Регистрация
вчера в 21:07

Алкоголь и математик(а)

    Это непростая, спорная и больная тема. Но я хочу попробовать её обсудить. Не могу что-то великого и искромётного рассказать про себя, поэтому сошлюсь на достаточно искреннее (среди кучи лицемерия и морализаторства по этому вопросу) выступление математика, доктора наук, Алексея Савватеева. (Само видео в конце поста.)

    image

    36 лет моей жизни были очень тесно связаны с алкоголем. И я выбыл из игры за пять минут до водопада, примерно. Я плыл, плыл, река всё круче становится, я водный турист, я «отстрелился». Отстрелился перед самым водопадом, видимо. Четыре года назад завязал с употреблением алкоголя. Не могу сказать фразу: «И вам того же советую». Потому что я видел людей, которые совершенно нормально пьют. Но это не мой случай.

    Могу дать совет, как старый алкоголик с огромным стажем. Если вы, даже в 10% случаев (не в 100%, и даже не в 70%) вы не останавливаетесь, а пьете до падения под стол, то вам нужно завязывать.

    Я долгие годы тешил себя, что я могу вполне себя контролировать, просто иногда я почему-то себя не контролирую, но это же бывает редко, правильно? Обычно я сажусь за стол, выпиваю рюмочку-другую, пятую, седьмую… ну, опьянел, матерюсь на всю Ивановскую… Все страсти вслед за алкоголем идут. Алкоголь, как паровоз тащит за собой вагоны: блудные помыслы, мат и всё остальное. Тем не менее, довольно часто я останавливался, вставал, говорил: «Ну всё, я пошел». Шел домой, спал. На следующее утро говорил себе: «Видишь, ты не алкоголик!». Часто я мог остановиться, но не всегда. Раз в два-три месяца случалась какая-то суперкатастрофа. Я делал что совершенно неприемлемое, даже не буду перечислять. На старости напишу книгу-триллер «Практика невольных путешествий» (мой ответ Антону Кротову).

    Я выбыл из игры и уже четыре года не пью даже шампанское. У меня есть три суррогата. Вместо пива я пью безалкогольное пиво, это гадость, да. Но оно напоминает о каких-то ощущениях праздника, настраивает на то, что можешь попраздновать с пьющими окружающими. Имбирь вместо водки. Если вы намешаете имбирь с лимоном очень крепко, в 10 раз крепче, чем принято…

    image

    Бах! и вас прямо аааААА!!!.. ой… И прям чувствуется, как-будто вы водку выпили. То что надо.

    И на третьем месте — гранатовый сок вместо вина. Хороший настоящий гранатовый сок, крымский или азербайджанский. Сок довольно дорогой, но алкоголь дороже.

    Три странички в книге, где я был соавтором, "Комбинаторика", о том, сколькими способами можно добраться до блевотины, перемежая напитки. Вот вам надо взять 500 грамм эквивалента водки. У вас есть несколько напитков разной крепкости в разных объемах. Сколько способов это сделать, с учетом, что порядок важен. Пиво за водкой или водка за пивом — это очень важно. Все алкоголики меня прекрасно понимают.

    В классе комбинаторных задач порядок важен. Очень долго не мог придумать интерпретацию, почему порядок важен в математике, а я её придумал, вот эту алкогольную интерпретацию. И поэтому Андрей Михайлович Райгородский, главный автор книги (вместе со Шкредовым), за эту интерпретацию включил меня третьим автором.

    Но вообще, алкоголь, до свиданья, друг, до свидания.


    Вопросы хабрасообществу


    • А как у вас обстоят дела с алкоголем?
    • Как для вас связаны алкоголь и продуктивность?
    • Если бросали, то как?
    • Какие лайвхаки по замене «ощущений праздника» и социализирующим аспектам?
    • Какие полезные статьи, видео встречали по этой теме?

    Ещё


    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Вы и алкоголь

    Проголосовали 1532 пользователя. Воздержались 123 пользователя.
    Теги:
    Экспресс среди ивентов: TechTrain прибывает на IT-платформу

    Запрыгнуть в поезд
    Реклама

    Читают сейчас

    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    Вакансии

    Все вакансии

    Комментарии 221

      0
      К сожалению, алкоголь заменить нечем.
        –3
        Как и курение. Невероятная социализирующая функция. Подойти и открыть контакт, smalltalk и прочее. Сколько знаю людей науки, кроме одиночек-затворников, 95% всех вопросов решается «в бане» за бухлом…
          +32
          курение — невероятная социализирующая функция
          Это иллюзия. Курения сближает только с курящими людьми. Вы не сможете таким образом сблизиться с качками или спортсменами — они будут шарахаться от вас, как от прокажённого.

          Откуда же идёт такая убеждённость? Две причины.

          1) Во время курения проще общаться, чем заниматься чем-либо другим. Как в классике: "- Учитель, могу ли я курить во время медитации? — Нет. — Могу ли я медитировать во время курения? — Да". Когда я бросил курить, общаться с людьми стало проще, а не сложнее.

          2) Мы начинаем курить обычно в подростковом возрасте. Это даёт чувство взрослости, уверенности в себе, а также возможность показать, что мы — совсем не занудный ботаник, а вполне себе нормальный пацан. Поэтому и легче взаимодействовать.
            +9

            Есть некурящие люди, которые ходят в курилку, по крайней мере если она на открытом воздухе.

              0
              так и делаю
                +1
                Когда работал монтажником, и бросил курить, ходил с напарниками «дышать».
                –1
                Вот не согласен. Я сам некурящий, но регулярно тусуюсь в курилках, обсуждая производственные темы. И таких как я в курилках примерно половина, если не большая половина. За последние 20 лет я прошел примерно 15 проектов, включая несколько отраслей и несколько стран. Отрасли: нефтянка, сетевая энергетика, ЖД, оборонка. Страны: примерно 10 в западной и восточной европах.
                Особое наблюдение: в абсолютно безалкогольном, очень ортодоксальном мусульманском Кувейте, значимость курилки даже больше. Наверное, из-за недоступности формата общения «пьянка». На нашем проекте были спецы со всего мира от Малайзии до Канады, я — единственный русский. Так что репрезентативность выборки очень даже хорошая.
                  +3
                  Разве вы обсуждаете производственные темы в курилках с некурящими инженерами? С курящими я тоже выхожу в курилку — ведь им нельзя курить в помещении. А с некурящими мы никуда не ходим, а обсуждения совмещаем с распитием чая и кофе.
                    0
                    Как-то у нас нет разделения на задачи только для курильщиков и задачи только для некурящих. Ну и плюс я и, похоже, не только я, вполне толерантно относимся к тому что некоторые коллеги курят.
                    Кофе-реактор совсем не выполняет функцию организатора обсуждений: стоит себе на входе, кому надо — наливает себе и идет на рабочее место.
                      0
                      У нас тоже нет такого разделения. Зато есть разделение по участкам. Много кто бросил, включая меня самого — и так получилось, что и программисты, и инженеры-электроники на некоторых участках остались только некурящие.
                    +1
                    От страны зависит. Ту же функцию круилок в кофе-зависимых странах выполняют кофемашины — большая часть общения происходят возле них.
                      +1
                      Ну тоже не всегда. Например, в том же Кувейте кофе пить умеют и любят. Но у них к кофе-машине приставлен боевой расчет из специально обученных филиппинцев, которым можно позвонить в соседнюю комнату, и они приносят чашку кофе в запрошенном формате непосредственно на рабочее место. Подозреваю, что в других странах Залива процесс распития кофе организован примерно так же.
                      В Европах — может быть, как вы пишете.
                    0
                    Курение сближает только с курящими людьми

                    В чем проблема и как это противоречит утверждению "невероятная социализирующая функция"?

                      +2
                      Потому что курит все меньше и меньше народу. Особенно в «прогрессивных» кругах.
                        +1

                        Даже если это и правда (в чем я сомневаюсь, хоть и не решусь спорить), курящих людей все равно очень много.


                        Даже в Лондоне, где курить просто до смешного дорого да еще и зож активно продвигается, курильщики повсюду.


                        Я это написал просто к тому, что господин никак не опроверг оригинальное утверждение

                          +2
                          Ну в принципе, как социализирующая функция это работает это бесспорно.
                        +3
                        В чем проблема и как это противоречит утверждению «невероятная социализирующая функция»?
                        Проблема в том, что курить неполезно, а противоречие в том, что в качестве «невероятно социализирующей функции» может выступать всё, что угодно — и чай, и велосипеды, и силовые тренажёры. Принципиальная разница в том, что курильщик постоянно ищет оправдание своему курению — в то время как остальным это не требуется.
                          0
                          в то время как остальным это не требуется.

                          на разных уровнях разные протоколы…
                          для «черни» душные курилки
                          для «топа» зеленые луга для гольфа или корт тенниса

                          Поэтому есть риск наткнуться на непробиваемое непонимание того, что мир шире, чем кажется в замочную скважину…
                      +6

                      Не обязательно за бухлом. Контакт вполне нормально устанавливается, если вместо алкахи потреблять воду/чай/сок.

                        +4
                        Ещё вопрос, с кем вы пытаетесь установить контакт. Заметил, что на корпоративах непьющие кучкуются отдельно от пьющих, причём причина довольно очевидна: непьющим смертельно скучно с пьющими и наоборот.
                        +3
                        Все проекты всегда обсуждаются за чаем/кофе) почти во всех научных коллективах с которыми работал, все начиналось с них.
                        За день обычно уходит 10-15 чашек кофе)
                          0

                          10-15 чашек кофе — мне кажется это преувеличением.

                            +4
                            Легко. Считали. Лаборатория работала на прямой подаче кофеина в мозг.
                              +3
                              «Здравствуйте, я Meklon и я кофеин-зависимый».
                              В общем, я не удивлён прямой подаче кофеина в мозг. До капельницы с оным ещё не дошло дело?
                                +1
                                Я года 2 сидел на 5дневной дозе в 12-18 чашек двойного эспрессо ( для пущего развлечения, эспрессо наливалось в стакан из-под виски с лейблом. Когда идёшь задумчивый по офису с большим стаканом чего-то тёмного и знакомым лейблом — люди не в теме неслабо озадачиваются)
                                Когда началась тахикардия перед сном — пришлось урезать осетра до 1 чашки утром, эхх…
                                PS когда (раза 2 в год из-за косяков доставки) в офисе кончался кофе — производительность всего отдела сильно падала.
                              0
                              Мне представляется, что бухать и то может быть менее вредным
                                0
                                Пил до 25 безо всяких научных проектов. Потом завязал.
                              +1
                              Замечательный миф, один из многих, поддерживаемых социумом.
                                0
                                К сожалению, не миф, а вполне рабочая методика из реального сектора экономики. Тем более в известных странах.

                                Иногда приходится договариваться с людьми, с которыми аргументированно вести диалог не получается — тогда в ход идет тяжелая артиллерия.
                                  +1
                                  Ни коем случае.
                                  Не нужно путать причину и следствия.
                                  Вы думаете нет НЕкурящих медиаторов, например, мастерски владеющих словом, искусством риторики?
                                  Очень важно уметь сохранять контроль над эмоциями, что вполне можно делать, НЕ куря.
                                    0
                                    Понятия, которыми Вы оперируете — «владение словом», «искусство риторики» или «умение налаживать связи» — очень напоминает игру в гуманитарное-бинго.

                                    Трансакционные издержки же можно понести разным способом. Финансами, печенкой или временем (при условии, что вышеперечисленные навыки можно считать производными от времени).

                                    Часто приходится взаимодействовать с людьми, которые за годы, проведенные внутри определенной системы координат, сформировали свои примитивные, но при этом четкие критерии для определения «Своих и чужих», и тут уж на одном только словоблудии далеко не уехать.
                                  +1
                                  Не миф, очень зависит от отрасли
                                  Если пойти работать, например, с настоящей военкой, то очень многие вопросы решаются только после бани, пьянки и стрельбы из пулемета
                                  То есть конкурентность вашего продукта, его качество и востребованность даже не будут подлежать обсуждению, пока не будет выполнена обязательная часть программы и вы не станете «своим мужиком»
                                    +3
                                    Баня, пьянки и т.п. — лишь принятые в некоторых кругах способы социализации, подтверждающие его именно как исключение.
                                    Настоящим мужиком можно стать при помощи дел, и при этом просто говорить: «не курю». А если человек настолько зависит от НЕ принятия его выбора окружающими, то ему можно только соболезновать…
                                    То же и с алкоголем, хотя тут сложнее, особенно интровертам))
                                    То есть все упирается лишь в уровень умения налаживать связи, что очень хорошо прорабатывается, надо только знать инструменты.
                                  –2

                                  Социализацией оно было в начале процесса — "смотрите, я тоже взрослый, примите в свою компанию", или "я самый крутой из вас, уже курю, а вы малолетки". Большинство курящих даже себе в этом не признается (даже когда закурили во взрослом возрасте это всё равно было с компанией, крутой компанией, частью которой хотелось быть). Ну а потом просто зависимость.


