов не помогли это сделать?

                                                                                                                                                                            В приципе и вы можете мгновенно инициировать уголовное дело, есть такая срочная практика, когда судебное решение будет принято оперативно. Например, чтобы мгновенно заморозить незаконное по вашему мнению переоформление квартиры.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Ой ли? Пойти написать заявление на Рамблер что они 11 лет назад что-то сделали и делу так сразу резво дадут ход?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            >Но это не политические разборки. Это банальные разборки из-за больших денег между возможными владельцами интеллектуальных прав.

                                                                                                                                                                            Ну да. Если у тебя есть ресурс с автоматчиками, почему бы не попробовать пощипать соседа, правда? Особенно зная, что если и не получиться ничего отщипнуть, то сосед на тебя встречный иск не подаст — у него же (лоха) автоматчиков нет, хахаха.
                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                  А зачем, по-Вашему, F5 начал рассылать письма своим клиентам с уверением, что мы ничего кроме nginx в России не разрабатываем?

                                                                                                                                                                  История nginx о том, что интеллектуальная собственность в России нестабильна. А это всегда риски.

                                                                                                                                                                  И опять же, для западного бизнеса есть риски связываться с использованием закрытой платформы, которая может в любой момент, по чьей-то прихоти оказаться под санкциями.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    для западного бизнеса есть риски связываться с использованием закрытой платформы, которая может в любой момент, по чьей-то прихоти оказаться под санкциями.

                                                                                                                                                                    Мне что-то подсказывает, что на решения судов РФ, особенно на сомнительные, западному бизнесу слегка положить. Но да, история неприятная, кто бы спорил.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Также есть мнение, что бренд внедренной ERP системы помогает увеличить капитализацию компании. И этот фактор не в пользу 1С. Не знаю насколько капитализация при этом действительно вырастает, но знаю пару примеров компаний, которые купили SAP именно по этой причине. Болезненные попытки его внедрить особого успеха не имели, по факту все осталось работать на 1С, но зато можно смело заявлять инвесторам, что в «компании внедрено решение международного уровня».
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Есть такое дело, но это вопрос к маркетологам, а не к технарям.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  да, покупка SAP действительно влияет на рост капитализации компании, в то время как внедрение 1С не оказывает такого влияния, хотя часто для крупных компаний внедрять 1С может оказаться даже более затратно, чем купить SAP с поддержкой
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Я малость не в теме, но скажите — а Битрикс подпадает под обсуждение в статье? Потому что мне изредка приходилось иметь дело с этой платформой. Но сейчас я зарёкся…
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Битрикс это другое
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Нет, не попадает. Битрикс отдельная платформа и вообще отдельная компания, разве что купленная компанией "1С" и к теме беседы это не относится. Но, если очень хочется — набрасывайте, отчего нет?

                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Любопытно, что в хотелки языка 1С записали сильную типизацию и функции первого класса.
                                                                                                                                                                      Что насчет зависимых типов?

                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        Зависимые типы — это как?

                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                          Вот тут достаточно хорошо описано.

                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Окститесь, зависимых типов и в мейнстримных ЯП общего назначения то нет, концепция сложная слишком и требующая многих телодвижений. Признаюсь честно — я вот только поверхностно представляю несколько прикладных случаев их использования, но самой концепции не понимаю. Я правда и не изучал специально их, но все равно.
                                                                                                                                                                            –1

                                                                                                                                                                            В моем понимании, внедрение зависимых типов может сделать маленькие юнит-тесты ненужными. Плюс юнит-тесты не могут наверняка проверить даже такую функцию:


                                                                                                                                                                            def isSpecialCase(data:Int): Boolean = {
  data== 5
}

                                                                                                                                                                            Ну не писать же нам в тестах


                                                                                                                                                                            (Int.MinValue to 4) ++ (6 to Int.MaxValue).foreach { v => assert(!isSpecialCase(v)) }
assert(isSpecialCase(5))
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Есть еще один жирный минус это не востребованность 1с за пределами стран СНГ, а это говорит о том что у разработчиков без смены специализации практически нету шансов переехать в другую страну.

                                                                                                                                                                          Я бы не рекомендовал особенно молодым разработчикам тратить на 1с своё время, даже если сейчас нету в планах переезжать. Считаю что важно иметь свободу выбора и если вы работаете на внутренний рынок то делаете это осознанно, без сожеления и без мысли о том что где-то трава зеленее.

                                                                                                                                                                          Вопрос к автору вам за последние 15 лет никогда не хотелось пожить за пределами СНГ?
                                                                                                                                                                          Поработать в интернациональной команде? Иметь возможность переехать в любую точку планеты никак удалёнщик, а как востребованный специалист? Увидеть и разобраться как работает бизнес в других странах?
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Вопрос к автору вам за последние 15 лет никогда не хотелось пожить за пределами СНГ

                                                                                                                                                                            Нет, не хотелось. Я и сейчас могу уехать в любую точку мира и пожить там, в т.ч. как специалист. Или как турист. Но я не хочу. Мне достаточно отпуска в 10-15 дней чтобы погрузиться в атмосферу и начать скучать по дому.


                                                                                                                                                                            Поработать в интернациональной команде было бы интересно, но опять же — мне необязательно для этого переезжать куда-то навсегда. У меня был такой опыт, довольно короткий — работа как работа, разве что пришлось смириться с тем, что я намного менее убедителен, когда выступаю на неродном языке. Есть проблема со словарным запасом, скоростью сочинения доводов и поясняющих аналогий. Подтянуть язык мне бы хотелось, но опять же — из гуманитарных соображений, я вообще люблю языки и общение, это не из сугубо профессиональных соображений.


                                                                                                                                                                            Если говорить про "не учи 1С, не сможешь свалить", то это, на мой взгляд, абсурдный довод. Востребованность айтишника измеряется не количеством фреймворков, которые он знает, а способностью решать задачи. Если ты кроме 1С ничего не смог изучить за время карьеры, то ты и в России так себе специалист. А 1С-ники очень сильны в анализе процессов, в построении моделей, в проектировании. Эти знания пригодятся в любой экосистеме.

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Вот не скажите. Это извечный спор, и хоть я сам придерживаюсь другого мнения — но большинству работодателей важен именно опыт на конкретном стеке к сожалению (З.Ы. можно еще выехать на алгоритмах, CS, дизайне систем и прочем, есть компании которые забивают на стек и смотрят на базу — но это нужно быть действительно гораздо выше среднего уровня и таких специалистов небольшие и средние фирмы не набирают).
                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                У меня просто есть знакомые ИТ-шники и в Канаде и Германии. Я бы не сказал, что они живут как-то лучше меня в повседневной жизни. Но это холиварный вопрос. Давайте про технологии.

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Confirmed! ))
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Если работодатель формально подходит к вопросу (независимо от того, прав работодатель или «HR навставлял умных слов в вакансию») про «опыт на конкретном стеке», то нужно тогда вообще ориентироваться не на «только не 1С», а тупо мониторить на каком стеке больше всего вакансий и изучать только его. С точки зрения мат. ожидания хороший путь, да. Но со своими рисками.

                                                                                                                                                                                  Но вообще, часто сталкиваюсь, что «опыт работы с 1С» на должностях, которые подразумевают разработку каких-нить WMS или учетных систем, работадателями считается плюсом.

                                                                                                                                                                                  Плюс, все-таки надо понимать, что условный «web разработчик», который 10 лет пилил интернет-магазины, без командной разработки, использования контроля версий и т.д., тоже работодателю будет не особо интересен. И тут мы возвращаемся к «если ты кроме 1С ничего не смог изучить».
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Очень многие подходят именно формально. Потому что часто нужно «здесь и сейчас» а не завтра. И нет времени на вникание специалистом в используемый стек. И да, 1с действительно в плане работодателя ограничивает, тогда как на других стеках вакансии есть почти везде. С этой точки зрения достаточно ограничиться «любая из более менее распространенных технологий по вкусу».
                                                                                                                                                                                    Я как-то раньше не задумывался о переезде, но то какой трэш творится в стране с ИТ в последнее время, а так же состояние экономики начинает очень напрягать и мысль уже кажется вполне логичной, пусть пока никаких шагов не планирую.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  >Если говорить про «не учи 1С, не сможешь свалить», то это, на мой взгляд, абсурдный довод.

                                                                                                                                                                                  Немного другая причинно-следственная связь. Я лично от нескольких молодых (до 30) спецов слышал аргумент типа — зачем мне учить 1С, если нигде в мире он не нужен. Все эти ребята и девчата рассматривали релокацию (Европа, Канада).

                                                                                                                                                                                  И для понимания — я сам патриот 1C с 20 летним (без шуток) стажем. И мне искренне обидно, что так вот оно получается, причем совсем не вине 1C.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Решения на базе 1С продаются в Китае, Турции, Вьетнаме, Канаде, Германии, США.
                                                                                                                                                                                  Не так широко, как хотелось бы, наверное, 1С, но тем не менее процесс идёт.
                                                                                                                                                                                  www.accountingsuite.com
                                                                                                                                                                                  www.1ci.com/applications/1c-drive
                                                                                                                                                                                  toronto.1cbit.ru
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Первая же ссылка, еле шевелится у них приложение. Вот потому я и стараюсь не юзать 1с.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Я бы не рекомендовал особенно молодым разработчикам тратить на 1с своё время, даже если сейчас нету в планах переезжать.

                                                                                                                                                                                    В таком ключе, я бы вообще не рекомендовал молодым людям становиться разработчиками. Есть и другие способы уехать на ПМЖ за границу.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    del
                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                      Да уж. В плане консервативности у 1С все превосходно. Писал на 1С примерно до 8-го года, в принципе на свой кусок булки с маслом зарабатывал, но потом все-же соскочил — очень уж угнетало то что как разработчику там развиваться особенно некуда, слишком узкий мирок.
                                                                                                                                                                                      Вот почитал эту статью — и смотрю в принципе с тех времен там мало что нового появилось (если с позиции рядового 1С-ника смотреть). А язык программирования, даже по сравнению с многословной Явой… В общем негатива ни к 1С ни к адептам платформы не испытываю, но очень рад что в свое время набрался смелости и соскочил (а это было не так просто).
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        как разработчику там развиваться особенно некуда

                                                                                                                                                                                        Это все-таки не совсем так. Или я не совсем понимаю, что такое «развиваться как разработчику».
                                                                                                                                                                                        Решать сложные технические задачи? Развивать сложные системы (пользователей все больше, объемы все больше, нагрузка все выше), причем так, чтобы они не рассыпались при очередном обновлении? Какие-никакие новшества регулярно появляются (веб-, мобильный, внешние источники). Спектр задач достаточно широкий, вопросы интеграций опять-таки.

                                                                                                                                                                                        Да, какие-то вещи на 1С сделать нельзя (часть упомянута в статье), но это ж не значит, что «нельзя развиваться»?
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Я не говорил про отсутствие задач. Я говорил о развитии именно как программиста. В 1С развитие — это в основном миграция либо в бизнес (внедрение 1С и налаживание бизнес процессов предприятия), либо в системное администрирование. Я эти направления не считаю чем-то недостойным или неперспективным — там может быть интереснее и выгоднее, но лично мне там неинтересно. А сидеть до пенсии и править формочки в Конфигураторе, подстраивая их под очередной каприз законодательства, пока в типовой не исправят… ну это такое… мягко говоря не то о чем я мечтал становясь программистом.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            1С это не только «1С: Бухгалтерия» или «1С: Зарплата», все таки. Посмотрите, допустим на «УНФ». Есть специализированные решения типа «1С: Интеграция» или «2is: Интеграция» (просто чтобы упомянуть еще и хотя бы одно не типовое решение).

                                                                                                                                                                                            Да, это все еще разработка на 1С, но уже в отрыве от «капризов законодательства» и гораздо ближе к «развитию как разработчика». Таких проектов и работодателей мало, но становится в последнее время все больше.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Говорю как человек работавший над разработкой коробки к законодательству не привязанной от слова совсем. Нишиша. Та же история, день сурка. Все развитие либо в девопс, админство, оптимизацию запросов и бд и подобное, либо в бизнес домен. Развития как программиста после какого то уровня — 0.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Все равно не понимаю вашу логику.

