Почему я отказался от работы в AWS

Автор оригинала: Corey Quinn
  • Перевод


Когда я говорю об AWS, то стараюсь быть объективным. Если они сделали что-то хорошее, я рассказываю об этом — и люди мне верят, потому что я обязательно дам знать, когда они сотворят какую-то фигню.

Сегодня такой случай.

26 июля 2019 года Amazon подала в суд на бывшего менеджера AWS за нарушение пункта о неконкуренции в трудовом соглашении. Вот этот судебный иск (pdf).

Поскольку большинство из нас не любят читать юридические документы, позвольте резюмировать: «Филипп Мойер (простой менеджер по продажам) работал в AWS, продавал облачные сервисы. Он уволился и перешёл в Google, чтобы продавать облачные сервисы уже там. Amazon взбесилась и подала иск в Верховный суд округа Кинг, требуя запрета на конкуренцию минимум 18 месяцев, а также выплаты компенсации».

Для справки, все американские сотрудники Amazon, кроме Калифорнии (где права работников защищаются получше), подписывают пункт о неконкуренции в трудовом соглашении.

Согласно исковому заявлению, этот пункт гласит:

«Запрет конкуренции. Во время работы и в течение 18 месяцев после увольнения сотрудник не будет прямо или косвенно, от своего имени или от имени любого другого субъекта (например, в качестве сотрудника, агента, партнёра или консультанта), участвовать или поддерживать разработку, производство, маркетинг или продажу любого продукта или услуги, которые конкурируют или предназначены для конкуренции с любым продуктом или услугой, продаваемым, предлагаемым или иным образом предоставляемым Amazon (или предназначенным для продажи, предложения или иным образом предоставляемым Amazon в будущем), над которым сотрудник работал или поддерживал, или о котором получил конфиденциальную информацию».

Это явно оскорбительные условия.

Обратите внимание, что условие относится к Amazon, а не только к AWS. Если кто-то подпишет такое соглашение, на какую работу он может пойти после увольнения, чтобы не нарушить этот пункт? Я бы сказал «написание статей, высмеивающих AWS», но — чёрт побери — они и этим занимаются, запуская службы с названиями вроде System Manager Session Manager.

Хочу подчеркнуть несколько моментов:

  1. Наиболее распространённый аргумент в пользу такого широкого запрета на конкуренцию звучит примерно так: сотрудники знают очень конфиденциальную информацию, а новому работодателю нельзя давать простой инструмент для корпоративного шпионажа через найм этих людей. Конечно, этот аргумент игнорирует тот факт, что соглашения о конфиденциальности действуют во всех штатах США (независимо от того, относится ли информация к коммерческой тайне типа формулы «Кока-Колы») и эффективно препятствуют людям зарабатывать на жизнь. Когда компания решает использовать запрет на конкуренцию, речь идёт не о защите своей сверхсекретной стратегии — в случае AWS это «создать много вещей, которые нравятся клиентам, и продавать их как сервисы!» — речь идёт о контроле.
  2. Amazon обратилась к новому работодателю этого бедняги для переговоров, над чем ему разрешат работать. Можете представить: вы устроились на новую работу, а затем долбаный Amazon звонит вашему новому боссу с угрозами?
  3. Вполне очевидно, что AWS пытается предупредить GCP, что нельзя переманивать сотрудников. К сожалению, это предупреждение передаётся путём судебного иска к одному случайному менеджеру в Пенсильвании. Мойер представляет Google не больше, чем он представлял Amazon во время своего пребывания там.

Я довольно долго думал об этом, потому что в 2018 году именно из-за этого пункта отклонил довольно привлекательное предложение работать в AWS на должности, которая отлично мне подходит. Amazon оставалась непреклонной по этому пункту, а во время обсуждения несколько человек (как официально, так и неофициально) убеждали меня принять предложение, приводя несколько дурацких аргументов:

«Этот пункт необходим для защиты бизнеса»


Очаровательно. Как я уже говорил, эти положения не действуют в Калифорнии. И никогда не действовали с момента образования штата в 1850 году (что часто упоминают в качестве причины, почему вообще появилась Кремниевая долина). Не говоря о том, что у AWS много сотрудников в Калифорнии, также как у Google и почти всех остальных технологических компаний. Это никому не мешает. Более того, любой сотрудник, подписавший такое соглашение, после переезда в Калифорнию больше не связан обязательствами.