                                  95% всех вопросов решается «в бане» за бухлом…

                                  А оно точно про остальных, а не про окружение?


                                  Мои опыт показывает, что пиво после водки — болит голова.

                                  Тут точно инженеры? Потому как "мой опыт" с игнорированием остального (включая исследования) — верный путь оказаться фриком. И приплетание математики для доказательства несвязанного явления из физического мира туда же.


                                  Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.

                                  Бога нет, пока не доказано его существование. У вас есть придуманный воображаемый друг, которого вы наделили удобными вам свойствами. Далее план провален.


                                  Смиренно просили Его исправить наши изъяны.

                                  Что ожидать от алкоголика, кроме беседы с самим собой. А потом придуманные собой идеи транслируем другим алкоголикам, у которых сломано критическое мышление, потому "это не я придумал, это бог" им заходит.


                                  Krypt


                                  Заметил, что на корпоративах непьющие кучкуются отдельно от пьющих

                                  Как хорошо что у нас нет таких корпоративов. Конечно, были конторы, где пьяные бухгалтерши в 90кг, набравшись, отплясывали на столе и там всякие "какой корпоратив без драки", но в таких и пока не нажрались делать нечего. У них ведь алгоритм — нажраться-устроить_хрень-пожалейте_меня_я_был_пьяненький.


                                  Neuromantix


                                  не пьешь как не мужик

                                  "Ты что, не русский" в нашем варианте. С детства терпеть не могу эти деревенские посиделки всей (большой) семьёй. Сейчас модно вспоминать "эх, вот раньше вся деревня за столом собиралась, а теперь енти городские даже не здоровкаются — фу такими быть", но как-то не фанатам выпить и напиться, видевшим такое в реале, оно не видится таким пони-радужным. Хотя, исламистам я ни в какой мере сказать спасибо не могу, как и адептам любых религий (особенно когда они в угоду своим сказкам начинают причинять неудобства остальным).


                                  Не понимаю радости чувствовать себя сумасшедшим паркинсоником-полупаралитиком.

                                  Тут просто — можно делать что угодно, "я не помню — значит этого не было", а для остальных состояние опьянения как индульгенция, "как будто сами такими не были". Ещё черта многих в состоянии опьянения чего-то обещать, а потом совершенно не помнить, в детстве по началу вызывало недоумение.


                                  Когда-то мог выпить много, не особо пьянея (по крайней мере помня всё происходившее, когда контроль теряли даже выпившие меньше), с утра без похмелья (хотя мешали всё со всем), потом не пил вообще с десяток лет, потом понял что сколько-то крепкого выпить могу, но дальше наступает что-то типа отвращения, не хочется в себя вливать (как какое-нибудь прогорклое молоко), иногда такое ощущения с самого первого глотка (там ещё рассуждают мягкий или жёсткий коньяк, а желания нет никакого, обжигает, желудок не очень хорошо реагирует). В итоге решил пойти на поводу у организма (как алкоголики, только наоборот) — не пить. Если типа какого-то интересного вина на отдыхе попробовать можно (не выпить литр или пол, а чуть попробовать), т.е. это не запрет "я дал себе зарок", просто не тянет. А в компаниях и конторах не обязательно, даже если "я не могу доверять человеку, с которым не пил" — ну не доверяй. Для айтишника вообще не проблема, не обладатель ненужной другим специальности на градообразующем предприятии, которому некуда пойти.

                                    –1

                                    Ты не правильно мыслишь думая что все люди настолько глупы что реально думают что бог есть. Вера помогает людям справится с чем то тяжелым, кто то чувствует себя уверенным веря в то, что его может охранять, наблюдать за ним… кто то надеется (когда уже больше не на что(кого) надеятся) кто то чувствует себя не таким одиноким, делая что то во благо, но маломальски веря в то что его благие намерения увидит бог и поможет ему в чем то. Это психология не более. Многим нужна уверенность в завтрашнем дне, когда у тебя ничего не осталось. И многие после воин приходят и подаются в монахи, они знают что как личность они разрушены… и им жить не хочется, они посвящают себя тому что бы помогать людям. Но повторюсь это психология, вера это психологическая помощь некоторым людям. Конечно это мое мнение, субъективное.

                                    0
                                    Баня с алкоголем никак не связана.
                                    0

                                    Думаю, вы не правы. Вопрос в цели его употребления. Если, допустим, жена беременна и не пьет, а вы ее морально поддерживаете и тоже не пьете совсем, то для каждой из целей применения алкоголя находится адекватная замена, если только целью не считать "стать Халком".

                                      0
                                      >алкоголь заменить нечем
                                      Смотря какую функцию алкоголя вы рассматриваете.
                                        0
                                        Разве амфетамины не более безопасная замена алкоголю? Всегда считал, что и эффекты от них лучше и побочек меньше. Чувство эмпатии возникает гораздо более сильное и нет эффектов агрессивности как на алкоголь у многих.
                                          +1
                                          Вы, наверное конкретно про МДМА. Амфетамины бывают разные.

                                          P.S. Наркотики это плохо, и т.д. и т.п.
                                          0
                                          В первую очередь по вкусу даже: чем, скажем, заменить хорошее вино? Чтобы тоже и аромат, и послевкусие и все такое прочее. Чай разве что, но он не сочетается с едой нормально.
                                            +1
                                            Какую функцию он у вас выполняет, что вы его не можете заменить?
                                            (до 22 употреблял часто и много, уже 10 лет не употребляю)
                                            –4
                                            Прямая стенограмма по видео тяжело воспринимается и выглядит как поток сознания, лучше бы просто видео вставили без текста, его хоть фоном слушать можно
                                              +2

                                              В голосовалке нет пункта "всегда знал меру". Или вот что должны выбрать за пункт люди пьющие вряд ли больше 3 бутылок вина в год?

                                                +2
                                                добавил
                                                  0
                                                  Теперь тихим вечерним пивным алкоголикам стало непонятно, то ли его выбрать, то ли второй пункт: оба одинаково верны. Что бы вы посоветовали выбрать в это время суток?

                                                  А если серьезно, то тут придется рассматривать кучу индивидуальных деталей, иногда выглядящих странновато. Например, мне в этом смысле повезло: еще в раннем студенчестве я понял, что при переборе (и тем более смешении) как минимум следующие сутки я подыхаю, и никакой похмел (чем радостно увлекались сотоварищи по возлияниям) невозможен, организм просто не принимает этого «лечения». Так и отказался от острых ощущений.
                                                    0
                                                    Тихий вечерний пивной алкоголик выбрал «Пью, но хочу уменьшить».
                                                +28

                                                Мне папа покойный "прививку" сделал. С тех пор я не хочу, чтоб мои дети относились ко мне так, как я к нему. Потому… Один не пью, с женой — бокальчик-другой вина, на семейном торжестве — побольше, но "в слюни" закончилось вместе со студенчеством. И, честно говоря, до сих пор мне неприятно в обществе людей, которые начинают утрачивать за собой контроль — громко разговаривают, убежденно доносят точку зрения, вдохновенно врут — именно когда они что-то употребили. В остальных случаях мне все равно, что и как употребляют окружающие.


                                                А вообще — сложную тему вы затронули, очень богатую. Ведь алкоголик он не только себе вред наносит, многие как в тюрьме живут с алкоголиками, но сил или возможностей прекратить это нет ни у одной стороны.

                                                  +18
                                                  Алкоголь не виноват. Алкоголь — это инструмент. Не можешь его правильно применять — не применяй вообще. Чем заменить — ничем. Так же, как и никотин, кофеин, и любые другие препараты различной степени легальности. Как добиться «ощущения праздника»? Есть другие варианты, различной степени легальности. Не буду озвучивать, чтобы не брать на себя ответственность. И есть и другой вариант — отказаться от праздников вообще. Да! Если жить в гармонии с собой и миром, праздники вовсе не нужны, и без праздников кайфово. Я с детства не любил праздники, потому что после них всегда накатывала депрессия. Для меня праздник по-настоящему — это получить результат после долгого времени работы. После таких праздников нет депрессии.

                                                  А расслабиться без веществ — это просто:

                                                  1) долгие пешие прогулки;
                                                  2) долгие велосипедные прогулки за городом;
                                                  3) горячая ванна с ароматизацией;
                                                  4) музыка и музицирование.
                                                    +5
                                                    И есть и другой вариант — отказаться от праздников вообще. Да!

                                                    понял это только ближе к 30…
                                                      +4
                                                      5) затащить катку в LoL
                                                        +7
                                                        Ну так себе, потому что шанс 50 на 50 примерно, но не затащить обиднее. Прямо как в букмекерской конторе условия :)
                                                        P.S. Ох, надо бы поосторожнее про азарт в статье о зависимостях.
                                                          –1
                                                          Лично для меня затащить (ну или не затащить) катку в сессионках типа LoL или корабликов — очень полезно, когда все бесят: поорал в монитор ( главное — голосовой чат не включать и в чат не писать), сбросил пар — всё, можно идти гладить жену и котиков.
                                                            0

                                                            Есть фановый ARAM

                                                              0
                                                              В Араме затащить еще сложнее, так как там тусуется много народу с целью поиграть новыми персонажами, с понятным результатом.
                                                              +1
                                                              Затащил, не затащил… Главное — процесс!

                                                              По этому поводу периодически вспоминаю анекдот:

                                                              Середина 90х. Казино. Играют два братка. Первый все время нервничает, матерится и ведет борьбу с крупье не на жизнь, а на смерть, но проигрывает. А второй — спокойно просаживает одну сотню баксов за другой, методично бросая фишки на стол. Наконец, первый, в очередной раз схватившись за голову, кричит: «Ну как ты можешь так спокойно на это смотреть?!». На что второй, назидательно: «Братан, бабки не здесь зарабатывать нужно!»

                                                              Игра на то и игра, что по определению это «непродуктивная и непроизводительная деятельность».

                                                              Праздник можно построить и на девизе «Losing is fun» — особенно когда проигрыш в игре не влечет проигрыша в жизни («Не корову же проиграем»).
                                                                +1
                                                                Кстати, проблема многих подобных игр — в них весело выигрывать, но очень невесело проигрывать. Не знаю, почему, какие элементы геймдизайна к этому приводят, но я чувствую в себе раздражаение и негатив от проигрыша. И вижу, что другие игроки точно так же раздражены. Побросал все игры, вызывающие такие эмоции. Что удивительно, не все MOBA такие, всё-таки можно сделать хорошую игру в этом жанре, но почему-то очень сложно.
                                                                +1
                                                                С какой то стороны, игры — тоже зависимость… На ряду с алкоголем и остальным, просто проявляется на уровне психологии. Заниматься можно чем хочешь, но умей себя ограничивать, не умеешь останавливать себя? -дык не занимайся этим вовсе) Как говорил один мудрец: Все должно быть в меру…
                                                                0
                                                                Вопрос о замене алкоголя и других веществ — некорректен. Зачем заменять то, чего человеку не требуется для полноценного функционирования?

                                                                По дефолту человек по схеме «заработал — потрать». Ты весь день трудился, ты получал свой дофамин. Ты закончил работу к концу дня, ты получил серотонин.

                                                                Употребление веществ это схема наоборот — в кредит. Только кредит мы берем у своего здоровья. Все потраченные ресурсы в результате внешней стимуляции веществом, потом надо будет пополнить.
                                                                +5

                                                                Мне кажется, это какое-то нарушение в организме, когда человек настолько зависим от алкоголя. Тем более, когда дело касается не бездомного и отчаявшегося, которому нечего терять, а здорового взрослого человека. Я не трезвенник, но 0.5 темного пива достаточно на вечер (раз в неделю), больше не хочу, т.к. знаю, что потом будет голова болеть. Стыдно иметь разумный мозг и не думать о последствиях. Напивание до помутнения рассудка как-то не ассоциируется с атмосферой праздника, если честно.

                                                                  +6
                                                                  Любая физиологическая зависимость по определению связана с изменениями в организме (можете их называть «нарушениями», в принципе). При чем здесь бездомность и отчаянность я не понимаю. Ну и зависимый не является «здоровым человеком», по определению опять же.

                                                                  Стыдно иметь разумный мозг

                                                                  К сожалению, ваш мозг не плавает в астрале, а прикреплен ко вполне физической оболочке, у которой своё мнение на счет того же алкоголя. А потом ваш «разумный» мозг еще и займется пост-рационализацией и скажет, что всё ок (что и описано в статье).
                                                                    –1
                                                                    При чем здесь бездомность и отчаянность

                                                                    Когда в жизни всё беспросветно плохо, алкоголь позволяет забыться, очевидно же.

