«Мы всегда верили в конкуренцию и право выбора пользователя» © Яндекс

    Вчера Яндекс ответил на жалобу российских компаний о недобросовестной конкуренции. Их иронично-издевательский ответ показал их истинное лицо: двуликое и беспринципное, прикрывающееся словами о конкуренции и выборе. Поэтому я решил опубликовать эту статью, дабы привлечь больше внимания к вопросу монополистических практик в Интернете и спору между Яндекс.Вертикалями и конкурирующими с ними сервисами.

    image

    В 2015 году Яндекс пожаловался на Google, обвинив его в злоупотреблении доминирующим положением на рынке мобильных ОС. «Яндекс» утверждал, что Google навязывает пользователям собственные сервисы, ограничивая доступ к сторонним.

    Официальную позицию Яндекс опубликовал на Хабре. И, судя по рейтингу и откликам, большинство хабравчан поддержало Яндекс в том споре. Тогда Яндекс выиграл дело, ФАС признала Google нарушителем закона «О конкуренции». Но прошло 4 года и я хочу обратиться к Яндексу с его же словами и призывами.

    Это обращение  —  признание одного неприятного факта. У нас с вами есть все шансы попасть в страну, где только одна компания будет решать, какими сервисами будут пользоваться люди.

    Я всегда верил и продолжаю верить в конкуренцию, считая это движущей силой прогресса и развития. И всегда был уверен, что Яндекс, как лейтмотив российского IT, верит в то же. Что это компания гениальных инженеров, производящих крутые продукты. Но увы, сейчас становится очевидно, что техническая компания, которая когда-то считала своим лозунгом «Найдётся всё!», превратилась в другую — компанию, контролируемую инвесторами и «эффективными менеджерами», для которых прибыль  —  выше права выбора пользователя, а конкуренция — пустой звук.

    Яндекс уже давно не выглядит просто системой поиска по Интернету. И уж точно не выглядит равной конкуренция сервисов Яндекса на этой платформе.

    imageЯ разрабатываю конкурирующий сервис для поиска новостроек, наболевший пример

    Ещё очень много самых разных примеров.

    Я хочу, чтобы Яндекс, владеющий более 56% поискового рынка России, конкурировал в результатах поиска на равных со всеми условиях.

    Благодаря своим талантливым программистам и технологиям Яндекс смог невозможное  — противостоять Google и завоевать большую часть поискового рынка России и части СНГ. Но вместо развития поиска по Интернету и масштабирования, Яндекс начал экспансию на другие рынки с помощью «Вертикалей». Сначала появился Маркет, потом Недвижимость, Работа, Услуги, Концерты, Авто, Авиа, Знатоки, Путешествия, Еда и т.д.

    То, что технологическая компания хочет создавать больше хороших сервисов, само по себе, может, и неплохо. Проблема в том, что Яндекс навязывает пользователем свои сервисы, делая их в результатах поиска выше, ярче, больше. Как следствие, ничего другого пользователь найти не может. Вернее теоретически он может это сделать, но результаты конкурентов закопаны так глубоко и выглядят так убого, что мало кто до них добирается. В конечном итоге страдают интересы пользователей, которым не дают подлинного выбора услуг.

    А между тем выбор есть. Я сомневаюсь, что Aviasales хуже Яндекс.Авиа, ЦИАН хуже Яндекс.Недвижимости, Ответы@Мэил хуже Яндекс.Знатоков, HH хуже Яндекс.Работы, Kassir хуже Яндекс.Афиши, YouDo хуже Яндекс.Услуг, 2ГИС хуже Яндекс.Карт и т.д.

    Можно возразить — с какой стати? Ведь Яндекс создал поисковую систему. Почему он не может продвигать свои сервисы в своей поисковой системе? Дело в том, что многие люди не понимают, что есть какие-то альтернативы. Например, более 60% не различают контекстную рекламу и органическую выдачу. Они кликают по первому или самому выделяющемуся сниппету, не видя альтернатив. Не говоря уже об определенных группах людей, которые считают, что Яндекс и есть интернет.

    Поисковики — уникальный тип сайтов: сюда люди приходят, чтобы уйти дальше. В отличие от всех остальных сайтов, куда они заходят за конкретной информацией. Поэтому для большинства интернет-компаний поисковые системы являются ключевым источником пользователей. Если вас не найти в Гугле и Яндексе, то считай вас не существует.
    И до недавних пор правила были одинаковы для всех. Хочешь быть выше — делай хороший сайт или заплати за рекламный блок. Но когда поисковик ставит приоритетные ссылки на себя же — это нарушает порядок вещей.

    Вот и получается, если вы хотите создать сервис, которым сможет пользоваться большое число людей, вы обязаны присутствовать в Яндексе, но не можете этого сделать на равных условиях. Фактически вас принуждают к созданию своей поисковой системы. Что немного утопично и, надеюсь, не нуждается в объяснении.

    Можно сказать ничего страшного, люди становятся более опытными пользователями ПК и постепенно будут переходить в Google, а там можно конкурировать на равных условиях. Да, но, во-первых, аудитория гугла существенно меньше. Во-вторых, на фоне угроз о блокировке Google, споре об Android или о «самостоятельном интернете», скорее виднеется будущее, где Яндекс окончательно превратится в байду (китайский поисковик-монополист).

    Как-то так сложилось, что все, чья жизнь и работа связаны с технологиями, верят, что это хороший конкурентный мир, где технологические компании борются за пользователей нормальными способами. (Яндекс)

    В 2017 году Google заплатил 2,4 млрд евро за то что ставил собственные ресурсы в привилегированное положения, игнорируя другие сайты, предоставляющие схожие услуги. И не давая последним сопоставимых возможностей. Поисковик отдавал предпочтение сервису Google Shopping (аналог Яндекс.Маркет) при поиске товаров, делая его ярче и выше конкурентов. По сути европейский суд запретил то, что делает сейчас Яндекс.

    И я был уверен, что европейские примеры и транслируемые Яндексом слова о честной конкуренции сохранят равные возможности в Рунете. А оказывается можно жаловаться на Гугл, а параллельно теснить российские интернет-компании.

    Такими темпами скоро на Яндексе не будет ничего, кроме Яндекса, и не потому что это выгодно пользователю, а потому что Яндексу выгодно использовать доминирующее положение на рынке, чтобы вытеснять конкурентов. Запрет на это — основа антимонопольного законодательства. Без конкуренции ничьи продукты не будут развиваться. И я уверен, что технические специалисты Яндекса это понимают и осознают неправильность происходящего. Поэтому верю, что все может закончиться хорошо!
    Поделиться публикацией

    Комментарии 143

      +33

      Nothing personal, это просто бизнес.
      Думал, уже все давно перестали верить в компании "добра".

        +4
        Я тоже не понимаю, чего собственно люди ожидают. Я создал компанию, вложил кучу бабла, времени и сил в неё. Теперь я использую свою компанию, чтобы продвигать свои новые компании. Сделайте свою поисковую систему, сделайте её популярной и продвигайте свои сервисы. Зачем мне помогать конкурентам?
          +13

          Помогать никто не просит(?). От компаний, занимающих доминирующее положение на рынке, антимонопольные органы и ко требуют создать равные условия для продвижения своих и чужих сервисов. Не хотите чужие продвигать — не продвигайте свои.


          Да, антимонопольное законодательство является ограничением свободі предпринимательской деятельности и свободы договора. По мнению его сторонников, необходимым условием для существования этой свободы. Такое вот единство и борьба противоположностей. Без ограничений весьма вероятно эти свободы будут только на бумаге.

            +6

            Зачем мне тогда стремиться развить свою компанию, если мое доминирующее положение не принесет мне никаких привилегий?
            Антимонопольное законодательство помогает здоровой конкуренции. То есть, я создал компанию, ты создал компанию, кто-то ещё создал, мы сговорились и поставили высокие цены на социально-значимые услуги, чем портим жизнь всем людям. Здесь ничего социально-значимого нет и никто не сговаривается. Компания защищает свои интересы, вот и все. Хотите продвигать свою компанию — пользуйтесь рекламой. Зачем наезжать на другую компанию? У меня такие же претензии и к Яндексу, который не разрабатывал Андроид, не поддерживает его, но почему-то решил, что его сервисы должны быть там предустановленны, хотя если человек захочет, никто не ограничивает его установить все что он хочет.

              +8

              Доминирующее положение на рынке принесёт вам доминирующую долю доходов с этого рынка. Это недостаточная привилегия?


              Вроде основная претензия не к позиции в выдаче, а к виду выдачи своих сервисов, недоступным другим, по крайней в мере в рамках публичных предложений.

                +5
                Вроде основная претензия не к позиции в выдаче, а к виду выдачи своих сервисов, недоступным другим, по крайней в мере в рамках публичных предложений.

                Зашёл на 2gis.ru(они же первые шум подняли), поискал ссылку на картографические сервисы конкурентов(в любом виде) — нету, не продвигают они конкурентов.

                В поиске 2gis-а вбил Yandex, выбрал один из филиалов «поисковой системы» — получил ничем не отличающийся от остальных текст с описанием организации на общем белом фоне. У Гугла тоже.