Я понимаю, что вы хотите «защитить свой бизнес». Но я хочу быть в состоянии прокормить свою семью, когда в конечном итоге уйду из компании.

«Это никогда не соблюдается»


Тогда зачем его подписывать? У меня есть некое странное понятие, что нужно соблюдать подписанные соглашения. Если я не готов их соблюдать, я их не подписываю. Кроме того, по этому пункту явно были разбирательства здесь. И здесь. И здесь. И здесь тоже.

Когда я писал статью, появился тред в твиттере на эту тему. Почитайте: там речь не о судебном иске, а о принуждении сотрудника подписать документ после того, как он уже переехал из Ирландии в Сиэтл по визе.


«Мы никогда не применим это против сотрудника на должности ниже вице-президента»


Тот бедняга-продажник, с которым они сейчас судятся, явно не вице-президент. Кроме того, см. ссылки выше.

«Нет, мы не будем платить вам зарплату в течение срока запрета на конкуренцию. Это не зависит от того, подаём мы судебный иск или нет».


Именно так работают эти нормы в некоторых европейских странах. Они бы громко посмеялись, если бы я такое предложил на переговорах.

«Мы применяли её только тогда, когда человек сжигает мосты перед увольнением»


Вы меня знаете? Мне пришлось сжечь все мосты, чтобы добиться собеседования в AWS! Какие гарантии, что я смогу спокойно уйти от работодателя, где я чем-то обидел хоть одного вице-президента? Насколько мне известно, на момент написания этой статьи я сильно разозлил ровно трёх вице-президентов AWS, а ведь я даже там не работаю! (Кстати, если вы вице-президент AWS, ненавидите меня и не уверены, что я об этом знаю, пожалуйста, дайте знать, и я увеличу счётчик!)

«Ну, почему бы просто не остаться в Калифорнии и не поработать в местном офисе?»


Если вы единственный сотрудник на удалёнке, ваше влияние по сути ограничено. По своему опыту, либо вся команда работает дистанционно, либо удалённые сотрудники являются гражданами второго сорта. Таким образом, это можно сформулировать так: «Почему бы не повредить своей карьере ещё перед её началом?»

Тот факт, что я могу отказаться от предложения, — огромная привилегия. Не у всех она есть. Между кандидатом и компанией с капитализацией на триллион долларов даже близко нет баланса сил. Точка. Тем более, когда компания назло начинает судиться с бывшими сотрудниками.

Я знаю отличных, талантливых профессионалов, которые работают в AWS. Никто из них не заслуживает того, чтобы с ними случалось что-то подобное, когда придёт их очередь уходить.

Ладно тебе, AWS.

Не опускайся так.

Ты выше этого.