                                                                      +3
                                                                      Ну я к тому, что бездомность — это не необходимое условие для алкоголизма.
                                                                        +1

                                                                        И не достаточное тоже

                                                                          +1
                                                                          «Когда кажется что хуже уже и быть не может — вспомни, что у тебя могла бы быть аллергия на алкоголь!»
                                                                          © откуда-то
                                                                          0

                                                                          Конечно. Я это и не имел в виду. По идее-то, позволять себе расслабиться бокалом вина можно только тогда, когда всё хорошо.

                                                                          0
                                                                          Когда в жизни всё беспросветно плохо, алкоголь позволяет забыться, очевидно же.

                                                                          И получить еще одну проблему до кучи.

                                                                        +3
                                                                        Нужно вообще определиться для начала, а мозг управляет телом или тело управляет мозгом? Или на равных?

                                                                        Достаточно чуть-чуть изменить вам баланс гормонов и вы станете плаксивым или тревожным. И что тут ваш мозг сможет сделать?
                                                                          –1
                                                                          а мозг управляет телом или тело управляет мозгом

                                                                          Мозг — это тоже тело, если вы не знали )

                                                                          0
                                                                          Вы, знаете, мне кажется, что это некоторая дань советскому студенчеству и технической интеллигенции. Студенты первых курсов так «социализируются», как они считают. А среди преподавателей и научных сотрудников за сорок, многие злоупотребляют или злоупотребляли.
                                                                            0
                                                                            Кстати да некогда не понимал желания нажираться. У меня с определенного момент организм просто не принимает. И я дальше не пью а просто общаюсь. Хотя есть знакомые которым надо в зюзю.
                                                                              0

                                                                              Наверное дело в том, что на голодный желудок или по каким то иным факторам организм раньше отключится, чем наберется количество с которого ему противно.

                                                                            0
                                                                            Сколько способов это сделать, с учетом, что порядок важен.

                                                                            Так вроде уже выяснили что не важен. Тот же Алексей Водовозов в интервью:
                                                                            К тому же просили уточнить по поводу того, повышать градус, понижать, смешивать, не смешивать. Без разницы. Главное имеется в виду объем выпитого этанола, если мы будем пересчитывать. Все остальное, это вариации на тему, и под ними даже никакого физиологического обоснования нет.
                                                                              –3
                                                                              Зато есть куча практического. Сам готов подтвердить, что разница есть.

                                                                              Физического обоснования шаровой молнии тоже нет. Так же как и обоснования существования магнитного поля Земли и Солнца. А они есть (поля, а не обоснования).
                                                                                +5
                                                                                У меня есть много знакомых, которым гомеопатия помогает, это же не показатель эффективности гомеопатии, правда?

                                                                                Шаровая молния и магнитные поля это существующие явления, которые активно изучаются — есть научные исследования, гипотезы, теории.
                                                                                Есть что-то похожее для «понижения градуса»?
                                                                                  –1
                                                                                  Блин, не считаю это достойным обсуждения. Есть класс математических задач, где важен порядок. Есть шуточная интерпретация. Мои опыт показывает, что пиво после водки — болит голова. Поехали дальше.
                                                                                    +7
                                                                                    У британцев, например, есть ровно обратное… эмм… верование… «нельзя повышать»… И если они-таки повышают — болит голова, а если нет — то все хорошо.
                                                                                    К чему бы это? :)
                                                                                    0
                                                                                    А водка после пива — голова не болит?
                                                                                    Впрочем, не проверяйте. Болит, куда ей деваться.
                                                                                    +7
                                                                                    Само по себе понижение градуса особых обоснований не имеет. Но обычно на конкретный градус есть конкретный напиток. Например, если хотите выпить чего-то на 4 градуса — то сразу на ум приходит пиво. 12 градусов? Красное вино. 7 градусов? Белое вино. И так далее. А дело всё не только в самом этаноле, но ещё и в примесях. Сивушные масла, метанол и прочее. Некоторые примеси перерабатываются в организме быстро, некоторые — медленно. Некоторые нагружают почки, некоторые — печень. У каждого вида напитка свой уникальный набор примесей. И это не зависит от градусов. У коньяка и водки примеси разные. И если сначала выпить то, что перерабатывается быстро, а потом то, что обрабатывается медленно — то результат почти неощутим; но вот если в обратном порядке — то эффект будет очень неприятным, т.к. организм ещё не успеет побороть одни примеси, а ему уже новые подсовывают.
                                                                                    Примерно поэтому порядок и влияет. А то, что «нельзя пить на понижение» — это просто совпадение (которое, к слову, не со всеми напитками работает). Обычно примеси из «лёгких» напитков перерабатываются быстрее, но вроде был какой-то некрепкий напиток, у которого примеси тяжёлые. Если кому-то интересно — могу вспомнить/поискать.
                                                                                      +4

                                                                                      Кстати, сам Савватеев теорию про градус упоминает, вероятно, просто из-за её общеизвестности. Нам, собутыльникам, он как раз рекламировал более точное, по его мнению, правило — понижения сахара.

                                                                                      0
                                                                                      И если сначала выпить то, что перерабатывается быстро, а потом то, что обрабатывается медленно — то результат почти неощутим; но вот если в обратном порядке — то эффект будет очень неприятным, т.к. организм ещё не успеет побороть одни примеси, а ему уже новые подсовывают.

                                                                                      Как показывает практика это все достаточно индивидуально. Некоторым вообще смешивать не стоит в любом порядке. А другим все равно что в каком порядке мешали, вопрос в количестве употребленного.
                                                                                        0
                                                                                        У водки нет примесей, т.к. она перегнана много раз. И поэтому алкоголизм от водки наступает быстрее, чем, скажем, от виски или всех видов бренди, перегнанных один или два раза.
                                                                                        +1

                                                                                        Есть подозрение, что "помогающая гомеопатия", зачастую, не гомеопатия вовсе. Просто действующее вещество не то, которое анонсируется (миллиард раз разбавленная в спирте роговица черепахи), а какая-нибудь, незарегистрированная официально или незаконно скопированная присадка или побочный продукт промежуточных реакций. Таким образом производитель "слегка экономит" на сертификации.

                                                                                      +1

                                                                                      Есть гипотеза, что алкоголь из напитков с газами быстрее попадает в кровь и далее. Потому если сначала пить их, а потом обычные, то типа паузы получается, а если наоборот, то двойной по печени. Если не мешать, то всё равномерно идёт.

                                                                                      +1
                                                                                      Никогда не было проблем с алкоголем по молодости, пьянел медленно, на утро даже похмелья не было. Буквально пара исключений за всю жизнь. А вот последние шесть лет вообще не пью, ну просто нет желания, не специально.

                                                                                      И в итоге мне теперь даже крепкий квас начал в голову ударять. Немножко, но все же. Волнуюсь, как-то не должно так быть.
                                                                                        0
                                                                                        это вполне нормально, организм «отвыкает» перерабатывать продукты брожения, если их не употреблять долгое время. Есть кстати интересное наблюдение: люди, употребляющие в пищу виноград, и виноградный сок регулярно и в ощутимых количествах — гораздо более стойки к алкоголю, нежели те, кто виноград не кушает, и сок виноградный не пьет. Всё потому же — организм первых привык перерабатывать продукты брожения.
                                                                                        Это так, в общих чертах и на пальцах. Более детально можно почитать, погуглив)
                                                                                          0
                                                                                          Как то не приходило в голову что дело касается в принципе брожения, спасибо. А если вдуматься, механизм то и впрямь один. Все банально, если разобраться, да :)
                                                                                            +2

                                                                                            Виноградный сок это просто адская штука. Его никому нельзя пить. Как бы офигенно большой процент людей с невыявленным диабетом или просто сломанным геномом и нарушением толерантности к глюкозе.

                                                                                              +1

                                                                                              Эээ, а как понять, что вот лично мне например нельзя его пить? С учётом того, что это какой-нибудь сок "Добрый", то есть не очень-то виноградный.

                                                                                                +2
                                                                                                Лучше никакой не пить) Вообще. Это проблема всех сладких жидкостей. Они быстро пролетают в желудок за несколько глотков, только чуть-чуть омывая по пути рецепторы сладкого. В итоге нет ощущения, что сожрал полстакана сахара.

                                                                                                Лучше цельные фрукты, если хочется сладкого. Пока жуешь, пока клетчаткой набиваешь объем, гораздо меньше сахара получаешь.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ээээ, а яблочный/апельсиновый сок? Вообще что ли никакой не пить? 0_о

                                                                                                  Понимаю, что это может прозвучать смешно, но если на коробке написано, что сахар не добавлен, то можно ли пить такой сок? Например на детских всегда это написано. Я правда хз, как они при этом добиваются такой сладости, ибо натуральные соки пипец кислые, но ведь зачем им врать?
                                                                                                    +1
                                                                                                    Там своего сахара 8-10 грамм на 100 мл) То есть, в паре стаканов будет грамм 40 сахара) это, блин, 8 кубиков сахара. То, что они кислые, никак не отменяет их сладость.
                                                                                                      0
                                                                                                      Да блин… А компоты? Ну нельзя же вообще ничего не пить…
                                                                                                        0
                                                                                                        Если нет противопоказаний — иногда все можно. Не надо возводить это в абсолют. Но, в целом, вредно.
                                                                                                          0
                                                                                                          Воду пей) Оно как бы так задумано) Чай без сахара, возможно. Молоко, если переносишь. Изотоники как вариант.
                                                                                                            0
                                                                                                            Э, ну я воду и так в основном и пью, но хочется иногда и сладкого ))
                                                                                                            Чай пью в обоих вариантах, довольно много пью, на полтора порядка больше, чем сок. Молоко переношу, но пью мало, не больше литра в день.

                                                                                                            А изотоники же для качков, восстанавливающие напитки? Зачем мне их пить, если я не устал, тем более они наверняка невкусные и вредные, со стероидами (прости за серость, но я реально только слышал про изотоники для качков, а там явно дряни намешано).
                                                                                                              0
                                                                                                              Ни один идиот не будет продавать изотоники со стероидами в реальном мире (а не в ГТА какой-нибудь)
                                                                                                                +1
                                                                                                                Ну, я же извинился за серость. Я слышал только про изотоники для поддержки сил после тренировок, и это явно не просто водичка.

                                                                                                                Да, в ГТА не играл, так что не утверждаю, что оно продается хотя бы там.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Там точно ничего такого не будет) Их отстрелят сразу же. Обычно это изотонический раствор солей, немного кофеина, немного витаминов. Ядреный краситель) Все.

                                                                                                                  Можешь вполне упарываться иногда газировкой на сахарозаменителях. Но там другие сложности из-за окрашивания эмали и деминерализации зубов.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Хорошо, положим там нет никакой дряни. Но ведь я не спортсмен, так с чего мне пить изотоник? Если бы я сильно вспотел, то по крайней мере мне были бы полезны соли (по этой причине еще и при поносе было бы полезно). А если я просто хочу пить, то какой мотив — я хз. Проще уж просто воды попить (как выше и было предложено).
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      А я разве настаиваю на изотонике? Это просто один из неплохих допустимых вариантов. Как, например, слабоминерализованная вода.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ясно, спасибо.

                                                                                                                        А как с ребенком быть? Страшно любит эти вот маленькие детские соки… Из альтернатив признает только кефир, в жаркое время года иногда пьет воду. Ребенку 2 года, жутко своенравный, так что вариант «заставить» выглядит сомнительным.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Не держать эти соки в наличии. У меня тоже своенравный и ничего, боремся. Вспомните кто в семье главный и всё. Поноет и перестанет.
                                                                                                      +1
                                                                                                      А как быть с томатным? Крайне люблю «Добрый» после длинной велопокатушки
                                                                                                        +1
                                                                                                        Томатный норм. Там мало сахара обычно.
                                                                                                          0
                                                                                                          У меня от томатного ядрёная изжога. Причем пробовал разные. А вот виноград и гранат самое норм!
                                                                                                          0
                                                                                                          Может быть в вашем случае сок лучше заменить изотоником?
                                                                                                            0
                                                                                                            Обычно пью изотоник в ходе движения. Тем не менее, все равно по приезду домой жажда остается. Плюс пытаюсь бороться с лишним весом, а есть хочется :-) Томатный сок — вроде и калорий почти нет, и жажду утоляет
                                                                                                      0
                                                                                                      Meklon, каюсь я просто, когда писал, думал про людей, проживающих в регионах, благоприятных для винограда, греков, например. Не берусь утверждать, но весьма вероятно греки тоже не пьют именно виноградный сок. Они либо виноград едят, либо уже вино. Но за счет потребления в пищу винограда их организм легче перерабатывает алкоголь, содержащийся в вине. Как-то так.

                                                                                                      Соки — еще ладно. Кока-кола и иже с ней — вот настоящее зло, как мне кажется. (по количеству сахара)
                                                                                                  +4

                                                                                                  Очень приятно смотреть как с каждым годом все больше людей вокруг занимаются спортом вместо алкоголя.