                Вбил 2гис — получил «привлекающее внимание»(с) описание с ярким зелёным фоном по типу банера, с кнопкой «разместить рекламу в 2гис»(с ссылкой на их сайт по продаже рекламных мест).

                Ну ладно, может гугл с яндексом не заинтересованы в рекламе своих рекламных мощностей в стороннем сервисе? Ок, поискал рекламные агенства, покликал по ним наугад — «банера» с кнопкой «разместить рекламу в 2гис» нет ни у кого из прокликаных.

                И что там у 2гис с продвижением СВОИХ сервисов на ИХ собственном ресурсе по сравнению с информацией от конкурентов, всё честно? :)
                  –2

                  Не пользуюсь 2gis (в том числе благодаря дискриминационному продвижению Гуглом своих сервисов :) ), но что-то мне подсказывает, что у них нет доминирующего положения.

                    +2
                    Тоже не пользуюсь ими, предпочитаю карты яндекса(видимо тоже исключительно благодаря дискриминационному продвижению, но уже Яндексом :)). Но мелким стартапом их тоже не назовёшь, согласно вики(со ссылкой на форбс) они входят в десятку крупнейших интернет-компаний России.

                    А вот какое положение 2гис и яндекс занимают среди справочников по организациям с картографической основой я определить затрудняюсь. Если взять кол-во скачиваний в плей маркете навигатора от 2гис(835к), и навигатора яндекс(931к) — явного доминирования нет. Можно сюда же приплюсовать скачивания карт яндекса(391к), вроде у яндекса доля больше становится. Пока не открываем гугловский «Maps — Navigate & Explore» с 10.4М загрузок, а ведь есть ещё гуглокарты(или это они и есть?!), которые идут «из коробки» и простым путём с андроида и не удалишь. Если судить по загрузкам, то яндекс с 2гис-м в данной сфере в примерно одной весовой категории :).

                    Опять же, доминирующее положение это не монопольное. Разве доминирующее положение запрещает размещать на одном из своих сервисов виджеты других своих сервисов, тем более что размещаемые виджеты связаны с тем что посетитель ищет?

                    Кстати, внизу страницы выдачи яндекса есть ссылка на поиск по той же фразе ещё в трёх поисковиках(гугл, бинг и мейл.ру) — очень удобно при беглом поиске. У доминирующего(по некоторым данным) гугла такого нет. Значит ли это что яндекс конкурентов продвигает, а гугол обижает?
                    <сарказм>И не надо ли потребовать от гугла с яндексом размещения под их строкой поиска(нет, лучше НАД, и пусть скажут спасибо что не ВМЕСТО) так же поисковых строк бинга, аппорта и рамблера(для примера), чтобы доминирующие поисковики не ущемляли братьям своим меньшим условия для роста?</сарказм> :D
                      +8
                      Скажу про себя и про часть моих друзей — все пользуются 2гис в качестве основной ГИС.
                        +2
                        Пользование\не пользование ДубльГИСом сильно зависит от локации пользователя, в Сибири это скорее карта по умолчанию.

                        Но надо сказать что у них намного более качественные карты по сравнению с Google и Яндекс наверное в любой локации в России. Во-первых, потому что они руками проверяют данные (открыта компания или закрыта и так далее), во-вторых, потому что они сами добавляют появившиеся компании, в-третьих, потому что там есть куча крутых фишек типа «найти вход в организацию». Яндексу и Google очень и очень далеко до ДубльГИСа в плане количества и актуальности информации, поэтому рекомендую попробовать.
                    +1
                    Верно, а зачем мне терять мою доминирующую долю дохода, ради которой я так долго свою компанию развивал, продвигая чужие сервисы?
                    Если я обязан показывать и продвигать сервисы других по законодательству, то было бы честно, чтобы они продвигали и показывали мои. То есть заходите вы на 2Гис, а там баннер — «посмотрите, у нас есть конкурент в лице Яндекса, не хотите его попробовать?!»
                    Впрочем, Яндексу так и надо. Но сама ситуация как по мне — абсурдная.
                      0
                      Верно, а зачем мне терять мою доминирующую долю дохода, ради которой я так долго свою компанию развивал, продвигая чужие сервисы

                      Яндекс, скорее всего так и считает.
                      Антимонопольная комиссия нужна для поддержки здорового рынка. На монопольном рынке отсутствует конкуренция, со всеми вытекающими.
                  0

                  Ну а давайте представим, что ничего не изменилось, и Яндекс продолжает поднимать в выдаче свои сервисы. Чем это плохо само по себе?

                    +4

                    Тут только вероятностные условные оценки можно дать типа:


                    • яндекс подсовывает свои сервисы, которые, может быть, хуже удовлетворяют потребности пользователя
                    • более качественные сервисы возможно теряют аудиторию
                    • они разоряются
                    • яндекс становится монополистом и вообще перестаёт заботиться о пользователях
                  +9
                  Затем что антимонопольная практика — это нормальная практика, нормального социально ориентированного правового государства
                +1
                По моим наблюдениям Ваши претензии к Яндексу абсолютно не соответствуют действительности.
                Сервисы Яндекса никогда не идут первой строкой по запросу, да и у Вас в скрине до яндекс недвижимости есть еще 4 ссылки.
                  +9
                  Сервисы Яндекса никогда не идут первой строкой по запросу, да и у Вас в скрине до яндекс недвижимости есть еще 4 ссылки.

                  Ну, справедливости ради, первыми строками идет реклама, за которую уплочено и которую уже точно не так кошерно было бы сдвигать своими сервисами, чем сайты конкурентов.

                  А вот первый после рекламы — сервис Яндекса. Что в скрине автора поста, что я вот сейчас проверил.

                    0
                    Так может большинство людей хотят видеть яндекс, а не менее известные аналоги, поэтому он и выше в поиске?
                      +23
                      А еще большинство людей явно хотят установить «Безопасный браузер», заходя на Яндекс с Хрома, потому что этот блок постоянно виден на главной.

                      То же самое касается неотключаемого предложения сделать Яндекс стартовой (варианты ответа «Да» и «Не сейчас», как по мне, это даже не варианты).

                      Ну и когда человек ставит себе VLC или прочее нейтральное добро, он явно хочет себе визуальные закладки и прочий обвес, включенный по умолчанию.

                      Может быть, большинство людей хотят это видеть, да, и только парочка упоротых фриков нажимает «Подробнее» и снимает эти галочки.
                        –2
                        Я не спорю, что в случае с рекламой браузера всё не хорошо (причём тот же хром предлагают установить, когда обновляете флэш плеер, как пример), но сейчас речь конкретно про поисковую выдачу. И не зная статистики, какой сайт пользователи открывают чаще, вина яндекса не доказана
                          +6
                          Так претензия не в том, что сервисы яндекса на первых строчках поиска, а в том что яндекс свои сервисы пиарит через виджеты размером с пол страницы, и никто другой к такому функционалу доступа не имеет.
                            0
                            Если я владелец популярного магазина, в который ходит 56% населения, и я пиарю свой сайт на плакате, вывешенном на здании магазина, то быть может я обязан и сайты конкурентов указывать рядом? Ну а шо, антимонополия же.
                              0
                              Не совсем корректный пример. Вот, смотрите: Вы владелец популярного магазина, и в магазине представлена продукция под Вашим брендом. Под этим брендом производятся шоколад, хлеб, молоко, консервы и т.д.
                              В один прекрасный момент, в выставочной зоне не остается ничего кроме товаров с брендом который принадлежит Вам же, а всякие сникерсы, альпенгольды и другие товары лежат в бытовках, на чердаке и под прилавком.
                              Вот этим и занимается Яндекс. Он не взвинчивает стоимость полки-места, не требует какой-либо особой выкладки от мерчей, все работает по прежнему. Но товар в магазине представлен по факту только 1 брендом.
                                0
                                Пример будет корректным, если дополнить, что покупатели при желании могут свободно пройти в эти самые бытовки, чердаки и подприлавки и купить там товар. Как пользователи Яндекса могут пройти на третью, пятую или десятую страницу выдачи.
                          +2
                          Ну и когда человек ставит себе VLC или прочее нейтральное добро, он явно хочет себе визуальные закладки и прочий обвес, включенный по умолчанию.

                          вы явно не помните время когда гугл продвигал хром именно этим способом. А нет, помните, ведь это и сейчас так. Просто на просторах рунета таких инсталляторов меньше.
                        +11
                        Ну, справедливости ради, если в гугле вбить «билеты на самолёт»(сервиса по поиску жилья у гугла видимо просто нет), то ситуация полностью аналогичная тому что можно увидеть в яндексе — сначала рекламные ссылки, потом сервис по поиску билетов гугла, и только потом остальные. И мне кажется это логичным — за рекламу проплатили именно чтобы выше быть, дальше сервис поисковика(ок, считаем что они сами себе заплатили), дальше все остальные на общих основаниях.
                          0

                          http://www.google.com/flights? Это тоже рекламный блок, о чем там написано.