Поддержать автора
Поделиться публикацией

Комментарии 71

    +5
    Интересы компании превыше всего. И чем крупнее — тем превыше.
      0
      Я так отказался от трудоустройство в довольно мелкий бодишоп.
      Я понимаю, что в РФ это правило не применимо, но я тогда рассматривал возможность переехать в США и решил не рисковать.
      Ну и плюс, я тоже стараюсь не подписывать то, что не собираюсь выполнять.
        +1
        А в чем риск? Ну можно порабоать, потом если не понравится уехать назад, вернуться на прежнее место, например. А опыт жизни и работы в другой стране очень круто иметь.
          0
          вы, видимо, не внимательно прочитали.
          Бодишоп, который выставлял требования отдельно, в РФ, возможность работы в США отдельно, позже, чем это предложение. И вот я опасался, что если я поеду в США, там они смогут меня потроллить.
      +11
      К сожалению мало людей это понимает, и этим пользуются крупные компании. Создаются пункты договоров которые очень усиливают компанию и умножают на 0 защитные возможности обычного человека в случае конфликта. А ведь договор нужен чтобы избежать/разрешить конфликтную ситуацию. Именно об этом я писал про банки, и, к сожалению, много народу никак не может понять, почему это плохо. Заглянуть в процесс расторжения договорённостей и подумать какая позиция будет у тебя и какая у оппонента.
        +6
        Людям пора научиться читать то, что они подписывают. Тем более речь идет вроде бы не про грузчиков-эмигрантов и разнорабочих на стройках.
        Удивительные метаморфозы, кстати, происходят с представителями компаний когда в ответ на их заверения «это всего лишь формальность, это ничего не значит, мы же никогда не поступим таким образом» предлагаешь просто убрать спорные пункты из документа. Почему-то внезапно выясняется что сделать это нет ну ни малейшей возможности вообще никак, потому что «документ СТАНДАРТНЫЙ»(второе слово произносить закатывая глаза и с придыханием).
          +6
          Вот после такого можно посмотреть на представителя компании, как на любимого, но оборзевшего котика, который забежал на стол и сделал непотребство прямо на твой свежий стейк и уточнить: «Скажите, где ещё вы используете такие же плохие стандарты и как часто мне придётся с ними сталкиваться?»
            +4
            А зачем троллить работодателя?
            Я как-то после испытательного срока понял, что компания говно.
            Но всё, что они от меня услышали было «Работать я с вами не буду».
            Если бы меня спросили — я бы рассказал почему. Но меня не спросили.
            Какой по вашему был смысл с моей стороны начать им рассказывать какие они гавноюки? Чтобы я от этого получил, кроме галочек в мозгу «удачно затралил, азаза»?
            +5
            Читать что они подписывают…
            290 страниц договора в Альфу, да?
            С одной стороны команда юристов, профессоналов своего дела, с другой — один человек, не имеющий юридического образования. И вы говорите, что он должен «читать что подписывает». Это не работает.
            Чтение позволяет уж совсем намудалово обнаружить, но тонкие вещи так не находятся.
              0
              Как вариант, не устраиваться работать в компанию, где трудовой договор 290 страниц. Если мы все договоримся так сделать, им придется договор сократить
                0
                Это фантастика и не работает.
                Если бы это работало, то роскомпозор не мог бы существовать, например. Потому что люди с принципами туда не идут работать.
                Люди вообще очень плохо договариваются.
                  0
                  Иногда работает. Когда работает, называется «профсоюз». Но на территории России в последние уже достаточно долго работает и правда очень редко
                    0
                    Не только в России. Профсоюзы прикармливаются и продвигают интересы хозяина. ЧТобы этого не было во главе должны стоять очень принципиальные люди… А у нас не любят когда что-то завязано на личности. Да и разваливается всё, когда личность пропадает.
              0
              Ваш комментарий звучит довольно громко. Скажите только честно — читали ли вы весь свой трудовой договор перед подписанием?
              Ну и в продолжение — скажите, предположим почитали и один из пунктов вы не согласны. Скажите ваши действия (только положа руку на сердце) — готовы ли вы будете отказаться от работы в fortune 500 компании из за пункта в разряде «если начнется метиоритный дождь и метиорит который вы купили разрушит наш подземный бункер — вы будете обязанны возместить весь ущерб включая упущенную выгоду на 500 лет вперед»
                0
                Обсуждать договор нормальная практика.
                Сам буквально недавно просил убрать пункт из договора на разработку ПО, который запрещал использовать код написанный мной для других.
                Аргументировал тем, что я пишу в одном стиле и мой код в любом случае будет похож на код который я писал, а также тем, что есть наработки и они существенно сократят сроки.
                Сработало.
                Ну а fortune 500… Это же мясорубки, если куча народу которые даже без условия про метеорит не хотят там работать.
                0
                Почему-то внезапно выясняется что сделать это нет ну ни малейшей возможности вообще никак, потому что «документ СТАНДАРТНЫЙ»(второе слово произносить закатывая глаза и с придыханием).

                Можно попробовать такой подход — «Это в публичной оферте нельзя ничего изменить, а только присоединиться. А договор потому и договор что может быть уникален. И я вижу что вам просто лень приложить усилия для изменений, лень работать, надо к вашему начальству сходить, если вы не можете решить вопрос.»

                Понятно что они навешивают лапшу про невозможность изменения, и тут результат зависит не столько от правоты и законности, сколько от убедительности, от умения «договариваться». Кто кого прогнёт.
                Ну, кроме случаев, когда компания настолько неповоротлива, что процесс согласования дороже незаключённого договора. Но это тогда триггер, что и все остальные вопросы будут решаться также.
              0
              меня удивляет то что крупные компании всегда этот пункт добавляют, даже в тех местах где это явно незаконно/не имеет законной силы (и суды работают нормально).
              как то общался на эту тему с юристом, вздохнул, сказал что да, не законно, но, повеселев, сказал — народ же ведется :-)
                0
                Этим грешат не только крупные компании и грешат они все не только этим. И поэтому в последнее время надо чуть ли не нанимать юриста чтобы понять что ты там конкретно подписываешь.
                Но если hr-щиков тыкнуть мордой в законы(причём неважно до подписания или после), то проблема обычно моментально испаряется.