                                                                                                    +3
                                                                                                    А статистика потребления пива на душу населения растет круче чем закон Мура

                                                                                                    Хорошо, что мы не лидеры хоть.

                                                                                                    image

                                                                                                    Литров в год на душу населения.(2016)
                                                                                                      0
                                                                                                      18 литров этанола выпил за 2018 год каждый(в среднем) мужик старше 15 лет в России…
                                                                                                      ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_алкоголя_на_человека
                                                                                                        –2
                                                                                                        А давайте еще качество пива сравним. Чешского, которого можно 5 литов выдуть и российского, от которого после первой бутылки голову рвет.
                                                                                                          +4

                                                                                                          А что, есть прям такая большая разница? Дешевое — одинаковое, дорогое — в московских пабах приемлемое по качеству.

                                                                                                            +5
                                                                                                            в московских пабах
                                                                                                            Динь-дилинь-дилинь. В статистике Россия.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Почти в каждом милионнике есть бары с хорошим пивом.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Не, у чехов и дешевое пить можно.
                                                                                                              0

                                                                                                              Вот такое же мнение о чешском пиве недавно где-то встретил и решил купить импортного, если попадётся. На днях попалось, я банку купил, так еле её выпил. Кислятина. Больше всего из пива, что доводилось пробовать, мне понравилось "Самара", — три с чем-то градуса, вкус чуть ли не сладкий, не горчит, в голову не даёт. Лимонад, а не пиво.
                                                                                                              А состояние опьянения мне не нравится, мне нравится только вкус. И да, я и 15 лет назад больше 1.5 литров за вечер не мог выпить, назад просилось. Не понимаю, как люди могут рассуждать о 5-10 литрах.

                                                                                                                0
                                                                                                                А состояние опьянения мне не нравится, мне нравится только вкус.
                                                                                                                Также говорил родителям лет в 20-25, ага.
                                                                                                                Не понимаю, как люди могут рассуждать о 5-10 литрах.
                                                                                                                За вечер (часов с 8 до 2-3 ночи) легко. Примерно кружка в пол часа. Причем ужин намерянно пропускается, потому как на сытый желудок пиво не лезет, но привычка пить пиво вечерами. Именно привычка, а не ломка.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Кислятина

                                                                                                                  А срок годности на дне банки не смотрели? Возможно, дело в нём.
                                                                                                                –1
                                                                                                                не стоит забывать, что статистика учитывает лишь легальный алкоголь, поэтому не стоит сильно радоваться «низкому» потреблению в РФ
                                                                                                              +19
                                                                                                              Тем, кто говорит, что без алкоголя невозможны праздники — вы просто не пробовали. У меня родной отец был алкашом, отчим, и дед. В итоге до моих 40 лет любой семейный праздник это «наливай скорее, давай тост, давай наливай, наливай, наливай, че ты кислый такой, не пьешь как не мужик» и тд и тп. В итоге, когда отцы-отчимы перемерли, а дед слег и больше ему нельзя, я понял, что на праздник можно испытывать иные эмоции в отличии от «когда ж этот ад закончится». Безо всякого бухла. Максимум — маленькую бутылочку хорошего вина (дорогого) по бокалу грамм по 50 — и все.
                                                                                                              И надо сказать спасибо исламистам в регионе, что «я не пью» больше не вызывает реакции словно спрашивающий увидел ксеноморфа.
                                                                                                              Собственно за всю жизнь я выпил столько, чтоб чувствовать себя неуверенно на ногах лишь один раз — и вновь это ощущать больше совершенно не хочется. Не понимаю радости чувствовать себя сумасшедшим паркинсоником-полупаралитиком.
                                                                                                                +5

                                                                                                                Бросил пить, потому что точно так же, в 10% случаев (а может и больше, статистику не вел) не мог остановиться. В принципе, не буянил, и даже не матерился, просто допивался до соплей.


                                                                                                                Однозначно заметил связь между продуктивностью и алкоголем. После употребления алкоголя (даже умеренного количества) где-то неделю после продуктивность работы заметно снижается. Возможно, это не так важно в общем порядке вещей, но просто при этом ощущения какие-то смутные некомфортные. Хочешь включить голову на 100%, а не можешь.


                                                                                                                По поводу же вообще веществ, вызывающих привыкание… Мне кажется, подсесть можно на что угодно, хоть на сладкие булочки. Но все же от сладких булочек вреда намного меньше, чем от многих других веществ. От алкоголя, например, очень сложно отказаться, в том числе из-за социального давления. В некоторых ситуациях и в некоторых профессиях нельзя не пить...


                                                                                                                В общем, жалею, что не пью, по ряду причин (социализация, и еще парочка), но держусь.

                                                                                                                  +13
                                                                                                                  Не пью алкоголь вообще и никогда не хотел, мне сам факт того что я «не такой как все» доставляет огромное удовольствие. Не хочу иметь ничего общего вот с этим образом «настоящего мужика».
                                                                                                                  Поначалу, когда я был еще совсем юный, на корпоративах стеснялся и не мог отказаться, хотя все равно практически не пил — скорее делал вид что пью, одну рюмку растягивал на весь праздник. Но в какой-то момент надоело это притворство, словно предаю себя. Просто сказал, что не пью вообще. И всё.
                                                                                                                  Нужно быть самим собой и гордиться этим.
                                                                                                                    –5
                                                                                                                    А что с эндогенным делаешь? Все равно после приема пищи он у тебя присутствует в организме.
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      Я не имею ничего против алкоголя как химического вещества:) Вещество как вещество. И против пьющих ничего не имею, если они не мешают окружающим. Каждый человек имеет право жить так как он хочет, до тех пор конечно, пока его свобода не входит в противоречие со свободой других людей.
                                                                                                                      Просто я не хочу участвовать в этом социокультурном явлении — распитии алкоголя и всего что с этим связано.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Здорово. Ваша позиция мне очень близка. Алкоголь люди чаще употребляют не из-за социокультурных событий, скорее из-за животного желания получить удовольствие, в принципе как и любая другая наркомания, именно поэтому это и есть заболевания. Но напрашивается другой вопрос.
                                                                                                                        Какие биологические пути получения удовольствия, как явления вы для себя оставили и пользуетесь?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Не пью алкоголь вообще и никогда не хотел, мне сам факт того что я «не такой как все» доставляет огромное удовольствие. Не хочу иметь ничего общего вот с этим образом «настоящего мужика».

                                                                                                                      У меня такое же было большую часть жизни, вообще никакого алкоголя не пил. Мне просто нравилось ощущение силы воли, когда тебя окружающие упрашивают и предлагают — а ты вот так спокойно — хрена вам лысого, пейте и курите без меня. Никаких проблем не было из-за этого, адекватные люди привыкают с какого-то момента, а неадекватных из круга общения выкидываешь когда живёшь отдельно.

                                                                                                                      Сейчас крайне редко, меньше 10-ти раз в год, могу выпить какие-то крошечные количества пива (0.33 л) или вина (меньше половины бокала), на голову всё это не замечал чтоб влияло.
                                                                                                                      +5

                                                                                                                      Вообще заметил, что сложнее остановится когда нервы не совсем впорядке или просто настроение чем то убитое, тогда вообще любой самоконтроль хуже работает, а если его еще и алкоголем ослаблять, то он намного быстрее слетает.
                                                                                                                      Так наверное и закручивается цикл саморазрушения, алкоголь вызывает проблемы, а проблемы вызывают большую зависимость.
                                                                                                                      Так что берегите нервную систему.

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Алкоголь — весьма сильный депрессант, отсюда и рекурсия.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          О да. Я примерно один раз в жизни крепко бухнул лет в 17 — так сидел и пялился в одну точку, никаких «блудных помыслов» даже, одна тоска, хотя дело было на даче у приятеля с кучей девушек вокруг, что для меня было совершенно непривычным окружением.

                                                                                                                            0

                                                                                                                            И так я понимаю за счет этого снимает легкую тревогу?

                                                                                                                              0
                                                                                                                              ЕМНИП, спиртное в итоге трогает GABA-a рецепторы мозга, что, кроме всего прочего, может способствовать снижению тревоги и возбудимости.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Тогда понятно почему после серьезного стресса хочется чуть-чуть выпить, ведь и правда сразу отпускает.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Но, увы, этим не ограничивается же. ГАБА рецепторы, как и любые другие, раскиданы по всему мозгу и где-то торможение вызовет благостный «расслабон», а где-то приведет и к депрессивным эффектам, и еще неизвестно какой эффект будет преобладать в этот конкретный заход.
                                                                                                                                  Ну и не по одной ГАБА алкота бьет, так что все слишком непредсказуемо и выхлоп не стоит сопутствующего ущерба.
                                                                                                                                  Габапентин и прегабалин — вот более таргетные вещи, но это уже аптечный ковбоизм и так же рискован, как увлечение алко.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Ну скажем так, после незапланированой экстремальной ситуации с риском для жизни очень хорошо, что у нас была с собой бутылка вина.
                                                                                                                                    Вряд ли все таскают с собой аптечку вот прямо на все случаи жизни.

                                                                                                                          0

                                                                                                                          Тут же всё просто. Нужно разобрать причинно-следственную связь. Помните, как герой Кейджа в "Покидая Лас-Вегас" — от меня ушла жена и я начал пить, или я начал пить и она ушла…
                                                                                                                          Разберите, только искренне по отношению к себе, для чего( с какой целью) вы пьете и всё станет ясно.

                                                                                                                            +3
                                                                                                                            с 13 года не курю и практически не пью (бокал вина в месяц максимум).
                                                                                                                            Отдыхая с выпивающими друзьями, я стал замечать, что то, что казалось раньше веселым под алкоголем, со стороны трезвого выглядит страшно уныло…
                                                                                                                              +2

                                                                                                                              Поэтому я надолго не бросал: уныло…

                                                                                                                              +12
                                                                                                                              Раньше пил в компании одноклассников, как минимум раз в неделю. Алкоголь и сигареты были социальным протоколом общения, было весело, хотя и грустно на следущий день…
                                                                                                                              Со временем, с взрослением, понял, что всё это не имеет никакого смысла. Друзья разбежались в разные стороны. Ценность праздников для меня стала равна 0. День рождения, Новый год — повод покушать торт с семьей, а не накачаться спиртом. Это психологические причины отказа от выпивки.
                                                                                                                              Также есть рациональные причины:
                                                                                                                              1. Здоровье будущих детей. И я, и жена перестали пить задолго до планируемой беременности.
                                                                                                                              2. Пример детям. Дети никогда не увидят, что папочка нажрался водки и превратился в блюющего монстра. Также не увидят ту самую связь «праздник -> алкоголь».
                                                                                                                              3. Головой я зарабатываю деньги, поэтому не нужно портить инструмент.
                                                                                                                              4. Экономия денег. Я лучше вместо полторашки ссанины пива себе, куплю ребенку сок.

                                                                                                                              Когда смотрю на употребляющих родственников, понимаю, насколько они жалкие, бесполезные и бестолковые когда выпьют. Я бы даже не сказал, что они там как-то резко веселые становятся, когда выпьют. Просто становятся ТУПЫМИ, разговоры становятся примитивными. Вся широта разума сворачивается в маленькую точку, и они способны говорить на какие-то простейшие темы. А если человек «со стажем», тогда и с трезвым уже говорить не о чем, настолько их внутренний мир становится убогим.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                1. Экономия денег. Я лучше вместо полторашки ссанины пива себе, куплю ребенку сок.

                                                                                                                                Сок для ребенка наверное безвредней пива для взрослого. Но вы знаете сколько там сахара? Это тоже не полезно.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Это, кстати, очень (вот прям очень-очень) распространенный манипулятивный прием и со стороны окружающих людей, и со стороны рекламы.
                                                                                                                                  Абстрактно его можно выразить, как: «Если А вредно, и Б тоже вредно, но по-своему — то какая разница, каким способом наносить вред своему организму? Выбирай А, так все делают».
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Думаю, реплика была не для того чтобы реабилитировать пиво, а про то, что соком детям тоже лучше не злоупотреблять. И соответственно пример не очень хороший, вместо сока в «Я лучше вместо полторашки ссанины пива себе, куплю ребенку {что-то полезное}» нужно бы что-то другое подставить.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Про А вообще-то я ничего не говорил. А описанную логику точно так же можно использовать для продажи соков. Пиво вредно, будь здоровым и рассудительным, переходи на соки, это модно!