                            +2
                            Ну и что с того? Гугл называет это рекламным блоком, что от этого меняется? Сколько Google Flights заплатили за эту рекламу и кому? Как, к примеру, aviasales получить такой же блок — это ж не просто блок, а полноценная форма для поиска билетов.
                        +6
                        Посмотрите, пожалуйста, внимательней изображения.
                        1. В моём скрине блок перед контекстной рекламой — это хорошо замаскированная Яндекс.Недвижимость. Если кликнуть по любому объекту, то откроется карточка с данными из яндекс.недвижимости.
                        Аналогично и с запросами, связанными с доставкой еды. Там откроется Яндекс.Еда.
                        2. Претензия в том, что конкурирующие проекты не имеют таких же возможностей в продвижения, как у сервисов Яндекса, даже за деньги. И на мой взгляд очевидно, что блок Яндекс.Недвижимости очевидно притягивает больше внимания, даже чем контекстная реклама. И я ни раз не видел такой же блок у Циана.
                        3. Вид выдачи не одинаков для всех и зависит от большого количества параметров. Начиная от разрешение и гео, заканчивая накопленной по вам статистике.
                          +6
                          Вообще-то на поиск заходят за ответами, нет?
                          Для разных тем запросов яндексоиды постарались и сделали удобную форму ответов конкретно для данной темы. Так же как и большинство других поисковиков. Не нравятся колдунщики — пользуйтесь DDG, конкуренцию поисковиков никто не отменял.
                          А то как-то вы телегу впереди лошади ставите.
                            0
                            1. Вбил поиск квартир в другой локации — по первому клику открылся сайт агентства недвижимости. При клике на блоке где в описании «жилой комплекс» — открываются карты со слоем недвижимости(не исключено что просто сайта непосредственно у новостройки нет). Представление информации мне показалось очень удобным. Когда ищу товар — начинаю с яндекс маркета, ибо удобно. Иногда когда вбиваю товар в простом поиске, то первым делом листаю до маркет.яндекса — и мне удобно что я всегда найду его под рекламными ссылками, а на непонятно какой позиции(хотя с учётом посещаемости он вероятно всё равно будет в топе).

                            Мне, допустим, не нравится наличие рекламных ссылок в топе выдачи. Но они подписаны(хотя могли бы и поярче подписывать, и гугл тоже), я обычно их вообще не открываю, так как шанс что там будет именно то что я искал(а не товары той же тематики) не велик. Так что рекламу всегда пролистываю — не приятно, но не смертельно.

                            Обиду «маленького игрока» на игрока доминирующего я понимаю, но как написано в первом комментарии — «Nothing personal, это просто бизнес.». Считаете что яндекс нарушает законодательство — объединяйтесь с коллегами по цеху, и подавайте в суд.

                            2. Хм… Не варился в этой кухне, но… А те кто в топе выдачи(с пометкой «реклама») по знакомству в топ попадают? Или просто платят за рекламу на данной площадке(т.е. вкладываются в продвижение)? Вы считаете что один только факт того, что вы пилите сервис с аналогичным функционалом, означает что ваш сервис автоматом должен оказаться выше всех?
                            Небольшие проекты никогда не имели, и не будут иметь тех же возможностей что и крупные корпорации. Так всё устроено.
                            И на мой взгляд очевидно, что блок Яндекс.Недвижимости очевидно притягивает больше внимания, даже чем контекстная реклама.

                            Ну, на мой взгляд очевидно, что блок Яндекс.Картинки при поиске картинок в яндексе притягивает больше внимания, даже чем контекстная реклама. Но я хожу в яндекс.картинки не поэтому, а из-за удобства по сравнению с кучей файлопомоек с непонятным и/или тормозным интерфейсом. И часто перехожу туда не через блок, а через меню под строкой поиска — вас не напрягает что яндекс и там проталкивает свои сервисы?

                            Кстати, если вбить просто «самовар», то у меня справа появляется огромный блок со статьёй с википедии(и ссылкой на неё) — ждём претензий других wiki проектов за продвижение википедии, или признаём что наполненность и авторитетность Wikipedia вполне обосновывает появление её в этом блоке?

                            У яндекса очень много сервисов, я не уверен что знаю даже про треть. Мне удобно что в виде контекстного блока я увижу что под мой запрос у яндекса есть сервис. И да, я для начала схожу туда — и не потому что блок привлекательный, а потому что ресурсов у яндекса больше, и вероятность годного контента сильно больше(теоретически) чем у взятого наугад сервиса из рекламной выдачи(переходить по рекламным ссылкам это вообще последнее дело). А если рекламные ссылки в топе выдачи яндекса превратятся «притягивающие внимания блоки», то я или попробую настроить их блокировку, или сменю поисковик, благо во многих случаях гугл работает не хуже, а где-то и лучше.

                            3. А это плохо, или хорошо, то что яндекс пытается персонализировать выдачу с учётом локации и цифрового профиля(кто не хочет светиться — не авторизуется, блокирует куки, ходит через прокси и т.д., но речь не о них)? Честно говоря, не понял данную претензию, особенно в контексте статьи.
                            +5
                            Выше Яндекса в выдаче только оплаченная реклама. Там даже приписочка есть «реклама».
                              +1
                              В яндексе если и искать, то начинать надо со второй страницы. Первые позиции проплачены рекламой, далее идут сервисы яндекса, а далее уже нужные сайты.
                                0
                                Никто ещё не написал плагина для браузера, переключающую выдачу яндекса на вторую страницу?
                                0
                                4 купленные ссылки? То есть или ты Яндекс.Недвижимость или welcome на вторую страницу. «качество сайта» за которое радеет Яндекс — нафиг не нужно, когда есть сервис яндекса, правильно?
                                  +3
                                  А ты хочешь бесплатно на первую строчку попадать? :)
                                    –2
                                    Ага, желательно выше рекламы.
                                    А яндекс — плохой, не даёт халявы, ату его, ату!
                                      +8
                                      На первую страницу — да.
                                      Иначе это не поисковик, а платный каталог ссылок. Он де-факто в интернете не ищет, а проставляет результаты своих сервисов и платной рекламы.

                                      Или первая страница ПОИСКА по интернету она как бы без результатов поиска?
                                      И на качество сайтов о котором так радеет яндекс — нууу это не важно если есть сервис яндекса, да?))
                                        +1
                                        На 1 странице поиска десятка два ссылок. По недвижимости они, скорее всего, все платные, но по остальным запросам попасть на первую несложно — достаточно быть достаточно популярным :)
                                          +9
                                          На указанном скриншоте НИ ОДНОЙ ссылки с поиска на первой страницы
                                          Я вам больше скажу.
                                          Я сейчас задал в Яндекс запрос новостройки Москвы.
                                          На 1й странице — яндекс недвижимость + 2 платные ссылки
                                          2я страница — 2 платные ссылки. Яндекс.Карты, огромный блок Яндекс.Недвижимость.
                                          Половина третьей страницы — продолжение страничного блока яндекс.недвижимости
                                          И вот на середине ТРЕТЬЕЙ страницы располагается ПЕРВЫЙ результат поиска.
                                          Скорее достаточно не быть на рынке, где есть сервисы Яндекса? А если Яндекс пришел на ваш рынок — ну это… закрывайтесь и ищите новую нишу…
                                            0
                                            Это странно, у меня на первой сначала так как Вы и написали (первые 4 — реклама, потом 2 от Яндекса), но так же на первой и ЦИАН (6) и Авито(13) и Новостройкин(11).
                                              0
                                              Вертикальное расположение экрана если только? У меня обычный fullHD экран со стандартным масштабом.
                                                0
                                                Нет, на двух экранах проверил fillHD и квадратный (незнаю пропорции) может есть настройка по сколько выводить на странице? У меня выводит 22 ссылки суммарно
                                                  0
                                                  Скорее всего есть такие настройки.
                                                  У меня, если что, выдает 11 ссылок на страницу: но я не залогинен и вообще захожу туда раз в пятилетку с баннерорезками и uMatrix. Иначе говоря, скорее всего довольно чистый умолчательный вариант.
                                                  1920×1200.
                                  +5
                                  Я не совсем понимаю претензии этих. Хоть ваши скрины и не соответствуют повествованию, но для меня нет ничего прискорбного в использовании виджетов Яндекса для своих сервисов. Яндекс не ограничивает права других игроков. Если это не так, то ссылка «Карты» над поисковой строкой тоже является антимонопольным нарушением по отношению к 2ГИС? Пример Google и Android совсем про другое. Мне даже не провести аналогию с поиском и виджетами.
                                    +2
                                    А на что тогда эти компании пожаловались? (по ссылке вверху). Претензии были у них. А потом Яндекс ответил…
                                      +6
                                      Яндекс не ограничивает права других игроков

                                      В плане? Яндекс делает виджет, но этот виджет рекламит только Яндекс. Как циану попасть в виджет? Никак? Совсем никаких ограничений. Ага.
                                        +6
                                        У циана тоже виджеты и карточки, которые рекламируют только циан! Как яндексу попасть в виджеты циана? Никак?!

                                        Не понимаю почему одни могут делать на своём сайте что хотят, а другим это почему-то нельзя.
                                          +1
                                          Это называется монополия.
                                          Почему одни могут ставить любые браузеры, а другим почему-то нельзя? Ну подумаешь монополия в ОС… Фигня какая.
                                          Тут монополия в поиске и пользуясь ресурсами монополии продвигают другие свои продукты. Ну как, к примеру — кока кола стала бы на бутылках с колой рекламить какой-то другой продукт. Шампунь, к примеру.
                                            +1
                                            Ну не надо передёргивать. На айфонах вообще никак нельзя сменить браузер. Вы можете поменять иконку браузера на хром или лису, вы можете подгрузить закладки, но внутри это будет safari/ios. Потому что Apple так сказал. Это искусственно вызванная 100% монополия.
                                            В рунете у Яндекса доля чуть больше 50%. Это тоже называется словом монополия (по определению, доля больше 30%), но совершенно другая ситуация по сути.
                                              0
                                              монополия (по определению, доля больше 30%)
                                              По чьему определению? Что-то не смог найти источник.