                Ну и если ты(ну то есть не конкретно ты, а кто-то чтобы закрыть вакансию) компании очень-очень-очень нужен, то внезапно все готовы менять любые «стандартные формулировки» и идти на сильные уступки.

                П.С. Ну и если быть честным, то всё ещё есть(как минимум у нас) и нормальные компании, которые такой фигнёй вообще не занимаются и у которых весь трудовой договор это 3-4 странички текста.
                  0
                  везет, у нас процесс заполнения бумажек — весь первый день. естественно их полностью читаешь (сарказм мод офф)
                  максимум — просто общий смысл проглядываешь
                    0
                    Но если hr-щиков тыкнуть мордой в законы(причём неважно до подписания или после), то проблема обычно моментально испаряется.

                    Успехов со Сбером. Они там собирают ПД не только кандидата, но и всех его родственников (папа-мама, сестры-братья). И это незаконно. Но всем ведь все ровно, да?
                      0
                      Ок, согласен, я всё время забываю про «региональные особенности» :)
                  +5

                  Читайте договоры так, как будто это аргументация в суде против вас.

                    +1
                    Так ведь параноиком называют, и выбрать ничего не получается
                      +5

                      Я трижды пересогласовывал условия в трудовом договоре. Меня не смутили условия с "runtime" требованиями, т.е. условиями времени работы (которые обещали не накладывать, поскольку если я рассорюсь с работодателем, никакие договоры не сохранят мне комфортное место работы), но я строго не соглашался с условиями у которых были последствия за пределами трудоустройства.


                      Если вас называют параноиком на согласовании трудового договора, то что-то не так с этой компанией.

                        +1
                        Я про пост с банками. Если честно то к банковскому договору у меня больше требований чем к трудовому. Размер риска разный.
                          +6

                          О как. У меня наоборот. Банки прекрасно шардятся. Пять банков снижают риск неприятности до 20% размера (предполагая независимость фигни у банков), попробуйте это сделать с работодателем.


                          Банки всегда относятся к прошлому (уже полученным деньгам). Если ваш банк решает, что вы спонсируете людей с чётным числом букв в фамилии и заморозит ваш счёт, то вы просто открываете другой для получения зарплаты. Если ваш работодатель на том же основании лишает вас работы, вам надо искать новую.


                          Более того, работодатели обычно хотят от вас странного за пределами ваших отношений (весь этот пост именно про этот случай). Я ни разу не видел банковского договора с non-competive clause по поводу перехода к конкурентам.


                          Банки — это услуги, причём услуги сурово регулирующаяся государством.
                          Трудоустройство, хоть и регулирующееся государством, это реверсные услуги — ваши услуги работодателю. Очевидно, что они значат для вас больше, чем чьи-то услуги вам.

                    +2
                    Для справки, все американские сотрудники Amazon, кроме Калифорнии (где права работников защищаются получше), подписывают пункт о неконкуренции в трудовом соглашении.
                    Более того, любой сотрудник, подписавший такое соглашение, после переезда в Калифорнию больше не связан обязательствами.

                    Вывод очевиден: нужно работать в Калифорнии. Даже без связи с AWS. :)
                      0
                      Свою лепту вносит стоимость жилья в калифорнии
                        0
                        Ну так там и зарплаты эту стоимость в большинстве своем учитывают.
                        0
                        Еще можно написать десяток статей поднять общественное мнение, найти единомышленников и проллобировать эту норму на федеральном уровне. Ну или нанести авс репутационные издержки
                        +1

                        Это же социалистический штат, не надо.


                        Надо просто, ну, не работать на тех, договор с кем не устраивает.

                          0

                          Звали собеседоваться в Aws, отказался. Работаю с этой платформой каждый день и так хватает их "самопальных" технологий. Везде где получается, абстрагировал наше решение от их велосипедов https://m.habr.com/ru/post/444472/

                        +3
                        Тут момент другой. Дело не в возможности чтения договора, а в том что договор-то read-only, и так похоже не только у нас в ex-USSR.

                        Хотел бы я посмотреть как нищеброд, доедающий последний доширак, приходит устраиваться в компанию с зп несколько тыщ долларов со старта, видит в середине договора подобный пункт и такой говорит «извините, я не готов с вами работать». Ага, щас.