                                                                                                                                                                                                Берем двух разработчиков:
                                                                                                                                                                                                Первый пишет, допустим, интеграционную шину на 1С. Начинает с простых вещей типа штатного плана обмена и выгрузки по правилам в XML, потом начинает накручивать поверх веб-сервисы, внешние источники, json, rabbitMQ и т.д. и т.п… Развивается. Допустим, в какой-то момент все что есть в платформе он уже изучил и использовал. Все возможные ситуации обработал. Развитие продукта закончилось, разработчику остается только править на этом проекте баги и заниматься оптимизацией под какие-то конкретные бизнес-кейсы.

                                                                                                                                                                                                Вопрос, второй разработчик, который все то же самое будет пилить на Java/.Net/C++ разве не такой же путь пройдет? И точно так же не упрется разве в какой-то момент в потолок развития продукта? Ок, он будет каждые N лет заниматься переписыванием этого всего с Java X на Java X+10 и рефакторингом, ну так и на 1С тоже можно так же делать.

                                                                                                                                                                                                Если не устраивает — и первому и второму нужно искать другой проект. Не улавливаю в чем разница-то?
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Вряд ли мы придем к одной точке зрения. Это ощущение довольно трудно формализуемо, но все что вы описываете — чисто прикладные, утилитарные вещи. В 1с что бы ты не делал — остаешься в рамках платформы, даже если что то сбоку прикручиваешь. Это не говоря о том что в основном пишешь на очень простом языке не дающем возможности разгуляться, на который очень плохо переносятся считающиеся лучшими практики от других программистов и прочее. А так же поголовное(за редкими исключениями) стремление работодателей задавить любой инженерный интерес и заставить разработчика идти изучать прикладные решения от 1с, сертификаты по ним получать и прочее (в свободное время!!), когда нормальному инженеру интереснее бы было почитать про новый подход в разработке, применение хороших практик, алгоритмы, ОС, математику, теорию ЯП и прочие интересные вещи.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Это ощущение довольно трудно формализуемо, но все что вы описываете — чисто прикладные, утилитарные вещи

                                                                                                                                                                                                    Разработка это в принципе «прикладные, утилитарные вещи». Давайте все-таки разделять «Software Engineering» и «Computer Science». Изучение «алгоритмов, теории ЯП» это не «развитие как разработчик», извините.

                                                                                                                                                                                                    Приведу аналогию про врачей. Есть хирург, а есть анестезилог. И вот анестезиолог ходит и жалуется «не могу развиваться как врач, вон у хирурга столько всяких ножичков, он в кишочках копается, а мне только следить за внешними показателями типа дыхания надо и пару раз укол сделать за операцию, никакого развития». Ну или «работаю проктологом, каждый день одно и то же, а вот у меня друг грудные импланты ставит — сказка, а не работа». Кто гинеколог, проктолог, венеролог и т.д. в контексте разработки ПО решайте сами.
                                                                                                                                                                                                    Возвращаясь к разговору о наших виртуальных программистах. Какой из перечисленных врачей «больше врач»? Какой из них «больше развивается как врач» в процессе своей работы?

                                                                                                                                                                                                    заставить разработчика идти изучать прикладные решения от 1с, сертификаты по ним получать и прочее

                                                                                                                                                                                                    Для компании-франчайзи — логичное желание. Компании из реального сектора на наличие сертификатов наплевать.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Но им не наплевать на знание прикладных решений 1с и партнеров.

                                                                                                                                                                                                      Даже если вернуться к чисто утилитарным вещам — в 1с все очень ужасно с построением собственных абстракций, что тоже не способствует. Также жестко навязана архитектура системы. Это даже если забыть что программирование не ограничивается учетными системами, а в разработке других систем и подходы с паттернами и архитектурами другие. Где тут развитие если вечно в одной парадигме сидеть.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Но им не наплевать на знание прикладных решений 1с и партнеров.

                                                                                                                                                                                                        Наплевать, если они их не используют. Из лично моего опыта — типовые (Бух, ЗУП) на поддержке у франчей, внутренний отдел разработки пилит внутренние решения. Знание типовых может являться плюсом, если нужно интеграцию подпилить, но не более.

                                                                                                                                                                                                        Где тут развитие если вечно в одной парадигме сидеть

                                                                                                                                                                                                        Если вы все время «прыгаете» между разными (принципиально) системами и предметными областями в других языках, то вы тоже не особо «развиваетесь», как бы. Наработка опыта и изучение вот этого всего тоже не бесплатна. В итоге вы либо вечный мидл (в лучшем случае, в худшем — манкикодер), либо выбираете-таки конкретное направление.
                                                                                                                                                                                                        Про жестко навязанную архитектуру в принципе не соглашусь. Подходы, например, к обменам даже в упомянутых мной интеграционных решениях разные. Причем архитектурно разные. Да, есть определенные ограничения и необходимость действовать в рамках предоставленных базовых классов, но такими уж «жесткими» я бы эти ограничения не назвал.
                                                                                                                                                                                                        Причем, на мой взгляд, как раз архитектурные паттерны на 1С вполне хорошо ложатся.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Ну в общем я уже говорил что вряд ли мы придем к единой точке зрения.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Ну я ж не проповедник, чтобы вас в свою веру обращать. Просто, ИМХО, вы путаете «академический интерес к программированию» и «разработка как инженерная дисциплина».

                                                                                                                                                                                                            Первое, это про чтение Кнута, Танненбаума, реляционной алгебры и бог знает чего еще.
                                                                                                                                                                                                            Но реально «без ограничений» развиваться и применять на практике (зарабатывая при этом) вы это сможете либо выступая на конференция/преподавая на курсах, либо уйдя в open source или разработку своего ЯП.
                                                                                                                                                                                                            При этом, применять на практике (с ограничениями) все это можно и в рамках 1С фреймворка или любого другого фреймворка.

                                                                                                                                                                                                            Во втором случае, нужно изучать практически применимые вещи и всякие стандарты/паттерны/«стек А версии B», потому что это востребовано на рынке. Любому работодателю нужно выполнение конкретных задач, на конкретном стеке, увы. В общем случае, даже развитие конкретного разработчика выше/шире определенного уровня не нужно — платить придется больше, а то и вообще переманят.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Вот серьезно, когда я заявляю каким угодно разработчикам о любопытстве к теории или расширению кругозора в программировании — мне качают головой с пониманием. Сами такие, другое дело что времени из-за изучения свежих фреймворков не всегда хватает. Когда заявляешь такое 1сникам — все крутят у виска и советуют лучше сходить курс по какой нибудь ERP посмотреть. Разница довольно заметна между коммьюнити. Это даже если забыть про довольно бурное постоянное развитие в сфере архитектур и подходов к построению систем или UI приложений. serverless, микросервисы, монолиты и еще разные вариации архитектур на беке. Распределенные системы. Большие данные. На клиенте же вечные споры декларативный vs императивный подход к построению UI, входящий в моду однонаправленный поток данных. MVI/MVP/MVVM/VIPER/MVC и прочее. Плюс бурное развитие языков программирования позволяющее все более удобные абстракции строить и писать более читаемый и надежный код. А оглядываясь на 1с в лучшем случае что то интересное при интеграциях разве что делать приходится, и то внутри 1с чаще всего, что сильно ограничивает.
                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                Ну ты же знаешь, где найти правильное 1С-ное коммьюнити, разве нет? ;)

                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Знаю конечно, но это все же меньшая часть. К тому же физически сосредоточенная в паре городов. Почему то очень сомневаюсь что найду подобное в своем городе, ибо в самом крупном франче в нем я работал и там было именно как я описал. В отличие от — недавно был на локальном митапе где go разработчик рассказывал о пет проекте как раз на serverless архитектуре для общения с использованием шифрования на эллиптических кривых. Поскольку у меня до сих пор висит в списке на изучение флаттер который толком никак не потрогаю — есть небольшая вероятность что присоединюсь и сделаю на нем мобильную морду для этого пет проекта в целях любопытства. А казалось бы один город, одни люди, но кто то делает что то прикольное, а кто то сертификаты по конфигурациям получает.
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  мне качают головой с пониманием. Сами такие, другое дело что времени из-за изучения свежих фреймворков не всегда хватает. Когда заявляешь такое 1сникам — все крутят у виска

                                                                                                                                                                                                                  Т.е. первые кивают («да, мы тоже такие продвинутые и в тренде»), но не делают («нет времени», «нет денег», «страна не та»), а вторые прагматично предлагают тратить время на что-то, что можно легко монетизировать? =)
                                                                                                                                                                                                                  Если 1С-ники будут кивать с пониманием, но не будут изучать, т.к. времени нет, это исправит для вас ситуацию?
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    «Не всегда хватает» != «Всегда не хватает». Т.е. в свободное время оно таки все действительно многими изучается.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Если уж использовать аналогии — это как работа фельдшера в деревне и хирурга в крупной больнице. Фельдшер тоже нужен, но если ему интересна хирургия — выше определенного уровня он не прыгнет, как бы не старался (оставаясь фельдшером).
                                                                                                                                                                                                          Сколько с 1С работал — 99% задач было именно что-то из разряда: «у нас типовая на типовую не накатилась, иди разберись», «вышло постановление ФНСГРУФСБМЧСГКЧП о том что форма дока изменилась, и теперь нужно запятую поставить вот тут, а это подчеркивание перенести туда, типовая еще не обновилась — давай сделай»… Самое интересное было что-либо из разряда «у нас вот приходят письма по электронке с прайсами, надо бы их автоматически загружать».
                                                                                                                                                                                                          Пока был джуном — это все было не то что-бы сильно интересно, но норм, а дальше…
                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                            Ну у меня уже лет 7 таких задач не было, я уже по ним заскучать успел. Может у вас в выборе задач что-то подправить?

                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Я уже поправил, спасибо.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Программист .net или java, сидящий на проекте поддержки legacy сталкивается ровно с теми же проблемами. Это вопрос проектов и задач, а не фреймворка/языка.
                                                                                                                                                                                                              Я сильно подозреваю, что значительный процент разработчиков на всех языках, занимается именно поддержкой legacy. Это если не упоминать еще всяких разработчиков на фреймфорках типа workforce/salesforce, которые часто упоминаются как «та же 1С, только на английском».
                                                                                                                                                                                                              Т.е. проблемы те же.
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Сколько с 1С работал — 99% задач было именно что-то из разряда: «у нас типовая на типовую не накатилась, иди разберись», «вышло постановление ФНСГРУФСБМЧСГКЧП о том что форма дока изменилась, и теперь нужно запятую поставить вот тут, а это подчеркивание перенести туда, типовая еще не обновилась — давай сделай»… Самое интересное было что-либо из разряда «у нас вот приходят письма по электронке с прайсами, надо бы их автоматически загружать».
                                                                                                                                                                                                                Пока был джуном — это все было не то что-бы сильно интересно, но норм, а дальше…


                                                                                                                                                                                                                Вы сейчас описали типичные задачи для джуна — не более.

                                                                                                                                                                                                                Мне почему-то все больше попадалась «нестандартная интеграция с внешним софтом», «существенное изменение движения по регистрам для таких то целей», «навороченная система ценообразования, скидок и бонусов» и т.п.

                                                                                                                                                                                                                Фактически вы работали в поддержке, а не в разработке.

                                                                                                                                                                                                                Идея 1С с типовыми конфигурациями — как раз и означает, что большая часть работы — это именно поддержка.

                                                                                                                                                                                                                Но я изначально ориентировался на разработку, так что описанных вами неинтересных задач у меня был самый мизер.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Вряд ли мы придем к одной точке зрения. Это ощущение довольно трудно формализуемо


                                                                                                                                                                                                              Вы вряд ли придете к одной точки зрения с вашим оппонентам.

                                                                                                                                                                                                              Но по другой причине:

                                                                                                                                                                                                              Эти вещи нужно рассматривать не столь абстрактно, а только относительно конкретной прикладной задачи. И с конкретными программистами.

                                                                                                                                                                                                              А ощущения тут совершенно не при чём.

                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                В смысле ни при чем? А работу по каким критериям выбираем? В т.ч. что больше нравится а это в т.ч. невербализуемые ощущения от задач, инструментов, методов и т.п. Ну и какая может быть прикладная задача в «хочется заниматься развитием как программист»?
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  «хочется заниматься развитием как программист»?