                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Не будет лишним к этой статье habr.com/en/company/ua-hosting/blog/272611, хотя мы не вполне согласны с выводами в той статье
                                                                                                                                  image
                                                                                                                                  p.s.: На западе не так много пьют, но имхо это от повального распространения там прозаков и иже с ними, которые так-то более опасны чем бухло.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Калибровка требуется необычайная.
                                                                                                                                    2 примера из студенческой практики.
                                                                                                                                    1. Праздник, выпивка, заглянули к знакомым девушкам. Одна из них вяжет. Ну, чулочной вязкой и я в детстве умел. Заинтересовался, «что за петля». Показывает… А я чувствую, что гляжу на фокусника — не могу сосредоточится. Напрягаюсь — мимо. Ничего не понял, абсолютно. Обидное ощущение собственной тупости осталось :(
                                                                                                                                    2. Был у нас курс по проектированию основных счетных узлов из триггеров и инверторов (конечно, и «И» и «ИЛИ»), база, так сказать. И был по этой теме курсовик. Мне досталась легкотня. А вот приятелю что-то сложное (не помню что, помню только, что пару раз с налету пытались ему помочь, но обломались и дальше поленились).
                                                                                                                                    И вот зачетная неделя, сдавшиеся счастливчики (я среди них) «культурно отдыхают» и приходит убитый горем приятель. Делать-то надо. И вот, под шофе, задачка была решена, курсовик сдан, черновики утеряны. «А как ты сделал?» — «А не могу вспомнить!»

                                                                                                                                    Мораль. Однажды в «Х&Ж» было, что алкоголь растворяет (частично) жировые клетки в крови, они снижают расход кислорода на свое окисление, и мозг начинает работать «ярче».
                                                                                                                                    Теоретически, можно «поймать волну». Напитки нужны некрепкие, для снижения «глубины обратной связи». Но!!! Там же было написано, что расплата в виде цирроза и сердечных нарушений в этом случае тоже наступит.
                                                                                                                                    Увы. Отказ от алкоголя «на круг» выдает большую продуктивность. Это наблюдения за собой :)
                                                                                                                                    Почему «увы»? Столько вкусов и запахов…
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Не соглашусь про крепость. Эксперименты на себе показали, что состояние «Пика Балмера» достигается исключительно при помощи дистиллятов. Дело в том что в пиве и вине много побочных продуктов брожения (сивушные масла, метанол, эфиры и т д), которые в моем случае сильно, прямо ощутимо подавляют когнитивные способности. Даже 0.33 пива — и напрягать мозг уже нет желания. В то время как виски или коньяк в дозировке около 50-70 мл за вечер очень часто (но не всегда, а жаль) помогает очистить сознание, сконцентрировааться на какой-то задаче, даже энергия и трудоспособность откуда-то берутся.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      >которые так-то более опасны чем бухло
                                                                                                                                      Утверждение, требующее доказательства.
                                                                                                                                      Опять же, дело в дозах, длительности, причинах приема. Как и с любыми drugs тащемта.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Некоторые ПАВ имеют доказанные серьезные побочки вроде тератогенности, той же кардио- или гепатотоксичности, но тем не менее оказываются в рецептах. Но тут скорее приходится выбирать — либо относительно здоровая голова, при не очень здоровом теле либо риск шагнуть в окно.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В контексте сравнения с алко все описанные *токсичности также присутствуют. Я об этом так то.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В студенчестве пробовал — упивался несколько раз до двоения в глазах. Не понял, где там удовольствие, и теперь не выделяю алкоголь из прочих продуктов. Иногда хочется стакан пива, пью и опять забываю на несколько месяцев.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Тема алкоголя неисчерпаема. Я вот не могу выпить мало. Не знаю почему, но один бокал вина посасывать весь вечер, или там бутылку пива на двоих — - это не для меня. Супруга мне на эту мою особенность небезосновательно указала, так что я принял волевое решение дома не употреблять алкоголь вообще, и проблем никаких нет. Я дома не курю и не пью и нет никакой ломки и т.д. Но есть правда, командировки… Тут мы занимаемся пусконаладкой рентгеновского оборудования на литейных заводах. Я за машинное зрение отвечаю. Вы пробовали выпивать с немецкими сервис-инженерами? Обычно вечер начинается с ужина — тут либо у греков или немцев, реже у китайцев, но минимум два-три, а то этак и четыре пива за вечер. Потом это дело перемещается в бар, если он немецкий и мы в Баварии — то в ход идут уже литровые кружки, если ирландский — то гиннес запросто перемежается виски. А потом, уже ближе к часу ночи, если бар в отеле ещё открыт, то и кайпиринья «на посошок». И вот так — неделя-две, а порой и больше. Немцы, на самом деле быстро учатся — они уже уверенно знают, что «градус понижать нельзя». А на следующий день в семь утра — как огурчики на завтраке. Вообще надо отдать им должное — я уже не помню, кто из нас платил за всю выпивку, а они всё ещё довольно уверенно стоят на ногах. Вообще командировки — это несколько иное, этакий драйв, особенно когда действо зимой происходит в холодном цеху, ты наливаешь воду для кофе из пожарного брандсбойта, твой рабочий стол больше предназначен для кемпинга, рядом стоит робот и ревёт генератор на четыреста с лишним тысяч вольт, и алкоголь вечером ставит этакую жирную точку. А так-то дома я — ни капли.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Когда работаешь где-то, где бывают пусконаладочные работы, и все это где-нибудь у черта на рогах, и куча проблем, и огромные железные шкафы, и тысячи проводов, и мат кругом, и ветер, и никаких удобств, в общем настоящая такая мужская работа, немногим лучше работы на сейнере, то конечно алкоголь является обычным спутником, сугубо для расслабления. Но от него кажется и последствий никаких, все "выгорает", тем более что есть длинные периоды "засухи" в обнимку с компилятором. Эх, молодость...

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            В следующий раз попробуйте посчитать, сколько конкретно выпивают немецкие коллеги.

                                                                                                                                            Да, они не дураки погулять по барам и засидеться допоздна. Но скорее всего, пока вы допиваете четвертую кружку в ресторане, у них еще середина второй. И литровую кружку в баре они берут скорее всего одну-единственную. И сидят с ней весь оставшийся вечер.

                                                                                                                                            Это наблюдение за 3+ года жизни в Германии, не претендующее конечно на истину в последней инстанции. Но мертвецки пьяных людей я здесь видел настолько мало, что хватит пальцев одной руки (кроме Октоберфеста, конечно)
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            В целом я могу пить практически что угодно, кроме пива и несладкого вина — мне не нравится их вкус.
                                                                                                                                            Дело в том, что я не понимаю, ради чего стоит напиваться.

                                                                                                                                            Если я поставлю себе цель выпить как можно больше, то максимум добьюсь нарушения координации движений, и начну рассказывать всем желающим о недавно прочитанных книгах, альтернативно — мне захочется спать. Я бы не назвал это состояние особо увлекательным или исключительно расслабляющим, и от имеющихся проблем оно особо не отвлекает, скорее наоборот.

                                                                                                                                            В результате я пью или нахаляву, или что-то редкое ради вкуса, поэтому как можно иметь проблемы с алкоголем, лично для меня — непонятно.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Пиво вообще разное бывает, как и вино. А вот крепкий алкоголь пить «ради вкуса» — это как-то странно.
                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                Если конкретное сочетание вкусов нравится, но при этом подразумевает в качестве базы крепкий алкоголь — почему нет?
                                                                                                                                                Мне вот нравится Jagermeister. И иногда я его пью для вкуса.
                                                                                                                                                Бутылки в 250 миллилитров мне хватило на шесть, кажется, лет.


                                                                                                                                                Если же вы подразумеваете питие крепкого алкоголя по бутылке в час — то и мне основание "ради вкуса" выглядит сомнительно.

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Смотря какой крепкий. Водку пить ради вкуса действительно странно. А вот виски, коньяки бывают разные с разным вкусом. Пьются без закуски из специальных бокалов.
                                                                                                                                                  Ликёры есть 40-45%. Абсент и под 70%. Кстати, пиво бывает 60% и более. Но это уже всё на любителя.
                                                                                                                                                  Мне бурбоны больше нравятся. Тоже на вкус достаточно разнообразные и приятные.
                                                                                                                                                –4
                                                                                                                                                Похоже, тут tl;dr оправдания алкоголика без силы воли. По первым двум абзацам все становится ясно. «Почему-то я не прекращал пить, а пил», действительно, с чего бы это вдруг? Нужно срочно подключать консилиум экспертов для решения данного вопроса, а то и построить суперкомпьютер, который бы пять миллионов лет искал ответ на этот Вопрос Жизни, Вселенной и Вообще. Странно, что это вообще делает в гиктаймс.
                                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                                  Если бы все могли бросить пить усилием воли, проблемы бы не существовало. Можно, конечно, утверждать, что 99% населения безвольные тряпки, но толку от такого капитанства не видно.


                                                                                                                                                  (Сам вообще не пью уже лет 10, если что)

                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Читая коментарии, убеждаюсь, что члены Хабро-Сообщества — интересные и содержательные люди. Это радует.
                                                                                                                                                  … почему то, в сязи с рассматриваемой тематикой вспомнил фразу Жванецкого: «Хорошая алкоголь, в малых дозах — полезна в неограниченном количестве».
                                                                                                                                                  Меня отец учил ухаживать за виноградником, учил простому ремеслу виноделия… потом я интересовался этим более серьезно, делал вина, ставил эксперименты,… У меня сформировалось устойчивое мнение о вине, и оно состоит в следующем:
                                                                                                                                                  — если вино натуральное, сделано по стандартной технологии, без всяких добавок, то это продукт питания. Такое вино полезно пить в умеренных дозах, если нет противопоказаний.
                                                                                                                                                  — если вино создано с нарушением стандартной технологии и со всякими добавками — то это алкоголь. Такую жидкость можно пить, но это не полезно.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    На мой, сугубо личный взгляд, первый звоночек — провалы памяти.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Это уже предпоследний звоночек. Первый звоночек — это похмельный синдром.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Какие провалы?

                                                                                                                                                        — Больной, на что жалуетесь?
                                                                                                                                                        — Доктор, у меня провалы в памяти.
                                                                                                                                                        — И как часто это у Вас?
                                                                                                                                                        — Что?
                                                                                                                                                        — Ну, провалы.
                                                                                                                                                        — Какие провалы?

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          — В памяти.
                                                                                                                                                          — В какой памяти? А это рыбный магазин?
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Полгода без алкоголя совсем. Еще до этого за год примерно 3 бутылки пива. Это были самые омерзительные 3 бутылки.

                                                                                                                                                        Конечно в компании, конечно в командировке. Да, было очень сложно, поначалу: все пьют, а ты нет. Потом уже как то проще, начал понемногу забывать, что это вообще такое. Так же общаюсь с тем с кем пил раньше. Так же могу засидеться с ними допоздна. Вместо алкоголя теперь зеленый чай или сок.

                                                                                                                                                        Зато! Утром так хорошо просыпаться, голова сразу думает! Из главных плюсов для себя отметил то, что как будто начал мыслить на скоростях в 150%. Как разогнанный проц до 5ГГц. Ну и память стала заметно лучше все запоминать и помнить. Очень ценный навык когда ты фуллстек.

                                                                                                                                                        Не жалею что бросил. Жалею что раньше этого не сделал.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Практически не пью лет 7, и тогда крепче пива ничего не пил, но голова с утра не работает полчаса. К кофе с утра не приучен.

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Практика невольных путешествий...

                                                                                                                                                          по тайным хайвеям, как у Кинга)

                                                                                                                                                          На алкоголь самой жизнью накладывается слишком много ограничений.
                                                                                                                                                          Во-первых, выпить значит пропустить несколько тренировок иначе неадекватная нагрузка на сердце и на организм в целом. А спорт уже как-то незаметно стал частью жизни.
                                                                                                                                                          Во-вторых с возрастом мгновенно обостряются проблемы со здоровьем, давление и прочее.
                                                                                                                                                          В-третьих алкоголь должен быть качественным, если в приоритете процесс, а не результат. Качественный алкоголь стоит дорого, часто не попьёшь.
                                                                                                                                                          И желательно чтобы следующий день после пьянки был выходным.

                                                                                                                                                          С учётом всех сложностей причина выпить просто перестаёт существовать.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Из своего опыта и наблюдений сделал вывод, что алкоголь это одна из таких штук, которая условно говоря «сильнее» чем человек.

                                                                                                                                                            Это в общем не очень так страшно как бы — в мире много вещей, с которыми людям приходится сталкиваться, и которые сильнее чем человек и его природа — и люди как-то выживали и живут рядом с такими вещами.

                                                                                                                                                            Например даже из отзывов в этом треде можно увидеть, что каждый приспосабливается по-разному. Кто-то вообще не пьет и исключает этот фактор из своей жизни. Кто-то как-то изворачивается (если называть вещи своими именами) с помощью установленных себе ограничений и «правильных правил». Кто-то имеет опыт, который уже (или пока ещё) твёрд и достаточен для того, чтобы уже не попадать с алкоголем («уже выпил свою цистерну»).

                                                                                                                                                            Из наблюдений могу сделать вывод, что если человек вообще пьёт (употребляет алкоголь), то рано или поздно случается так, что он напьётся до состояния невменоза. Это закон. Какой бы он не был по жизни рассудительным, благоразумным, всегда знал меру, умел себя контролировать, имел силу воли, был бы убежденным зожником, и прочими качествами бы не обладал. Если с ним такого до сих пор ещё не происходило, то это просто пока ещё не сложились так обстоятельства, просто пока не сошлось — и всё.