                        Но дело даже не в этом.

                        Последствия договора — интересные. У нас бы они были названы антиконстутиционными, и в идеале такая компания сама получила бы повестку в уголовный (!) суд (у меня например в Хохляндии за право на работу, говорит ст. 43 Конституции).
                        По сути эти пункты ведут человека к голодной смерти, потому что чаще всего у него всего одна профессия, и он всю жизнь будет работать в пересекающихся отраслях в разных конкурентных компаниях

                        Так что, друзья, не в такой уж и плохой стране мы с вами живем.
                          0
                          Хотел бы я посмотреть как нищеброд, доедающий последний доширак, приходит устраиваться в компанию с зп несколько тыщ долларов со старта, видит в середине договора подобный пункт и такой говорит «извините, я не готов с вами работать»
                          Это делается иначе. Нищеброд говорит «понимаете, ваши конкуренты сделали мне точно такое же предложение, и я выберу из вас того, кто это условие уберет»
                            0
                            В этом случае есть вероятность остаться у разбитого корыта.
                              0
                              Есть. Но если у вас есть такая вероятность, то тут выбирать — или свобода и нищета, или несвобода и достаток. Каждый решает сам. Лично я для себя решил проблему разбитого корыта диверсификацией. Работая минимум на два проекта одномоментно, вы всегда можете относительно безболезненно уйти из одного из них и заменить его чем-то другим (со временем). Да, это не любят большинство контор, но лично мне всегда удавалось найти те, которые были к этому толерантны. А так да, это трудно: переключение контекста, планирование времени, периодические накладки, но нельзя сказать, что это невозможно. Правда, с почти стопроцентной вероятностью такой подход означает невозможность работать в корпорациях. Но тут или шашечки, или ехать.
                                0
                                Нет, в этом случае есть лишь вероятность, что в обоих местах скажут «мы этот пункт не уберем, можете от оффера отказываться», и мы вернемся к тому, с чего начали. И то вероятность это небольшая
                                  0
                                  Вы же говорили
                                  Нищеброд говорит «понимаете, ваши конкуренты сделали мне точно такое же предложение

                                  что вовсе не подразумевает, что такое предложение реально есть. Да и какое еще «второе место», если речь про «нищеброда доедающего последний доширак», а вовсе не про востребованного специалиста?
                              +2
                              Давняя истина: работу надо искать заранее.
                              Искать работу доедая последнее — зло.
                              Сам попадал так, брался за проекты заведомо ниже уровня компаний и зарплаты чем привык. Потом плевался, нет мотивации работать, постоянно чувствуешь себя обманутым.
                              В итоге находил нормальную работу, возвращал все авансы и отказывался от проектов.
                                0

                                Договор может и воспринимается read-only, но это только когда он уже подписан.
                                А до этого момента это всего лишь бумага, на которой проект договора.
                                Т.е. пункты, по которым стороны ДОГОВАРИВАЮТСЯ. Что-то убирается, что-то добавляется, и в результате получается согласованный документ, который уже подписывается.
                                Вспомните историю с банком тинькова, где человек ровно такой же "стандартный" проект договора трольно подправил, а банк со своей стороны его подписал.

                                  +1
                                  Банк его подписал по одной-единственной причине: банк даже не предполагал, что какой-то простолюдин, физик, возьмет и молча что-то там где-то подправит.
                                  Т.е. это не результат договорной работы, а просто недогляд со стороны банка.
                                    0
                                    Мне после собеседования в Alcatel прислали договор на электронную почту с предложением «если нравится то просто заполните это тут, распечатайте два экземпляра, подпишите и заходите в понедельник в отдел кадров.». Правда, там договр был на три странички. Так что самодеятельность вряд ли бы прокатила. Но было как-то стрёмно :-)
                                      0
                                      У нас часто договора на специальной бумаге с атрибутикой фирмы в том или ином виде. И их тебе по почте присылают или в руки дают. Их так просто не подправить :)

                                      Естественно такое не все фирмы делают и не со всеми типами договоров. Но если речь идёт о более-менее крупных суммах, то обычно это так.
                                  +3
                                  Поскольку большинство из нас не любят читать юридические документы

                                  Это действительно так. В основном. А я люблю, чем доставляю кучу головняков тем, кто пишет ахинею в договорах.