                                                                                                                                                                                                                  Кому-то нравится делать под веб, а кому-то под смартфоны.
                                                                                                                                                                                                                  Кому-то нравится делать игры, а кому-то СУБД оптимизировать.
                                                                                                                                                                                                                  И т.д.
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    А кому то нравится абстрактное программирование и хочется охватить побольше.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Жаль, что нет кармы плюсануть статью, но это лучший расклад по полкам!!!
                                                                                                                                                                                                  Андрей, очень круто и по делу!
                                                                                                                                                                                                  PS:
                                                                                                                                                                                                  — как «эксперт» считаю что сервер приложений не так уж плох как сказано в статье ))
                                                                                                                                                                                                  — действительно ли серверная часть других систем и решений работает так идеально, что 1с на ее фоне выглядит бледно?
                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                    Спасибо за отзыв. Разве я сказал, что сервер плох? Напротив, я сказал, что он такой же сервер, как и любой другой.

                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Если сравнивать «фреймворк» 1С: Предприятия, то сравнивать надо с такими-же фреймворками, где отправить клиенту счёт в PDF по почте решается за две минуты написания строки в коде: отправить_по_почте_pdf(client). Если таковых фреймворков не существует, то лучше не сравнивать даже c .NET Framework, так как на .NET можно написать аналог 1С: Фреймерворк, а вот на 1С ну никак не напишешь .Net framework. Потому что .net фреймворк более низкого уровня.

                                                                                                                                                                                                    PS. Статья хорошая, мне понравилась, но база в xml… До сих пор считаю это непонятным решением.
                                                                                                                                                                                                    С точки зрения простоты — положил файл, где захотел и не нужен мне админ, это неплохое решение, по сравнению с каким-нибудь sql установленным локально. Но с точки зрения производительности и объёма… При этом у фирмы всегда есть какой-нибудь айтишник на подхвате и тут разницы нет в одном xml-файле база, или в файле sql. Проблемы есть со всеми вариантами, но вариант с sql выгоднее бизнесу конечного покупателя.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      но база в xml…

                                                                                                                                                                                                      что, простите? Какая база в xml?

                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Да, это я ляпнул глупостью. Даже не знаю, откуда у меня такая ассоциация возникла.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Например, задача послать клиенту счет в PDF решается за час работы студента. Та же задача на .NET решается покупкой проприетарной библиотеки, либо парой дней или недель кодинга сурового бородатого разработчика.


                                                                                                                                                                                                      Вот тут Вы преувеличиваете. Не знаю, как в .Net, для Java есть, например, JasperReports. Бесплатная библиотека по формированию отчетов, с достаточно неплохой тулзой по редактированию шаблонов, которая один раз прикручивается и точно также, практически одной командой, прекрасно формируется PDF. А также еще поддерживает xlsx, docx, odt и много других форматах.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        И в целом, не стоит забывать про важную проблему 1С — закрытость и проприетарность. Для Java можно часто найти бесплатную библиотеку практически под что угодно. Например, нужно было считать mdb формат (Access) — без проблем нашли.
                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                          Jasper по сравнению с 1С уже критиковал speshuric в комментариях к соседней статье про 1С.

                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Там был другой контекст (drill-down и прочее, которое скорее отношение к BI имеет). Здесь же речь идет конкретно о формировании PDF. Вы просто так написали в статье, как будто в .Net или Java — это очень сложно. Но это не так.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              в Jasper после нормального 1с репортера что-то сделать — это мазохизм. Я не ярый пропагандист 1с, но в некоторых вещах он покрывает другие решения как бык овцу. BI, кстати. к ним не относится. Но генерация отчетов и печатных форм там почти идеальная.
                                                                                                                                                                                                              Что только не пробовали. Его, пожалуй только excel обгонит по сочетанию результат/простота, да и то только в неструктурированной отчетности.
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Вы уточните, пожалуйста, все таки что и с чем Вы сравниваете. Печатные формы и отчеты — это две абсолютно разные вещи.

                                                                                                                                                                                                                Под печатными формами подразумевается то, что выводится на печать в формате, например, A4 (или любом другом размере страниц). Именно для этого и используется формат PDF.

                                                                                                                                                                                                                И при формировании PDF то, что 1С уделывает JasperReports — очень спорное утверждение. Учитывая то, что PDF — это по сути графический формат, а в 1С — табличный.

                                                                                                                                                                                                                Если речь идет об именно формировании отчетности (то есть вывода пользователю агрегированной информации в разных срезах), то логичнее сравнивать не с JasperReports, а например с Tableau или Imply. И там тоже сравнение явно не в пользу 1С.
                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                  Ценник на Tableau еще упомянуть забыли )

                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Я для примера привел Tableau. Есть, например, Power BI. Там более гуманный ценник. И ничего, что 1С — тоже не бесплатный?
                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                      Если сравнить с Табло или Пентахо — считай бесплатный )) А ведь они только агрегаторы-визуализаторы. Кто-то должен еще заплатить за создание UI для операционных работников

                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Давайте не перескакивать с темы на тему. Изначально я указал неточность в статье, что в (.Net/Java) сложно реализовать печать в PDF. Потом почему-то перескочили на отчеты, а теперь уже операционные работники пошли.

                                                                                                                                                                                                                        В целом в OLTP систему вешать отчеты — это тоже палка о двух концах. Если большие объемы, то аналитику все равно лучше выводить в отдельную BI базу, вроде бесплатного Druid, а не реляционные базы.
                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                          Есть аналитика для аналитиков а есть аналитика для операционистов.
                                                                                                                                                                                                                          Работнику склада не нужно знать все а только сколько заказов в работе и сколько товара в каких ячейках, утрированно.
                                                                                                                                                                                                                          Аналиьикам же нужно понимать динамику работы кладовщиков и выявлять нелеквиды на складе.
                                                                                                                                                                                                                          В первом случае внешняя система не нужна, во втором может быть полезна.
                                                                                                                                                                                                                          В прочем 1С предлагает решения для каждой потребности

                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            Работнику склада не нужно знать все а только сколько заказов в работе и сколько товара в каких ячейках, утрированно.

                                                                                                                                                                                                                            Да, только ему это часто надо не в виде отчетов, а в конкретных бизнес-процессах на конкретных формах. И при этом вводить данные на основе того, что он видит. Отчеты для этого несильно помогут. Тут важно делать гибкий интерфейс, в котором сразу и аналитика, и пользовательский ввод. И в 1С с этим есть определенные проблемы. Например, нельзя делать редактирование в динамических списках.
                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                              И хорошо что нельзя, меньше дибильных интерфейсных решений.

                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    С точки зрения программиста 1с отчет и печатная форма — схожие понятия. Взять некие данные (запросом, чтением реквизитов, голым расчетом или просто из шаблона ...) и положить их в печатную форму. Во что потом форму печатать в бумагу, excel, pdf не суть важно. Важно то, что степень тюнинга — очень высокая, и можно сильно балансировать сложность отчета давая пользователю массу параметров настройки отчета.
                                                                                                                                                                                                                    Сравнение с BI не прокатывает. Мы выгружаем пользовательские данные в PowerBI, Amazon QuickSight, немного в Tableau. Везде результат один — срезы и игра кубиками — супер, но нюансовые отчеты приходится даже тем у кого 1С нет в учете, делать на нем. Просто чтобы добиться подобного результата на вышеперечисленных системах — времени надо вагон. А 1С, да еще не из типовой а из подготовленного для BI хранилища — это задача для стажера в перерыве между парами
                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                              Да ужасен этот Jasper, и всякие Birt. После красивейших отчётов 1С, больно смотреть на другие отчёты, простите. А по скорости разработки отчётов в 1с ничто не сравнится. И по стоимости.

                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Не путайте, пожалуйста. Речь шла именно о PDF (Printable Document Format). То есть именно форма, которая пойдет на принтер. Для отчетов во всем мире используются специализированные BI tool. К сожалению, 1С им заметно уступает в плане UX.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Отличная статья, говорю как разработчик, сменивший стек с 1С на Python.
                                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                                  Самое смешное в этой песне — это текущее место работы её автора )

                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                    Ну да, Pr-mex развивается! От хейтерства до принятия и любви… :)

                                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                                  Андрюх, спасибо за статью! Молодец, что выдержал направленное сравнение фреймворка (а не конкретных приложений или самой компании).


                                                                                                                                                                                                                  В разных фрейворках есть плюсы и минусы.
                                                                                                                                                                                                                  Я за то, чтобы развивать язык 1С (как ЯП) и фреймворк (ака само 1С: Предриятие).


                                                                                                                                                                                                                  Зная разработку на других языках/фреймворках- могу сказать, в Java (например) делать бизнес приложение уровня «типовой от 1С» — это суцидно. Да, может кому-то прикольно, но для бизнеса и стратегического развития, имхо, суицидно.
                                                                                                                                                                                                                  Я один раз, чуть не ввязался в такой проект на Python, хоть сам имею стаж 3-4 года на питоне, но Слава Богу, могу понять что это, с технологической стороной — утопичный проект (был и есть).

                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                    Нет, делать решение уровня типовой на 1С на Java это очень прибыльно и выгодно. Если ты исполнитель на данном контракте и деньги вперед.

                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                      Ну бизнес ведь должен когда-то догадаться, в чём тут выгода и для кого?

                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Т.е. SAP Hybris это утопичный проект?
                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                        Ага. Та еще хрень. Лично участвовал в проекте пересадки крупного ритейлера с этой дряни на 1С, причем ритейлер очень сильно мечтал закопать этот Хайбрис и не вспоминать.

                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                          И сколько компаний могут позволить себе такую разработку и не умереть (ака «суицидно»)? С фреймворком от 1С такую разработку может себе позволить любой франч 10-20 программистов.
                                                                                                                                                                                                                          Это я топлю за преимущества фреймворка 1С :)
                                                                                                                                                                                                                          Далее, вопросы доработкам (открытости кода) и распространения… — в закрытом проекте на Java — тут много сложно-решаемых вопросов...

                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            Код там вполне открытый, для клиента, разумеется. 1С тоже, формально — что-бы получить код надо купить конфу, а код платформы и вовсе недоступен. В этом плане САП более открытый, там все исходники есть.

                                                                                                                                                                                                                            Доработки — никаких проблем, доводилось немного заниматься — код есть, изучай и дорабатывай.
                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                              О да, мне тоже приходилось видеть SAP Netweaver. Садись изучай и дорабатывай. переменные Z_YM084002, функции DLT_MTRANS_001_UBRM24, и IDE после которой Конфигуратор 1С будет даром бессмертных богов. Спасибо, не нужно.

                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                Я про Hybris писал, так как вживую видел только его. Там нормальный код и IDE можно использовать какое захочешь, я Идею использовал, например.

                                                                                                                                                                                                                                Да я в общем-то это не в том плане что «1С маздай, САП рулез!!!!» а в том что аналоги есть, а сложнее они или нет — это еще как сказать, конфигурировать типовую 1С несложно, но там под капотом движок, который не думаю что проще того-же хайбриса, просто в случае с 1С вы его исходники не видите и не увидите никогда.
                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                  Я видел хайбрис мельком. По-моему там под капотом то же самое, что и в типовых 1С — бизнес-логика и обеспечивающие ее вспомогательные модули. Т.е. код что Хайбриса, что 1С:ERP доступен разработчику. А доступность кода сервера приложений Hybris — не уверен, что он доступен.