                                                                                                                                                            Так же я не знаю ни одного человека, который бросил бы употреблять алкоголь и как-то сильно об этом пожалел.
                                                                                                                                                              –6
                                                                                                                                                              1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

                                                                                                                                                              2. Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

                                                                                                                                                              3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.

                                                                                                                                                              4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.

                                                                                                                                                              5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.

                                                                                                                                                              6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.

                                                                                                                                                              7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны.

                                                                                                                                                              8. Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.

                                                                                                                                                              9. Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.

                                                                                                                                                              10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.

                                                                                                                                                              11. Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.

                                                                                                                                                              12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Из своего опыта и наблюдений сделал вывод, что алкоголь это одна из таких штук, которая условно говоря «сильнее» чем человек.

                                                                                                                                                                Категорически несогласен и личным примером готов опревергнуть =) Не подхожу ни под один из пуктов в опросах — алкоголь для меня совершенно непонятная хрень. Никогда душа к нему не лежала и мне просто трудно понять что вообще люди в нем находят. Употреблял, порой довольно много, с 17 до ~21 и только потому что «так надо». Есть повод свадьба, а на свадьбе надо напиться и подраться =) Пожалуйста, я ж послушный мальчик! Собралась студ. компания на мероприятие и у всех уж всё заготовлено — значит обязательно надо набухаться! Работа пятница вечер, конечно все остаются погонять в контру, потрещать и, конечно, пить пиво. Сделано! Поссорился с девушкой, а что в этом случае принятно делать? Точно, надо напиться в одиночестве, в кино все так делают =))! Сейчас уже самому от себя смешно.
                                                                                                                                                                И хотя проблем никогда не было — голову не терял, меру знал и беспричинной тяги не испытывал, провалов не было не замечено, да и вообще пьяный я душка. Но физиологические негативные стороны и легкая неприязнь к алкоголю как к напитку самому по себе перевесили и перестал выпивать регулярно, хотя и так не частил.
                                                                                                                                                                А со временем стал обозленным, строгим и чистым трезвенником т.к. проще сказать что не пью никогда и низачто, закодировался, больной, чем объяснить что я просто не хочу ведь 3 месяца назад меня видели с рюмкой.
                                                                                                                                                                Иными словами, есть такие люди для которых употрелять или нет вопрос такой же «острый» как есть или не есть, например, шпинат.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  з наблюдений могу сделать вывод, что если человек вообще пьёт (употребляет алкоголь), то рано или поздно случается так, что он напьётся до состояния невменоза. Это закон.

                                                                                                                                                                  Позволю себе с вами не согласиться. По студенчеству был опыт бухачей, но там он и остался. Радости нажраться в сопли мне постичь так и не удалось. Сейчас порой пью пиво просто ради вкуса, как более крепкий квас. И бутылка может стоять в холодильнике дожидаясь своего часа хоть месяц, хоть два. Пока не появится настроение.

                                                                                                                                                                  А если случается какая-то *опа — алкоголь нифига не помогает. Помогает — уйти в какое-либо занятие с головой. Не важно в какое. В спорт, в работу, в игры. Главное — полностью занять мозг.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  В молодости неконтролируемо пил (не неумеренно, важно!), в ~30 лет сильно потравился и с тех пор как отрезало. Не испытывает организм тяги, именно тяги к алкоголю (особенно на фоне крепко пьющих приятелей).

                                                                                                                                                                  Но я знаю, что при помощи алкоголя можно быстро поднять настроение и развязать себе язык. Иногда это бывает полезно или даже нужно. Главное точно знать свою дозу.

                                                                                                                                                                  В конце концов, это инструмент. Для такого вот биохимического тюнинга себя.

                                                                                                                                                                  Кто-то умеет справляться без него. Честь ему и хвала.
                                                                                                                                                                  Кто-то не умеет контролировать его применение. Стыд ему и позор.
                                                                                                                                                                  Всё.
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Кроме того, что нужно знать свою дозу, нужно ещё больше неё не пить. И учитывать, что она, эта доза, не статична, а зависит от многих факторов, как более-менее контролируемых типа сытости, так и слабоконтролируемых типа погоды.

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Разумеется. Тот же механизм, который обеспечивает
                                                                                                                                                                      Не испытывает организм тяги, именно тяги к алкоголю

                                                                                                                                                                      и даёт контроль.

                                                                                                                                                                      Обычно же у людей как? В состоянии подпития теряется контроль за количеством выпитого. А тут нет, тут я совершенно осознанно могу сказать «Всё, стоп, дальше совсем нельзя, дальше совсем стоп»

                                                                                                                                                                      Поэтому употребление алкоголя на корпоративных мероприятиях или с родственниками происходит скорее по обязанности. Поэтому я и совершенно не принимаю прелюдию к тосту «Давайте выпьем за то, что...».

                                                                                                                                                                      Мы поднимаем бокалы — все вместе, совершая один ритуал единения, дружеского соглашение, в котором как бы обязуемся, что будет вот тост. Цель — в этом, а не в «выпить». Выпить можно и без тоста, а если людям нужен тост для того чтобы выпить — ну… значит они просто ищут оправдание. Как-то вот так.

                                                                                                                                                                      Разумеется, доза динамическая. Разумеется, не написана на лбу — 100 мл. водки и всё тут. С годами учусь прислушиваться к своему организму и понимать, когда можно в него ввести стакан пива после рабочего дня сложного, а когда хватит пары глотков.

                                                                                                                                                                      Инструмент же, инструмент!
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    В голосовалке не хватает пункта «долго и плотно бухал, но однажды умерил пыл».
                                                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                                                    Тема алкоголя очень скользкая и многогранная.
                                                                                                                                                                    В среде нашего общества совсем не пьющие люди воспринимаются крайне странно. Примерно как всякие веганы (никого обидеть не хочу, но все же прекрасно понимают как воспринимает общество таких людей).
                                                                                                                                                                    Много/часто пьющие люди — тоже такое себе…
                                                                                                                                                                    Люди которые выпивают в меру (не важно, по пятницам, или в среду), на мой взгляд самые обычные.
                                                                                                                                                                    Но в последних двух случаях это все равно зависимость. Как бы это парадоксально не звучало — непьющие странные, выпивающие — зависимые. И как тут быть не совсем понятно.
                                                                                                                                                                    Сам уже долгое (или очень долго, тут все относительно) время употребляю различные напитки, начиналось наверное как и у всех, сначала за гаражами выпили баночку пива, затем, в более взрослом возрасте где-то в клубе или во дворе с товарищами. А потом уже понимаешь что без этого жить тяжело. Как говорилось в комментариях выше, алкоголь/сигареты являются социализирующим фактором, и по своему опыту скажу что да, так оно и есть. Но, с парой оговорок:


                                                                                                                                                                    1. Это работает с асоциальными личностями
                                                                                                                                                                    2. Это только усугубляет все зачастую.
                                                                                                                                                                      Часто бывает такое, что в баре с кем-то познакомился за кружкой пива, подружился в итоге, потом опять с этим человеком встречаешься в каком-то месте, и опять по пиву, ну а дальше наступает тот момент, что ты уже без "пива" не можешь встретиться/пообщаться с этим человеком. Он умеет себя контролировать, а ты, внезапно, уже не умеешь. Ситуация может повториться, а может и нет, но в любом случае при употреблении алкоголя в конечном итоге десоциализирует человека. С новыми людьми начинает сложнее общаться, со старыми людьми утрачивается контакт, общение.

                                                                                                                                                                    Также выше писали о том, что если у человека возникает такая потребность в алкоголе, то значит что-то в его организме не так.
                                                                                                                                                                    Да, не так, но не с организмом, а с психикой. Часто в зависимость вгоняет именно "мозг", у тебя разные проблемы (работа, стресс, общение с людьми, финансы, и т.д.), ты не знаешь как их решить, и просто решаешь прибухнуть и отвлечься. Да, это работает, ты забываешь о проблемах, радуешься жизни и тому как тебе по… й на все. А потом хочется еще и еще, и спустя какое-то время, ты начинаешь осознавать что уже просто выпиваешь бутылку виски в одного, а проблемы то никуда не делись, все так же печально, только ты десоциализировал и появились новые проблемы (например, работа). Вроде бы все проблемы можно решить, но из-за твоего характера, твоего воспитания, каких-то может быть травм детства, ты не можешь решить их, или не знаешь как это сделать, или есть какой-то барьер который ты не можешь переступить, или вообще все сразу.


                                                                                                                                                                    Пить или не пить — выбор каждого. Нельзя кому-то сказать "надо пить", а кому-то — "не надо". Просто если ты не пьешь и тебя не беспокоят различные проблемы — красавчик. Если ты пьешь иногда, и это позволяет решить какие-то кратковременные проблемы, трудности — тоже красавчик. А если ты не пьешь, и постоянно в какой-то депрессии, или же бухаешь чтобы забить на все — не красавчик. В первом случае можно свихнуться и попасть в дурку (или спрыгн… упс, описание способов чего-то там), во втором же случае тоже можно закончить так же.


                                                                                                                                                                    Немного о себе: регулярно бухаю уже на протяжении лет пяти, социофоб, алкоголь, как выше описано, помогает просто закрыть глаза на все происходящее. Доволен ли я этим? Категорически нет! Ну и да, я уже на той стадии когда пора лечиться, точнее, я не так давно проходил курс лечения, но хватило меня ровно на месяц. Не смотря на то, что я "сидел" на дисульфираме я просто накидался. Просто потому-что морально устал от этого реального мира. И состояние было из разряда самовыпилиться или просто накидаться.


                                                                                                                                                                    Итого, сейчас если мне плохо — я просто беру пару банок пива, ну или чего покрепче если пятница, выпиваю и нормально, если терпимо — гуляю по вечернему/ночному городу, пью кофе и пытаюсь радоваться жизни. Очень хотелось бы заменить алкоголь на что-то другое, но увы, альтернатив никаких еще не придумали, или они не легальны.


                                                                                                                                                                    P.S.

                                                                                                                                                                    Вроде хотел написать короткий ответ, а получилось как-то длинно, да и немного сумбурно...


                                                                                                                                                                    Ну и да, нужно было начинать с "Здравствуй дорогой дневник"

                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                      Попробуйте сходите на группы АА.
                                                                                                                                                                      Мой стаж трезвости уже 5 лет.
                                                                                                                                                                      Я научился решать проблемы без алкоголя.

                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        Заменить ничем не получится, потому что и заменять тут нечего. Алкоголь вообще не решает проблемы и не помогает их решить. Это иллюзия, которая существует только в вашем сознании.


                                                                                                                                                                        Я это лет 10 назад понял, с тех пор не пью вообще. (Не, ну бывает раз в пару лет микродозы в рамках условностей — чисто из приличия — при этом никакого удовольствия не получаю).

                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                        Привет!
                                                                                                                                                                        А вы тоже имеете проблемы с алкоголем?
                                                                                                                                                                        Выступления Сватеева смотрел, отличный парень всё понимает в части своей проблемы, но он хоть и считает что решил свою проблему скажу прямо это не так.
                                                                                                                                                                        Я тоже имел проблемы с алкоголем, и решил их с помощью программы АА.
                                                                                                                                                                        Сейчас мой стаж трезвости уже 5 лет и 2 месяца, на группы я уже не хожу.
                                                                                                                                                                        Но я всё таки стараюсь придерживаться принципов АА.