                                              Нашёл что есть пояснения к закону про «доминирующая цифровая платформа», которая начинается с доли 35% от рынка. Но это всё еще не монополия.
                                                +2
                                                Источник — «Капитал» Маркса. В разных «пересказах» конкретная цифра плавает от 30% до 35%. В современном мире аккуратно заметено под ковёр, но если рассмотреть руководящие документы ФАС и её зарубежных аналогов, то фигурирует именно это определение (антиМОНОпольная служба возбуждается при доле около 1/3). Во времена Маркса это была одна супер-компания и куча мелких, которая легко диктовала свою волю всему рынку (очень мало кто мог продавать дороже монополии, а вот она могла легко демпинговать). Потом, правда, наступила эпоха картелей, состоящих из сговорившихся примерно равных монополистов — сейчас их зовут олигополиями, но суть не меняется.
                                              +1

                                              Ну большая доля рынка и монополия, когда ты имеешь исключительное право на что-то, это ооочень разные вещи.


                                              Если это действительно хороший шампунь, почему это плохо? А если плохой, то потребитель найдёт хороший, поскольку никакого исключительного права на шампуни у колы нет. Конкуренция не работает через "спонсирование" сервисов, которые не в состоянии конкурировать, это как раз её убивает, яндекс же не по счастливой случайности оказался в таком удобном положении.

                                                0
                                                Ну как, к примеру — кока кола стала бы на бутылках с колой рекламить какой-то другой продукт. Шампунь, к примеру.

                                                Это, конечно, не совсем тоже самое, но если вы обратите внимание, то на верхних (самих заметных) полках магазинов обычно стоит продукция одного и того же холдинга, ну или пары холдингов (обычно там будет продукция Unilever, Mars, P&G). Потому что магазины продают приоритетное размещение на полках. Второе по степени вероятности что вы там увидите — это продукция под брендом магазина (зависит от магазина).
                                            0

                                            Вы не понимаете, а европейский суд понял. Вы дочитали до этих строк?

                                              +2

                                              Там Google запрещал производителям совмещать ПО яндекса и гугла в одной модели телефона. Либо одно, либо другое. Это примерно как если бы Яндекс всем клиентам говорил "найдем вас в выдаче гугла — забаним в яндексе".

                                                +2
                                                Вы тоже, смотрю, не дочитали. Речь про про поисковую выдачу. Причём тут телефоны?
                                                В 2017 году Google заплатил 2,4 млрд евро за то что ставил собственные ресурсы в привилегированное положения, игнорируя другие сайты, предоставляющие схожие услуги. И не давая последним сопоставимых возможностей. Поисковик отдавал предпочтение сервису Google Shopping (аналог Яндекс.Маркет) при поиске товаров, делая его ярче и выше конкурентов. По сути европейский суд запретил то, что делает сейчас Яндекс.
                                                  0

                                                  Да, но там же написано что в 2015 жаловался Яндекс на тему мобильных ос. В общем две правды.

                                              0
                                              Пример Google и Android совсем про другое

                                              Тоже самое, компания создала продукт и использует его для продвижения своих же продуктов. И это скорее нормально, чем нет.
                                              0
                                              В общем, надо свой поисковик делать)… тогда будет всё по честному…
                                                +11
                                                Шёл 2019 год, Яндекс высказывался против принуждения пользователей, но в инсталляторах различного софта по прежнему скрытые галочки с включенными по умолчанию для установки сервисами Яндекса.
                                                  +3
                                                  Ну, как недавно говорил Билл Гейтс по поводу ОС Android: «В сфере разработки ПО сложилась ситуация, когда победитель получает всё». Яндекс — достаточно яркий тому пример.
                                                    –7
                                                    … Я разрабатываю конкурирующий сервис для поиска новостроек, наболевший пример...

                                                    Мне кажется, проблема не в «Яндексе», точнее не совсем в «Яндексе». Ваша ошибка в том, что вы нарушили как минимум одно из десяти правил для бизнесменов
                                                    как сохранить честь, совесть и жизнь:
                                                    Не создавать на территории РФ бизнесы, которые будут приносить существенный доход, кроме бизнесов, основанных на интеллектуальной собственности, личном или другом неотъемлемом бренде, собственном неотъемлемом ноу-хау, коллективном интеллекте, знаниях и умениях;

                                                    P.S. Скриншоты шикарны.
                                                      0
                                                      Но у автора как раз бизнес основанный на интеллектуальной собственности, значит не нарушил. Возможно нарушил 9.5 правил безопасного ведения бизнеса, но мы не знаем где автор хостится, где у его сайта регистрация и где он сам.
                                                      +3
                                                      Занятно, но мне на тот же запрос Яндекс первыми строками выдал описание монополии с точки зрения ответов.мейл.ру. А та самая Екатерина — только на 7-й строке… Если только за время, прошедшее с написания статьи, Яндекс не слопал mail.ru и остальных, кто поменьше. *выглянул в окно: не катит ли по улицам гигантский желто-красно-черный пакман*
                                                        +11
                                                        Статья строится на ложном посыле, будто бы старые требования Яндекса к Гуглу были справедливыми — а ведь там есть о чём подискутировать — и на сомнительной аналогии между информационным потоком (набором ссылок, который доступен пользователю стразу же при взгляде на экран) и приложением, которое нуждается в установке и имеет требования к операционной системе.

                                                        Особую пикантность всему этому придаёт желание автора бесплатно продвинуть собственный сервис по поиску новостроек. Как насчёт заплатить за рекламу, чтобы сразу оказаться над выдачей?

                                                        Мне есть за что осуждать Яндекс, взять хотя бы их бессовестную манипуляцию новостями или наглое изъятие денег со старых кошельков. Но вот это требование от одной коммерческой компании бесплатно рекламировать другую коммерческую компанию выглядит просто смешно.
                                                          0
                                                          1. Да, я считаю старые требования Яндекса к Гуглу и текущую ситуацию равными.
                                                          2. Мне кажется, уже мало кто разрабатывает продукты, полагаясь на бесплатный трафик из поисковиков. Поэтому платим и будем платить. Вопрос в том, чтобы иметь равный с Яндекс.Вертикалями доступ к этим рекламным инструментам.
                                                            +5
                                                            Но вот это требование от одной коммерческой компании бесплатно рекламировать другую коммерческую компанию выглядит просто смешно.

                                                            Но так и речь про то, что ровно это же самое успешно проделал яндекс с гуглом, без всякого смеха.
                                                              0
                                                              Мне кажется, что ситуации можно было бы считать равными в случае, если бы Яндекс заставлял разработчика сделать выбор — либо разработчик полагается только на сервисы Яндекса (а сервисы конкуретнов использовать нельзя), либо все продукты разработчика лишаются доступа.

                                                              Всё-таки текущая ситуация это совсем не ровно то же самое. У разработчика по-прежнему есть возможность купить рекламу. Например, у меня Яндекс по запросу [самый быстрый браузер] показывает справа большой блок с Opera, а в результатах я вижу:

                                                              (реклама) Загрузите новый браузер Opera / opera.com
                                                              1. Лучшие браузеры 2019 года. Рейтинг и обзор самых…
                                                              2. Какой браузер самый быстрый?
                                                              3. Самый быстрый браузер – результаты тестирования.
                                                              (Яндекс.Новости) Самый быстрый браузер — новости
                                                              4. 1. Яндекс – самый лучший и быстрый браузер для…
                                                              5. ТОП луших браузеров 2019 года, сравнение, плюсы…

                                                              Продукт Яндекса далеко не на первом месте. Аналогично с [аренда виртуального сервера] (bootdet) и [сервис облачного хранения данных] (idealsvdr), [слушать музыку бесплатно] (megapesni), [создать электронную почту] (mail.ru), [электронный кошелек] (qiwi), [виртуальный кошелек] (banki.ru) — специально искал по запросам, которые релевантны тем сервисам Яндекса, которые я сам использую, и каждый раз получал в качестве самой верхней (возможно рекламной) ссылки сервис конкурента.
                                                            +3
                                                            Я разрабатываю конкурирующий сервис для поиска новостроек, наболевший пример.
                                                            Я хочу, чтобы Яндекс, владеющий более 56% поискового рынка России, конкурировал в результатах поиска на равных со всеми условиях.
                                                            В конечном итоге страдают интересы пользователей, которым не дают подлинного выбора услуг.

                                                            Доля в 56% — это чуть больше половины. Это крайне шаткое «доминирующее положение». Доля гугла в ЕС примерно 90%. А вы же пытаетесь прикрыться интересами пользователей для своей выгоды. Если пользователей не будут устраивать результаты выдачи яндекса, они спокойно перейдут в поисковик google. Если пользователям понравится ваш сервис, они буду переходить туда напрямую, минуя просмотр конкурентов.