                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                    Хотел написать что нифига подобного… потом призадумался, сам не слишком сильно в это погружался (видимо потому что почувствовал что меня опять в аналог 1С затягивает, хоть и с западным уклоном :)))), но процентов на 80 уверен что никакого сервера приложений там нет. Из проприетарщины возможно только какие-то библиотеки, но их штатный дизасемблер из JDK вполне нормально показывает.
                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                        Единственная нормальная статья о сравнении 1С с другими языками и средами разработки во всем интернете. Сразу видно, что человек работал с 1С, а не гавноджуниор жава или C#'пей поработавший месяц на 1С и поливающий его гавном. К слову сказать сами 1Сники местами ненавидят 1С за многие вещи, что и раскрыл автор статьи, но по скорости разработки бизнес-приложений никто и никогда не обгонит 1С, как не тужьтесь и не брызжите слюной.
                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          Простых бизнес приложений с небольшой нагрузкой. Попробуете запустить десятки тысяч пользователей или же замахнуться на очень крупный и нагруженный бизнес логикой проект (который еще и меняться будет со временем) — почуствуете всю боль динамической типизации, унылого рефакторинга, отсутсвия ФП и ООП, принятых часто в 1сных командах подхода писать без тестов, унылостью хранилища и прочими вещами что приносят боль.
                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                            Ну тут вопрос в направлении боли. А еще можно прочувствовать боль от глючащих ORM, самописных ролевых моделях доступа с дырками, трах с корректной печатью документов и необходимостью делать руками ВьюМодели под каждый класс предметной области… Боль, она разная бывает :)

                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              Это конечно да, но тем не менее очень многие предпочитают не ту боль что в 1с.
                                                                                                                                                                                                                              Справедливости ради те кто на js пишут — часто часть боли 1сников ощущают, но у тех то хоть инструменты есть позволяющие программистам чуть расслабиться, да возможность транспиляции из нормальных языков в крайнем случае.
                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                Многие разработчики — да предпочтут эту боль, т.к. им нравится долго и бесконечно перестраивать абстракции и играть в творца. А бизнесу нравится чтобы было быстро и приносило деньги.

                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                  Но быстро как раз не получится из за той боли что я описал. Со временем тех долг растет что замедляет разработку, а рефакторинг настолько сложен что на него время не выделяется. Причем правилу бойскаута следовать не выйдет поскольку просто страшно трогать в этом нагромождении легаси что то без поддержки тайп чекеров, статических анализаторов, тестов и прочего. Мержи тоже превращаются в боль по тем же причинам.
                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                    Про юзабельность иде я написал в статье достаточно четко — она не на нуле, она в минусе. Тут я вроде как солидарен, не?

                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                      Ну так мы тут про скорость разработки. А IDE на это очень заметно влияет. Как и статическая типизация языка которая на начальных этапах и на маленькой кодовой базе разработку замедляет а на более поздних этапах и на больших проектах ускоряет.
                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                        Не, мы про плюсы и минусы 1С. Скорость разработки быстрая, а скорость рефакторинга медленная ))

                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                          А, ну в такой формулировке соглашусь, да.
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              Писать без тестов — каждый сам себе злобный буратино. Возможность писать «с тестами» присутствует. И не одна.
                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                Только в коммьюнити в массе это не принято и вероятность попасть в команду где этим не занимаются и не хотят об этом слышать выше. Так же большая проблема писать юнит тесты без соблюдения DI принципа, а соблюдать его в 1с практически нереально ибо все жестко завязывается на реализацию. В лучшем случае придется фейковые общие модули заводить с обработками, и выглядит это настолько дико и ужасно — что лучше бы вообще не делать.
                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                  На счет тестов соглашусь — в 1С есть механизмы для этого, только никто их не использует. Да и не принято у 1Сников тратить на тестирование времени больше чем на разработку, потому как попробуйте объяснить своему директору говнорю-бизнесмену, который нанял вас за 3 копейки, что тестирование это важно. Малый и средний бизнес, для которого и создавался как мне кажется 1С изначально, не приемлет таких трудозатрат и времени — нужен быстрый результат. Собственно наверное поэтому в первых версиях 8-ки и не было механизмов для разработки автотестов.
                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                  На счет большой нагрузки — ни разу не спорю, но как указал автор, хозяевам 1С интересно все, что интересно бизнесу и большие нагрузки это важно, видимо поэтому в последних релизах появились механизмы позволяющие распределять таблицы одной базы по разным дискам или что то типа того. В свое время появились механизмы разделения итогов, управляемые блокировки и т.д. Что уж говорить, если в 1С 8.0 не было даже пакетных запросов. Сама платформа, как я понял, разрабатывается в таком ключе, что бы как можно быстрее дать готовое решение, а уже потом его оптимизировать — это наблюдается на протяжении всей истории платформ 1С8x. Отсюда собственно и скорость выхода новых релизов платформы с адским количество глюков, но зато быстро и что то новенькое, так сказать «рашн хард стайл программинг». В целом можно сказать, что 1С постоянно движется в направлении оптимизации и масштабируемости, пытается оседлать, так сказать, высокие нагрузки. И уже сейчас встречаются статьи где описывают успешно реализованные распределенные архитектуры на базе 1С которые выдерживают эти самые десятки тысяч пользователей. Да — ад, да — такое могут единицы, может и решения не тривиальные и не по учебнику, но уже есть зачатки и как то оно работает.
                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                    Честно — не помню решений на десятки тысяч пользователей. На десяток — да, видел в одном из отчетов. Впрочем по бумаге и купленным лицензиям у того же магнита 5к пользователей почти было должно быть на проекте что мы делали, по факту работало одновременно с системой хорошо если пара тысяч. Так что то что на бумаге — еще хз что там по факту.
                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                      Если найду статью, то скину ссылку. Но из коробки по быстрому и без бубена высокой производительности конечно не добиться от 1С, с этим не поспоришь.
                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                При обсуждении темы про русский синтаксис почему-то никто никогда не вспоминает, или даже не задумывается, о другом аспекте. Дело вообще не в простоте для новичков. И совсем не в том, что синтаксис на родном языке, и так в чём-то легче.
                                                                                                                                                                                                                                Это просто удобно. Это просто ОЧЕНЬ удобно!
                                                                                                                                                                                                                                Автоматизируя бизнес-процессы в России, очень удобно именовать все сущности на русском языке. Не пытаться переводить их на английский, зачастую неправильно, не уродовать безумным транслитом. Практически любой большой проект автоматизации на других средствах вызывает порой гомерический хохот при виде наименований объектов и сущностей на латинице. Особенно с учетом того, что часто разработчики не очень хорошо знают английский.
                                                                                                                                                                                                                                А теперь представьте написание кода, где все сущности именованы на русском, может даже переменные можно именовать на кириллице, но синтаксис самого языка — исключительно латиница! Да вы через неделю активной разработки раздолбаете Ctrl-Shift на клавиатуре, а потом словите нервный срыв!
                                                                                                                                                                                                                                Я уж не знаю, сам ли Сергей Нуралиев в своё время придумал этот ход, но это оказалось отличной идеей для средств автоматизации учета именно в России. Ну и конечно же это совсем не значит, что как-то ограничивает продукты компании именно Россией, для всех остальных Андрей правильно заметил — всегда есть синонимы на латинице.
                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                  Да никто уже 300 лет не вспоминает про русский синтаксис, всем давно уже все равно на двуязычность. Откуда у вас такие стереотипы?
                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                    Практически любой большой проект автоматизации на других средствах вызывает порой гомерический хохот при виде наименований объектов и сущностей на латинице.

                                                                                                                                                                                                                                    Либо у вас странное чувство юмора, либо вы видели исключительно какие-то поделки говнокодеров. Сколько разных проектов видел — именование сущностей стандартно делается на английском, этих сущностей не так много и даже не зная английского запомнить их не сложно. А если так уж охота «угореть по русскому» — та же Ява, как пример, давно поддерживает юникод и не запрещает писать все на русском (кроме операторов, само собой).
                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                      даже не зная английского запомнить их не сложно

                                                                                                                                                                                                                                      А еще, не зная английского можно называть классы VypuskProduktsii, BillData, имея в виду BillDate и даже KladovshikAccessRights, имея в виду вообще хер знает что.


                                                                                                                                                                                                                                      Что, не попадались такие вещи от серьезных профессионалов своего дела, которые не марают руки об 1С?

                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                        От серьезных нет, не встречалось. Обычно это стиль джунов, вчерашних студентов, и за такое именование в нормально поставленном процессе на ревью их постоянно бьют по рукам и заставляют переименовывать. Если вижу такое в коде — это один из основных признаков новичка. Сейчас даже не зная английского (что довольно странно для разработчика — не знать его на уровне хотя-бы чтения документации) не составляет никакой проблемы подобрать перевод с помощью того-же гуглопереводчика или словаря, хотя-бы. Да просто спросить, обычно разработчики не в вакууме пишут, спросить у соседа как лучше назвать «ВыпускПродукции» — это не «зашквар».
                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                          С помощью гугла переводчика коллеги перевели название документа «Забор», имелось ввиду — забор груза, как fence.
                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                            Ну, не знаю, как ваших коллег вразумить можно…
                                                                                                                                                                                                                                            Вообще-то и на русском название документа звучит как-то глупо, я бы наверное тоже сходу не сообразил при чем тут забор.
                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            Сейчас даже не зная английского

                                                                                                                                                                                                                                            Знание языка знанию языка рознь.

                                                                                                                                                                                                                                            Вы можете свободно общаться в магазине или на рынке по английски, но не знать терминов скажем химических.

                                                                                                                                                                                                                                            Уже не говоря, что в разных регионан могут быть свои особенности названий.

                                                                                                                                                                                                                                            Даже в пределах одного города не общеупотребимые термины сильно отличаются по применению. Неоднократно встречал, когда на предприятиях стабильные коллективы давным давно придумали себе «птичий язык» для частоупотребляемых понятий.
                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                              Ну так вы и по русски скорее всего не будете этих терминов знать. Пока в предметной области не разберетесь, русский язык в наименовании объектов вам не поможет. Что дезоксирибонуклеиновая кислота, что Deoxyribonucleic acid вам одинаково будет непонятно.
                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                Ну так вы и по русски скорее всего не будете этих терминов знать

                                                                                                                                                                                                                                                Вы сможете передать носителю знаний прикладной области термин без ваших домыслов и искажений некорректного перевода с английского.

                                                                                                                                                                                                                                                Иначе получите детскую игру в «испорченный телефон».
                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                          Сколько разных проектов видел — именование сущностей стандартно делается на английском, этих сущностей не так много и даже не зная английского запомнить их не сложно.


                                                                                                                                                                                                                                          1) Ну это вы такие проекты видели. Я вот видел наименования сущностей на итальянском и французском — это жесть, работать невозможно, если ты языка не знаешь.

                                                                                                                                                                                                                                          2) А еще зачастую встречал, когда из-за слабого знания языка термины прикладной области или воспринимаются программистами с ошибками (что вообще страшно) или попросту разработка идет крайне медленно.

                                                                                                                                                                                                                                          Ваша ситуация когда все просто — когда речь идет об универсальных терминах. Стоит копнуть глубже, погрузившись в предметную область (если эта область не ИТ), то все — приехали, вокруг вас фактически иероглифы. И вроде бы разжеванное другим разработчиком длинное название метода/класса/переменной дает вам не больше понимания о программе, чем просто i1, i2, i3.

                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            Если вы не разбираетесь в предметной области, то тут и знание языка не сильно поможет и придется в ней разбираться, или не лезть в код, который совсем не понимаешь. Тут, возможно, скорее даже лучше когда человек видит что он совсем ничего не понимает, чем ложное ощущение понятности кода из-за знакомых слов. Непонимание хотя-бы заставит разобраться и быть осторожнее с правками.
                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                              Если вы не разбираетесь в предметной области, то тут и знание языка не сильно поможет


                                                                                                                                                                                                                                              Программист + разбирающийся в предметной области + на не родном языке = золото в количестве веса тела этого программиста.

                                                                                                                                                                                                                                              В подавляющем большинстве все гораздо-гороздо проще.

                                                                                                                                                                                                                                              Речь то о том, что использование родного языка позволяет худо-бедно, но разбираться даже в той предметной области, что ты знаешь не идеально.

                                                                                                                                                                                                                                              P.S.:
                                                                                                                                                                                                                                              Согласно вашей формулировке программист заведомо более квалифицирован чем любой другой специалист в предметной области, так как программист должен знать предметную область + программирование.

                                                                                                                                                                                                                                              А это не так.
                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                Если вы не разбираетесь в предметной области, то тут и знание языка не сильно поможет и придется в ней разбираться, или не лезть в код, который совсем не понимаешь. Тут, возможно, скорее даже лучше когда человек видит что он совсем ничего не понимает, чем ложное ощущение понятности кода из-за знакомых слов. Непонимание хотя-бы заставит разобраться и быть осторожнее с правками.