                                  Недавно я не получил контракт, потому что я отказался подписывать договор в том виде, в котором мне его предоставили. А именно там был пункт, что я обязуюсь бесплатно исправлять все изъяны (дефекты) ПО, которые выявятся после выкатывания софта в продакшн. И не просто так, а на протяжении года после того, как я сдал свою работу. Своим отказом я откровенно выбесил одного сотрудника, который, как я понял, и был автором этого пункта. Причём я довольно подробно, с примерами аргументировал свой отказ. А его аргументы были точно такие же, как в статье: «это защищает бизнес», «этот пункт мы никогда не применяли, и я не вижу причин для его применения в будущем», «никто до тебя не возражал». Самое забавное, что даже юрист был готов пойти мне на уступки, но нет, данный перец (проджект менеджер он там был, кажется) продолжал стоять на своём. В конце концов он мне сказал, что если уж мы не можем договориться на счет такой «мелочи», то он не может себе представить работу со мной в одном коллективе. Один момент — договариваться в его понимании означало безоговорочное принятие мной всех пунктов договора.

                                  P.S. Если что, я не жалею о неполученном контракте, ибо с людьми, которые не умеют и не хотят договариваться и искать компромиссы, действительно сложно сработаться.
                                    –3

                                    Бесплатный техсаппорт и бесплатные фиксы багов в течении года это действительно типовой пункт. Я бы тоже без него не стал с вами работать.


                                    Через день после ввода в прод все разваливается и что делать? Зачем мне такие проблемы?

                                      +4
                                      Через день после ввода в прод все разваливается и что делать

                                      Не увольнять людей «через день после ввода в прод». Или оплачивать его техсаппорт/багфиксы и нахождение «в режиме ожидания» в течении года.
                                        +1

                                        Перечитал комментарий на который отвечал еще раз. Речь яано идет не о работе за зарплату, а о контрактной работе до конечного результата. Говорить об увольнении в данном случае некорректно.

                                          +4
                                          Тогда остаётся пункт второй, а именно какая-то договорённость о саппорте в течении года. И я бы такое абсолютно бесплатно делать тоже не стал.
                                            0
                                            Так включите эту сумму в контракт. Ситуация типовая. Накидываешь 10-20 процентов и все бесплатно.
                                              0
                                              Когда у конторы вилка 4000-5000 EUR/мес, и вы идете по верхней границе, то простора для накидывания 10-20 процентов просто нет. Это такой же тупик в переговорах.
                                                0
                                                В принципе конечно вариант. Вопрос пойдёт ли на это фирма если вопрос с суммой был уже более-менее урегулирован до появления проблем с этим пунктом.
                                                  0
                                                  Так типовое же все. Все к такому готовы. Сумма не критичная и опять таки стандартная. Зато хорошая зашита от поматросил, как-то сдался и ушел в закат.
                                              0
                                              Нет, речь о бессрочном контракте. Когда ты работаешь в коллективе и делаешь текущие задания. Называется контракт, а по факту обычная работа в коллективе с обычной рабочей неделей. Просто в Чехии, где я живу, есть такой способ принятия на работу программистов. В плане налогов получается эффективнее. Т.е. контракт это исключительно формальность. По факту ты работник. Там даже отпуск дают 25 дней в году.
                                                0

                                                Странно что местная налоговая с этим не борется. У нас в Канаде тоже самое, только занимаются этим только мелкие бедные конторочки. В IT очень редко.

                                                  0
                                                  Ну как сказать, борются. Даже термин есть — Шварц-система (если что, ссылку можно забить в гугл-транслейт, он хорошо в последнее время справляется). Но с программистами проблема найти формальный повод за это привлечь — повсеместные Home Office не дают считать полноценной занятостью, орудия производства (ноутбуки) часто свои или формально арендованы у фирмы, многие программисты имеют иные источники дохода, что уже не подпадает под формальное определение Шварц-системы. А еще некоторые фирмы платят ЗП от двух компаний сразу, что тоже позволяет определенным образом замаскировать Шварц-систему. Международные гиганты (Google, Oracle, Microsoft), конечно, такого себе не позволяют, однако в сравнении с тем, что вам может упасть в карман от местной фирмы по Шварц-системе, и тем, что вам упадёт в карман по традиционной форме трудоустройства в международных гигантах, ситуация не в пользу последних (а часто и сильно не в их пользу). Нужно быть реально мега-мозгом с гигантским опытом, чтобы ЗП на оф. трудоустройство перебивала Шварц-систему. Кстати, немецкие компании часто открывают филиалы в Чехии именно с целью сэкономить за счет не только более дешевой раб.силы, но и за счет контрактов (расходы на которые можно целиком поставить на учёт и уменьшить налогооблагаемую базу).