                                                            Все претензии были бы ещё обоснованы, если бы яндекс занимал 2/3 рынка поисковиков или по личным причинам фильтровал свою выдачу от конкурентов.
                                                              +1
                                                              Если пользователей не будут устраивать результаты выдачи яндекса, они спокойно перейдут в поисковик google. Если пользователям понравится ваш сервис, они буду переходить туда напрямую, минуя просмотр конкурентов.

                                                              Это вы про тех же пользователей, у которых установлено оба браузера и Яндекс и Амиго, потому что в свое время галки не сняли?
                                                              Надо быть довольно наивным, чтобы думать, что стоит только сделать продукт лучше чем у гигантов — и рынок будет ваш.

                                                              +6
                                                              Полагаю, это давно уже тенденция.

                                                              До кучи — пример того, как Pale Moon попытался договориться с Яндексом о сотрудничестве.

                                                              Вкратце — Яндекс сказал, что комиссионные авторам браузера будут платить, только если поиск от Яндекса будет выставлен по умолчанию (т.е., не только для русскоязычного пользователя).
                                                                +2
                                                                А что не так Яндекс сделал в случае с Pale Moon?
                                                                Приходят какие-то полтора разрабочтика с непонятным браузером и говорят «дайте денег, а мы встроим ваш поисковик».
                                                                Яндекс решил, что нет смысла с ними нянчиться. Никто же им не запрещает поисковик встраивать, просто денег не дают, ибо смысла нет.
                                                                  +1
                                                                  Вы это серьёзно? Повторяете ту же чушь, что и на Opennet написали?

                                                                  Вы прочтите для начала публикацию, о которой речь. Начали нормально договариваться, и тут представитель Яндекса внезапно заявляет, что «или наш поиск у всех по умолчанию, либо никаких комиссионных».

                                                                  Для тех, кому лень читать весь пост, процитирую суть:
                                                                  So, I've been in touch with a representative of Yandex since the 27th of May; going through all the hoops to set up an account with them, getting the necessary reference ID and creating a search plugin, providing financial details, etc. etc. — and then yesterday, out of the blue, the representative suddenly says «Oh but we're not going to pay anything unless you make it the software's default search engine».

                                                                  Не стыдно передёргивать вновь и вновь?
                                                                    0
                                                                    либо никаких комиссионных
                                                                    С чем вы спорите, комментарием выше так и написано:
                                                                    Никто же им не запрещает поисковик встраивать, просто денег не дают
                                                                    Если Pale Moon хочет улучшить продукт, сделав Яндекс по умолчанию для русскоязычных и Гугл для остальных, Яндекс не запрещает это делать. Вы ожидаете что такая просьба будет удовлетворена: дайте нам денег, но работать мы будем на своих условиях, а не по договору. Это уже называется благотворительность.
                                                                +1

                                                                Как ни странно механизм есть, но я думаю никто из вышеперечисленных компаний не согласится полностью уйти из Яндекса и закрыть индексацию. Возможно сразу это ничего не поменяет но крайне понизит репутацию "найдется все" и будет иметь последствия. Для Яндекса это тоже конфликт интересов

                                                                  +3

                                                                  Попробуйте вбить "почта" в yandex, mail.ru и rambler. Каждый поисковик первым показывает ссылку на собственный сервис. Если честно, я был бы сильно удивлен, если бы было по-другому.


                                                                  Отлично понимаю преимущества здоровой конкуренции, сложности малого бизнеса и все такое, но с точки зрения обычного пользователя из нескольких аналогичных сервисов я практически всегда выберу яндексовский вариант, если такой есть. Бренд работает как "знак качества", и кроме того единый визуальный стиль позволяет быстрее разобраться. Поэтому ничего против того, что их собственные сервисы в выдаче на первом месте, не имею.

                                                                    +2

                                                                    Пускай на первом месте, но, похоже, они оформляют их так, что не только "бедным" сайтам недоступно, но и стандартными механизмами размещения рекламы за деньги не получить такого оформления.

                                                                      +3
                                                                      Попробуйте вбить «почта» в yandex, mail.ru и rambler. Каждый поисковик первым показывает ссылку на собственный сервис. Если честно, я был бы сильно удивлен, если бы было по-другому.

                                                                      Зато у гугла сначала показывается почта от mail.ru, потом Почта России, потом почта от Яндекса, а потом Gmail.

                                                                        +1
                                                                        Как тут уже упоминали, выдача зависит от кучи всего.

                                                                        Зашёл на гугл с с европейского IP(не впн, а комп на удалёнке, т.е. время тоже европейское). На запрос «mail» у гугла гмейл на первом месте. По запросу «почта» гмейл у меня был на второй и третьей строчке(хотя наличие мейл.ру на первой конечно странно).

                                                                        Ещё забавнее — открыл приватную вкладку(там же), загуглил mail, а в выдаче по порядку: мейл.ру, почта яндекса, вики-статья про мейл.ру, mail.nic.ru и т.д. Гмейл на первой странице выдачи вообще отсутствует :)

                                                                        Оттуда же из приватной вкладки открыл yandex.com, «загуглил» mail — опять на первой строчке мейл.ру, правда почта яндекс на второй, гмейл на третьей. На yandex.ru этот же запрос вообще вся первая страница выдачи заполнена только ссылками на сервисы mail.ru(плюс три блока яндекса — картинки, видео и новости, но и они все про Mail.ru).

                                                                        Поэтому мне кажется что прежде чем приводить порядок выдачи в качестве аргумента, стоит проверить выдачу в разных вариантах локации, авторизации и т.д. А лучше вообще не пытаться гадать на выдаче — повторяемость у кофейной гущи выше :).
                                                                          0
                                                                          так и у Яндекса тоже майл.руimage
                                                                        0
                                                                        Вбил в Google, на первом месте mail.ru, на втором Яндекс, на третьем Почта России. Gmail только на четвертом месте идет. Яндекс действительно пихает свою первой. Рамблер (как и все сайты СУП кроме ЖЖ) не грузятся со включенным Адблоком. Mail пихает свою, потом Яндекс, а дальше выдача вообще нерелевантная. DGG показывает Яндекс, потом Mail. Bing показыват Mail, потом Яндекс, потом Gmail. Yahoo (по запросу Mail) показывает первым Gmail, потом свой почтовый сервис.

                                                                        Получается что только российские поисковики показывают свои продукты первыми, остальные «скромнее». И делают они (российские поисковики) это зачастую в ущерб качества выдачи.
                                                                        +4
                                                                        Справедливости ради, давайте вспомним, сколько Яндекс шел к этому доминирующему положению. Можно еще заодно Рамблер с Апортом помянуть.
                                                                          +2
                                                                          очень наивно верить в то что правила работающие на гугл, будут работать для яндекса.
                                                                            +3
                                                                            А оказывается можно жаловаться на Гугл, а параллельно теснить российские интернет-компании.

                                                                            Это и есть рыночная конкуренция: более слабых конкурентов просто давишь, а на более сильного — нападаешь, где послабже, чтобы оторвать себе кусок.

                                                                              +4

                                                                              Только нерыночными методами, с применением госмонополии на насилие.

                                                                              0
                                                                              Мне кажется, претензии к Яндексу необоснованными. Если каждый будет диктовать Яндексу как жить, то не будет Яндекса
                                                                                +7
                                                                                Ну тогда логично чтобы и Яндекс не диктовал Гуглу как жить, разве нет?
                                                                                  +2
                                                                                  Ну тут все же несколько разные ситуации. Гугл использовал свое положение для создания запретов для сотрудничающих с ним компаний. Т.е. преобладание на одном рынке использовалось для получения преимуществ на другом с помощью запретов. А в случае с Яндексом — никакого рынка просто нет — он не продает услугу в виде присутствия в колдунщиках на данный момент. Т.е. не использует положение ны рынке для получения преимущества ввиду отсутствия рынка этой услуги как такового. P.S. на самом деле к нему тоже можно прибодаться в данном плане, но заметно сложнее, чем когда компания использует явные запреты в контрактах.
                                                                                    +2
                                                                                    Гугл использовал свое положение для создания запретов для сотрудничающих с ним компаний.

                                                                                    Яндекс использовал свое положение для создания запретов для сотрудничающих с ним компаний. Или Циан за директ не платит?) Там еще бабка надвое сказала как цена клика считается…
                                                                                    Т.е. преобладание на одном рынке использовалось для получения преимуществ на другом с помощью запретов.

                                                                                    Преобладание на рынке поиска используется для продвижения яндекс недвижимости с помощью запрета на допуск к виджетам сторонних компаний и тотального запрета на выдачу. Де факто сейчас первый результат поиска по запросу новостройки москва, к примеру, на ТРЕТЬЕЙ странице.
                                                                                    А в случае с Яндексом — никакого рынка просто нет — он не продает услугу в виде присутствия в колдунщиках на данный момент.

                                                                                    Забавная подмена понятий.
                                                                                    realty.yandex.ru/promotion/?from=main_menu
                                                                                    Это наверное прайс, который мне показался.

                                                                                    Т.е. не использует положение ны рынке для получения преимущества ввиду отсутствия рынка этой услуги как такового.