                                                                                                                                                                                                                                                Э неет, не согласен. Так приятно, конечно думать, будучи программистом, но это не так. Программист должен разбираться в предметной области, что-бы говорить на одном языке со специалистами, так-же как и взаимодействующим с разработчиками специалистам полезно хоть немного быть в теме. Но уровень этого «разбираться» может быть разным. Даже среди узких специалистов нет одного уровня квалификации — всегда кто-то лучше, кто-то хуже разбирается, а того что просто разбирается в предмете, но не является специалистом, называть заведомо более квалифицированным — это не корректно.
                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                  Не понял, зачем вы ко мне процитировали это, где вы у меня это нашли:
                                                                                                                                                                                                                                                  Если вы не разбираетесь в предметной области, то тут и знание языка не сильно поможет и придется в ней разбираться, или не лезть в код, который совсем не понимаешь....

                                                                                                                                                                                                                                                  Это вообще не ко мне вопрос.

                                                                                                                                                                                                                                                  Но вот на это отвечу:
                                                                                                                                                                                                                                                  Программист должен разбираться в предметной области


                                                                                                                                                                                                                                                  В идеале, — да.
                                                                                                                                                                                                                                                  Фактически — такой программист автоматически становится золотым. Ибо он «специалист по предметной области» + «еще и программист».
                                                                                                                                                                                                                                                  Именно поэтому в серьезных проектах, где цена подобных специалистов зашкаливала бы — и существую специальные методологии постановки задачи.
                                                                                                                                                                                                                                                  Чтобы человек даже не разбирающийся в предметной области, мог бы задачу выполнить корректно.

                                                                                                                                                                                                                                                  Но хотя бы минимальное знание предметной области — крайне желательно, да. Однако на практике — это очень преочень минимальное знание. Только чтобы могли хотя бы побеседовать (в данном контексте — с бухгалтерами).

                                                                                                                                                                                                                                                  То, что «программист должен знать бухгалтерские проводки» — это ошибочное суждение. Бухгалтер должен говорить программисту какие проводки в каком случае. Программист должен только знать слово проводка.

                                                                                                                                                                                                                                                  А скажем приведенный мною пример «Вычет на ребенка с налога на доходы физических лиц», который может встретиться где-то в переменной — нужен как раз для того, чтобы программист смог спросить у бухгалтера — а что это такое и как это считать.

                                                                                                                                                                                                                                                  Но если данный термин будет на английском из-за какого-то дурацкого принципа не программировать с использованием русского языка — то мы получим просто ухудшение качества работы. Знаете такую детскую игру «испорченный телефон», когда по цепочке на ухо друг другу передают какой то смысл, и на другом конце цепочки смысл оказывается искаженным? Вот это оно самое.

                                                                                                                                                                                                                                                  Ради чего? Ради того, чтобы показать кому-то как ты круто знаешь английский язык?
                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    По поводу цитаты — извините, копипаста вслепую иногда приводит к таким казусам :)

                                                                                                                                                                                                                                                    Там должно было быть
                                                                                                                                                                                                                                                    P.S.:
                                                                                                                                                                                                                                                    Согласно вашей формулировке программист заведомо более квалифицирован чем любой другой специалист в предметной области, так как программист должен знать предметную область + программирование.
                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      Я с вами в принципе согласен, по поводу квалификации, не должен программист в проводках разбираться лучше бухгалтера. Но вот когда я этим занимался — насмотрелся на… «девочек» бухгалтерш, которые в бухучете разбирались хуже меня (а я в нем тоже не был знатоком). Впрочем это загоняет дискуссию уже совсем в какие-то дебри.
                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                              «Не так много» ??!!! Охренеть, откройте ERP, хотя нет, давайте попроще, откройте БП как самую простую и посмотрите все сущности.
                                                                                                                                                                                                                                              Много кто поддерживает юникод, только как правильно заметил longmaster через неделю вы раздолбаете Ctrl-Shift (хотя Alt-Shift удобней), а потом проклянете этот проект.
                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                Удобнее капс). У меня вот в последнее время левый мизинец немеет и иногда болит, виню то что часто приходилось раскладку переключать))
                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                  вот если будете на двух языках писать, то совсем отсохнет
                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    Вот я как раз 4 года и писал на 1с, причем что & что <> вводил именно переключая раскладку а не через alt+38 и подобное.
                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      Была где то раскладка на просторах инета, где эти символы можно было вводить без переключения.
                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        Не уверен но вроде оно админских прав требовало. Впрочем я бы в любом случае не ставил. На работе одна раскладка, дома другая, ну такое.
                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          Не уверен но вроде оно админских прав требовало.


                                                                                                                                                                                                                                                          Есть портативный менеджер раскладок клавиатуры. Даже установки не требует.
                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          1c.chistov.pro/2012/11/1.html
                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    Видел я и ERP и БД всевозможные, «букв» много, но подавляющее большинство понятий там составлено из относительно небольшого количество слов. Как в любом нормальном ЯП ключевых слов с десяток.
                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      А если буквы посмотреть их вообще 33 штуки, но слов поболее будет.
                                                                                                                                                                                                                                                      Как будет на английском «Книга учета доходов расходов» или " Данные о корректировке сведений о застрахованных лиц СЗВ КОРР"
                                                                                                                                                                                                                                                      В любой случае писать на том языке на котором говорят пользователи работающие с ПО, намного проще.
                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        The book of income and expense
                                                                                                                                                                                                                                                        Гуглоперевод. Вполне понятный на мой взгляд, не вижу никакой проблемы.
                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          Перевести на английский словосочетание «Книга учета доходов и расходов» будет затруднительно. У англичан и американцев такую книгу, насколько мне известно, использовать для ведения учета не принято. Учет доходов и расходов обычно ведется отдельно, например в sales ledger и purchase ledger. Более того, набор книг и журналов, используемых для ведения финансового учета коммерческой организации, и формы этих книг и журналов устанавливает сам хозяйствующий субъект по своему усмотрению, а не правительство и не министерство финансов.
                                                                                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                                                                                    Почему-то, эти тупые забугорные программисты не плюются от того что пишут на своём родном языке, а не на «китайском» например)) А русского программиста это почему-то оскорбляет))

                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                      Дело вообще не в простоте для новичков. И совсем не в том, что синтаксис на родном языке, и так в чём-то легче.
                                                                                                                                                                                                                                                      Это просто удобно. Это просто ОЧЕНЬ удобно!

                                                                                                                                                                                                                                                      Из-за отсутствия на русской раскладке некоторых символов пунктуации, что есть только в латинской — есть и неудобства.

                                                                                                                                                                                                                                                      Но использование названий объектов прикладной области на языке, что ты знаешь с детства, а не начал учить только в школе — да, это безусловно удобно.

                                                                                                                                                                                                                                                      «Вычет на ребенка с налога на доходы физических лиц» в английском переводе только путает программиста, это да.

                                                                                                                                                                                                                                                      Если только речь не идет об автоматизации какого-нибудь британского предприятия, коим владеет бывший наш и по ностальгии внедряющий у себя на предприятии 1С.

                                                                                                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                                                                                                      Согласен:
                                                                                                                                                                                                                                                      1) Компания 1С решает свои проблемы и проблемы клиентов за деньги.
                                                                                                                                                                                                                                                      2) По оценке рынка специалистов и проблем предприятий с ним
                                                                                                                                                                                                                                                      3) 1С это хорошо потому что быстрая отдача для клиента из коробки

                                                                                                                                                                                                                                                      Теперь по существу:
                                                                                                                                                                                                                                                      1) 1C это не фреймворк, это программа вроде Access, несмотря на сильно расширенный функционал и появление 2 звена в виде сервера предприятия.
                                                                                                                                                                                                                                                      2) Не знаю как сейчас, но меня терзают сильные сомнения в знаке равенства между ЕЕ Java и 1С по крайней мере 5-10 лет назад
                                                                                                                                                                                                                                                      3) 1С хорошо работает на ларьках и сети ларьков и масштабирует именно на торговых предприятиях. В остальных случаях где бизнес логика сильно отличается от торговли ,1С не работает.Но это не волнует компанию 1С они заботятся о самом крупном и простом секторе рынка — шавермочные и ларьки.
                                                                                                                                                                                                                                                      4) Не знаю как сейчас, но несколько лет назад оптимизация SQL, которая позволяла не заботится о квалификации джуна была не сильно лучше запроса, написанного этим самым джуном и на базе в несколько десятков ГБ отчет можно было ждать вечность, но это не расстраивало бизнес которому надо здесь и сейчас и поэтому я лично наблюдал 4ПК подключенных к монитору через KVM с запущенными с утра отчетами, которые вечером можно было послать руководству по почте.
                                                                                                                                                                                                                                                      5) В посте описанная простота входа сильно компенсируется тем что программист 1С это 90% технолог\специалист по бизнес логике\ПМ\консультант по работе с 1С

                                                                                                                                                                                                                                                      Итого: если торговая компания или около того — хорошо
                                                                                                                                                                                                                                                      если нет, то это сильно странный выбор
                                                                                                                                                                                                                                                      страна большая и в глубинке фуллстек кодера не найти

                                                                                                                                                                                                                                                      Все выше сказанное написано с учетом того что Bitrix это отдельный продукт.
                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                        Я, конечно, заапрувил комментарий, но все что в нем написано, это настолько мимо кассы, что аж слов нет.

                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          Это реальная компания, которая страдала от 1С, точнее от того что 1С не заточена под крупный бизнес. Мы же о реальном бизнесе на реальной земле и о том как 1С заботится о этом бизнесе. Помню как после обновления сервер предприятия перестал падать 2-3 раза в день, и в этом обновлении появились процессы(там был странный алгоритм смерти и рождения этих процессов) в этом сервере предприятия, но падать он не перестал, просто падал реже, а бизнес тот круглосуточный и в договорах за простои штрафы. Вы ведь заметили что я обсуждаю продукт из коробки, главную модель продажи 1С? Другая компания в этом же холдинге изначально использовала Oracle на самом нагруженном по данным направлении и не знала таких проблем.
                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                            Я намекаю на то, что надо очень криво и через одно место внедрить 1С, чтобы наблюдать описываемые вами эффекты. Набрать студентов за доширак, например, а бюджет внедрения попилить...

                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              Да да да. Я тут как то яндекс моней дей ходил и на мой вопрос -«а почему в платежке распечатанной нет информации о платеже и плательщике?» мне ответили что это баги. Вот и вы заняли странную позицию. Я же четко написал что после апдейта оно падать перестало само собой.Да и конфа там была почти полностью топовой т.к. от программистов было одно название. Да и к счастью российского бизнеса сервер 1с предприятия это не оракл с его десятками сертификаций и там. А отрицать главное конкурентное преимущество 1с такое как набрать студентов за доширак не стоит. Вы видимо давно джунов не искали по рынку.
                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              Помню как после обновления сервер предприятия перестал падать 2-3 раза в день, и в этом обновлении появились процессы в этом сервере предприятия, но падать он не перестал, просто падал реже, а бизнес тот круглосуточный и в договорах за простои штрафы. Вы ведь заметили что я обсуждаю продукт из коробки, главную модель продажи 1С?


                                                                                                                                                                                                                                                              Вряд ли тут проблема самой 1С.

                                                                                                                                                                                                                                                              Мне кажется, что тут проблема в конкретных специалистах.

                                                                                                                                                                                                                                                              Возможно, в руководстве, что не одобрила финансирование решений на другой платформе/глубокую доработку 1С.

                                                                                                                                                                                                                                                              Возможно, в технических специалистах.
                                                                                                                                                                                                                                                              Например, такое часто бывает при бурном росте, когда вчера ты был эникей, сегодня сисадмин, а завтра начальник отдела ИТ, но знания у тебя так фантастически не выросли, как название твоей должности/зарплата.

                                                                                                                                                                                                                                                              Другая компания в этом же холдинге изначально использовала Oracle на самом нагруженном по данным направлении и не знала таких проблем.


                                                                                                                                                                                                                                                              Узкоспециализированное решение (написанное грамотным разработиком конечно) завсегда будет иметь преимущество в этом пункте перед решением универсальным.

                                                                                                                                                                                                                                                              Другое дело, что узкоспециализированное быстрое решение — еще и малофункциональное и не гибкое. И разработка/доработка его не дешёва и не быстра (кроме самый примитивных ситуаций).