                                                  P.S. Но поверьте, даже при учёте Шварц-системы программисты платят в бюджет, на социалку и здравоохранение сильно больше, чем большинство «обычных» чешских труженников.
                                              +2
                                              Речь ведь не о задаче под ключ. А о работе в коллективе под чутким руководтством проджект менеджера и продакт оунера. С гитом, с pull request'ами и code review, с автоматизированными тестами, с разделяемой кодовой базой. Представьте, что через полгода после моего ухода кто-то изменил код и моя функция перестала работать (вернее она работает, но новые сторонние условия она не была рассчитана) — кто за это в ответе? Или другой вариант: увеличилась нагрузка на сервер и код, который работал раньше, оказался неэффективен сейчас. Я ли за это в ответе? Большой вопрос. А что если в код моего модуля после моего ухода 10 человек вносили изменения. А я был изначальным автором модуля. Я несу ответственность за то, что новые изменения не учли изначальную архитектуру, например? Ну и так далее. Нельзя в таком контексте требовать годового саппорта, да еще и бесплатно.
                                                0
                                                Вот совсем не сходится. Если обычная работа за зарплату, то баги исправляются в рабочем порядке. Такими же работниками.

                                                Искать уволившегося человека, давать ему доступ к инфраструктуре или даже к проду. Ждать пока он соизволит что-то сделать. Качество того что он сделает точно будет ниже чем у человека который сейчас работает. А сроки вообще непонятные.

                                                Риски бешеные. Профита вообще нет. Экономия на зарплате текущего работника (который в нормальной ситуации багу поправит) копеечная.

                                                Не верю (с)
                                                  0
                                                  Во что не верите? Вот формулировка:
                                                  V případě, že vady Díla budou zjištěny až po předání, je Autor povinen tyto vady bezplatně odstranit, a to ve lhůtě 5 dnů poté, kdy mu byla Objednatelem vada nahlášena. Toto ustanovení se vztahuje na vady díla, které byly nahlášeny Autorovi do 1 roku po předání Díla.

                                                  Гугл-переводчик переводит неплохо, думаю, поймете о чём речь. Если это не имеет смысла, то почему бы этот пункт просто не удалить? Юрист был непротив, но манагер упёрся. Он и был автором этого пункта, как я понял.

                                                  Отдельно я бы отметил, что дефекты (vady) никак строго не определены. Что вообще считать дефектом? На переговорах ответа не было и на этот вопрос. И как на счет критичности дефекта? Ну, т.е. например, для 0.0001% пользователей при определенном стечении обстоятельств в одном из 100 случаев показывается ошибка 500. Её тоже надо срочно в течение 5 дней бесплатно исправлять? Или можно забить, как это делает большинство корпораций?
                                                    0
                                                    Я верю что бывает любая дичь. Но мотивацию не понимаю в принципе. Это же просто невыгодно нанимающей фирме. Дешевле и надежнее все сделать силами своих сотрудников.
                                                      0
                                                      Я уверен, что это самодурство конкретного менеджера. Фирма от этого только потеряла. И дело не во мне конкретно, а в ресурсах, потраченных впустую. Тут же была недавно провокационная статья, мол, как я прособеседовал 100 человек и никого не нанял. Тут, правда, никто в моей квалификации не сомневался, но тем не менее — результат тот же.
                                                0
                                                Мне как контр-пример было сказано еще вот что: мол, я сделал библиотеку, уволился. А в продакшн её запустили через 8 месяцев, и она оказалась бажной. Всё, беги исправляй бесплатно. При этом опять же я задал резонный вопрос: а во время действия контракта я тоже должен бесплатно баги исправлять (такая была формулировка), мне было отвечено, что, мол, нет, во время сотрудничества это нормально оплачивается как рабочие часы. На вопрос, а в чем, собственно, разница, я ответа так и не получил.
                                                  0
                                                  Мне теперь действительно интересно что за фирма. То есть не обязательно название, но хотя бы «категория». Известная? Большая? Свой продукт или какой-нибудь консалтинг?