                                                                                    В статье прям список конкурентов. Видимо их не существует и сервис Яндекс АВТО появился на годы раньше, чем drom и auto.ru.
                                                                                    А яндекс недвижимость это же первый в мире сервис поиска недвиги. Инновации от яндекса!
                                                                                      +1
                                                                                      Яндекс использовал свое положение для создания запретов для сотрудничающих с ним компаний. Или Циан за директ не платит?) Там еще бабка надвое сказала как цена клика считается…

                                                                                      Оплата за услуга и запрет на использование — это все же немножко разные вещи, как мне кажется.
                                                                                      Забавная подмена понятий.
                                                                                      realty.yandex.ru/promotion/?from=main_menu
                                                                                      Это наверное прайс, который мне показался.

                                                                                      Я правильно вас понял — что использую эту услугу — другие сайты могут подключать свои объявления и они будут показываться в виджете и при этом совершенно бесплатно? Цены там только за дополнительные рекламные услуги, которые на том же Авито стоят заметно дороже.
                                                                                +1
                                                                                Поиск может быть честным и не очень.
                                                                                Пример абсолютного концентрированного зла — внутренний поисковик али экспресс.
                                                                                Честных нет, но есть градации честности. При этом результат поиска зависит от возможности сформулировать запрос. Точнее — заставить поисковик не использовать накопленную информацию о «желаниях» пользователя. И вот тут вас может ожидать конкретный облом.

                                                                                Яндекс, гугл, и ещё десятки поисковиков — дополняют ваш запрос историей вашего поиска. Это может быть удобным. Например при длительном поиске конкретной технической информации — вы никогда не попадёте на порносайты, даже при использования слова «вставить» в вашем запросе.
                                                                                Однако есть случаи, когда вам известна только часть информации, и она очень обобщена. Этот вариант требует просмотра всех ссылок, с попыткой вспомнить, или просто подобрать направление поиска. И вот тут важно выбраться из своей песочницы.

                                                                                Написанное не относится к однобитным пользователям амиго. У них нет таких проблем, как и требований решения таких ситуаций.
                                                                                  +2
                                                                                  Возможно, немного не о том, но попробуйте ввести в Яндексе запрос «цирк на фонтанке официальный сайт». У меня много месяцев в самом верху выдается сайт левой конторы, которая сделала подделку под официальный сайт и продает билеты тупо в 2-3 раза дороже (к счастью, хотя бы продает). Плашка «реклама» еле видна. Гугл же на тот же запрос выдает первым ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт цирка.
                                                                                    +1
                                                                                    Это не значит, что «Гугл хороший». Это значит, что левая контора не стала покупать эти ключевые слова у Гугла.

                                                                                    Или вы думаете, что при попытке купить в Google AdWords объявление по фразе «бла-бла-бла официальный сайт», Гугл потребует документы на владение этим бла-бла-бла?
                                                                                    +3
                                                                                      0
                                                                                      Ещё бы как-нибудь очистить выдачу Яндекса от мусорных элементов. Картинки, видео с анимированными превью (НЕНАВИЖУ!), пометки «Проверенный сайт», чаты с компанией и прочие кнопочки. Наяндексил Яндекс.XML с шикарным лимитом в 10 (?!) запросов, и то только с завтрашнего дня.
                                                                                      Есть ли какие другие способы взять выдачу яндекса и вывести у себя без мусора?
                                                                                        +1
                                                                                        Использовать Гугл
                                                                                          0
                                                                                          Насколько помню, утка (duckduckgo) для русскоязычных запросов использует как раз яндекс. Интерфейс спокоен и разумен.
                                                                                          0
                                                                                          Да тут юридически что угодно можно притянуть, с любой позиции.
                                                                                          Например, во многих странах вообще нельзя напрямую упоминать конкурентов где-либо в рамках своего продукта или в рекламе — могут засудить за использование чужого товарного знака.
                                                                                          Сложно будет сформулировать такое правило, по которому одним это делать нельзя, а другим — обязательно.
                                                                                            +2
                                                                                            Текущие гиганты: гугл, фейсбук, яндекс, вконтакте занимают столь важную роль в жизни каждого человека, что думаю скоро им будет навязано внешнее управление государством. Слишком большая власть для частной фирмы.
                                                                                              +1
                                                                                              Не могу не добавить в список «добрых» сервисов Яндекс Советник который не мало крови пьет у интернет-магазинов. Причем эти интренет-магазины пользуются Яндекс Директом и размещаются на Маркете.
                                                                                                +2
                                                                                                ОО это вообще огонь.
                                                                                                Мы приведем вам клиента за ваши деньги и посоветуем ему уйти в другой магазин.
                                                                                                Просто гениально!
                                                                                                0
                                                                                                Яндексу прилетела ответочка за Гугл. И это правильно. Но сама ситуация бредовая. Развиваешь свою фирму, вкладываешь бабки, а тут приходят какие-то дяди и говорят, что ты должен или хуже (в убыток себе) работать, или пустить их ковыряться в твоём бизнесе. Потому что у других как-то не очень получается? Так это называется конкуренция. Сделайте лучше, вложитесь в рекламу и т.д. В данном случае, у нас что, поисковик один на планете?
                                                                                                  +2
                                                                                                  в убыток себе

                                                                                                  Ха ха ха.
                                                                                                  –2
                                                                                                  В суд, все в суд.

                                                                                                  Я за то чтобы появлялись подобные статьи и обращались на Яндекс в суд. Чтобы держать их в тонусе.

                                                                                                  Создайте общественную организацию «За добрый Яндекс», если она станет достаточно влиятельной, по крайней мере среди его же сотрудников, то Яндекс будет прислушиваться и идти на компромиссы. Но что-то мне подсказывает что Россия будет идти в фарватере США и Европы по данному вопросу, там три гораздо более серьёзных кита плывут (ФАГ — интересный акроним). После того как что-то с этими фагами что-то сделают (а то что сделают очень вероятно), последуют зеркальные меры в отношении национальных монополистов (ЯМА? Яндекс-Майлру-Авито). Но я бы на самом деле со стороны Российского правительства поскорее оседлал эту тему (сделал законы по подобию GDRP и т.п., но построже) и стриг бы штрафы по паре сотен миллионов долларов, пока остальные их не выдоили. Двойная выгода, очищать рынок от реальных монополистов и пополнять бюджет.

                                                                                                  Ну а так, Яндекс это публичная компания, они по закону _обязаны_ максимизировать прибыль своим акционерам. Если Яндекс является монополистом — то надо чтобы антимонопольный комитет это рассмотрел. Но с 56% рынка, это не пройдёт в принципе.

                                                                                                  Так как мы на айтишном ресурсе, то можно рассмотреть комплекс технических мероприятий для донесения сообщения.

                                                                                                  1. Создайте сайт с простыми инструкциями что делать чтобы противостоять Яндексу.

                                                                                                  2. Создайте и развивайте расширения для браузеров чтобы скрывать их специфичную рекламу (и поддерживайте конфигурации для популярных адблокеров).

                                                                                                  3. Когда вас кто-то просит помочь в решении любой проблемы с девайсами, всегда первым делом чистите всё то что Яндекс туда напихал. Если можно добавьте в hosts файл резолв для их рекламных доменов на localhost или специальный сайт где будут предложены альтернативы.

                                                                                                  4. Если вы являетесь админом в организации, воспользуйтесь служебным положением и реализуйте политику предпочтений альтернативным решениям и централизованной блокировки рекламных доменов Яндекса.
                                                                                                    0

                                                                                                    На сколько помню Гугл запрещал в принципе предустанавливать альтернативу своим сервисам. Яндекс же не выпиливает конкурирующие сервисы.

                                                                                                      0
                                                                                                      Ну тут всё просто — без альтернативы в виде гугл плея телефон мало кому будет вообще нужен.
                                                                                                      +2
                                                                                                      К сожалению, никакого антимонопольного разбирательства скорее всего не будет. Учитывая последние новости, что Яндекс теперь «дружит» с ФСБ (но это не точно), то последнему выгодно «выжечь» все рынки. А то иначе придется на каждом рынке опять давить на каждого игрока. А тут им будут сразу сливать все данные уже в подготовленном виде и с глубоким анализом.
                                                                                                        +4
                                                                                                        Несколько раз перечитал статью, но так и не понял суть претензии. Да Яндекс выдаёт свои сервисы выше остальных, НО опять же пропуская вперед рекламу за которую им заплатили. Вполне адекватно если подумать. Можете рассматривать это как то, что, к примеру, Яндекс Еда/Маркет/Недвижимость/YouNameIt купила рекламу у Яндекс поиска. Не самую дорогую (они же пропускают вперед тех кто заплатил со стороны), но всё же.

                                                                                                        И ИМХО, не желаю никого оскорбить, но фраза «Я разрабатываю конкурирующий сервис для поиска новостроек, наболевший пример» говорит о том, что возможно некие личные мотивы и может даже какую то обиду. А так вполне адекватное поведение корпорации со своим поиском. Вот если бы они отодвигали всех кроме купивших рекламу и своих сервисов на страницы 2-3 поиска не давая шанса другим то да, а 1-2 строчки это вполне логично.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Проблема в том, что колдунщики выглядят куда заметнее, чем даже рекламные ссылки. При этом естественные (нерекламные) ссылки вообще появляются только на третьем экране на стандартных мониторах.