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Если бы не было другой интересной химии (легальной! пресловутые ноотропы и т.п) то наверное бухал бы и часто. В юношестве с «друзьями» каждую неделю стабильно, хорошо что «друзья» не вечные. Сейчас если не пью 2 недели, то потом и не хочется, можно месяц и больше легко эту тему игнорить, до очередного праздника. С крепкими напитками могу теоретически до отключки, если никто не ограничивает, поэтому выбираю легкое вино или пиво. Желания допить всё что есть не возникает, скорее после бутылки вина уже сам понимаешь что хватит.
                                                                                                                                                                          Вообще эффект от алкоголя на меня крайне нестабильный, от редких случаев приятного расслабления и эйфории до неприятного «тупняка» от любой дозы, усиливающегося с количеством, если бы всегда был экстаз и беззаботность, было бы совсем по другому.
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            Запрет вина – закон, считающийся с тем,
                                                                                                                                                                            Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем.
                                                                                                                                                                            Когда соблюдены все эти оговорки,
                                                                                                                                                                            Пить – признак мудрости, а не порок совсем.
                                                                                                                                                                            — Омар Хайям
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Вино запрещено
                                                                                                                                                                              Но есть четыре НО
                                                                                                                                                                              Смотря где, с кем, когда
                                                                                                                                                                              И в меру ль пить его
                                                                                                                                                                              — Омар Хайям
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Пил, и даже наверное стал алкоголиком(пивным), но бросил. 11 лет не пью, вот вообще. Безалкогольное пробовал, не то.
                                                                                                                                                                              Как бросил? Книга Алена Карра, ну и на права сдал, решил для себя — надо ездить каждый день, пить некогда да и ненужно мне это. Книжка+активное вождение вот и весь мой рецепт.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Автор не пробовал знаменитый коктейль Сэма Ваймса? :)
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  В детстве, глядя на пьющего отчима, думал, что эту дрянь никогда не попробую.
                                                                                                                                                                                  В первые попробовал, попав в армию, в качестве защитной реакции. Типа пью значит не лох.
                                                                                                                                                                                  Как итог после армии почти год запоя.
                                                                                                                                                                                  Потом пришло осознание что что-то в своей жизни делаю не так и с 22-х лет в меру и только что-то хорошее. Грузинские вина до запрета были не плохи.
                                                                                                                                                                                  Потом изредка и в хорошей компании, и в меру оказывается и водочка норм.
                                                                                                                                                                                  Затем просто бзик. И в 33 лет подумал, а могу ли я не пить. Решил 2 года даже не нюхать. В итоге оказалось легко.
                                                                                                                                                                                  С тех пор попробовал первое винишко и настоечку только в 38. Свое винишко и свою настоечку.
                                                                                                                                                                                  2 года только по праздникам и только ради вкуса.
                                                                                                                                                                                  Потом в 40 родился сын. Отметил. И новый бзик.
                                                                                                                                                                                  Хочу не пить до 50. Естественно, выдержать (не очень уместное слово) не проблема. Дома пока копятся бутылочки с вкусняшками собственного изготовления.
                                                                                                                                                                                  Сейчас мне 44. Этим летом понял, что мне нравится вкус хмеля. Попробовал безалкогольное пиво. Жена довольна, теперь, когда ей хоцца немного побаловать себя, я могу составить компанию.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Надо различать зависимость от алкоголя и употребление для настроения и разнообразия вкусовых ощущений в жизни. Достаточно явная и четкая граница. Хороший алкоголь и в меру это совсем не плохо.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Вообще, родители у меня всегда были непьющие, так что в детстве примеров не было.
                                                                                                                                                                                      В студенчестве, бывало, напивался.
                                                                                                                                                                                      Потом, лет в 28-29 как-то пристрастился к рюмочке почти каждый вечер.
                                                                                                                                                                                      Потом перешел на пиво и практически каждый день выпивал литра два.
                                                                                                                                                                                      Потом без всяких видимых причин просто потерял интерес к алкоголю, стал пить пиво реже. Раз в неделю, может быть.
                                                                                                                                                                                      Потом совсем потерял интерес и перестал пить вообще. Остался только Новый Год.
                                                                                                                                                                                      Сейчас практически не пью и совершенно не тянет. Выпиваю почти всегда на Новый Год, если нет каких-то противопоказаний типа необходимости ехать куда-либо на следующий день. Обычно, 2-3 бутылки пива + бокал шампанского. Иногда выпиваю и без НГ при каком-либо застолье. Где-то 1-2-3 раза за год. В таком состоянии нахожусь примерно лет 10. Вообще, без алкоголя жизнь гораздо проще. Все знакомые давно привыкли, незнакомым говорю, что за рулем и ехать далеко (такси дорого), что истинная правда.

                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Лучше всего, на мой взгляд, ориентироваться на известный афоризм, приписываемый Черчиллю: «Алкоголь дал мне больше, чем забрал у меня». Как только эти весы не то что перевесят, а просто начнут заметно ехать в обратную сторону — нужно дропать, жестко и сразу же.

                                                                                                                                                                                        Выпивал в жизни много, но не было такого, чтобы рыгал, обосрался или полез на кого-то с кулаками, начал орать под окнами «просыпайся район» или братался с мутными личностями. Много — всегда за компанию. Сам никогда не выпивал один больше двух литров пива или бутылки вина, а эта доза, в свою очередь, чтобы выключить комп, умыться и нормально пойти спать, а не отрубиться на диване в чем был.
                                                                                                                                                                                        Даже если выпивал много — все равно оказывался тем самым, кто в компании приглядывает за начавшим быковать человеком или следит, чтоб друзья не пропустили станцию. Вот никогда не было потери контроля.
                                                                                                                                                                                        Сам пью систематически: раз в неделю среднюю дозу типа полбутылки вина или полутора литров пива. Но по разным причинам случаются вполне психологически безболезненные перерывы в несколько месяцев. Могут быть по причине, например, отравился или сел на антибиотики, могут быть осознанными. Например, почувствовал, что стал хотеть домой выпить пива по выходным — тупо перестал пить сразу же. Потом если снова начать — даже то же пиво вкуснее будет.

                                                                                                                                                                                        Мои правила:
                                                                                                                                                                                        — Не пей, если завтра на работу. Только если все доделал — можно расслабиться.
                                                                                                                                                                                        — Пей среднее количество алкоголя. Перестает торкать — делай перерыв или меняй напиток.
                                                                                                                                                                                        — Крепкие напитки пей неразбавленными и не балуйся ими.
                                                                                                                                                                                        — Алкоголь — не награда и не зона комфорта. Не привязывай его к отдыху и развлечениям, не создавай психологической связки в виде условного рефлекса. Пятница =/= нажраться, домой =/= к бутылке, поиграть в танки =/= под пивко.

                                                                                                                                                                                        В принципе, если рассматривать алкоголь не как способ оттопыриться, а как специфический вид отдыха, требующий внимания и разборчивого отношения — вообще не вижу в нем ничего плохого. В мире много хорошего виски и вкусного лагера, интересных закусок к ним и замечательных людей, с которыми можно это разделить.

                                                                                                                                                                                        ПС: Да, забыл. На восприятие кино, изображений и вообще мира вокруг алкоголь (лично на меня) влияет, углубляя картинку, открывая некоторые детали под другим углом. Выпив на работе под НГ и такое прочее оставлял машину и шел домой пешком с фотоаппаратом, получались интересные кадры.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Я решил, что буду пить только на кешбек. Проблема кроется в том, что живу я в Грузии, а хорошее вино и чача тут стоят дёшево.
                                                                                                                                                                                          Хотел написать, что можно использовать этот «инструмент» правильно, но по прочтению понял, что смахивает на пропаганду алкоголя.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Еще по заголовку подумал про Савватеева и про это видео :)
                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                              Есть такая пословица:
                                                                                                                                                                                              Деньги потерял — ничего не потерял.
                                                                                                                                                                                              Время потерял — половину потерял.
                                                                                                                                                                                              Здоровье потерял — всё потерял.

                                                                                                                                                                                              Алкоголь, в свете этой пословицы, становится сущим злом.
                                                                                                                                                                                              Так как, это одновременная потеря денег, времени и здоровья.

                                                                                                                                                                                              ПослеСловие: Сам раньше употреблял довольно много. Теперь сильно жалею. Лучше бы потратил это время на саморазвитие, карьеру, здоровье и семью.
                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                А есть такая: "Время — деньги". Кому верить?)

                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Правильнее «Время -> деньги». Обратно практически не конвертируется.
                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                В былые времена любил выпить с друзьями, посидеть, поболтать. Всегда пил до состояния «Ну все хватит, а то сейчас тебя вырвет». В итоге все равно рвало и я останавливался, а через часик другой уже ложился спать. И вот не так давно я задумался а почему алкоголь? Похмелье, дезориентация, сопли-слюни, заторможенность и отупение, да еще и в квартире вечный бардак после гулянок (круги на столе, вечно что-то пролито, гора мусора и бутылок). Депрессант в чистом виде, где плюсов ничтожно мало по сравнению с последствиями и отрицательными эффектами (огромная нагрузка на бедную печень и что-то там про разрушение нервной системы). Так и почему же все таки алкоголь? Да по тому что он легален и подавляет волнения в обществе. Пьяному человеку ничего не надо и как сказал автор подобной статьи:
                                                                                                                                                                                                Становишься каким-то общечеловеком, членом социума, с философскими идеями, но и пальцем о палец не ударишь, чтоб что-то реально сделать.
                                                                                                                                                                                                Тут я и погрузился с головой в исследование альтернатив (уж простите за столь осторожные высказывания, но сами понимаете). Изучив исключительно теорию я пришел к забавному выводу: по соотношению вред организму\положительные впечатления алкоголь чуть ли не на последнем месте (чуть чуть до иглы не дотянул). Мы бухаем только по тому что алкоголь безальтернативно легален. Я призываю только к одному — разбирайтесь самостоятельно в вопросе и вы поймете, что в алкоголе хорошего нет ничего, совсем.

                                                                                                                                                                                                P.S. С тех пор как я изучил вопрос пить перестал совсем, даже сам не заметил как стал отказываться от алкоголя, разве что оценить хорошее вино парой глотков. Праздники вовсе не в алкоголе заключаются оказывается.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                    Мне после >0.3 чего-то крепкого (водка, самогон) вечером и довольно сильного опьянения (вплоть до отсутствия воспоминаний) наутро иногда становится очень хорошо, намного лучше, чем когда угодно ещё. Как будто всё отчётливее намного — зрение, мысли, слух, притом никакой эйфории. Вдобавок, раньше любил выпадать из реальности в результате употребления алкоголя (такая любовь характерна при депрессии, как мне сказали, когда её диагностировали), сейчас так не делаю, но не против гипотетически. Когда был одинок, эти выпадания были только приятны, но сейчас тоже прихожу постепенно к мысли не пить вовсе, хотя до её реализации ещё далеко.
                                                                                                                                                                                                    Не думаю, что алкоголь вообще вредит самому по себе абстрактному или техническому мышлению, когда проходит опьянение; дольше и менее осознаваемо он проявляется как депрессант в снижении выносливости и силы воли.
                                                                                                                                                                                                    Я бросал непроизвольно в разные периоды: ~1.5 года пил антидепрессанты, ~9 месяцев кололся от бешенства, и практически не пил. Сам серьёзно бросать никогда не пытался, наверное, это было бы трудно, потому что могу не пить по полгода (не сдерживаться, просто не хочется), а потом убраться в дрова.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Не берет, о чем достаточно часто жалею. Сперва не было интереса к алкоголю, потом пытался «распробовать», но безуспешно. Я даже начал думать, что на самом деле никого не берет, и это просто негласный социальный контракт, типа: «Мы выпили этот омерзительный на вкус и довольно вредный напиток, и теперь можем вести себя более разнузданно», как жертва б-гам, что ли. Но это, конечно, маловероятно. Я слышал от людей и о том, что это именно вкусно, и в целом массу положительных отзывов, которые подтверждаются действием.

                                                                                                                                                                                                    Неумение пить закрывает от меня большую часть социальных взаимодействий. Люди могут нормально общаться днем и втрезвую, но дружат они только с теми, с кем напивались ночью. Спортивный образ жизни не привлекает по другим причинам. А посередине ничего и нет.
                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                      >посередине ничего и нет
                                                                                                                                                                                                      Ну уж. Есть там посередине явления, которые рождают дружбу, но дается этот путь посложнее остаканивания. Зато и результаты потенциально более, гм, глубокие и долгоиграющие. Более искренние.
                                                                                                                                                                                                      Явление простое — общее дело, общая работа. И чем эмоционально вовлеченнее это условное дело — тем, конечно, лучше. Ну как там бывает: фронтовые друзья, побывать на грани гибели. Это радикальный край спектра. Можно поспокойней: волонтерская работа, коммандный спорт (упомянули), хобби, требующее участия нескольких людей в результирующем продукте.

                                                                                                                                                                                                      Этот социальный пьедестал алкоголя довольно просто обясняется именно тем, что психпросвет в зачаточном состоянии и людям неизвесты другие способы совладать с определенными эмоциями и желаниями. Вот искренности и близости люди страстно желают и одновременно боятся до ужаса. Преодолеть первый барьер отчужденности сложно без осознания связанных переживаний, и растормаживающий эффект алкоголя тут как будто бы то, что надо. Ирония в том, что состояние сознания и вправду меняется и вместо исходных 'Я' в итоге искренне общаются измененные 'Я', в итоге не давая желаемого, а то и добавляя тоскливости.

                                                                                                                                                                                                      Ну а подытоживая, то вы, конечно, в одном правы: в количественном аспекте. Собутыльников гораздо проще набрать в записной книжке, чем близких друзей. Но вроде как на то они и близкие, чтобы брать качеством?
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Не буду отрицать принципиальную возможность близких отношений без алкоголя, в жизни такие примеры у меня тоже есть, но мне это все-таки представляется компенсацией. А отношения с алкоголем — нормой, которая закреплена в культуре и является предпочтительной. С разнообразными отклонениями от нормы, конечно, все равно можно и нужно пытаться жить продуктивно, но это не делает их достоинствами.
                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                          Ну вы, блин, загнули. По-вашему выходит, что вся моя жизнь (например), все мои хорошие знакомые и друзья, жена и весь семейный круг (в котором мероприятия проводятся без алкоголя и многие не пьют вообще) — это "компенсация"??