                                                                                                                                                                                                                                                              Поэтому нужно балансировать:

                                                                                                                                                                                                                                                              Когда-то выгоднее использовать уже готовое универсальное,
                                                                                                                                                                                                                                                              а когда выгоднее узкоспецилизированное созданное под конкретную задачу.
                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              А если вы намекаете что 1С это не продукт, а платформа, то давайте попробуем внедрить ее в телекоме ну например попробуем заменить Zabbix или что нибудь еще. Для упрощения задачи агенты мониторинга предлагаю оставить любые левые.
                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                Здесь намекает автор, что вы вообще не поняли статью.
                                                                                                                                                                                                                                                                То, что вы высказываете свою боль — это понятно. Но не по теме данной статьи.

                                                                                                                                                                                                                                                                Одно дело обсуждать Фреймворк, другое дело обсуждать «компанию» и третье дело обсуждать какой-то конкретный неназванный продукт (приложение, конфигурацию) написанную на этом фреймворке.
                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                  Автор написал свое видение, я с ним не согласился по тому что счел в его описании важным. А посте было и стратегии компании и ее политике и то что важно для нее и ее клиентов. Как бы какая статья такой комент, в статье не только аксесс\фреймворк обсуждался.
                                                                                                                                                                                                                                                                  А боль не моя кстати, а клиентов 1С.И тех кто с 1С работает, т.к. они никак не могут повлиять на стабильность работы сервера 1С предприятия и остается молиться на следующее ежемесячное обновление.
                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                  Статью не читали, да? Там четко написано где не надо делать на 1С

                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                В остальных случаях где бизнес логика сильно отличается от торговли ,1С не работает


                                                                                                                                                                                                                                                                А зачем брать в качестве основы для такого бизнеса торговую конфигурацию от 1С?
                                                                                                                                                                                                                                                                Полно же специализированных решений.

                                                                                                                                                                                                                                                                Да и торговля — для многих видов деятельности вполне универсальный механизм.
                                                                                                                                                                                                                                                                Лично адаптировал торговые конфигурации под различные производства, к примеру. Там львинная доля кода все так же переиспользуется.
                                                                                                                                                                                                                                                                Самые серьезные доработки только для одного единственного документа «Выпуск продукции с расчетом издержек». Очевидно, что в торговой конфигурации такого нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                В ответ на вопрос: а зачем: тут решает доступность специалиста. Внедрять и поддерживать изначально специализированное решение, но с которым никто не знаком в ближайшем окружении — далеко не всегда выгоднее, чем просто допилить под себя то, что ты уже знаешь.

                                                                                                                                                                                                                                                                Но не спорю, что, разумеется, всегда можно найти сферу деятельности под которую 1С не годится.
                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                  Есть масса вещей, которые не торговля и не производство. Представьте, допустим, РЖД и попробуйте угадать где кроме бухгалтерии используется 1С и сколько там всего что не укладывается в конфигурации 1с.
                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                    Более того, я нигде не сказал, что надо делать все и на 1С. Я как раз сказал ровно обратное

                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                      Я не против вашей статьи в целом, просто заагрился на то что вы назвали 1С — фреймворк \среда разработки(«Считайте, что это Spring или ASP.NET, выполняемый некоторой средой выполнения (JVM или CLR соответственно).»).
                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                        Разве эта аналогия неверна? В каком месте?

                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                          Верна, с точки зрения теории, но не сточки зрения практики и функциональности особенно в сравнении с Spring или ASP.NET.
                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну оно как-бы все 3 фреймворка несколько разнятся по функциональности и целевому назначению слегка. Имелась в виду именно теория — пояснение архитектуры верхнего уровня.

                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                          Дело в том, что 1С и является фреймворком)

                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                            Да, но явно не дотягивает до Spring или ASP.NET с которыми 1С сравнили. А формы с VB и подключеним с к БД есть и в аксессе, на котором кстати почти все работало в начале 200х в одном из крупнейших ритейлеров.И работало кстати достаточно быстро.
                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                              Скорее спринг не дотягивает до 1С, сумасшедший поток абстракций, а в 1с создал объект и вот тебе и форма пользователя для десктопа и для веб клиента и структура в бд и rest api.

                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                Это слишком просто для небожителя

                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                        Представьте, допустим, РЖД


                                                                                                                                                                                                                                                                        О. Да вы типичный пример привели. Серьезно. Типичный?
                                                                                                                                                                                                                                                                        Не стоит переживать за РЖД при их-то финансовых возможностях.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Впрочем я на это ваше высказывание уже ответил заранее:
                                                                                                                                                                                                                                                                        habr.com/en/post/480658/#comment_21028022
                                                                                                                                                                                                                                                                        Но не спорю, что, разумеется, всегда можно найти сферу деятельности под которую 1С не годится.

                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                          Тогда возьмем итог статьи где сказано — «1С это фреймворк быстрой разработки приложений (RAD) для бизнеса и заточен под это.»
                                                                                                                                                                                                                                                                          РЖД бизнес? 1С Фреймворк?
                                                                                                                                                                                                                                                                          зачеркните лишнее.
                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                            Нуу… софт для томографов это тоже бизнес. И для авиации. Но это же не значит, что туда надо ставить 1С. Я не верю что вы недостаточно умны, чтобы понять ложность собственной аналогии.

                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              Ок, разжую. Вот есть объекты в ООП, но суть не в этом, вот если основные объекты бизнес логики это не документ\отчет\печатная форма\продажа, то 1С не вариант.
                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                Приведи пример объекта бизнес логики, который не ложится на абстракцию 1С.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Все кроме продаж\бухгалтерии, не?
                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Нравятся мне люди, аргументирующие словом "всё" на просьбу назвать что-то конкретное )

                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Телеком, РЖД, все уже приведено.Но примеры не понравились, понимаю, больно, а как вы хотели?
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Телеком, РЖД, все уже приведено.Но примеры не понравились, понимаю, больно, а как вы хотели?


                                                                                                                                                                                                                                                                                        Почему задачи учета в бизнесе в телекоме и на железной дороге не решаемы 1С?

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Снимать телеметрию с оборудования РЖД — рационально специализированным софтом, конечно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Откуда вы такое берете вообще?
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Есть четкая методика того какие объекты 1С для каких задач надо использовать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      https://its.1c.ru/db/v8std#content:683:hdoc
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Любые бизнес процессы компании и большинство механизмов автоматизации не связанные непосредственно с бизнес процессами ложатся на эти объекты, если не все. На 1С можно автоматизировать что угодно, от учета бензина на заправке с автоматическим считыванием датчиками состояния в цистернах до полной роботизированной автоматизации складского учета.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот, например, ребята мобильное приложение для отслеживание занятий фитнесом сделали https://play.google.com/store/apps/details?id=com.rarus.gyms
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кто-то делает планировщик занятий в университете.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кто-то делает управление картотеками и библиотеками.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Производство. Строительство. Медецина. Сельское хозяйство. Культура. Оказание услуг. CRM. Управление зарплатой и кадрами. Управление проектами (вот, например, открытый проект https://github.com/BlizD/Tasks управления задачами с канбан доской).
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Системы управления инфраструктурой и мониторингом серверов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да почти любые бизнес задачи можно решить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Опять же, что не стоит решать на 1С отлично написано в статье.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        У меня была возможность пойти по пути темной стороны еще в те времена когда v8 на горизонте не предвиделось.Да сейчас понимаю что тогда над было становиться франшизером и стричь бабло, но не судьба, я тогда увлекся юниксом, сайтиками и много чем еще т.к. мне тогда сильно не понравились приколы с изменением задним числом и перепроведением(так вроде называлось) базы и косяки с остатками если это перепроведение падало на 3 дне и это мне досталось от франчайзи. Хотя речь не о франчайзи, а о странной бизнес логике типовой конфы исправления задним числом (торговля и склад) и последующих мучительно долгих перепроведениях.Т.е. если я правильно понял остатки меняются если документ создан\исправлен в определtнном интервале дат, если это было давно, то крути верти документами как хочешь, остатки те же- «как те такое Илон Маск?»

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это я все к тому что смотреть эти красивые картинки и буклеты желания нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но авторитетное мнение по обсуждаемому вопросу вы, все же имеете, да? Замечательно!

                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            По первой ссылке в картинке сверху минимум половину можно вычеркнуть если это не торговля\бухгалтерия, остальная половин будет называться будет иначе и реализовываться будет иначе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Значит это все таки личная обида

                                                                                                                                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Хотя я вспомнил почему 1С такая, весь бизнес изначально был построен на торговле подпиской ИТС и чем глючнее софт тем охотнее подписку берут, в то время контролировать лицензии или пиратство было очень затруднительно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                              весь бизнес был построен совсем на другом и ИТС появилась очень сильно потом, когда рынок уже был захвачен. Тогда подписочная модель обновлений 1С всех возмутила. А сейчас MS Office и антивирусы по подписке и вроде как никто не удивляется...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ой, а не через подписку ли поставлялись для бухгалтерии последние апдейты в сильно меняющемся законодательстве. А ведь именно бухгалтерия тогда делала 90% продаж ИТС и более половины продаж 1С продуктов.Там же и последние печатные формы в соответствии с законом были и все остальное.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Иии? Большевицкие жидомасоны из 1С купили правительство и заставили его выпускать дурацкие законы, чтобы повысить продажи ИТС?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А потом, видимо, проделали то же самое с Microsoft и производителями антивирусов, да?

                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Как минимум в трех аэропортах используется система на базе 1С, которая выводит данные на табло в терминалах, озвучивает с помощью движка text-to-speech аудиооповещения, обменивается данными с сайтами, принимает и отправляет телеграммы авиакомпаниям и много чего еще…
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        У меня есть знакомый программист, его основная задача интегрировать обмен из разных сторонних приложений в 1С и обратно. И это страшное слово ОБРАБОТКА, которое призвано решать все проблемы обмена между приложениями с помощью ТЕКСТОВЫХ ФАЙЛОВ. Полагаю там то же нечто подобное практикуется.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Темный у вас знакомый, сейчас можно использовать RabbitMQ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Хотя в прочем 1С работает и с другими механизмами интеграций
                                                                                                                                                                                                                                                                                          https://v8.1c.ru/platforma/integraciya/

                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            У нас с вами уже как то был в телеге спор на тему того что 1с принудительно заставляет партнеров кто новую коробку делает по 1с: совместно лепить обмен через КД, а КД это файлы. И даже несмотря на то что есть возможность якобы через веб сервисы работать — и там тоже файл. Потому что коробка. Потому что нужно чтобы было как все давно привыкли и более современные подходы — ни-ни. Причем из за специфики именно КД 2, хотя конфа только совсем недавно разрабатывалась. Что там сейчас кстати с кастомизацией enterprise data для КД 3, это разрешено при разработке коробок?
                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Простите, КД это «сериализация в XML по определенным правилам». Транспорт обмена в БСП, если я ничего не путаю, это не только файлы, а еще и веб-сервисы, например.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              КД 3 не является «улучшенной версией» и заменой КД 2, в общем случае. Это по сути другой продукт, с другими задачами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот только по веб сервисам передаются ровно те же файлы, о чем я выше писал. Причем эти файлы расчитаны только на 1с, чтобы читать их из других систем — придется те еще костыли городить а хотелось при разработке сделать все таки достаточно универсальный рест апи для того чтобы сторонние, в т.ч. не 1сные системы подключались без особых проблем. Но нельзя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну дык… unix way «все это файл» и все такое.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Причем эти файлы расчитаны только на 1с