                                                                                                          Непосредственно для пользователей может быть это и не страшно, всё-таки, Яндекс делает не самые плохие сервисы. Однако конкуренцию это убивает.

                                                                                                          Для меня точкой, когда Яндекс перешёл «на сторону зла» была покупка Кинопоиска. До этого Яндекс делал в основном веб-сервисы и агрегаторы по типу Яндекс Карт или Яндекс.Маркета. С этого момента Яндекс заходит на территорию проектов с собственным контентом. В дальнейшем доля таких проектов растёт. Яндекс.Недвижимость — это уже не агрегатор сторонних порталов, это именно полноценный сервис с уникальными предложениями по недвижимости, прямой конкурент ЦИАН.

                                                                                                          Поясню отличие от того Яндекс Маркета, каким он был раньше: Яндекс Маркет всё равно перекидывал на сайт интернет-магазина при покупке, Яндекс Работа не размещала свои вакансии, а брала данные с hh.ru и других порталов. На Яндекс Недвижимости же напрямую размещаются агенты и собственники, ни на какие сторонние сайты оттуда уходить не надо.

                                                                                                          Здесь мы упираемся в эффект масштаба в IT, который не так выражен для бизнесов «на земле». «На земле» мы всегда можем открыть ещё одну парикмахерскую и ещё один автосервис, даже при наличие крупных сетей-конкурентов, и, при наличие определённых конкурентных преимуществ, оно будет работать. В IT же запустить ещё один сайт по поиску новостроек становится дико дорого, даже если там будет какая-либо крутая фишка, которая сделала бы его более удобным для пользователей, чем Яндекс недвижимость.

                                                                                                          2GIS молодцы, они перебрались через эту стену, но таких сервисов единицы.

                                                                                                          И да, поведение Яндекса вполне естественное. Однако если бы Яндекс оставался только в нише поиска, или хотя бы не использовал своё конкурентное преимущество для агрессивного продвижения своих сервисов, у нас был бы куда более интересный и разнообразный интернет. А купить квартиру, билет на концерт и т.д. возможно было бы дешевле, так как в цене подобных товаров довольно существенную долю занимает комиссия монополиста (либо напрямую через сервис, либо опосредованно через Яндекс-директ, напомню что результаты естественной выдачи часто вообще отсутствуют на первом экране).
                                                                                                            +1
                                                                                                            ИМХО достаточно чтобы реклама Яндекса Яндексом была размещена в секции реклама таким же стилем как и остальная реклама
                                                                                                            –7
                                                                                                            Зашел в комментарии, поискал «Атлант расправил плечи», не нашёл. Видимо, программисты перестали читать художественную литературу.
                                                                                                              +1
                                                                                                              я неправильно вас понял или вы хотите раскрутиться наравне с крупными сервисами без вложений в рекламу?
                                                                                                                +6
                                                                                                                В последние годы Яндекс все хуже и хуже ищет что-то на английском языке. На любой запрос на инглише по технической тематике (электронике) выдает всякий мусор, но в это же время гугл выдает множество очень хороших источников. Да и на русском запросы в том же гугле часто более информативны и полезны, т.к. не пихают кучу своих сервисов и не подсовывают рекламу в виде результатов «рекомендованное вам».

                                                                                                                Месяц как перестал использовать продукты яндекса и интернет засиял новыми красками, оказывается кроме гуано и всяких новостей про Солнцеликого в мире происходит много чего интересного.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Набираем в Яндексе на ya.ru слова «телефоны купить». Все пользователи мечтают купить Яндекс.Телефон, который продаёт всего 6 продавцов. Поэтому он в топе.
                                                                                                                  habrastorage.org/webt/gx/vl/fj/gxvlfjey5a-tg7wni_uulmxumhg.png
                                                                                                                  Ничего личного не имею ни против кого, просто фиксируем текущий результат.)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вот моя выдача. При этом ни яблоки, ни hipper( это вообще что?) не относятся к сфере моих интересов. Последнее, что я искал - это хуавеи
                                                                                                                    image

                                                                                                                    Не нужно демонизировать поисковики на основе персональной выдачи и вообще, хабр — это не жалобная книга, вроде?
                                                                                                                    PS в моей яндекс.дзынь ленте психология, bigdata, видеокарты и всякие межполовые срачи. И ни одной новости про солнцеликого.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      ya.ru

                                                                                                                      Ваш скриншот похож на маркет, но никак не на выдачу в поиске.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Друзья! Радуйтесь, что у вас в России есть Яндекс! Выживать в конкурентной борьбе с компанией, способной выкинуть пару десятков миллиардов долларов на любую ерунду… И будьте объективны, несмотря на все претензии Яндекс во многих вещах лучше Гугла! И пользуется доминирующим положентеи, скажем, мягче чем Гугл.
                                                                                                                      Я вот искренне рад, что такая компания есть.
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Вот есть у яндекса сайт, там всякие кнопочки, поис реклама и т.п.
                                                                                                                        И вот оказывается другим можно на своих сайтах что хочеш показывать а им нельзя. Они должны показывать ссылки на чужие сайты.
                                                                                                                        Я понимаю что монополия это плохо, но где тут обьективные формальные критерии? Как решить кому и что можно на своих сайтах показывать?
                                                                                                                        Не разбираюсь в антимонопольном законодательстве, но надо либо формально его применять, либо обсуждать что оно плохое и как его надо менять.
                                                                                                                        Нарушил ли яндекс антимонопольное законодательство и какой его пункт я ни в статье ни в обсуждении не увидел.

                                                                                                                          0

                                                                                                                          Я сегодня ехал на Я.Такси и заказывал Я.Еду, выбирая в Кинопоиске фильм на вечер… :)


                                                                                                                          Автору спасибо, хорошая статья получилась.

                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Вообще то в последнее время наблюдаю действительно перебор в выдаче со стороны Яндекса. Особенно в мобильной выдаче «знатоки» стали бросаться в глаза, причем с явно сгенерированным контентом по некоторым темам. И блок этот еще такой огромный…

                                                                                                                            Я вообще не сторонник крайностей. Считаю вредными лозунги как полного запрета рекламы, так и полной свободы — анархии. Суть простая: есть в интернете сложившаяся экосистема, которая сейчас находится в более-менее равновесном состоянии, и главным принципом должен быть принцип: «не навреди (экосистеме)». Вред, причиненный экосистеме, скажется на всех.

                                                                                                                            Выше упомянули, что поисковик никому ничего не должен. Возражу — должен, т.к. его базовый сервис построен вокруг миллионов сайтов и компаний. Каждый нормальный сайтик помогает поисковику, каждая компания, предоставившая свои реквизиты и геоданные, помогает поисковику и его сервисам (включая карты). Поисковик вообще можно было бы назвать паразитом, если бы он не предоставлял мета-функционал (поиск) и возможность заработать другим. Именно за счет такого баланса, синергии получается хороший выхлоп, выгодный всем.

                                                                                                                            Если же нарушить этот баланс, всё рухнет. Так что, повторюсь, главный принцип — не вреди сбалансированной виртуальной экосистеме (интернет-среде), не разрушай баланс, не гадь, не причиняй вред другим, особенно тем, за счет кого ты зарабатываешь…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              И я уверен, что технические специалисты Яндекса это понимают и осознают неправильность происходящего.
                                                                                                                              Лично мне всегда казалось, что очень мало людей способны работать в компании, которая делает субъективно плохие вещи. В целях самозащиты человек меняет отношение к компании и ее деятельности, кто-то доходит до уровня «Здесь не все так однозначно», а кто-то — до «Люди идиоты и ничего не понимают, мы делаем правильные вещи, тимлид Вася со мной тоже согласен».

                                                                                                                              Когда-то общался с несколькими сотрудниками Яндекса на тему убийства Убера и его приложения (когда Яндекс начал нагло врать, что это приложение больше не поддерживается, установите убогое приложение Uber Russia), было довольно забавно: сотрудники соглашаются, что не очень удобно, но прямо сказать, что Яндекс по какой-то причине сделал хреново для пользователей, не могут.

                                                                                                                              Очень трудно работать в компании, которая делает плохие вещи и продукты (с точки зрения морали, а не качества). Имхо, после принятия этого нормальный человек будет страдать и убежит с этой работы как можно быстрее.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Все это работает, просто потому что продукты бесплатны. Условно говоря пользователь не платит за то, что перейдет на Yandex.знатоки или недвижимость. С точки зрения пользователя, то, что бесплатно и дает то, что нужно, не требует улучшения и поиска альтернативы. Конкуренция возникает, когда человек платит за поездку (Uber, Yandex), за заказ еды (Yandex.Еда...).

                                                                                                                                Очевидно, что Yandex может воспользоваться монопольным положением и брать с бизнеса очень высокую цену, так как приводит клиентов, по сравнению с ЦИАН, 2ГИС. С другой стороны, если эта цена не может сильно превысить рекламу в поисковой выдаче, иначе можно будет покупать пользователей.

                                                                                                                                Думаю, что Yandex действительно грозит стать монополией по привлечению интернет-пользователей для реального бизнеса, просто предоставляя наиболее комплексный и полный продукт. Я бы сравнил, это с Tech-компанией, которая научилась строить самые лучшие рекламные мачты, что другие мачты почти не видны и теперь весь бизнес размещает или не размещает рекламу там.