                                                                                                                                                                                                          Мне кажется вы просто дальше своего носа не видите, раз для вас не существует трезвой части социума, а она огромна.

                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Я ведь уже сказал, что как раз вижу трезвую часть общества. В компенсации нет ничего особенно обидного, во всяком случае я такого смысла в это слово не вкладываю. Речь о чем-то вроде теории сверхкомпенсации Адлера.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Употребляю редко, всегда могу остановиться.
                                                                                                                                                                                                      Если есть необходимость поближе пообщаться с коллегами и друзьями (в т.ч. заокеанскими, прилетающими нечасто) в неформальной обстановке, и впереди выходные — пару раз в год могу себе позволить пройтись с ними по разным заведениям и добраться домой под утро.
                                                                                                                                                                                                      Всегда знаю как часто и по сколько добавлять для того, чтобы было хорошо и сейчас, и на следующий день без особых последствий. Осечки бывают, но, как правило, связаны с неизвестными напитками.
                                                                                                                                                                                                      Так, чтобы конкретно — в сопли, до состояния «плохо помню как домой попал» — бывало за всю жизнь раз 5, наверное, и на это каждый раз была изначальная установка — глушил стресс.
                                                                                                                                                                                                      Смешно было когда как-то раз спросил у американского коллеги какие у них стереотипы в отношении нас. Тот, не задумываясь, ответил, что у них бытует мнение, будто у нас тут пьют не в меру. Хотя, я вам скажу, угнаться за американцами — ещё нужно уметь. В отличии от нас у них нет этих предрассудков вроде «пиво с водкой не мешать» и тому подобного. Заказывается бокал пива и шот. И так по кругу до отсечки.
                                                                                                                                                                                                      В общем ответил ему, что у меня складывается ровно такое же ощущение в отношении них, ибо выпивать приходится, чаще всего, когда они наведываются.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Дури своей хватает, поэтому завязал с 14 и до 50 не пил даже безалкогольного пива. Кисломолочные продукты — употребляю все подряд, квас.

                                                                                                                                                                                                        Но не воинствую, поэтому в тёплых компаниях не страдаю, как и они от меня: с этой стороны социализации проблем нет. Тудности встречались с курящими в советской армии, но это было временно.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Про Стеклова Владимира Андреевича имя которого носит институт математики рассказывают следующую байку. Когда ему надо было решить какую-нибудь проблему, он брал вечером бутылку водки и за ночь к утру получал решение.
                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                            Была та же проблема, не мог остановится.
                                                                                                                                                                                                            Стоило только выпить чуть пива, сразу хотелось водки и ещё и ещё и так до потери сознания. Учился в ВУЗе и там самое то было после универа бахнуть пивка. В 22 года, на 4 курсе я бывало 5 дней из 7 был либо пьян, либо сильно бухой.
                                                                                                                                                                                                            При всём этом я понимал что это меня уничтожает, и такими темпами я либо сопьюсь либо до 30 лет не доживу.
                                                                                                                                                                                                            В итоге одним ноябрьским вечером я принял решение для себя больше никогда не употреблять алкоголь. Ни грамма. Ничего. И до сих пор, вот уже 10 лет я не пью.
                                                                                                                                                                                                            И Я ОЧЕНЬ СЧАСТЛИВ!
                                                                                                                                                                                                            Это такая свобода, когда тебе не надо думать как бы набухаться и не доставить проблем окружающим, нет похмелья, нет пустой траты денег.
                                                                                                                                                                                                            Я до сих пор ни на секунду не пожалел о своём решении. Чего и желаю всем присутствующим.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              У себя не встречал пик Балмера, хотя пробовал на домашних проектах — код получается странный. Иногда быстрее, иногда — запутанее, но всегда странный, видимо, этот мной пик остаётся непокорённым.
                                                                                                                                                                                                              Вечером выпить сухого красного или грамм 30 торфяного шотладского виски — это не плохо, но не самоцель.
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Не нахожу алкоголь/психотропы/курево чем-то особенным, можно сказать, что в употреблении нет смысла. Не думаю, что когда-либо стану это употреблять, в виду семейных обстоятельств (проблемы стран СНГ, ага, бухарик в семье) да и не думаю, что это хорошо сказывается на работе организма в общем.
                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                  Меня, человека непьющего, моя жена, абсолютно непьющая, как-то раз поставила в тупик простым вопросом, заданным из чистого любопытства: а зачем люди пьют?
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Вкус.
                                                                                                                                                                                                                    К тому же, меняются вкусовые оттенки некоторой еды: тот же 3летний каламбер, якобы, полностью раскрывается только с мёдом, грецкими орехами и правильным вином.
                                                                                                                                                                                                                    А зачем люди часто пьют до «голова вава, во рту кака и лучше не рассказывайте мне, что я вчера творил» — другой вопрос.
                                                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                                                    Алкоголь, табак (как и другие наркотики) — лучше не начинать совсем, чтобы потом и желания не было возвращаться. Я не пью вообще и не курю, и по-жизни у меня все отлично складывается. Лучше, чем у моих знакомых, которые пьют. И вот, как мне кажется, почему:


                                                                                                                                                                                                                    1) Если у вас все хорошо и вам и так весело — то зачем разрушать свой организм алкоголем, портя здоровье и свое настроение в будущем?


                                                                                                                                                                                                                    2) Если вам реально плохо, то что вам нужно: "опиум", чтобы просто не чувствовать боль, или действительное решение проблемы? Думаю, второе. Тогда не бойтесь пробовать новое, измените свою жизнь и сведите это 2) к 1). Трудности в жизни нужны, иначе вы будете сидеть ровно и никуда не сдвинетесь. Воспринимать проблемы нужно как сигнал к действию, а не бежать от них.


                                                                                                                                                                                                                    3) Если в вашем круге общения обязательно присутствует алкоголь, то не стоит ли сменить этот круг на более здоровый? Общение — очень важно для человека, существенная сторона его Я формируется именно окружением, в которое он себя поместил.


                                                                                                                                                                                                                    4) Если сигареты успокаивают ваши нервы, то спросите себя честно: а не курение ли есть причина вашей нервозности?


                                                                                                                                                                                                                    5) Употребляя наркотики вы разрушаете свое здоровье, вы разрушаете свой мозг. Зависимость не даст вам сосредоточенно работать, отталкнет от вас многих выдающихся людей, и вы сами не заметите, как окажетесь на социальном дне. При прочих равных, с алкоголем и прочим вы всегда будете проигрывать тем, кто не употребляет — самому себе трезвому проиграете.

                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                      Не начинать — это, конечно, отличный совет, только машину времени пока не изобрели.

                                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                                      В моей жизни последнее время сильнейшие стрессы, алкоголь помогает не перегореть. Плохо, конечно, это разрушает здоровье, но сохраняет (кое-как) психику.
                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                        С 2006 года в оборонке, тут алкоголь и сигареты — практически единственный способ собрать весь коллектив и обсудить наболевшие вопросы. Даже больше скажу, действительно гениальные идеи и пути решения вопросов находились в основном под воздействием водки. Трезвый человек с ума бы сошел наверное.

                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          Ни разу в жизни не пробовал что-то крепче кваса, притом я не рос в религиозной или непьющей семье, спортом серьёзно не увлекался. И это не религиозное — я атеист. Интересно есть на хабре кто-то с похожей историей, чтобы вот прямо ни разу не попробовать?
                                                                                                                                                                                                                          Вообще в детстве сперва узнал отрицательные последствия принятия алкоголя — люди становятся глупее. Некоторые становятся жёстче, другие апатичными. Большинство становится менее тактичными. Неприятный запах.
                                                                                                                                                                                                                          Затем тоже в детстве узнал о положительных свойствах алкоголя — с ним по словам окружающих веселее. Это стандартный вид развлечения для многих компаний. Т.е., если хочешь разделить приятные воспоминания с людьми вокруг, что является фундаментом дружбы и отношений для многих вокруг, будь готов выпить. Потому что если не пить, то разделить момент не выйдет, даже находясь в одном месте — для тебя чем больше времени в пьющей компании, тем скучнее.
                                                                                                                                                                                                                          Это был серьёзный вызов моему решению не пить, однако я знал себя: думаю алкоголь оказался бы сильнее моей воли, то есть, если уж начал бы пить, то одной рюмашкой по праздникам дело бы не ограничилось. А становиться не собой, версией себя глупее и хуже по всем параметрам — не для меня.
                                                                                                                                                                                                                          Потом, гораздо позже узнал о точном механизме действия алкоголя на человека и то как организм с ним борется. И понял, что даже одна рюмашка раз в месяц имеет шанс аукнуться на здоровье в будущем, поэтому лишь похвалил своё детское упрямство за такой подарок мне настоящему.
                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            … узнал о точном механизме действия алкоголя на человека и то как организм с ним борется.


                                                                                                                                                                                                                            а поделитесь источником интересным
                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                              Оригинальное исследование публиковали в «The Lancet», называется «Alcohol use and burden for 195 countries and territories, 1990–2016: a systematic analysis for the Global Burden of Disease Study 2016». К сожалению, не знаю переводилось ли оно на русский.
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              И понял, что даже одна рюмашка раз в месяц имеет шанс аукнуться на здоровье в будущем,

                                                                                                                                                                                                                              3/4 ассортимента стандартного супермаркета Вам в будущем аукнутся могут. Вы перестали есть пищу из Ашана, Ленты и т.п.???
                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                              Прочитав много комментариев, я сделал вывод — прибухивают не счастливые люди в момент депрессии, при этом они слабы физически и умственно.
                                                                                                                                                                                                                              Я алкоголик, вернее считаю себя таким. У меня есть работа, машина, квартира, жена и два сына. Я поддерживаю себя в форме, хожу в зал и в принципе могу выполнить норматив КМС по жиму лежа, хотя партнеры по залу утверждают, что еслиб я начал серьезно относится к данной дисциплине, то мог свободно взять МС, но… я люблю прибухнуть в субботу. Причем «прибухнуть в субботу» весьма объемное значение, я могу выпить 3 стопки за обедом и все, могу за вечер под фильм выпить бутылку коньяка или вискаря, а могу встретится с друзьми семьи и можем выпить и больше. Что самое интересное моя жена не пьёт, вообще не пьёт. А я не могу провести субботу без алкоголя, при чем в любой другой день меня не уговоришь выпить и глотка, а как суббота — «гуляй рванина». Могу ответить за себя, я не пью из-за того что мне плохо морально (в такие моменты даже суббота перестает быть субботой). Я пью только когда сходятся два параметра: первый это суббота, а второй у меня нет срочных дел и меня не мучают никакие переживания. А сходятся они каждую субботу, ну или почти каждую (в год 2-3 субботы когда я не выпиваю вообще). Такое происходит на протяжении лет 8 и на 3 году я начал считать себя алкоголиком… субботним-алкоголиком)) Плохо ли это?? Я считаю, что нет. Каждый алкоголик считает, что алкоголь это хорошо, а каждый не пьющий говорит, что алкоголь это плохо. И каждый отстаивает свою точку зрения и по своему прав. Алкоголь плохо когда твоей семье нечего есть, а ты бухаешь, когда ты пьяный валяешься и твои дети это видят, когда ты не встаешь на работу, когда занимаешься рукоприкладством и барагозишь по синей дыне, когда ты пьяный ездишь за рулем или пытаешься залить горе и т.п. А если мне просто нравиться скакать на «синего коня» по субботам, разве это плохо? Я могу привести пример: я не люблю мотоциклы и считаю мотоцикл это плохо, потому что все мотоциклисты одноразовые, но у меня как назло есть друг-байкер и он пытается убедить меня, что мотоцикл это хорошо. Тут все относительно, сколько людей столько и мнений, что для одного хорошо, для другого плохо. Повторюсь, я отношу себя алкоголикам и защищаю алкоголь, хотя наверное в глубине души возможно понимаю, что хорошо бы было перестать прибухивать… но наступает суббота и я гоню эти мысли прочь.

                                                                                                                                                                                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                              Что обсуждают

                                                                                                                                                                                                                              Самое читаемое

                                                                                                                                                                                                                              Рекомендуем

                                                                                                                                                                                                                              Разместить

                                                                                                                                                                                                                              Ваш аккаунт

                                                                                                                                                                                                                              Разделы

                                                                                                                                                                                                                              Информация

                                                                                                                                                                                                                              Услуги

                                                                                                                                                                                                                              Если нашли опечатку в посте, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить автору.
                                                                                                                                                                                                                              © 2006 – 2019 «TM»
                                                                                                                                                                                                                              Настройка языка
                                                                                                                                                                                                                              О сайте
                                                                                                                                                                                                                              Служба поддержки
                                                                                                                                                                                                                              Мобильная версия