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  С учетом того, что в них кроме просто данных, может содержаться еще и логика обработки их в приемнике, ничего удивительного.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это, согласитесь, не совсем претензия, что для обмена 1С-1С нужно использовать 1С. Если обмен 1С-«Что-то», то да, КД не лучший вариант, но по крайней мере знакомый неизвестному 1С-нику, который будет решение обслуживать/внедрять.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    С учетом того, что в них кроме просто данных, может содержаться еще и логика обработки их в приемнике, ничего удивительного.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вот про это я и говорю. Это настолько дико повышает зацепление систем — что ужас просто. Страшно с этим работать. Чтобы интегрироваться с какой то системой мало знать свою систему и прочесть просто документацию по api чужой, нужно еще разобраться в чужой бизнес логике, чужой организацией и хранением данных, а потом связать правилами обмена две системы в дикий клубок.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не говоря уж о необходимости после каждого обновления проверять на актуальность, хотя нормальный api сохраняет стабильность довольно долго ибо есть возможность сохранять контракт при изменении внутренностей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Для решения этой проблемы как раз КД 3 и делали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      НО! надо понимать, что вот все эти готовые инструменты (при всем их удобстве), это реверанс в сторону типовых конфигураций на поддержке и попытке снизить порог требований к поддержке.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я сам не большой фанат КД или, допустим, БСП, но вполне понимаю плюсы обоих решений.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А вот КД 3 раздражает залоченным по сути форматом, насколько я помню ситуацию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Потому что он другую проблему решает — обмен опять же между/с типовыми, без необходимости переписывать правила в обеих базах, если одна из конфигураций изменилась.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В КД 3 можно добавлять свои поля в существующие схемы. Опять же — решение для вполне конкретного круга задач.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А если в формат не вписываешься — беда. Нормального способа сделать обмен и угодить 1с нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Что значит «не вписываешься»? КД 3 это обмен между базами конкретными видами документов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вашему решению с чем нужно было обмениваться и какими данными? Можно в общих чертах, без конкретики.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Но в неком абстрактном случае (обмен с типовой, нестандартными данными и необходимость получения шильдика от 1С) — да, возможно и нет более «нормального» метода, чем использовать КД 2, со всеми его минусами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Данные об оборудовании, ремонтах, наработке оборудования, статистике отказов, выявленных дефектах, критичности этого дела, плюс еще что то в таком духе, уже больше года прошло, не помню уже ничего. Обе конфы наши 1С: ТОИР <-> 1С:RCM
                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Насчет «1С принудительно заставляет тех, кто делает коробку 1С: Совместимо». Ну… так вы же хотите шильду «1С: Совместимо»? Значит нужно использовать «стандартный» вариант обмена с другими конфигурациями.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Apple вон тоже требования к приложениям на свою ОС предъявляет, и ничего — все живы вроде. А они даже не дарят за это значок «Одобрено стандартами Стива Джобса» =)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не совместимо, а совместно. У совместимо прав побольше, там вроде что хочешь то и используй.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Apple к слову то еще унылое закрытое Г, имхо, но это уже повод для совершенно другого холивара.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Тогда возьмем итог статьи где сказано — «1С это фреймворк быстрой разработки приложений (RAD) для бизнеса и заточен под это.»
                                                                                                                                                                                                                                                                                        РЖД бизнес? 1С Фреймворк?
                                                                                                                                                                                                                                                                                        зачеркните лишнее.


                                                                                                                                                                                                                                                                                        По поводу абсолютно любого инструмента можно найти примеры, где он не работает или работает плохо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Впрочем, полагаю автор процитированного вами имел ввиду — не для бизнеса, а для учёта в бизнесе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        1С и в телекоме можно использовать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Только разумеется не в обработке миллионов звонков с оперативным разрывом связи, когда деньги заканчиваются на балансе. А, скажем, в учете прибылей и издержек — 1С вполне себе подходит и для телекома.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Есть масса решений для 1С, которые не торговля и не производство. Я уж не говорю про отраслевые решения не от вендора и разнообразные самописки для внутреннего использования.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      А с учетом того, что в статье вопроса конкретных решений на платформе вообще не касались, непонятно зачем вы изливаете тут свою боль о неудачном внедрении.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Есть много мест, где требуется учет. Но сваять на Платформе систему управления движением лично мне в голову не придет. Хотя, наверное, и это возможно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        ЗЫ: Во времена 7.0 мне предлагали написать на этой платформе биллинг сотовой связи DAMPS. И директор конторы, где я тогда работал, очень сильно расстраивался после того, как на переговорах я открестился от этой идеи.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Во времена 7.0 мне предлагали написать на этой платформе биллинг сотовой связи DAMPS. И директор конторы, где я тогда работал, очень сильно расстраивался после того, как на переговорах я открестился от этой идеи.


                                                                                                                                                                                                                                                                                          Возможно вы зря открестились.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если учесть при написании решения с нуля — платформа 1С предоставляет всего лишь довольно шустрый интерфейс доступа к СУБД (если не использовать автоматику 1С по работе с СУБД типа расчетов итогов регистров).

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Директор то не знал, что написанное с нуля решение не позволит ему в дальнейшем ни нанимать дешевых программистов ни не переучивать пользователей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ему вполне можно было сказать — вот результат на 1С, давай деньги.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          А еще честнее было объяснить — что даже если написать на 1С и даже когда она работает, то ему не получится сэкономить как я выше написал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так-то я видел биллинги написанные на чем угодно. На PHP и MyMSL, например. Включая ядро биллинга. Причем на том движке MySQL, что без полноценной поддержки транзакций. Строго говоря, может и не надо транзакций — зато быстро.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Просто потому что руководству фирмы попался именно что веб-программист, которые более ничего не знал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            эээ…
                                                                                                                                                                                                                                                                                            начнем с простого — дата в 7.0 (которая в языке была доступна) не предполагала времени от слова совсем. В этой связи некоторые вещи было сделать нельзя by design (ну или изобретать собственный формат даты+времени). Возможности интеграции 7.0 — только COM, dbf и текстовые файлы. Интерфейс 7.0 назвать шустрым… немного нельзя. В интерфейсе 7.0 отсутствовало столько возможностей, что я их перечислять устану.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            И проблема была в том, что писать этот биллинг надо было мне. А написать это было нельзя. Я не считаю, что 1с-ник должен любой ценой запихать платформу в любую видимую дырку. Ведь потом с этим надо будет как-то жить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Любой инструмент имеет границы применимости. На условном БелАЗе сложно работать в такси в Москве. И на условной Камри не менее сложно возить породу в карьере.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это мой любимый пример — Феррари — полное дерьмо, щебня мало влезает, а бензина жрет много.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Бензина она явно жрет меньше БелАЗа, но хуже то, что она в карьер просто не заедет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Зачем в карьер? Мне на дачу щебенку возить по проселку. И навоз. Очень неудобная машина

                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                начнем с простого — дата в 7.0 (которая в языке была доступна) не предполагала времени от слова совсем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну и в голых СУБД дата со временем появилась не сразу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Обходились как-то.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Скажем использовать целое число в формате unix timestamp. Или даже строку.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Возможности интеграции 7.0 — только COM, dbf и текстовые файлы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                http с официальной внешней компонентой v7plus
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да и перечисленного вами вполне хватило бы для очень многих задач. Было бы желание.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Точнее, если вопрос стоял так:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Много денег и обязательно 1С — вполне можно сделать полноценный биллинг на 1С. С файловой базой данных 1Сv7 довольно шустра была.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                В интерфейсе 7.0 отсутствовало столько возможностей, что я их перечислять устану

                                                                                                                                                                                                                                                                                                А нужны ли они?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вон, системы заказа авиабилетов до сих пор с текстовыми терминалами работают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Базового функционала интерфейса 1С для очень многих вещей более чем достаточно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Конечно, можно сделать изящнее на более развитой по интерфейсу платформе. Но разве это обязательно?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ведь директор, скорее всего, потому и хотел 1С, чтобы не переучивать персонал на другой интерфейс.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                А написать это было нельзя. Я не считаю, что 1с-ник должен любой ценой запихать платформу в любую видимую дырку. Ведь потом с этим надо будет как-то жить.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если речь не идет о миллионах абонентов (а в описанном вами случае скорее речь о десятках тысяч в пике) то вполне можно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                В те годы только предоплатная система была у операторов связи. И даже биллинги ведущих МТС/Билайна мало что умели в оперативном режиме делать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Разумеется, каждой задаче свой инструмент.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Например, оперативный сегмент написать на другом инструменте. И подгружать в 1С данные для дальнейшей не спешной обработки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я обратил внимание на вашу фразу:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                «Мне предложили написать биллинг на 1С и директор очень огорчился когда я отказался».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если огорчение директора можно было уменьшить взяв у него денег побольше, то почему бы и нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Технически задача вполне себе реализуема.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Технически задача вполне себе реализуема.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Попробуйте :) Именно на 7.0 (никаких 7.5 или, упаси Бог, 7.7).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я не знаю (и тогда и сейчас), как адекватно (по производительности и устойчивости) реализовать эту задачу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если у вас получится — с удовольствием поучусь, как надо. Учиться никогда не поздно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  http с официальной внешней компонентой v7plus

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  На 7.0 не было такой компоненты. Там и внешних компонент-то не было :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Базового функционала интерфейса 1С для очень многих вещей более чем достаточно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Честное слово, вы, похоже, не представляете себе «базового функционала интерфейса» версии 7.0.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Например, оперативный сегмент написать на другом инструменте.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот именно это мне и предлагалось написать :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Огорчился мой директор, а не директор оператора.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вот именно это мне и предлагалось написать :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Огорчился мой директор, а не директор оператора.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Полагаю, что ваш директор огорчился, потому что ему посулили хороший куш.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Директор оператор тоже был доволен, потому что ему сказали что сделают неожиданно дешево.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Видите ли, эти директора — она далеки от технических вещей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И вам, мне и нашим коллегам они платят деньги именно потому, что техническими специалистами являемся именно мы и это наша задача объяснять им что и как делать. И как это делать правильно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Когда такая ситуация мне встречается — я понимаю, что где-то рядом много денег. Начинаю разговаривать подробнее и в результате или выхожу на крупный проект (при этом совсем не обязательно, что на первоначальной технологии) или человек понимает, что это его фантазии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я полагаю, что каждая проблема имеет свой инструмент для решения. И использовать для решения неподходящий инструмент — это показатель квалификации исполнителя. Другими словами — это непрофессионализм. И по результатам таких заходов появляется огромная масса тормозящих 1с-ов, которая неспособная справится с мизерной нагрузкой. Особенно после того, как ее немного поправили.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Мне и тогда (и после) платили деньги за то, что я решал проблемы, а не умножал их. У внедренца (хотя, скорее, у продажника, все-таки) должно быть хорошее качество: в нужный момент сказать: стоп! это выходит за рамки применимости инструмента. Мы или меняем инструмент или корректируем задачу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Обсуждаемая статья тем и хороша, что черным по белому говорит: Платформа, как инструмент, имеет границы применимости. И важно понимать эти границы и вообще и в каждом конкретном случае.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если у вас получится — с удовольствием поучусь, как надо. Учиться никогда не поздно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Движок DBF один из быстрейших в мире был в своё время.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если учесть при написании решения с нуля — платформа 1С предоставляет всего лишь довольно шустрый интерфейс доступа к СУБД
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  только к своей СУБД — это важно. 1С монолит и все начиная от структуры данных до форм отчетов пользователь будет получать из 1С. Да да да, технически возможно, но практически только из экосистемы 1С.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1С не модульное решение, в отрыве от любой части своей экосистемы она на практике не выживает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Как понять не выживает? В каком месте?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      пример Java живет как продукт и с наличием сервера бд и без него как и с наличием веб и других оберток, так и без них, как и при любом формате базы этой бд если он есть. Это язык и машина, условно. Модульная система. И вот про нее можно сказать что это «всего лишь язык и машина для выполнения кода»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      1С теоретически умеет так же, можно подключится к БД своей структуры и работать с ней, но на практике 1С это полный стек начиная от бд, структуры бд, объектов для работы с этой структурой бд и всеми утилитами обслуживания этой бд и «предметно-ориентированным»* языком, заточенным под работу с этими объектами этой стрктуры бд и интерфейсом, так же заточенным под эти самые объекты. Внедрятся туда себе, в общем то, дороже и рушится основная концепция 1С внешней простоты, спеца на 1сплюсы найти очень непросто, и решения тоже очень не простые.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В других применениях 1с на долгом промежутке не выживает. Я таких долгоживущий решений в отрыве от всей этой экосистемы не видел, хотя и сам по молодости писал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *сама предметно-ориентированность языка как бы намекает что это не для доступа к любой СУБД, а только СУБД своего собственного формата. Ваше решение не будет открыто. Управлять составом и свойствами таблиц будет платформа, обмен инфо с этой СУБД (гарантированный) возможен только с уровня приложения и с использованием объектов1С (запросы с языком запросов и СКД точно такие же объекты1С). (можно и на прямую, но до первой реструктуризации)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Java — это язык программирования. Некорректно сравнивать язык программирования с фреймворком у которого жесткая зависимость от ORM-системы, на чем бы тот фреймворк не был написан.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И поверьте, 1С-как-язык-программирования прекрасно себе живет в отрыве и от базы данных и от объектов 1С.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Мне кажется что вы согласны со мной в оценке что 1С это не «шустрый интерфейс для связи с СУБД» (во первых не шустрый, во вторых не только интерфейс, в третьих решений для связи с любыми субд на порядок или несколько меньше, чем для связи с БД в формате 1с). И ценность у 1С именно что в комплексе (быстро и сразу все).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          //Про onescript не знал, но я не очень вижу реальную сферу его применения, право слово. Был бы к месту красивый пример, где onescript выступил бы в роли Д'Артаньяна.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            да, я согласен насчет интерфейса к БД — я тоже не понял этого довода уважаемого комментатора.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Про 1скрипт — это был контраргумент на вашу фразу, мол Java "про нее можно сказать что это «всего лишь язык и машина для выполнения кода»".