                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Поправьте, пожалуйста, меня, если я не прав. Предъявлять какие-то претензии можно только к тому, что регулируется законом, или к тому, за что мы платим деньги. За поиск в Яндексе мы денег не платим, закона, описывающего, как должен работать поиск, нет. Какие у нас могут быть к Яндексу претензии?


                                                                                                                                  Гугл нагибали за то, что он делает на телефонах, за которые люди заплатили деньги. Он нарушил права покупателей смартфонов и производителей ПО.


                                                                                                                                  Для пользователей, «разрабатывающих конкурирующие сервисы для поиска новостроек», у Яндекса есть услуга распространения рекламы, заплатив за которую, можно предъявлять обоснованные требования.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Претензия в том, что Яндекс сперва жаловался на Гугл по поводу монополии на рынке Android-приложений, а теперь сам делает это же на своей поляне. Колдунщики в поиске Яндекса могут занимать половину экрана, однако, даже заплатив, конкуренты не могут воспользоваться этим пространством.

                                                                                                                                    Здесь даже не вопрос в законах (тем более что мы живём в России), а в том, что Яндекс ограничивает конкуренцию в интернете, тем самым делая этот интернет хуже.

                                                                                                                                    Делать нового конкурента сервису от Яндекса сейчас — это даже не пытаться обогнать бегуна, который уже пробежал полдистанции, а пытаться на своих двоих обогнать того, кто уже запрыгнул на поезд и мчится на всех парах. Это не только приоритет в поисковой выдаче, это и использование пользовательских данных и демпинг и т.д.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Школота разбушевалась :)

                                                                                                                                    А вы бы отняли кусок хлеба у своих голодных детей, чтобы отдать его псам?

                                                                                                                                    Вот и в Яндексе рассуждают примерно так же.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Скажите, уважаемый, а кому, по вашему, нужны антимонополные законы? Кто-то же их лоббирует и принимает, причем иногда даже в относительно разумной форме (Евросоюз, например). При этом сопротивление таким законам со стороны крупных компаний должно быть очень велико, а их административный ресурс высок по определению. Кто же и зачем это делает и как поживают их дети?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вроде все правильно вы пишете, но я вот на себя примерил ситуацию и вспомнил, что когда я давеча нуждался в услугах по продаже недвижимости, то использовал ЦИАН и Авито, а не Яндекс.недвижимость. То есть рынок, в моем лице, как то сам все расставил на места. Упомянутые два сервиса понятнее и эффективнее оказались.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        ЦИАН и Авито уже успели выйти на нужный масштаб до того, как Яндекс активно начал продвигать свой сервис с поиске. А вот остальным сервисам приходится плохо. Вот у одного из порталов посещаемость снизилась с миллиона уников в месяц практически до нуля. Какие-то сервисы от Яндекса просто одни из многих (например, Яндекс телефония), но их Яндекс так активно и не форсит. Никто же не говорит, что конкуренции нет вообще, она просто сильно ограничивается.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В нормальной экономике большая часть проектов дохнет. И это хорошо и правильно, на мой взгляд. Это развивает экономику и поднимает общий уровень жизни граждан.

                                                                                                                                          Если Яндекс начнет что-то делать криво, не правило, то это будет означать, что появилась ниша для других начинаний.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        во-первых, аудитория гугла существенно меньше

                                                                                                                                        Это миф, в России у обоих поисковиков давно уже примерно одинаковая аудитория. Были месяцы где Google даже обгонял Яндекс.

                                                                                                                                        Только там тоже есть такие вот блоки органической выдачи. Цель любого поисковика — быть удобным, а под удобством понимается предоставление ответа сразу же, чтобы пользователю не приходилось кликать и ходить по каким-то там сайтам.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Надо просто реализовать альтернативный поиск — доменный. Кто нибудь типа duckduckgo предоставит engine, и по типу wikipedia организовать домены для поиска. Например ищещь по программированию — заходишь на sd.search.org, про C# csharp.search.org, про велосипеды bike.search.org и т.п.

                                                                                                                                          Краулеры чтобы общественные базы собирали и любой мог подсосаться на их feed и развернуть свой собственный поисковик.

                                                                                                                                          Я думаю что система когда есть одна огромная база может быть менее эффективная чем несколько специализированных. Главное соблюсти баланс по размеру и управлению.

                                                                                                                                          Хабр кстати ресурс который мог бы реализовать (или возглавить усилие комьюнити) такой поисковый хаб для IT специфичных ресурсов.

                                                                                                                                          Так сказать обкатать концепцию. И этот поисковик был бы локомотив для привлечения англоговорящей аудитории.

                                                                                                                                          Тогда поисковики типа гугла и яндекса потеряли монополию на поиск, по крайней мере среди адекватной аудитории.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Человек может выбрать область поиска для своего запроса, хотя это и неудобно. Если мне нужна специфичная информация по API NtQueryInformationProcess, мне куда идти: на домен по программированию, по ОС, по С++ или по windows? А может, есть сайт, специализирующийся на native api? Или нет такого? Как узнать?

                                                                                                                                            А вот у поисковых роботов нет интеллекта. Произвольную статью на хабре как классифицировать, в какой поисковый домен её добавить?
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Почему-то никто не задал самый интересный вопрос: чего вы хотите?
                                                                                                                                            Допустим, Яндекс одумался и решил «восстановить справедливость». Чего ему делать то? Я вижу 3 варианта «восстановления»:
                                                                                                                                            1. Дать возможность добавлять свои колдунщики. Если по поисковому запросу можно получить несколько колдунщиков — показывать все. Захочу поискать пиццерию — яндекс покажет свою карту, 2гис — свою. Потом появится карта от говнору. Да, возможность добавлять колдунщики надо будет всем, а не избранным. Иначе ведь конкуренция нечестная. В итоге поисковая выдача становится не поисковой. Я, как пользователь, страдаю.
                                                                                                                                            2. То же самое, но показывать какой-то один колдунщик. А какой? 2Гис? Яндекс? говнору?
                                                                                                                                              Как понять, что один лучше другого? Показывать говнору одним пользователям, 2Гис — другим? Ищу пиццерии — вижу 2Гис. Ищу автосалон — вижу говнору. И что, мне остаётся страдать и надеяться, что у второго рекламный бюджет кончится раньше?
                                                                                                                                            3. Выпилить колдунщики. Совсем. Во славу справедливости и конкуренции. Я, как пользователь, опять страдаю.


                                                                                                                                            Я не вижу решения ситуации (допустим, её действительно надо решать), при котором бы опыт использования поискового сервиса не страдал. Можете прояснить ваше видение решения?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              У Яндекса есть очень правильная отмазка — мы не можем интегрировать сторонние технические решения которые не мы контролируем, потому что они могут повлиять на качество нашего сервиса.

                                                                                                                                              Даже решения на уровне просто данных — они скажут мы не можем нашим клиентам предоставлять данные которые не соответвуют нашему стандарту качества.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Это не ответ на мой вопрос, к сожалению. Меня не интересуют отмазки. Меня интересует, чего хотят от Яндекса.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Того, чего хотел добиться друг моего детства Коля Остен-Бакен от подруги моего же детства, польской красавицы Инги Зайонц. Он добивался любви.
                                                                                                                                                  Всё как всегда вокруг денег, не напрямую, завуалированно, но всё таки их.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Самое очевидное решение — использовать механизм ранжирования, который используется для поиска. Чем сайт ближе к топу в поисковой выдаче — тем чаще показывать именно его колдунщик. Примерно подобное есть с чатами. Почему вы решили, что именно колдунщики от Яндекса показывают самые лучшие результаты? Если бы была конкуренция — со временем бы в этих блоках появилось бы много всего интересного, до чего Яндекс бы и не додумался.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Т.е. при незначительном (с точки зрения пользователя, но не машины) изменении поискового запроса я могу получить такой же колдунщик, но от другого разработчика? Это ОК в поисковой выдаче. Там элементов много и некоторая подвижность элементов ожидаема. Но колдунщики занимают много места и на странице их 1 штука. Внезапное изменение этого элемента — не то, что я ожидаю увидеть.

                                                                                                                                                  Я, конечно, понимаю, что оно сейчас примерно так и происходит. Бывает, ожидаешь увидеть по запросу какой-то определённый колдунщик, а его нет. Но когда начнётся такой рандом…
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  2 вариант с правилами показа как для рекламы. Кто больше заплатил того и тапки. Да, Яндекс будет платить самому себе, списывая бюджеты на рекламу и получая доходы от рекламы. И платя налоги с доходов которые его же расходы, кстати.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А как яндекс должен ранжировать конкурентов? Ведь любой не первый в поисковом запросе будет недовольным.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    А мне не нравится у яндекса другое — вал рекламы с теми же товарами, которые я уже купил. Оаботает это так — заказал что то в инет-магазине, у которого стоят счетчики яндекса, или на алиэкспрессе, и после этого через пару дней начинается массированная атака с ненужными уже рекламными объявлениями с этим же товаром. Ведь очевидно же, что второй раз я это не куплю, да и по рекламе в другом месте тоже, если уже принято решение, где и что покупать.

                                                                                                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                    Самое читаемое