                                                  Я в том плане что может это у них бизнес-модель такая: взять человека, через год уволить, а потом ещё год заставлять бесплатно работать?

                                                  П.С. А кстати у вас есть какая нибудь страничка для оценки работодателей вроде той же kununu?
                                                    0
                                                    Там всё сложно. Есть большой инвестиционный холдинг, принадлежащий одному из богатейших людей Чехии, и в него входят разные компании. В данном случае речь идет о компании, которая была создана в помощь медиа-группе, входящей в холдинг, чтобы улучшить поиск на сайтах сначала этой медиа-группы, а потенциально и в других предприятиях холдинга. Т.е. фокус на повышении релевантности рекламы, статей, поиска для пользователей.

                                                    Интересно, что найти нужного человека на рынке труда Чехии очень трудно. И когда человек таки найден, очень глупо, имхо, не договориться с ним исключительно по причине твердолобости одного из менеджеров. Лично я бы вообще ставил вопрос о компетенции такого менеджера. Ибо по сути он профукал ресурсы компании просто так. А я действительно хотел там работать — мне эта сфера интересна. Тем более, что и язык там собирались использовать — golang, с которым я достаточно давно и с удовольствием работаю. А на него, кстати, вдвойне тяжелее найти людей в Чехии да еще и с опытом.
                                                      0
                                                      Тогда для меня это странно. В моём понимании такая фирма себе из-за подобной мелочи репутацию портить не будет. Может действительно просто у менеджера ЧСВ взыграло.
                                                        0
                                                        Этот менеджер перешел туда из Сезнама (а-ля чешский Яндекс). Что меня удивляет, так это то, что я бывал в Сезнаме — исключительно положительные впечатления. Может, как раз причина того, что он сменил работу, и есть его ЧСВ, не знаю. Ну да и ладно, я ему лично и мысленно пожелал успехов в его работе. :)
                                                +2
                                                А зачем вы приняли работу, которая разваливается через день?
                                                  0
                                                  Тут вообще вопрос о том, а почему за баги должен нести ответственность исключительно тот, кто их допустил. А как же код-ревью? Как же тестеры? Это ошибка целого коллектива, а не одного конкретного индивида. Да и, положа руку на сердце, кто из нас никогда не допускал ошибок? Работа программиста ведь, обычно, не шаблонна. Да и концентрация требуется. А, представьте, вы пишете что-то, потом вас внезапно отвлекает коллега, начальник, да хоть на телефон кто-то позвонил. И всё, вы выпали из контекста, и, возможно, допустили какую-то ошибку. И это нормально. Тут надо ставить целью минимизировать ошибки, а не наказывать путём назначения бесплатной работы. В конце концов, представим, что я могу написать некий сервис за 2 дня, но с багом, который я исправлю за пару часов. А коллега напишет сервис за 5 дней, но сразу без бага. Кто эффективнее отработал? Я думаю, ответ не так однозначен. И стоит ли в этом случае заставлять меня бесплатно исправлять этот баг? Не уверен…

                                                  В любом случае договор — это всегда минимум две стороны. И это ДОГОВОР, т.е. либо договорились, либо нет. И ничего страшного нет, если не договорились. Так бывает, договоритесь с другими.
                                                0

                                                А в договоре было написано про сроки исправления дефектов? ;)


                                                Я как-то троллил коллег, которые хотели подобный пункт вставлять разработчикам (но не частникам, а компаниям) без покупки поддержки как таковой — производитель всегда может сказать "да, обязательно исправим, уже взялись, готовность исправления — 1 января 2500 года, возможно сможем поднапрячься и успеть к 2400му году, но никак не раньше" и всё будет строго в рамках договора.

                                                0
                                                Феодальные порядки. Интересная история.
                                                  0
                                                  Вот мне интересно, а можно ли в США как-то бодаться по поводу обоснованности срока в 18 месяцев? У нас в НЗ такое практикуется в договорах, но если требования признаются судом завышенными (там не только срок может указываться, но и география и т.д.), то компания легко посылается лесом. Из моего опыта, я этот момент разъяснял при заключении контракта, и требования резко снижаются с 18-24 до 2-3 месяцев. Есть дубовые компании, где это непробиваемо. Ну, флаг им в руки. Суд вообще отменит требования как завышенные, как показывает судебная практика. А звонки к новому работодателю автоматически ведут к иску о вреде репутации.

                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                  Самое читаемое