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Про язык 1С (именно про язык, как про синтаксис и некие правила выполнения выражений) можно сказать то же самое, приведя в пример 1Скрипт, который "живет как продукт и с наличием сервера бд и без него как и с наличием веб и других оберток, так и без них, как и при любом формате базы этой бд если он есть." Реальная сфера применения — это утилиты для администрирования 1С-а 1С-никами.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Перечень вот тут Страничка, кстати, тоже написана на 1script

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну вообще-то, платформа позволяет доступ и обработку внешних таблиц, как своих. Теоретически можно использовать её как интерфейс, а данные хранить не в собственной базе, а во внешней. Но… оно нужно?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        только к своей СУБД — это важно. 1С монолит и все начиная от структуры данных до форм отчетов пользователь будет получать из 1С. Да да да, технически возможно, но практически только из экосистемы 1С.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1С не модульное решение, в отрыве от любой части своей экосистемы она на практике не выживает.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Речь конкретно об 1C v7.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Формат её данных довольно прост.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Файловая БД — это стандартный DBF. Что значат какие поля — нетрудно догадаться. Да и описания готовые есть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вариант v7 под SQL — обладает той же структурой данных (в результате она плохо адаптирована под реляционные СУБД, так как рождена была для файловых).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Существуют (ну или точнее существовали) продукты, которые напрямую извлекали данные из БД 1С.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это не сложно для программиста средней руки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вы бы ещё про 6.0 вспомнили… Автор в своей статье говорит конкретно про платформу 1С: Предприятие 8. Зачем уходить от темы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы бы ещё про 6.0 вспомнили…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А при чем тут я?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Проследите ветку с начала — началось все с этого воспоминания времен v7.0, когда человеку предложили написать на ней биллинг, v8 тогда не было:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            habr.com/en/post/480658/#comment_21028146

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Написать биллинг на 1С v6 это нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А на v7 уже реально. Она была довольно шустрой, если знать как её готовить. Быстрее чем v8 (на огромных масштабах данных v8 быстрее, но биллингу совсем не обязательно все данные перебирать, достаточно ограничиться «горячими»).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы не в теме, вы не правы
                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Возможность типизации на уровне, например, TypeScript (как следствие более развитые средства анализа кода в IDE, рефакторинг, меньше обидных косяков)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот тут близкая мне тема.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Хочу немного (совсем чуть-чуть) не согласиться с тобой, ибо в новой IDE для 100% типизации кода есть все возможности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Другой глобальный вопрос — сделают ли во фреймворке режим для рантайма — чтобы тип нельзя было менять (жесткая типизация), но на этапе написания кода и компиляции — это уже сейчас есть возможность сделать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Тут — как раз «движение вперед» для языка 1С есть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  для 100% типизации кода есть все возможности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это поэтому она у меня на 16 гигах даже не стартует, да?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    :) Наверное по другой причине)) я регулярно на 8Гб стартую ERP и работает…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сможешь выдать онлайн-мастер класс по запуску ЕДТ на моем ноуте? А то у нас как раз темы для стримов заканчиваются :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А сколько времени старт занимает, если не секрет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А сколько времени старт занимает, если не секрет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Старт самой IDE занимает одинаково (примерно) хоть на ERP, хоть на любом микроскопическом проекте. 10-20 секунд у меня (тут все зависит от CPU и SSD).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Дальше уже после старта есть фаза (условно) «Инициализации проекта», она сильнее зависит от объема проекта, т.к. проверяет актуальность данных на диске и с последнего запуска. Но если проект не менялся, пока IDE была выключена — то обычно 15-20 секунд.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так же далее идет открытие редакторов, которые были открыты в прошлой сессии — это еще время итд… а они за собой тянут немедленный старт внутренних сервисов… что тоже время.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            У меня на ноуте не стартует даже виртуальная машина Java в дефолтных настройках EDT. Грит "нимагу и всё". Я честно не пытался вникать, руки не дошли. Наверное там что-то надо подкрутить, но сам факт того что надо подкручивать после установки — меня напрягает

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Всю ветку не осилил, но своих пару копеек вставлю:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    1 — идея о самопрограммирующем бухгалтере умерла не родившись, имхо и язык и объектную модель уже давно напрашивается привести в соответствие новой идее — программируют программисты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    2 — хочется строгой типизации и весь доступный спектр sql инструментов желательно в какой нибудь крайней редакции.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    3 — фронт энд бэк разработка расходятся навсегда
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ну и 4 — отсутствие нормальной среды разработки лимитирует конечно
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      1. Лозунг «Доступно и всерьез» (ИМХО) последний раз применялся в Бух 6.0. И там бухгалтер вполне мог самопрограммировать (и таких бухов было немало). А уже 7.5 такого лозунга и применения не предполагала.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        тогда черт же Вас возьми, коллега, объясните мне почему СКД перепиливает запросы и не имеет возможности отключить эту очень полезную фичу? Почему до сих пор тянется эта волокита с типизацией, но так уныло она реализована на уровне запросов к БД?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Из за этих вещей новые объекты, которые должны были стать драйвером развития, используются в проценты от своей мощности, т.к. ну блин работает как то странно, лучше буду запросом выбирать выборку и на сервере приложений обсчитывать. или Ну в СКД загружу результат своего уже много раз оптимизированного запроса, а там уже только отрисую табдок. К чему это все? За что цепляются? Ведь банально отбирают инструменты балансировки нагрузки между серверами трехзвенки, так что же это тогда за трехзвенка? И таких вопросов много, это ж только наболевшие
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          За стабильность и обратную совместимость.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Просто представьте, что в какой-то момент времени раз и новая версия получит другую реализацию СКД. Ну вот совсем другую. И внезапно те 100500 миллионов отчетов в разных информационных системах начнут возвращать другие цифры. Тут после существенных переработок генератора форм было столько криков и стонов, а тут отчеты…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Мы радостно используем послезнание для анализа и критики решений, принятых 5-10-15-20 лет назад. Но только люди, принимавшие те решения а) не имели наших послезнаний и б) имели другой опыт и взгляды на разработку (не плохие взгляды, а другие).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Поставил 1с на одной виртуалке, включил в постгресе, на другой виртуалке, log_min_duration = 0, ушел на выходные домой — 30 гигов диска на виртуалке с постгресом забито сообщениями о десятках тысяч запросов к базе, о каких-то временных таблицах, обращениями к одинэсовским системным таблицам. А ведь даже приложение на другой не было запущено, просто зарегистрирована и загружена база на 2 гига. Представлю как она гробит SSD, эта кривая дрянь. И это я ещё не смотрел в какой момент упала виртуалка от нехватки места на диске.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Переопределение было и в 7.7 версии, к слову.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И ничего о «регламентных задания» в фреймворке 1С вы не слышали? :) Ну так можно про любой Фреймворк сказать: он делает какую-то непонятную Мне хрень — значит Фреймворк отстой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Наверное и о «блокировке регламентных заданий» в базе вы не слышали… :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Как бэ, напрашивается вопрос: зачем стараться пользоваться тем, что не хочешь нормально изучать? (я про Фреймворк 1С, а не про конкретное приложение).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Странно, приложение интенсивно работающее с базой данных, интенсивно работает с базой данных… С чего бы это?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1С как таковая была закрыта. Я могу понять регламентные работы вследствие действий пользователя. Но когда она двое суток тысячи запросов слала однотипных в БД — этого я понять не могу. Да ещё и в таких объёмах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Зачем всё это было надо? Отлавливали баг с разными результатами в отчетах при включенном и выключенном enable_indexscan. Как отлавливали — закрывалось окно 1С, постгрес останавливался, постгресовые логи вычищались, запускался постгрес, запускалась 1С, в 1С выполнялся отчет, 1С закрывался, стопорился постгрес — за 7-10 минут по полмиллиона строк в логах. Название конфигурации уже не помню, что-то там бюджетное. После этого всего я закрыл 1С на машине с виндой и ушел домой на выходные. Т.е. от клиента к базе запросов быть не могло.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Баг в пг нашли и вылечили, относящихся к нему запросов из 1с было порядка 20 штук — создать временные таблицы, создать на основании временных таблиц другие временные таблицы, на их основании ещё, а уже после этого получить, из третьих по счёту таблиц, результат. Ну, понятное дело — система только запустилась, решила там что-то посмотреть. Но всё равно — попытайтесь мне объяснить — что значат 499980/5= ~99996 запросов за десять минут во время запуска. А я с балкона посмотрю…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я работал с 1С начиная с 6.0 версии, её мельком зацепил, но годик пообслуживал. На восьмой версии в 2005 году у меня батарейка села и я занялся SQL. А до того, параллельно с учёбой — писал на клиппере и FoxPro. Так что если я вижу более пятисот тысяч строк логов за десять минут, в приложении которое ничего не делает для пользователя, и считаю это ненормальным — это значит что это ненормально.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Никогда не был хейтером в адрес 1С, у нее есть своя ниша, есть свой рынок и отрицать это бессмысленно. НО!)) с появлением таких фреймворков как django ,flask, spring boot и прочие практически коробочные решения для того, что бы сделать здесь и сейчас что то уже работающее показывающее, но не бухгалтерию) интерес к ней пропал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Окей, давайте по второму кругу: как на перечисленных фреймворках сделать сквозной нумератор документов по набору ключей, недырявую модель распределения прав доступа и печать накладных в PDF?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Очевидно, что можно сделать все перечисленные пункты, насколько быстро?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Дело в том, что понятие "сделать здесь и сейчас что то уже работающее показывающее" слишком обобщенное. В статье приведен пример приложения для ларька с шаурмой — учет покупки, продажи, в разрезе покупных и продажных цен, учетом остатков по складам, разграничением доступа, веб-клиентом и отчетностью с возможностью drill-down и вывода в PDF. На 1С я сделаю за 2 часа. Кто меньше?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            эм)) все это я делал)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Подключаешь нужную тебе либу и работаешь), а в той же джанге ролевая модель из коробки-каркас конечно, но очень даже удобная.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            По поводу печати, берешь либо какая тебе нравится, а не ту какую тебе пихает вендор ))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            я например долго юзал aeroolib очень удобно)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В общем это я могу сделать за 2-3 дня ))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          … — я не вижу на рынке достойного конкурента. За одну и ту же цену вы получаете фреймворк финансового приложения, кластеризуемый балансируемый сервер, с UI и веб-мордой, с мобильным приложением, с отчетностью, интеграцией и кучей еще чего.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Apache OfBiz или его производные.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Все Вами описанное более-менее есть. Все сделано на современных технологиях.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Тоже фреймворк, тоже надо допиливать. Тоже куча плюсов и минусов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но OfBiz сделан намного качественнее по каждому указанному Вами аспекту.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я смотрел и на 1C и на OFBiz с точки зрения именно как «бизнесмен», потом как «системный аналитик». Аспекты реализации и особенности работы — детально не анализировал. Но пока — меня вполне устраивает, все криво-косо, так или иначе — но работает. И простую бизнес-логику реализует быстро и без особых хлопот.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Посмотрел демку OfBiz — по сценарию ввода данных для пользователя скорее напоминает SAP R3. Вот про "криво-косо но работает" пожалуй соглашусь, но как эта фраза коррелирует с "OfBiz сделан намного качественнее по каждому указанному Вами аспекту"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Что обсуждают

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Самое читаемое

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Рекомендуем

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Разместить

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ваш аккаунт

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Разделы

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Информация

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Услуги

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если нашли опечатку в посте, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить автору.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          © 2006 – 2019 «TM»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Настройка языка
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          О сайте
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Служба поддержки
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Мобильная версия